G****a
发帖数: 10208 | 1 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
的资本主义的法律体系，天国怎能采纳？
3. 王立军驾车送谷去杀人，事后又与谷合谋隐瞒杀人之实。王应为谷杀人之共犯
嫌疑人。王居然没有被以杀人共犯审判。这是为什么呢？鄙人看不懂，想不通。看来鄙
人应被送回法学院重新读过。或者国外的法学院水平太差，培养的学生不能看懂天国的
司法实践，也未可知。
4. 对公诉方最有杀伤力的的证据是王、谷之恋情(或王对谷之暗恋)。这么重要的
事实，公诉方为什么不知道？王跪在谷面前自扇八个耳光，白扇了？公诉方真对不起王
的手和脸。嘴巴不能白抽，对不对？暗恋和抽嘴巴，给理解王的证词以及王叛逃前后之
行为提供了一套全新的法律注释，甚至对谷、王共谋杀人之可能性也提供理解角度。公
诉人居然忽视了这样重要的事实，是故意的吗？单凭公诉方这一致命错误，法庭应当庭
驳回、dismiss 公诉方对薄的指控。因为这种致命的错误让整个让据链的可信度荡然无
存。
5. 作为被告的薄在法庭表现大体不错。冷静却不失敏捷之才思，不怒而生让人敬
畏之威严。没有气急败坏如江青，更无封嘴自闭如张春桥。以鄙人之见，薄言谈举止甚
为得体。更让人吃惊者，薄不是律师，但深具律师之直感，发言、质询、陈述与训练有
素之律师多有契合，辅以政客之素营，该场审判实在只是薄之表现舞台。公诉人则显得
愚蠢不堪，平庸而无法律素养，照本宣科，比木偶好不了多少。
6. 作为一个失势、失事前高官，薄的表现也令人佩服。部属不但反叛，而且对自
己的妻子有非分之心；妻子不但是杀人犯，居然作证陷丈夫于危险；政治前程让部属和
妻子毁于一旦；各种势力见猎心喜，弱肉竟遭强食；数百日的身心折磨；如此等等，居
然没有消磨其斗志和尊严，非常人所能做到也。
7. 王立军，圣人所谓小人也。近之则不逊，远之则怨，最为难养。对下施淫威，
对上装奴才。哗众以取宠，摇尾而乞怜。不知忠诚信义为何物。试想，对栽培提拔自己
的长官之妻能动淫心的人，对自己的祖国为什么不能背叛？薄应自责用人之不察也。
8. 薄妻是个精神、神经都很奇特的人。以律师之身，竟起杀人之念，匪夷所思。
行为举止全不检点。为公诉方作不利于自己丈夫的证言时，侃侃而谈，有一个瞬间高兴
得象中了乐透彩，笑得狗窦大开。此人心智均不与常人同。薄知人不明，竟然让此人对
自己的同僚和部属上下其手，好端端一个前程断送了。薄无论如何难辞其咎。 |
Y*****2
发帖数: 38613 | 2 just like watching drama |
S******r
发帖数: 4421 | 3 All are good points
【在 G****a 的大作中提到】
: 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
: 标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
: 方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
: reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
: 国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
: 2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
: 权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
: spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
: 所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
: 流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
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w******p
发帖数: 166 | 4 there's not only law systems like US and GB in western countries, there's
also French and German, and many others, which descends from Roman systems
and don't care about "beyond reasonable doubt" or "proper use", they only
inquire about the truth |
H*******s
发帖数: 793 | 5 1。如果中国的定罪标准也是beyond reasonable doubt的话，没准公诉方准备材料的方
式就不一样了。这个案子的政治意义远大于司法意义，所以在保证定罪的时候，要确保
不制造出太大的政治话题。这是战略的不同，不是战术的无能。
2。Communications Privilege的问题：Most jurisdictions recognize the partner-
in-crime exception, which suspends the privilege for communication relating
to crimes jointly committed by the spouses. See Amanda H. Frost, Updating
the Marital Privileges: A Witness-Centered Rationale, 14 Wis. Women’s L.J.
1, note 14 at 11 (1999).
3。Just because someone commits a crime doesn't mean the person has to be
charged. Prosecutors do it all the time to ensure they can get the testimony
to nail the main perpetrator. You are a lawyer, you should know this.
4.Was there any evidence to back up this theory, other than his testimony?
5、6：基本同意，但这是一个政治家的基本素质。
7。关于王立军和谷开来的事，恐怕很难说。当年亚瑟王的桂尼薇尔不还有兰斯洛特么
。一个男人为了另一个女人而情愿给这个女人的男人做手下，这很少见么。
8。看过谷女士的书，感觉此人还是挺牛B的，不知道后来为什么变得稀奇古怪。可能老
公出轨给她打击太大，造成安全感严重缺乏，导致后来疑神疑鬼精神衰弱，再加上手里
有点权势，recipe for disaster. |
s*********t
发帖数: 4279 | 6 你是该蒙脸痛哭。你被老薄给搅入言情小说里去了。他要的就是这种效果，因为他知道
老百姓里面你这种智商的人很多。
【在 G****a 的大作中提到】
: 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
: 标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
: 方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
: reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
: 国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
: 2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
: 权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
: spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
: 所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
: 流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
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f*******y
发帖数: 1148 | 7 for 1 and 2
US is a country,US law is not universal,
no reason to apply it on other place of the planet.
【在 G****a 的大作中提到】
: 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
: 标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
: 方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
: reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
: 国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
: 2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
: 权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
: spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
: 所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
: 流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
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d******w
发帖数: 2213 | 8 “Spousal Testimony Privilege
Historically, the spousal testimony privilege allowed a spouse in a criminal
trial to deny his spouse from testifying against him. But many states, and
the U.S. Supreme Court, now hold that the spouse who might act as a witness
is the one who holds the power to testify or not.”
即使是在美国，大多数情况下，如果谷愿意作证，那么她就可以作为证人的，薄不能拒
绝。
“Marital Communications Privilege
Unlike the spousal testimony privilege, this privilege lasts long after the
marriage is over -- but it only applies to communications that occurred
during the marriage. It is also available in civil as well as criminal court.
Using the marital communications privilege makes it possible for either
spouse to object to presenting evidence of communications between the two
which happened during the course of their marriage."
这个案件中涉及到到communication基本都是包括第三方的，显然不适用martial
communication privilege. 不要告诉我你是律师。hire到你这样的律师也忒倒霉了。
【在 G****a 的大作中提到】
: 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
: 标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
: 方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
: reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
: 国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
: 2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
: 权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
: spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
: 所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
: 流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
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p**********u
发帖数: 15479 | 9 楼上那么多读法律的，有适龄女id吗？求劈腿，求满足心愿。先给你们跪了。 |
m*r
发帖数: 37612 | 10 老盖不知道从哪里抄来的，下次协商zz,
criminal
and
witness
the
【在 d******w 的大作中提到】
: “Spousal Testimony Privilege
: Historically, the spousal testimony privilege allowed a spouse in a criminal
: trial to deny his spouse from testifying against him. But many states, and
: the U.S. Supreme Court, now hold that the spouse who might act as a witness
: is the one who holds the power to testify or not.”
: 即使是在美国，大多数情况下，如果谷愿意作证，那么她就可以作为证人的，薄不能拒
: 绝。
: “Marital Communications Privilege
: Unlike the spousal testimony privilege, this privilege lasts long after the
: marriage is over -- but it only applies to communications that occurred
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f*****n
发帖数: 12752 | |
w*********e
发帖数: 235 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 13 连公帑都不会说，自己编个“公币”
【在 w*********e 的大作中提到】
: lz文笔不错，成语连篇，^_^
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O*********h
发帖数: 382 | 14 一个律师？请指明是哪个律师？
看文章像是一个美国法律背景的人写的。薄案是在中国发生的，应用美国法律标准好像
牛头不对马嘴。 |
r**********n
发帖数: 158 | 15 不知楼主是否美国律师，我是中国律师，倒是很想与楼主切磋一下。对美国的法律，我
也很向往，为了这个梦想正在努力学习中。
1，中国证据有依照各种标准进行的分类，所谓直接或者间接证据，物证，书证，证人
证言等等，形成证据链，需要各个证据相互印证，但是孤证不能成为定罪量刑的证据。
在刑事案件中，目前国内还是依照口供作为定罪的主要证据。认定是否犯罪还是按照刑
法条文规定，从主客观四个要件去评判是否构成此罪。这也许就是天国的标准。
2，薄，谷在国内都没有拒绝作证的权利，甚至没有沉默的权利。因为法律条文中没有
赋予刑事被告人这样一种权利。所以不管依照什么精神，他们都无法拥有。
3，楼主分析的很对，如果王送谷去杀人，或者帮助其杀人是事实的话，依照中国刑法
总则，他们的确是共犯，这是显而易见的。但是中国的诉有可分之诉和不可分之诉之区
别。不一定共犯就要在一个诉里判决，也可以另案处理，共犯是定罪量刑的依据，中国
判决书中很少对判决结果进行法理分析，一般直接列法条和判决结果。但这并不代表法
院不认定二人不是共犯。我看过美国的判决书，分析丝丝入扣，这在国内是做不到的。
4，中国负责讯问被告人的是公安机关，除了讯问被告还负责取证，然后把资料交公诉
方提起诉讼，被告人如果在法庭上提出新的事实被公诉方所不知，那么法庭可以退回补
充侦查，有一套程序的。
5，公诉人必须照本宣科，因为中国是条文法，每一条指控都要落到实处，不能在法庭
滔滔宏论，自由发挥。薄熙来在法庭上极力澄清自己，是被告人的权利，薄正确的行使
自己的权利，但和律师水平还是有距离的，他没有办法从证据链，从法条，法理上给自
己开脱。我并不觉得薄的辩护据有律师水准。
6，薄是省部级高官，看守和收监的待遇和一般犯人完全不同，我有幸参观过收监高官
的秦城监狱，几乎是宾馆水平，据说厨师都要名厨的，敢问这样的条件高官们会备受折
磨吗？
7，薄对王与其妻的说辞，他不知有没有证据证明，如果仅凭其一个人的口供，还是那
句话，孤证难以采信。
8.薄妻谷开来的杀人证据貌似一直没有公开，所以仅凭媒体报道，笔者无法给予客观评
价，不过作为一个律师评价一个案件，不带个人主观色彩，不被舆论左右，以事实为依
据，以法律为准绳是基本的素养。
【在 G****a 的大作中提到】
: 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
: 标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
: 方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
: reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
: 国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
: 2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
: 权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
: spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
: 所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
: 流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
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f********s
发帖数: 658 | 16 楼主文笔不错，mitbbs上除了wsn还是有牛人的，但似乎过分被薄的个人魅力左右。我
既不是薄粉也不倒薄，不过这个案子似乎双方都缺乏足够的物证。 |
f****i
发帖数: 20252 | 17 尼玛污点证人西方不用？港剧百看了？美剧白看了？请问您哪国的律师？
【在 G****a 的大作中提到】
: 1. 就criminal conviction (犯罪指控之判定）而言，证据论证力之标准 (定罪之
: 标准) 是 beyond reasonable doubt (不让人产生合理之怀疑)。覌薄案之审判，公诉
: 方真是浪费公币，对不起纳税人为其支付的工资。公诉人完全没有提供达到 beyond
: reasonable doubt 标准的证据。当然，天国不须遵循资本主义的法律标准，天国有天
: 国自己的标准。天国的公币天国想怎么用就怎么用。
: 2. 薄、谷为夫妻。按法律的基本精神，在 criminal case (犯罪案例）中，薄有
: 权利拒绝谷就薄、谷之间的对话和通信 (communication)作证 (testimony)。此即所谓
: spousal privilege (夫妻关系必要之保护)。如果法庭允许薄行使该拒绝权，则谷的
: 所有证词均不可为法庭釆用。在薄案中，没有谷之证词，公诉人之陈述立刻变得象不入
: 流的侦探小说。怎么给薄定罪？话又说回来，这里是天国。天国有天国的规矩，没开化
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