c****o
发帖数: 317 | 1 前一阵关注了一下清末皇族后人的去向，发现了个有趣的现象。按说这些人不缺钱，但
皇族后人里几乎连一个留学欧美的都没有，最多就是去日本学军事啥的。我没有全面考
察所有皇族，但爱新觉罗家族似乎就是这样。
像那个写清宫琐事的裕德龄，是国外出生完全西化的，结果一查，其实她是汉人和法国
人的混血。溥仪的爸爸载沣，18岁就出使德国（为义和团的事道歉），很受西洋风物震
撼，他自己还很喜欢天文数学啥的，但他的子孙，仍然没有留学欧美的。启功算是爱新
觉罗家族最有成就的读书人了，仍然只是国学大家，并没有留过学。
爱新觉罗家族的后人，基本都留在了北京，49年后他们从事最多的职业是小学教师。
只有恭亲王的一个孙子溥儒，去柏林大学拿了个博士，也许和奕訢本人从事洋务有点关
联。但他的家族后来应该是远离政治中心了。且此人虽是德国博士，但回国后一直是传
统画家，留德经历对他几无影响。且他当年留学还是德国亲王的介绍，算是皇族路线，
不是主动求学。
我觉得这个事情很有意思，多少能透露出清末皇族的价值取向。他们似乎比汉人要更保
守，对中国的学问非常忠实（他们绝大部分已经不会满文了），而对西洋的态度则似乎
很排斥。据说慈禧太后最恨的就是洋人，也许皇族后人继承了这一点。有些记载说慈禧
不排斥西洋的事物，且对欧洲那些外交官夫人啥的也很欢迎，但从皇族后人的行为看，
恐怕那都是表面客气。
相比之下，同时期的汉人，有钱的世家把子弟送到欧美去留学并不罕见。
皇族里也许只有光绪一个人是亲西洋的，但和整个家族较量，完全失败了。
总的看上去，在清末那个本该奋力学习西洋的年代，满人却如此保守（连第一批派出的
留美幼童也都是汉人），不能不说缺乏点主动进取的精神。也许这是他们终于亡国的真
正原因？ |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 那时候对出国的看法和1980年代以后截然不同。
那时候认为出国就是去蛮荒之地受苦，所以在1871年招收第一批留美幼童时，无论是满
族还是汉族的官宦人家都不愿意把子弟送出去，最后出去的都是中产人家的平民子弟。
要是在1980年代，那还不挤破脑袋，哪里有平民子弟什么事？ |
c****o
发帖数: 317 | 3 一八七几年那时候确实是那个看法，但后来中国人看法转变也很大，到了民国就很快以
留学为荣了，所以钱钟书围城里才说必须出一次才有免疫力。而清末那些皇族整个民国
时期行为还是一样。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那时候对出国的看法和1980年代以后截然不同。
: 那时候认为出国就是去蛮荒之地受苦，所以在1871年招收第一批留美幼童时，无论是满
: 族还是汉族的官宦人家都不愿意把子弟送出去，最后出去的都是中产人家的平民子弟。
: 要是在1980年代，那还不挤破脑袋，哪里有平民子弟什么事？
|
z***y
发帖数: 13818 | 4 权力核心一般都相当保守。
当然这恐怕跟满族也有关系。现在的共党高官小孩去欧美的很多 |
T***E
发帖数: 996 | 5 国学是汉人的，西学是洋人的，清以帝国形态统治那么大的多民族国家，皇帝对儒生说
孔子，对喇嘛讨论密宗，跟蒙古人称兄道弟，自己关起门来玩萨满，他自觉高于其中任
何一个民族的意识形态，那什么是满族根本？权术和武力，而武力更根本，这才是皇族
应该有的价值取向，有点出息的话就应该去骑马扛枪带兵打仗
【在 c****o 的大作中提到】
: 前一阵关注了一下清末皇族后人的去向，发现了个有趣的现象。按说这些人不缺钱，但
: 皇族后人里几乎连一个留学欧美的都没有，最多就是去日本学军事啥的。我没有全面考
: 察所有皇族，但爱新觉罗家族似乎就是这样。
: 像那个写清宫琐事的裕德龄，是国外出生完全西化的，结果一查，其实她是汉人和法国
: 人的混血。溥仪的爸爸载沣，18岁就出使德国（为义和团的事道歉），很受西洋风物震
: 撼，他自己还很喜欢天文数学啥的，但他的子孙，仍然没有留学欧美的。启功算是爱新
: 觉罗家族最有成就的读书人了，仍然只是国学大家，并没有留过学。
: 爱新觉罗家族的后人，基本都留在了北京，49年后他们从事最多的职业是小学教师。
: 只有恭亲王的一个孙子溥儒，去柏林大学拿了个博士，也许和奕訢本人从事洋务有点关
: 联。但他的家族后来应该是远离政治中心了。且此人虽是德国博士，但回国后一直是传
|
h*********2
发帖数: 444 | 6 Re
【在 T***E 的大作中提到】
: 国学是汉人的，西学是洋人的，清以帝国形态统治那么大的多民族国家，皇帝对儒生说
: 孔子，对喇嘛讨论密宗，跟蒙古人称兄道弟，自己关起门来玩萨满，他自觉高于其中任
: 何一个民族的意识形态，那什么是满族根本？权术和武力，而武力更根本，这才是皇族
: 应该有的价值取向，有点出息的话就应该去骑马扛枪带兵打仗
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d*********2
发帖数: 61 | 7 我老爷以前住的地方是末代肃亲王的陵寝， 在北京潘家园那一带，那地方后来被北京
空军占用当军队大院了， 后来要把住家挪走，把陵寝修缮一下弄个公园啥的， 亲王的
后人就回来看过一次，说是全家都在美国。 当然肃亲王孩子一堆，我就不知道有几个
在美国了， 其实也有， 可能那种核心的取得不多，毕竟在中国还是过得爽 |
c****o
发帖数: 317 | 8 恐怕保守和激进都有，俄皇彼得不就很激进。至于共党，情况大为不同，给自己找出路
的成分更多些。
【在 z***y 的大作中提到】
: 权力核心一般都相当保守。
: 当然这恐怕跟满族也有关系。现在的共党高官小孩去欧美的很多
|
c****o
发帖数: 317 | 9 你这个角度很有道理。我最近看的那些关于末代皇族的事情，确实提到他们还比较尚武
，从小学摔跤骑马什么的。只不过在已经有了飞机汽车的时代，难道还总想着马上得天
下，还是思维方式落后了点。
【在 T***E 的大作中提到】
: 国学是汉人的，西学是洋人的，清以帝国形态统治那么大的多民族国家，皇帝对儒生说
: 孔子，对喇嘛讨论密宗，跟蒙古人称兄道弟，自己关起门来玩萨满，他自觉高于其中任
: 何一个民族的意识形态，那什么是满族根本？权术和武力，而武力更根本，这才是皇族
: 应该有的价值取向，有点出息的话就应该去骑马扛枪带兵打仗
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c****o
发帖数: 317 | 10 多谢你这个重要补充，我倒是查了善耆，不知咋的漏了这么重要的情报。大概是因为看
到他女儿是川岛芳子，就没太联想到欧美留学上去。
善耆被汪兆铭称为了不起的政治家，可知其思想比一般皇族远为激进。但他还是顽固的
保皇派，悉心支持复辟（这与载沣的态度形成鲜明对比），为此投入日本人怀抱。复辟
失败后则深恨中国，看起来他让子孙去国外不是为了主动求西学，而只是为了离开中国。
“此后，善耆深感复辟无望，便把希望寄托在子女身上。他不许子女作中国的官，也不
许为中国的民。到旅顺后，他把38个子女（男21、女17）陆续都送去国外，除3个儿子
分别去了英国、德国、比利时，其余全部进了日本学校。当他一个女儿在日本出嫁时，
他特地在陪嫁中添进一套日本和服，告诫其不可忘记日本的恩情，牢记将来与日本提携
之事。”
从这里可以看出，他还是日本派的，且子弟出国目的不是求学。所以前面有个兄弟说的
挺对，满族皇族的人不非常注重学问，比较重视武功。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我老爷以前住的地方是末代肃亲王的陵寝， 在北京潘家园那一带，那地方后来被北京
: 空军占用当军队大院了， 后来要把住家挪走，把陵寝修缮一下弄个公园啥的， 亲王的
: 后人就回来看过一次，说是全家都在美国。 当然肃亲王孩子一堆，我就不知道有几个
: 在美国了， 其实也有， 可能那种核心的取得不多，毕竟在中国还是过得爽
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B*********r
发帖数: 918 | 11 就是留学的严复回来也是一门心思的钻研科举呀，何况皇族了。
所以说中国那时候还没觉醒呢。
当然，中国人民现在也没完全醒，还是被TG蒙蔽着呢。
【在 c****o 的大作中提到】
: 前一阵关注了一下清末皇族后人的去向，发现了个有趣的现象。按说这些人不缺钱，但
: 皇族后人里几乎连一个留学欧美的都没有，最多就是去日本学军事啥的。我没有全面考
: 察所有皇族，但爱新觉罗家族似乎就是这样。
: 像那个写清宫琐事的裕德龄，是国外出生完全西化的，结果一查，其实她是汉人和法国
: 人的混血。溥仪的爸爸载沣，18岁就出使德国（为义和团的事道歉），很受西洋风物震
: 撼，他自己还很喜欢天文数学啥的，但他的子孙，仍然没有留学欧美的。启功算是爱新
: 觉罗家族最有成就的读书人了，仍然只是国学大家，并没有留过学。
: 爱新觉罗家族的后人，基本都留在了北京，49年后他们从事最多的职业是小学教师。
: 只有恭亲王的一个孙子溥儒，去柏林大学拿了个博士，也许和奕訢本人从事洋务有点关
: 联。但他的家族后来应该是远离政治中心了。且此人虽是德国博士，但回国后一直是传
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