s******s
发帖数: 2074 | 1 同学们，纠结帝又上来报到了
（众）：喂，你不是已经买了吗？
（纠）：我又抓住了最后一次纠结的机会……
（众）：拖出去、、、
这样的，我买了CN33，等了3个星期，才终于有货从warehouse送到local store，但他
们送错了颜色，原定黑色，实际送成了mahogany，于是他们电话问我是不是可以。我说
，mahogany可能也行，但我得亲眼看到，于是今天下午，琴送到store之后的半小时，
我就到了，一看mahogany比黑色好看嘛，就把琴装了起来，准备第二天迎进门，挺高兴
的啊……谁曾想就在这要说“I do”的当口上，我瞥见旁边一个发亮的新琴（我上次买
琴的时候它不在），跑过去试了两爪子，然后我就移情别恋了。我side by side试的
acoustic upright，acoustic grand，CN33，CS3，就fell in love了。
这个CS3只有polished ebony一种颜色，非常非常漂亮，我当然并不在意外表，可致命
的是它的手感简直好极了。非常非常的敏感，跟acoustic简直没有分别。店员就晕了啊
，他说CN33和CS3是一模一样的action，都是responsive hammer，CS3就是CN23加上let
-off再加漂亮的外壳。他问我是不是喜欢上了外表，我说不care外表呀。他说CS3连USB
、line-in、line-out都没有，其它参数也都不如CN33，却比CN33还要贵500刀。可为什
么啊，我就是感觉CS3比较real呢？
店员说我目前可以改变主意，但是只有一个晚上考虑时间，因为明天下午就要送货，无
论是CN33还是CS3，反正要送一台过来。
唉，真是纠结一次budget涨一次呀！
即使我最后没买CS3，但是以后要买的同学们，记得我强烈推荐CS系列！ |
a****t
发帖数: 7049 | 2 CN33不是号称也有let-off的吗？CS3反而没有。 |
s******s
发帖数: 2074 | 3 两个都有的。我试的时候也都感觉到了let-off的那个小咯噔。
这个是CS3
http://www.kawaius.com/main_links/digital/CS_KDP/cs3-specs.html
这个是CN33
http://www.kawaius.com/main_links/digital/CN_2010/cn_33-specs.h
问题就在于，纸上写的关于action的spec一模一样，但是试起来不同。CN33的键重很多
，CS3轻，但不是无力的那种轻，而是非常灵敏，跟旁边的acoustic一样。
CS3这个产品实在太新了，网上review都搜不着……
【在 a****t 的大作中提到】
: CN33不是号称也有let-off的吗？CS3反而没有。
|
a****t
发帖数: 7049 | 4 哈哈，我总觉得键重一点可以练好手力
【在 s******s 的大作中提到】
: 两个都有的。我试的时候也都感觉到了let-off的那个小咯噔。
: 这个是CS3
: http://www.kawaius.com/main_links/digital/CS_KDP/cs3-specs.html
: 这个是CN33
: http://www.kawaius.com/main_links/digital/CN_2010/cn_33-specs.h
: 问题就在于，纸上写的关于action的spec一模一样，但是试起来不同。CN33的键重很多
: ，CS3轻，但不是无力的那种轻，而是非常灵敏，跟旁边的acoustic一样。
: CS3这个产品实在太新了，网上review都搜不着……
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s******s
发帖数: 2074 | 5 问题是比acoustic还重……就怕失去敏感度
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，我总觉得键重一点可以练好手力
|
a****t
发帖数: 7049 | 6 可acoustic的轻重也可以差好多了吧。那个，电钢琴有时候有touch sensitivity的设
置，不知道
是不是你弹的两台正好设置不同了。
你看这说明书，第49页
http://www.kawaius.com/main_links/digital/CN_2010/OM/CN33.pdf
【在 s******s 的大作中提到】
: 问题是比acoustic还重……就怕失去敏感度
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s******s
发帖数: 2074 | 7 啊！原来CN33是有touch curve的！今天店员告诉我说没有，连他都不知道……
你真是太好了……还帮我去找说明书，感激ing
【在 a****t 的大作中提到】
: 可acoustic的轻重也可以差好多了吧。那个，电钢琴有时候有touch sensitivity的设
: 置，不知道
: 是不是你弹的两台正好设置不同了。
: 你看这说明书，第49页
: http://www.kawaius.com/main_links/digital/CN_2010/OM/CN33.pdf
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a****t
发帖数: 7049 | 8 那么感激，那你采购完了也来写个总结，和iyiya一样的作业，哈哈！
【在 s******s 的大作中提到】
: 啊！原来CN33是有touch curve的！今天店员告诉我说没有，连他都不知道……
: 你真是太好了……还帮我去找说明书，感激ing
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s******s
发帖数: 2074 | 9 我已经写了一个很唐的总结了，最多需要更新一下
http://www.mitbbs.com/article_t1/MusicPlayer/31263061_0_3.html
我明天去店里，把CN33的touch设置改改，看是不是能有CS3的手感。如果是的话就太好
办了，如果不是的话，估计又要晕菜在现场了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 那么感激，那你采购完了也来写个总结，和iyiya一样的作业，哈哈！
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a****t
发帖数: 7049 | 10 大家都晕菜了，这搞得很吊胃口也。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我已经写了一个很唐的总结了，最多需要更新一下
: http://www.mitbbs.com/article_t1/MusicPlayer/31263061_0_3.html
: 我明天去店里，把CN33的touch设置改改，看是不是能有CS3的手感。如果是的话就太好
: 办了，如果不是的话，估计又要晕菜在现场了。
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s******s
发帖数: 2074 | 11 你看了这个纠结的history以后也很晕吧
好在这怎么着都是最后一次了！
【在 a****t 的大作中提到】
: 大家都晕菜了，这搞得很吊胃口也。。。
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g**o
发帖数: 3033 | 12 膜拜一下，我在这看了10年了，没谁比您更纠结的了。
不过信息挺有参考价值，呵呵。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我已经写了一个很唐的总结了，最多需要更新一下
: http://www.mitbbs.com/article_t1/MusicPlayer/31263061_0_3.html
: 我明天去店里，把CN33的touch设置改改，看是不是能有CS3的手感。如果是的话就太好
: 办了，如果不是的话，估计又要晕菜在现场了。
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U*****e
发帖数: 2882 | 13 你看看，比找老公还纠结，哈哈，
【在 s******s 的大作中提到】
: 同学们，纠结帝又上来报到了
: （众）：喂，你不是已经买了吗？
: （纠）：我又抓住了最后一次纠结的机会……
: （众）：拖出去、、、
: 这样的，我买了CN33，等了3个星期，才终于有货从warehouse送到local store，但他
: 们送错了颜色，原定黑色，实际送成了mahogany，于是他们电话问我是不是可以。我说
: ，mahogany可能也行，但我得亲眼看到，于是今天下午，琴送到store之后的半小时，
: 我就到了，一看mahogany比黑色好看嘛，就把琴装了起来，准备第二天迎进门，挺高兴
: 的啊……谁曾想就在这要说“I do”的当口上，我瞥见旁边一个发亮的新琴（我上次买
: 琴的时候它不在），跑过去试了两爪子，然后我就移情别恋了。我side by side试的
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s******s
发帖数: 2074 | 14 我的原配是长笛，我这是在找侧室……
今天又去了乐器店，差不多单程50分钟的距离，我总共跑了十来趟了。
把CN33的touch调成最light，CS3调成最heavy，似乎有点相近，但是接下来我把两个都
mute了，发现CN33的键盘的确是重，再改变设置都没有用，因为改变设置只能改变相应
力度的音量，而不能实际改变heaviness。那家店里二三十台acoustic我也都去对比了
，CN33的键重跟其中最重的一台差不多，甚至还要略重一点。CS3跟所有这些acoustic
的平均键重相近。总之，CS3的确是太像acoustic了。
但是CS3功能非常有限，没有line-in/line-out是个很大的turn-off，要录音只能插两
个耳机接口之一，一旦插了，另一只耳机就只有单声道，而录音也只剩单声道。我把
H4N拿过去试的。
CS3就已经这么牛叉了，我看了看spec，即将在美国上市的CS6非常强大，堪称完美，价
钱在欧洲大约是2900欧。动心CA93的同学可以关注一下CS6和CS9。我个人认为CS6和CS9
相差比CA63和CA93之间的差异要小得多。CS9不是很必要。
而我，目前就从了CN33了，过几年再upgrade的时候估计会有更多的技术革命，到时
trade-in算了。
CN33的键盘真的是有点偏重，估计我的手指会练得很strong，但还是有点担心键盘过重
会影响表现力。有同学知道关于这方面的吗？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 你看看，比找老公还纠结，哈哈，
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a****t
发帖数: 7049 | 15 纠结帝！！恭喜你买好了！
可以奔个图+小sample了吧，哈哈？
键的事情我这么想的，弹会重的碰轻的还是可能的，也许手反而会更敏感一点。但弹会
轻的碰重的是很难的。想想电子琴键和钢琴键的关系就知道了。过几年你还upgrade？
不是打算买真钢琴了吗？ |
s******s
发帖数: 2074 | 16 还没有送到家的说。说是星期一下午送上门。到时上图，sample就先饶了我吧，练练再
说。
关于琴键的heaviness是有争议的，有人认为练习的时候最好练重的，这样到了轻琴上
就很容易适应，但又看到有人这么说：Light touch is normally considered an
advantage if you play fast passages and technically really demanding pieces.
就是不知道kawai的acoustic键重相比平均值是在heavy side还是light side，因为我
当时对比的都是kawai的声钢。要是kawai声钢本来就在light side的话，CN33就一点问
题没有。
原来不打算upgrade了，但是在看到CS3以后心思松动，再看到CS6完美无缺的spec以后
更是向往，几年以后出的换代产品技术会更牛。虽然以后会买acoustic，但因为想要深
夜私会，我最经常接触的还将是电的，所以还是打算奢侈一把。再说了，upgrade最多
也就是加三四千块的样子。不过都是以后的事了，现在当务之急是要练琴。
【在 a****t 的大作中提到】
: 纠结帝！！恭喜你买好了！
: 可以奔个图+小sample了吧，哈哈？
: 键的事情我这么想的，弹会重的碰轻的还是可能的，也许手反而会更敏感一点。但弹会
: 轻的碰重的是很难的。想想电子琴键和钢琴键的关系就知道了。过几年你还upgrade？
: 不是打算买真钢琴了吗？
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s******s
发帖数: 2074 | 17 查到一些资料，关于键重（touchweight）
简短地说就是，太轻不好，太重也不好。太轻了，琴键对手的回馈不够，而且不好适应
其他较重的琴；太重了，手指容易累，会失去敏感性。touchweight是可以量化的，踩
下延音踏板（如果是传统钢琴），把砝码叠放在一个键上，看多少重量可让它下沉。不
一定要用砝码，nickel=5克，quarter=5.5克，dime=2.5克。拿手头的硬币自己组合吧。
有人说45克以下可以说是太轻，55克以上可以说太重。又有的人说62克以上才算太重。
厂家一般把50-52克作为目标。欧洲琴touchweight平均比日本琴的要重。kawai的琴是
48加减1克，看来他家的确是偏轻那一端的。
http://www.pianofinders.com/educational/touchweight.htm
下面这个里面的第四贴
http://forum.lowyat.net/topic/1089801/+60?mobileskin=1
摘一些：
Why touchweight is important
If you are doing a lot of practicing, or playing, or are attempting to
become proficient on the piano, it is important to understand some basic
issues about touchweight. Too light or loose an action will not enable you
to build up finger strength properly, and will make it difficult for you to
subsequently play on other pianos that may have stiffer actions. On the
other hand, too stiff or heavy an action will lead to fatigue, make your
practicing less rewarding, and may ultimately lead to serious muscle
injuries, as it unfortunately has for many pianists. An action that has an
inconsistent touchweight from note to note will make it difficult for you to
learn proper shading and dynamics, or to play evenly, and will also make it
harder for you to play on other pianos besides your own.
Actions measuring an average of below 45 grams per note would likely be
considered "light." Actions that "weigh off" at 55 grams or above are
generally considered either "stiff" or "heavy." (And sometimes a little of
both.) Both excessively light or excessively heavy actions will be more
difficult to control than a properly weighted action. Sometimes a single
piano will exhibit both conditions: a touchweight that is too light on some
keys and too heavy on others. Consistency is important: a difference of more
than a couple of grams between neighboring keys can be felt by most
pianists.
Touchweight is usually measured with the sustain (or right) pedal depressed,
to take the weight of the dampers out of the system. If you desire, you can
also measure how much additional weight the damper system adds. (If you do,
however, remember that the dampers do not come into play until the key is
at about 1/2 of the way down, unless they are out of adjustment) But for now
, keep your foot on the pedal. |
q***q
发帖数: 3356 | 18 I fu le u...
跟gooo说的似的，挑老公也没这么挑过吧？不过我支持你选CS3。不要管*别人*怎么讲
琴键轻重的好坏，要看*自己*适合什么样的琴键。
acoustic
【在 s******s 的大作中提到】
: 我的原配是长笛，我这是在找侧室……
: 今天又去了乐器店，差不多单程50分钟的距离，我总共跑了十来趟了。
: 把CN33的touch调成最light，CS3调成最heavy，似乎有点相近，但是接下来我把两个都
: mute了，发现CN33的键盘的确是重，再改变设置都没有用，因为改变设置只能改变相应
: 力度的音量，而不能实际改变heaviness。那家店里二三十台acoustic我也都去对比了
: ，CN33的键重跟其中最重的一台差不多，甚至还要略重一点。CS3跟所有这些acoustic
: 的平均键重相近。总之，CS3的确是太像acoustic了。
: 但是CS3功能非常有限，没有line-in/line-out是个很大的turn-off，要录音只能插两
: 个耳机接口之一，一旦插了，另一只耳机就只有单声道，而录音也只剩单声道。我把
: H4N拿过去试的。
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s******s
发帖数: 2074 | 19 啊……我已经跟他们说要CN33了……
也许我喜欢CS3是因为它顺手，而我的手指经过长期荒废已经很弱了，才会暂时喜欢轻
键盘，经过一段时间练习以后也许会喜欢重一点的呢，天晓得。
其实我爱上的不是CS3，而是CS3的妹妹CS6，她还没移民美国。CS3不能录音的确是个问
题。而且CS6 的 UPHI 比 CS3 的 PHI 强，CS6 的 RM3 比 CS3 的 RH 也要好。
我十顾茅芦，已经跟店里的人熟了，店主也跟我聊过几次，相谈甚欢，他给出的offer
是，我把CN33拿回家，等CS6进货了就给我打电话，如果我要upgrade，他原价trade-in
CN33，只要我把它保养良好。（当然了，他是不会怎么吃亏的，因为CS6的价格只要稍
微上调一点，trade-in差价就出来了。）虽然我也许不会take这个offer，但还算是留
了个后路的。
【在 q***q 的大作中提到】
: I fu le u...
: 跟gooo说的似的，挑老公也没这么挑过吧？不过我支持你选CS3。不要管*别人*怎么讲
: 琴键轻重的好坏，要看*自己*适合什么样的琴键。
:
: acoustic
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U*****e
发帖数: 2882 | 20 nickel=5克，quarter=5.5克，dime=2.5克。
good to know.
吧。
【在 s******s 的大作中提到】
: 查到一些资料，关于键重（touchweight）
: 简短地说就是，太轻不好，太重也不好。太轻了，琴键对手的回馈不够，而且不好适应
: 其他较重的琴；太重了，手指容易累，会失去敏感性。touchweight是可以量化的，踩
: 下延音踏板（如果是传统钢琴），把砝码叠放在一个键上，看多少重量可让它下沉。不
: 一定要用砝码，nickel=5克，quarter=5.5克，dime=2.5克。拿手头的硬币自己组合吧。
: 有人说45克以下可以说是太轻，55克以上可以说太重。又有的人说62克以上才算太重。
: 厂家一般把50-52克作为目标。欧洲琴touchweight平均比日本琴的要重。kawai的琴是
: 48加减1克，看来他家的确是偏轻那一端的。
: http://www.pianofinders.com/educational/touchweight.htm
: 下面这个里面的第四贴
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U*****e
发帖数: 2882 | 21 大哥你看走眼了。。。@@
【在 q***q 的大作中提到】
: I fu le u...
: 跟gooo说的似的，挑老公也没这么挑过吧？不过我支持你选CS3。不要管*别人*怎么讲
: 琴键轻重的好坏，要看*自己*适合什么样的琴键。
:
: acoustic
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s******s
发帖数: 2074 | 22 没有啦，qianq说的一直都很靠谱，只是暂时不想再折腾了……
我原先也有点不相信quarter才比nickle重那么一点点，google了下，发现quarter还真
是5.67克。
我发现把硬币放在琴键上会把键弄黑的，仿象牙的top很容易被污染，要得在下面铺一
层薄薄的纸。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 大哥你看走眼了。。。@@
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g**o
发帖数: 3033 | 23 很符合你昵称啊。
【在 s******s 的大作中提到】
: 没有啦，qianq说的一直都很靠谱，只是暂时不想再折腾了……
: 我原先也有点不相信quarter才比nickle重那么一点点，google了下，发现quarter还真
: 是5.67克。
: 我发现把硬币放在琴键上会把键弄黑的，仿象牙的top很容易被污染，要得在下面铺一
: 层薄薄的纸。
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U*****e
发帖数: 2882 | 24 呵呵，我的意思是qianq把我说的话当成gooo说的。
anyway, 好好享受新钢琴吧。
【在 s******s 的大作中提到】
: 没有啦，qianq说的一直都很靠谱，只是暂时不想再折腾了……
: 我原先也有点不相信quarter才比nickle重那么一点点，google了下，发现quarter还真
: 是5.67克。
: 我发现把硬币放在琴键上会把键弄黑的，仿象牙的top很容易被污染，要得在下面铺一
: 层薄薄的纸。
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q***q
发帖数: 3356 | 25 呵呵，是你说的我搞错了。Settings这纠结的，把我都绕进去了。
我觉得现在买东西的女id多了是件好事。以前的器材派在长期的琢磨之后本来都已经奄
奄一息了，这下又有新活力了。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵，我的意思是qianq把我说的话当成gooo说的。
: anyway, 好好享受新钢琴吧。
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U*****e
发帖数: 2882 | 26 同意。是需要新活力。
咱们版上演奏和原创是红花，但是周期长见效慢，平时还得靠绿叶衬着。
绿叶里面一片是器材，一片是练习方法，还有一片是音乐评论。其实我觉得不妨再加一
片--扯淡，呵呵。
【在 q***q 的大作中提到】
: 呵呵，是你说的我搞错了。Settings这纠结的，把我都绕进去了。
: 我觉得现在买东西的女id多了是件好事。以前的器材派在长期的琢磨之后本来都已经奄
: 奄一息了，这下又有新活力了。
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