a******1
发帖数: 2340 | 1 intel的haswell上阵，x86的tablet可以做的更轻轨更薄，功能更强
amd没准会憋出个arm和x86的混合品
arm功耗维持不变的情况下马力翻倍，arm平台上的app也会更多。
而传统的laptop和desktop会变得越来越少，大家拿的都是ultrabook或者外接显示器的
tablet，
xbox什么airplay什么android tv也会大战一番
还有年中的windows 8 UI变化和新的windows road map，然后可能还有各种嵌入式的系
统火拼，比如android或者window embedded
就smartphone那块估计是该啥样还是啥样 |
G*****h
发帖数: 33134 | 2 你是说 intel 放弃 smartphone 市场？
【在 a******1 的大作中提到】
: intel的haswell上阵，x86的tablet可以做的更轻轨更薄，功能更强
: amd没准会憋出个arm和x86的混合品
: arm功耗维持不变的情况下马力翻倍，arm平台上的app也会更多。
: 而传统的laptop和desktop会变得越来越少，大家拿的都是ultrabook或者外接显示器的
: tablet，
: xbox什么airplay什么android tv也会大战一番
: 还有年中的windows 8 UI变化和新的windows road map，然后可能还有各种嵌入式的系
: 统火拼，比如android或者window embedded
: 就smartphone那块估计是该啥样还是啥样
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s******v
发帖数: 4495 | 3 你说别人要是拿这个haswell做latop怎么样？应用都支持，价格比laptop便宜个100块
，从400到300.会不会大卖？
然后intel的i3/i5 laptop销量减少40%, intel拿50一颗atom取代了自己原来150-200一颗
i5.
然后intel就开始亏损了:-)
【在 a******1 的大作中提到】
: intel的haswell上阵，x86的tablet可以做的更轻轨更薄，功能更强
: amd没准会憋出个arm和x86的混合品
: arm功耗维持不变的情况下马力翻倍，arm平台上的app也会更多。
: 而传统的laptop和desktop会变得越来越少，大家拿的都是ultrabook或者外接显示器的
: tablet，
: xbox什么airplay什么android tv也会大战一番
: 还有年中的windows 8 UI变化和新的windows road map，然后可能还有各种嵌入式的系
: 统火拼，比如android或者window embedded
: 就smartphone那块估计是该啥样还是啥样
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a****a
发帖数: 3905 | 4 intel利润率下降是必然的，低端市场不被haswell占领，就是被arm蚕食。
蚊子肉也是肉，总比整个市场丢了好。
一颗
【在 s******v 的大作中提到】
: 你说别人要是拿这个haswell做latop怎么样？应用都支持，价格比laptop便宜个100块
: ，从400到300.会不会大卖？
: 然后intel的i3/i5 laptop销量减少40%, intel拿50一颗atom取代了自己原来150-200一颗
: i5.
: 然后intel就开始亏损了:-)
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a******1
发帖数: 2340 | 5 我是觉得一时半会 smartphone市场没什么大变动，特别是格局上来看。apple android
wp bb的相对位置估计不会大变，当然要看bb10的表现。intel进入smartphone市场看
起来也是先从低端市场进入，找个像印度啊之类的国家开始先卖。而且关键是intel就
算进入了，一时半会也不会把x86的东西代入smartphone市场，所以从上面来看还是那
些东西。
当然，我说的是基于现在的观察。明年如果apple不走歪门邪道，应该还是那几样，估
计会出个apple tv相当于把air play给嵌入了，然后大妈又会疯狂的买。但是ipad和
iphone的销量应该会持平或者下降一点。如果明年haswell成本控制的好，win8的平板
冲击ipad的销量也不是没有可能的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 你是说 intel 放弃 smartphone 市场？
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a******1
发帖数: 2340 | 6 如果下一代atom达到了这一代i3的性能，那么intel肯定会用现在i3的价格来卖atom，
相信intel做marketing的那帮人把elasticity curve研究的透彻得不得了了
一颗
【在 s******v 的大作中提到】
: 你说别人要是拿这个haswell做latop怎么样？应用都支持，价格比laptop便宜个100块
: ，从400到300.会不会大卖？
: 然后intel的i3/i5 laptop销量减少40%, intel拿50一颗atom取代了自己原来150-200一颗
: i5.
: 然后intel就开始亏损了:-)
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t****g
发帖数: 35582 | 7 我觉得intel以后的利润率得靠big data支撑。传统pc / laptop的市场肯定是希望不大
了，底端就算和arm能拼但是也不能带来多少profit。profit得靠终端轻量化以后把计
算移到云端，卖服务器cpu。
【在 a****a 的大作中提到】
: intel利润率下降是必然的，低端市场不被haswell占领，就是被arm蚕食。
: 蚊子肉也是肉，总比整个市场丢了好。
:
: 一颗
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s******v
发帖数: 4495 | 8 很多有类似看法的同学，是因为对intel的营收不了解
他的22-25%是Data Center，年增长是20-30%，70+%是PC，剩下的是atom和一些
industry产品。如果Intel把PC丢掉了哪怕是20%，对他都是沉重的打击。
最糟糕的是，会把Intel的capex资金链给破坏了，那些先进工艺和技术就会慢慢被别人
赶上。
看到这点，所以那个CEO才会提前退休，如果Intel要turn around，intel必须要干一些
类似切小鸡鸡这种手段，那个CEO肯定下不了手。多半会是从外面找一个对Intel没有感
情的CEO
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得intel以后的利润率得靠big data支撑。传统pc / laptop的市场肯定是希望不大
: 了，底端就算和arm能拼但是也不能带来多少profit。profit得靠终端轻量化以后把计
: 算移到云端，卖服务器cpu。
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c*******9
发帖数: 9032 | 9 那么intel肯定会用现在i3的价格来卖atom？ 除非arm原地不前。
【在 a******1 的大作中提到】
: 如果下一代atom达到了这一代i3的性能，那么intel肯定会用现在i3的价格来卖atom，
: 相信intel做marketing的那帮人把elasticity curve研究的透彻得不得了了
:
: 一颗
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c*******9
发帖数: 9032 | 10 64 位arm一出，这条路也不好走。arm是典型的农村包围城市的战略，intel对此基本无
解。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得intel以后的利润率得靠big data支撑。传统pc / laptop的市场肯定是希望不大
: 了，底端就算和arm能拼但是也不能带来多少profit。profit得靠终端轻量化以后把计
: 算移到云端，卖服务器cpu。
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G*****h
发帖数: 33134 | 11 intel 应该有实力弄个低功耗的 i3 啥的
就是不肯下本钱降价跟 ARM 正面对抗
【在 c*******9 的大作中提到】
: 64 位arm一出，这条路也不好走。arm是典型的农村包围城市的战略，intel对此基本无
: 解。
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c*******9
发帖数: 9032 | 12 成本就高吧。
【在 G*****h 的大作中提到】
: intel 应该有实力弄个低功耗的 i3 啥的
: 就是不肯下本钱降价跟 ARM 正面对抗
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w*****y
发帖数: 1201 | 13 X86设计之初就没有考虑功耗，先天不足吧。
天之道损有余而补不足，再补也也是没有办法赶上ARM的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: intel 应该有实力弄个低功耗的 i3 啥的
: 就是不肯下本钱降价跟 ARM 正面对抗
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z*n
发帖数: 2893 | 14 你能展开说说这“先天不足”具体是什么？
【在 w*****y 的大作中提到】
: X86设计之初就没有考虑功耗，先天不足吧。
: 天之道损有余而补不足，再补也也是没有办法赶上ARM的。
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s******v
发帖数: 4495 | 15 就是，我也很感兴趣，为啥intel cpu功耗就是降不下来
【在 z*n 的大作中提到】
: 你能展开说说这“先天不足”具体是什么？
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b********7
发帖数: 12906 | 16 就好比扛麻袋， 你比别人扛得多。 就应该比别人多摄入热量。 不然能量从哪儿来？
【在 s******v 的大作中提到】
: 就是，我也很感兴趣，为啥intel cpu功耗就是降不下来
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s******v
发帖数: 4495 | 17 你这个实在是太山寨了，最少我还能说个什么idle漏电之类
【在 b********7 的大作中提到】
: 就好比扛麻袋， 你比别人扛得多。 就应该比别人多摄入热量。 不然能量从哪儿来？
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d********u
发帖数: 5383 | 18 问题是INTEL能不能做出来；打算卖多少钱。一个CPU200刀？滚一边去吧。
【在 a******1 的大作中提到】
: intel的haswell上阵，x86的tablet可以做的更轻轨更薄，功能更强
: amd没准会憋出个arm和x86的混合品
: arm功耗维持不变的情况下马力翻倍，arm平台上的app也会更多。
: 而传统的laptop和desktop会变得越来越少，大家拿的都是ultrabook或者外接显示器的
: tablet，
: xbox什么airplay什么android tv也会大战一番
: 还有年中的windows 8 UI变化和新的windows road map，然后可能还有各种嵌入式的系
: 统火拼，比如android或者window embedded
: 就smartphone那块估计是该啥样还是啥样
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a***e
发帖数: 27968 | 19 人云亦云
现在atom的performance/W不比arm差了
【在 w*****y 的大作中提到】
: X86设计之初就没有考虑功耗，先天不足吧。
: 天之道损有余而补不足，再补也也是没有办法赶上ARM的。
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a***e
发帖数: 27968 | 20 64arm还有很长的路
目前看到的方案似乎是32bit的数据通道加
64bits的register files
很象P4加64bits的做法
IPC什么的还有得拼
【在 c*******9 的大作中提到】
: 64 位arm一出，这条路也不好走。arm是典型的农村包围城市的战略，intel对此基本无
: 解。
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s******v
发帖数: 4495 | 21 同意，intel的价格太高，而且他这个IDM，成本太高，卖不了低价。
【在 d********u 的大作中提到】
: 问题是INTEL能不能做出来；打算卖多少钱。一个CPU200刀？滚一边去吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 22 先进工艺的负担对谁都一样
TSMC的资金链这么多年都没破坏
怎么会轮到intel
70+%的PC估计贡献50%不到的利润
amd曾经抢了20%的市场，也没出事不是？
这个CEO提前退休，应该是和董事会的人意见不统一闹的
很多大型hightech的董事会不是一般的250
比如果子当年，HP/Yahoo这些年，董事会做出正确决定的几率很低
【在 s******v 的大作中提到】
: 很多有类似看法的同学，是因为对intel的营收不了解
: 他的22-25%是Data Center，年增长是20-30%，70+%是PC，剩下的是atom和一些
: industry产品。如果Intel把PC丢掉了哪怕是20%，对他都是沉重的打击。
: 最糟糕的是，会把Intel的capex资金链给破坏了，那些先进工艺和技术就会慢慢被别人
: 赶上。
: 看到这点，所以那个CEO才会提前退休，如果Intel要turn around，intel必须要干一些
: 类似切小鸡鸡这种手段，那个CEO肯定下不了手。多半会是从外面找一个对Intel没有感
: 情的CEO
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G*****h
发帖数: 33134 | 23 D525 性能还行，功耗不知道
就算 P/W 差不多，价格还是 arm 3 倍呢
谁愿意用阿
【在 a***e 的大作中提到】
: 人云亦云
: 现在atom的performance/W不比arm差了
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a***e
发帖数: 27968 | 24 intel的毛病
Z2760没那么贵了
丫的生产边际成本不会比tsmc高
【在 G*****h 的大作中提到】
: D525 性能还行，功耗不知道
: 就算 P/W 差不多，价格还是 arm 3 倍呢
: 谁愿意用阿
|
n******h
发帖数: 2544 | 25 你不了解情况，intel的wafer cost高很多。
【在 a***e 的大作中提到】
: intel的毛病
: Z2760没那么贵了
: 丫的生产边际成本不会比tsmc高
|
s******v
发帖数: 4495 | 26 还真不一样。
TSMC的Fab是很多家Fabless Share，效率高很多。而INTC只能给自己用，半年前就开始
退役32nm生产线了，那时候TSM 28nm还无法量产哪。
上次据zjn同学说，U%不到50%，而且还在上14nm新线；据我所知，最少TSM的65nm还是
生产，因为有不少对工业要求不高的产品。
IDM的公认的最大隐患就是U%，低了无法弥补Fab成本。
Intel可以说，turnaround唯一的办法是spin off fab，不过这个是Intel的小老婆，任
何intel自己出身的CEO都不会干的。
IC man must have fab，这回是真过时了。
AMD抢了20%没啥，因为他本来就是15%以上，不过这个ARM闹不好抢他个30-40%，可能是
2-3年后。还有他自己的atom可能抢自己i3/i5的20%
这个是结构性问题，很难的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 先进工艺的负担对谁都一样
: TSMC的资金链这么多年都没破坏
: 怎么会轮到intel
: 70+%的PC估计贡献50%不到的利润
: amd曾经抢了20%的市场，也没出事不是？
: 这个CEO提前退休，应该是和董事会的人意见不统一闹的
: 很多大型hightech的董事会不是一般的250
: 比如果子当年，HP/Yahoo这些年，董事会做出正确决定的几率很低
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G*****h
发帖数: 33134 | 27 就是钱的问题
intel要的是圈大钱
不是薄利多销
【在 s******v 的大作中提到】
: 还真不一样。
: TSMC的Fab是很多家Fabless Share，效率高很多。而INTC只能给自己用，半年前就开始
: 退役32nm生产线了，那时候TSM 28nm还无法量产哪。
: 上次据zjn同学说，U%不到50%，而且还在上14nm新线；据我所知，最少TSM的65nm还是
: 生产，因为有不少对工业要求不高的产品。
: IDM的公认的最大隐患就是U%，低了无法弥补Fab成本。
: Intel可以说，turnaround唯一的办法是spin off fab，不过这个是Intel的小老婆，任
: 何intel自己出身的CEO都不会干的。
: IC man must have fab，这回是真过时了。
: AMD抢了20%没啥，因为他本来就是15%以上，不过这个ARM闹不好抢他个30-40%，可能是
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s*******r
发帖数: 310 | 28 如果Surface RT的Tegra 3换成atom z2760，一样的battery life，
更好的性能，兼容所有PC程序，但是贵30-50美金，你愿意买新的还是旧的?
【在 G*****h 的大作中提到】
: D525 性能还行，功耗不知道
: 就算 P/W 差不多，价格还是 arm 3 倍呢
: 谁愿意用阿
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G*****h
发帖数: 33134 | 29 人家要多卖 200 刀吧
只贵 30 当然买了
【在 s*******r 的大作中提到】
: 如果Surface RT的Tegra 3换成atom z2760，一样的battery life，
: 更好的性能，兼容所有PC程序，但是贵30-50美金，你愿意买新的还是旧的?
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s*******r
发帖数: 310 | 30 只把Tegra 3换成z2760要多200刀？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 人家要多卖 200 刀吧
: 只贵 30 当然买了
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a***e
发帖数: 27968 | 31 扯淡么，intel是行业技术标杆
丫现在看起来cost高是因为用比别人变态的折旧率
这是个会计手段
【在 n******h 的大作中提到】
: 你不了解情况，intel的wafer cost高很多。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 丫现在退役32nm是因为折旧完了，
而且所谓退役其实是流程，很多东西是翻新用的
fabless share怎么就效率高了？
你把一群大的fabless的总revenue加起来，TI/Qcomm/Brcm,其实不比intel的高多少
不论你怎么share,TSMC现在就是在15B左右的revenue上开发下一代技术
tsmc这种65nm还在跑是个无奈的选择，fab的面积是很大的成本
怎么样同样面积做更多的chip是摩尔率的根本，吊在65nm是因为需求不足
在32nm年代，对tsmc最大的问题是流程成本大幅提高
每个新的chip流程得重调，NV的和ATI不能简单重用，成本高着呢
【在 s******v 的大作中提到】
: 还真不一样。
: TSMC的Fab是很多家Fabless Share，效率高很多。而INTC只能给自己用，半年前就开始
: 退役32nm生产线了，那时候TSM 28nm还无法量产哪。
: 上次据zjn同学说，U%不到50%，而且还在上14nm新线；据我所知，最少TSM的65nm还是
: 生产，因为有不少对工业要求不高的产品。
: IDM的公认的最大隐患就是U%，低了无法弥补Fab成本。
: Intel可以说，turnaround唯一的办法是spin off fab，不过这个是Intel的小老婆，任
: 何intel自己出身的CEO都不会干的。
: IC man must have fab，这回是真过时了。
: AMD抢了20%没啥，因为他本来就是15%以上，不过这个ARM闹不好抢他个30-40%，可能是
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a***e
发帖数: 27968 | 33 intel的矛盾就在这
做arm利润率鸡肋，不做arm市场开始缩水
不过一旦fab的使用率下来了，丫是会不得不了胜于无一把的
不过，丫的前途还是应该最高性能的SOC
可是它的基带什么都不行，很难办
丫的理想状态是出个chip,然后加内存电池显屏外壳就是手机
得这样的集成度，丫能搞到BOM一半$100才能过日子
现在看是不可能了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 就是钱的问题
: intel要的是圈大钱
: 不是薄利多销
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n******h
发帖数: 2544 | 34 你了解intel的做事方式吗？ 你在里面工作过吗？为什么这么肯定你的观点？
【在 a***e 的大作中提到】
: 扯淡么，intel是行业技术标杆
: 丫现在看起来cost高是因为用比别人变态的折旧率
: 这是个会计手段
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a***e
发帖数: 27968 | 35 在里面工作的很多人反而不知道他们捞的好处
丫的人工成本和运营成本是比tsmc多很多看起来不必要的东西
毕竟现在有钱。但是wafer cost完全另一码事
【在 n******h 的大作中提到】
: 你了解intel的做事方式吗？ 你在里面工作过吗？为什么这么肯定你的观点？
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G*****h
发帖数: 33134 | 36 Lenovo ThinkPad2 比 1 贵多少？
【在 s*******r 的大作中提到】
: 只把Tegra 3换成z2760要多200刀？
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G*****h
发帖数: 33134 | 37 要intel 跟 nvidia 这么去低价竞争
还不如直接 chapter11 算了
【在 a***e 的大作中提到】
: intel的矛盾就在这
: 做arm利润率鸡肋，不做arm市场开始缩水
: 不过一旦fab的使用率下来了，丫是会不得不了胜于无一把的
: 不过，丫的前途还是应该最高性能的SOC
: 可是它的基带什么都不行，很难办
: 丫的理想状态是出个chip,然后加内存电池显屏外壳就是手机
: 得这样的集成度，丫能搞到BOM一半$100才能过日子
: 现在看是不可能了
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l**t
发帖数: 6971 | 38
这是什么原理？NV和ATI难道不是用类似的库吗？
还有，Intel折旧完了的设备怎么处理啊？
【在 a***e 的大作中提到】
: 在里面工作的很多人反而不知道他们捞的好处
: 丫的人工成本和运营成本是比tsmc多很多看起来不必要的东西
: 毕竟现在有钱。但是wafer cost完全另一码事
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 其实也不难，关键是intel有没有开拓性思维。intel其实完全可以把低端芯片包给tsmc
做，自己只负责设计。自己的fab就用来做高端芯片，不仅仅做自己的，也可以开放了
做nvidia和ati的高端芯片，这样的话intel必能高低通吃，再战五百年。
【在 s******v 的大作中提到】
: 还真不一样。
: TSMC的Fab是很多家Fabless Share，效率高很多。而INTC只能给自己用，半年前就开始
: 退役32nm生产线了，那时候TSM 28nm还无法量产哪。
: 上次据zjn同学说，U%不到50%，而且还在上14nm新线；据我所知，最少TSM的65nm还是
: 生产，因为有不少对工业要求不高的产品。
: IDM的公认的最大隐患就是U%，低了无法弥补Fab成本。
: Intel可以说，turnaround唯一的办法是spin off fab，不过这个是Intel的小老婆，任
: 何intel自己出身的CEO都不会干的。
: IC man must have fab，这回是真过时了。
: AMD抢了20%没啥，因为他本来就是15%以上，不过这个ARM闹不好抢他个30-40%，可能是
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G*****h
发帖数: 33134 | 40 根本不行
ARM 的研发成本比 intel ATOM 低多了
又有那么多 fab 抢着生产，量也不愁
intel 怎么都不行的
tsmc
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也不难，关键是intel有没有开拓性思维。intel其实完全可以把低端芯片包给tsmc
: 做，自己只负责设计。自己的fab就用来做高端芯片，不仅仅做自己的，也可以开放了
: 做nvidia和ati的高端芯片，这样的话intel必能高低通吃，再战五百年。
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s******v
发帖数: 4495 | 41 很难，intel必须要spin off fab，才有可能，不然谁会把生产放到竞争对手那里去做。
tsmc
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也不难，关键是intel有没有开拓性思维。intel其实完全可以把低端芯片包给tsmc
: 做，自己只负责设计。自己的fab就用来做高端芯片，不仅仅做自己的，也可以开放了
: 做nvidia和ati的高端芯片，这样的话intel必能高低通吃，再战五百年。
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a***e
发帖数: 27968 | 42 高性能的chip不能靠standard cell的
而且工艺对各种feature密度分布很敏感
NV和ATI都各有一个team没事天天跟tsmc混
tsmc为了保证客户信心还要搞NDA
arm可能可以用标准库，不过出来性能就吃亏了
折旧完了有些当旧货卖了，有些升级搞下一代
有些留着做chipset和atom
intel真正的风向标是丫最近那个巨大无比的新厂的进度
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 这是什么原理？NV和ATI难道不是用类似的库吗？
: 还有，Intel折旧完了的设备怎么处理啊？
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a***e
发帖数: 27968 | 43 这样优势就全没了
还得手把手教tsmc一些工艺上的东西，丫不会干的
再说丫那么大的产能，除非关厂子
tsmc
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也不难，关键是intel有没有开拓性思维。intel其实完全可以把低端芯片包给tsmc
: 做，自己只负责设计。自己的fab就用来做高端芯片，不仅仅做自己的，也可以开放了
: 做nvidia和ati的高端芯片，这样的话intel必能高低通吃，再战五百年。
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a***e
发帖数: 27968 | 44 量其实还是愁人的
TSMC高端产能不足，丫也是挑的高利润率的
果子迟迟不找tsmc是有原因的
果子A6好像比i3还大号，用tsmc应该能好不少
大部分的arm的chip小，大量chip没大量wafer tsmc也是很生气的
这年头，一家一套masks还是很浪费的
【在 G*****h 的大作中提到】
: 根本不行
: ARM 的研发成本比 intel ATOM 低多了
: 又有那么多 fab 抢着生产，量也不愁
: intel 怎么都不行的
:
: tsmc
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a***e
发帖数: 27968 | 45 果子不就这么干的么？
其实想想，有些公司很难说是竞争对手
比如ti不做application了
不定就能和intel敲个deal出来
果子更无所谓了，合同合适丫能把整个semi team卖给intel
当然像HP这样的经历让人很不放心就是了
做。
【在 s******v 的大作中提到】
: 很难，intel必须要spin off fab，才有可能，不然谁会把生产放到竞争对手那里去做。
:
: tsmc
|
m****u
发帖数: 3915 | 46 明年下半年，win9都出来了，android都5.0＋了，世界都毁灭快一年了
【在 a******1 的大作中提到】
: intel的haswell上阵，x86的tablet可以做的更轻轨更薄，功能更强
: amd没准会憋出个arm和x86的混合品
: arm功耗维持不变的情况下马力翻倍，arm平台上的app也会更多。
: 而传统的laptop和desktop会变得越来越少，大家拿的都是ultrabook或者外接显示器的
: tablet，
: xbox什么airplay什么android tv也会大战一番
: 还有年中的windows 8 UI变化和新的windows road map，然后可能还有各种嵌入式的系
: 统火拼，比如android或者window embedded
: 就smartphone那块估计是该啥样还是啥样
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l**t
发帖数: 6971 | 47
进度怎么样啊？你老给细说说？
【在 a***e 的大作中提到】
: 果子不就这么干的么？
: 其实想想，有些公司很难说是竞争对手
: 比如ti不做application了
: 不定就能和intel敲个deal出来
: 果子更无所谓了，合同合适丫能把整个semi team卖给intel
: 当然像HP这样的经历让人很不放心就是了
:
: 做。
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l**t
发帖数: 6971 | 48
Intel不是买了Infineon的baseband吗？为什么不行？
【在 a***e 的大作中提到】
: intel的矛盾就在这
: 做arm利润率鸡肋，不做arm市场开始缩水
: 不过一旦fab的使用率下来了，丫是会不得不了胜于无一把的
: 不过，丫的前途还是应该最高性能的SOC
: 可是它的基带什么都不行，很难办
: 丫的理想状态是出个chip,然后加内存电池显屏外壳就是手机
: 得这样的集成度，丫能搞到BOM一半$100才能过日子
: 现在看是不可能了
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s*****e
发帖数: 21415 | 49 硬盘怎么样？
【在 s******v 的大作中提到】
: 很多有类似看法的同学，是因为对intel的营收不了解
: 他的22-25%是Data Center，年增长是20-30%，70+%是PC，剩下的是atom和一些
: industry产品。如果Intel把PC丢掉了哪怕是20%，对他都是沉重的打击。
: 最糟糕的是，会把Intel的capex资金链给破坏了，那些先进工艺和技术就会慢慢被别人
: 赶上。
: 看到这点，所以那个CEO才会提前退休，如果Intel要turn around，intel必须要干一些
: 类似切小鸡鸡这种手段，那个CEO肯定下不了手。多半会是从外面找一个对Intel没有感
: 情的CEO
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n******h
发帖数: 2544 | 50 你说的基本靠谱。
我说的wafer cost里面是含有人工的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 在里面工作的很多人反而不知道他们捞的好处
: 丫的人工成本和运营成本是比tsmc多很多看起来不必要的东西
: 毕竟现在有钱。但是wafer cost完全另一码事
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e****a
发帖数: 117 | 51 年初的时候NV的CEO哭着喊着要Intel开放fab给业界共享
做。
【在 s******v 的大作中提到】
: 很难，intel必须要spin off fab，才有可能，不然谁会把生产放到竞争对手那里去做。
:
: tsmc
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e****a
发帖数: 117 | 52 明年下半年打tablet市场的x86主力产品是atom soc不会是haswell，不排除个别OEM拿
haswell去做些高性能tablet像Surface Pro这种，但是拿haswell做tablet价格没有竞
争力的。
【在 a******1 的大作中提到】
: intel的haswell上阵，x86的tablet可以做的更轻轨更薄，功能更强
: amd没准会憋出个arm和x86的混合品
: arm功耗维持不变的情况下马力翻倍，arm平台上的app也会更多。
: 而传统的laptop和desktop会变得越来越少，大家拿的都是ultrabook或者外接显示器的
: tablet，
: xbox什么airplay什么android tv也会大战一番
: 还有年中的windows 8 UI变化和新的windows road map，然后可能还有各种嵌入式的系
: 统火拼，比如android或者window embedded
: 就smartphone那块估计是该啥样还是啥样
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e****a
发帖数: 117 | 53 PC营收在最近一个Q占63.7％
【在 s******v 的大作中提到】
: 很多有类似看法的同学，是因为对intel的营收不了解
: 他的22-25%是Data Center，年增长是20-30%，70+%是PC，剩下的是atom和一些
: industry产品。如果Intel把PC丢掉了哪怕是20%，对他都是沉重的打击。
: 最糟糕的是，会把Intel的capex资金链给破坏了，那些先进工艺和技术就会慢慢被别人
: 赶上。
: 看到这点，所以那个CEO才会提前退休，如果Intel要turn around，intel必须要干一些
: 类似切小鸡鸡这种手段，那个CEO肯定下不了手。多半会是从外面找一个对Intel没有感
: 情的CEO
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e****a
发帖数: 117 | 54 去看看motorola Razr i和Razr M的对比评测，两款机器一模一样的design，唯一的区
别是一个用了single core atom SoC，另一个dual core ARM A9。
看看评测再来说话，这种文科式的乱喷没意思
【在 w*****y 的大作中提到】
: X86设计之初就没有考虑功耗，先天不足吧。
: 天之道损有余而补不足，再补也也是没有办法赶上ARM的。
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e****a
发帖数: 117 | 55 spin off fab可能是花街乐见的事儿，现在Intel市值才100B, 要是spin off fab，光
fab就得值100B吧（考虑到tsmc市值都将近90B了），那design甭管卖几个钱都是净赚的
了。
不过真这么搞Intel就真完蛋了
【在 s******v 的大作中提到】
: 还真不一样。
: TSMC的Fab是很多家Fabless Share，效率高很多。而INTC只能给自己用，半年前就开始
: 退役32nm生产线了，那时候TSM 28nm还无法量产哪。
: 上次据zjn同学说，U%不到50%，而且还在上14nm新线；据我所知，最少TSM的65nm还是
: 生产，因为有不少对工业要求不高的产品。
: IDM的公认的最大隐患就是U%，低了无法弥补Fab成本。
: Intel可以说，turnaround唯一的办法是spin off fab，不过这个是Intel的小老婆，任
: 何intel自己出身的CEO都不会干的。
: IC man must have fab，这回是真过时了。
: AMD抢了20%没啥，因为他本来就是15%以上，不过这个ARM闹不好抢他个30-40%，可能是
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e****a
发帖数: 117 | 56 Infineon的baseband 2G/3G没问题，LTE据说挺烂
【在 l**t 的大作中提到】
:
: Intel不是买了Infineon的baseband吗？为什么不行？
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s******v
发帖数: 4495 | 57 那个新厂毫无意义，建好了，还是不能解决Intel最大的问题，不能制造15-20块一颗的
芯片，反而是加重 |
s******v
发帖数: 4495 | 58 对，我看错了，特别是他们收购了Macfee之后，软件收入增加了。应该是65%左右。
【在 e****a 的大作中提到】
: PC营收在最近一个Q占63.7％
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s******v
发帖数: 4495 | 59 我觉得不好，PC的比例也是很大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 硬盘怎么样？
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s******v
发帖数: 4495 | 60 那个32nm是capacity offline，提前做的，为了减轻后面新14nm capex压力，影响了有
1亿美金成本计入。在U%非常低的情况下，还要硬挺着上14nm，要不然说是结构性问题。
相比之下，TSM 28nm U%有100%
【在 a***e 的大作中提到】
: 丫现在退役32nm是因为折旧完了，
: 而且所谓退役其实是流程，很多东西是翻新用的
: fabless share怎么就效率高了？
: 你把一群大的fabless的总revenue加起来，TI/Qcomm/Brcm,其实不比intel的高多少
: 不论你怎么share,TSMC现在就是在15B左右的revenue上开发下一代技术
: tsmc这种65nm还在跑是个无奈的选择，fab的面积是很大的成本
: 怎么样同样面积做更多的chip是摩尔率的根本，吊在65nm是因为需求不足
: 在32nm年代，对tsmc最大的问题是流程成本大幅提高
: 每个新的chip流程得重调，NV的和ATI不能简单重用，成本高着呢
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G*****h
发帖数: 33134 | 61 Intel 走下坡路是好事情
早点降价吧
200 块钱一颗芯实在太离谱了 |
B********r
发帖数: 2787 | 62 是OR那个新厂吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 高性能的chip不能靠standard cell的
: 而且工艺对各种feature密度分布很敏感
: NV和ATI都各有一个team没事天天跟tsmc混
: tsmc为了保证客户信心还要搞NDA
: arm可能可以用标准库，不过出来性能就吃亏了
: 折旧完了有些当旧货卖了，有些升级搞下一代
: 有些留着做chipset和atom
: intel真正的风向标是丫最近那个巨大无比的新厂的进度
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