c*******n
发帖数: 18 | 1 1
我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
在门口说了几句慰问的话。
我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
敬一个人也不用什么原因，就觉得为人处世和教养真是让人佩服。
那次谈话已经是七八年前的事了。谈话的时候我女儿还没有出生，现在我的女儿已经快
八岁，也在练钢琴。就因为我女儿的练琴，我又想起和莱斯丽的那次谈话。
我问我自己一个问题，我或者我的妻子临终的时候，我的女儿会不会在床边为我们弹钢
琴？之所以问这个问题，因为我在加拿大的一个朋友，从小一手把女儿养大，什么都学
，自然也有钢琴。这课那课，每天每一分钟都安排得满满的。孩子也确实没有辜负母亲
的期望，上了加拿大非常有名的一所大学。
但是悲惨的事情发生了。
女儿在上大学的第一天起，就再也没有和母亲说过一句话。学费从父母那拿，就是不接
母亲的电话，也不回家看母亲。经济不好，大学毕业没找着工作，回家让父母养着，还
是不理母亲。
心灵受到沉重打击的母亲，没从自己身上找原因，一骨脑怪罪当父亲的，说当爹的脾气
太好，所以女儿才对她产生了敌意。我刚听到这个故事，怎么也不理解，为什么母女关
系可以搞到僵成这种地步。直到我的女儿开始上小学，开始学钢琴。
原来钢琴这个东西是可以成为父母折磨孩子的工具的，也会成为成为孩子一辈子痛恨父
母的原因。
回到前面我问自己的问题，我或者我的妻子临终的时候，我的女儿会不会在床边为我们
弹钢琴？答案是，按照现在我妻子的教法，肯定不会，我现在祈祷的是，孩子长大了不
会象我朋友的孩子有什么心理疾病。
2
写到此，本应该说说我妻子是怎么教我女儿弹琴的。但是字字血声声泪的极端不一
定代表所有中国人，也免得她说我公开揭她的短，此处省略三千字。
继续说莱斯丽和我加拿大朋友的女儿。我不知道她们的钢琴水平怎样，但我敢说，
很大可能技巧上，我朋友被逼着练的女儿比莱斯丽要强得多。结果呢？除了上面说
的心理变态，很可能从小就痛恨钢琴，一辈子再也不摸钢琴。
在国内的时候，有一次在香山饭店开会。大厅里放了一架非常好的三角钢琴。与会
的一个小伙子小时候弹钢琴有点名气，得过奖，上过报纸。
大家就撺着他，给我们弹一曲听听。
他漠然地说，我都好几年没摸钢琴了。扭头上了电梯。
这就是中美教育孩子，教钢琴的区别。
当莱斯丽的母亲把钢琴买回家的时候，她买回家的不是琴。是音乐。她也许给孩子
找了钢琴老师，也许每天有固定的时间和孩子一起弹琴。但是，最重要的，是她没
有想过把孩子教成什么样子，而是给孩子接触音乐的机会。孩子挫折了也不会打骂，
因为本身就是一件愉快的事情。
孩子弹琴只是和谐生活中的一小部分。她们还会定时去听各种音乐会，买古典唱片，
开车的时候听交响台，圣诞节一边弹琴一边唱歌，过一个圣诞夜。
所以莱斯丽和她的兄弟姐妹才会在母亲临终的时候，围坐在一起为母亲弹琴，因为
那架钢琴代表了她们童年无数美好的记忆，也在她们成年离家后，让她们的母亲一
边琴一边沉浸在记忆的温馨里。
中国人中国父母，有几个 是出于这样的目的，以这样的方式教孩子学琴的？
莱斯丽在和我共事的时候，有两个十岁左右的女儿。我突然想起来，她那时一定用
她母亲的方式教育两个女儿弹琴。想起我的女儿被一个几乎是乐盲的母亲拖在钢琴
前面哭，那两个女孩子是多么的幸福啊。 |
x**********j
发帖数: 753 | |
f**e
发帖数: 890 | 3 练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
开发大脑，让人更聪明，搞音乐的人都很聪明吗？我初中的时候学校里有个音乐特长班
，里面的人学习都不是很出色。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
|
w********e
发帖数: 4186 | 4 强迫也好，强推也好，不要超过2年，之后如果孩子还不主动，就放弃吧，放过自己，
放过孩子。 |
w******t
发帖数: 16937 | 5 嗯......怎么说呢，理解楼主的心。
华人家长大部分的想法是使得孩子在16岁以后升学上、事业上能不落下风。使得孩子在
未来的物质生活中保持至少12万年收入以上的水准。
不用去领食品券、开30年新的旧车、居无定所......
1我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室
间来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室
站在门口说了几句慰问的........
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【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
|
m**n
发帖数: 9010 | 6 这个想法没有什么大问题.
但问题是, 会谈钢琴真能帮助这个想法的实现么?
【在 w******t 的大作中提到】
: 嗯......怎么说呢，理解楼主的心。
: 华人家长大部分的想法是使得孩子在16岁以后升学上、事业上能不落下风。使得孩子在
: 未来的物质生活中保持至少12万年收入以上的水准。
: 不用去领食品券、开30年新的旧车、居无定所......
:
: 1我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室
: 间来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室
: 站在门口说了几句慰问的........
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|
t*g
发帖数: 1758 | 7 Honestly, I have never seen any parents forcing the kids to learn piano.
But I did see a boy doesn't play violin any more since he's in the college.
He may not like it. He doesn't talk to his parents either. But he loves his
parents a lot.
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
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s**********e
发帖数: 241 | 8 天哪！看得我一身冷汗！
我也是呀。可是又怕娃以后大了，也怨我，说什么，我那时候小，我懂什么呀，你
干吗不帮我把关。
当妈的难呀。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 9 。。。这个这个。。。俺敢打赌马友友拉琴不会太累。。。这个跟别人看苗红派码工
写代码的道理差不多。。。不过苗红派码工大多是乐盲，包括俺自己。。。大脑也就
那么大一点儿地方是不是。。。
【在 f**e 的大作中提到】
: 练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
: 的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
: 开发大脑，让人更聪明，搞音乐的人都很聪明吗？我初中的时候学校里有个音乐特长班
: ，里面的人学习都不是很出色。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 10 南辕北辙之当代版。。。
子在
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个想法没有什么大问题.
: 但问题是, 会谈钢琴真能帮助这个想法的实现么?
|
|
|
m*********r
发帖数: 94 | 11 其实这不是一个学钢琴的问题，这是一个父母对孩子的教育目的的问题。
父母教育孩子的目标是什么：是考级，拿奖，上名牌大学，找到高薪工作；
还是引导孩子发挥他们的天赋潜能，建立良好品格，荣神益人。
我家娃娃们刚开始学琴时，一边练一边哭：“这曲子太难了。”当妈的捧着纸巾盒在旁
伺候。
现在轮到当陪练的妈妈的说：“这课的曲子太难了，弹不了啊。”娃娃说：”不难的，
听我弹给你听啊。“
其实很少孩子长大后真的成为专业音乐人士，但是学钢琴可以让孩子更加懂得欣赏音乐
，也帮助培养孩子的恒心和毅力。孩子小的时候，家长可能是需要推一推的，但是推的
方式和方法要合适。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
|
t*******r
发帖数: 22634 | 12 作长期战略决定所需要的能力，比写个破程序的要求高得多，也难得多。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 天哪！看得我一身冷汗！
: 我也是呀。可是又怕娃以后大了，也怨我，说什么，我那时候小，我懂什么呀，你
: 干吗不帮我把关。
: 当妈的难呀。
|
f**e
发帖数: 890 | 13 这个难道不是爱好和职业的区别？这里有几个人选择这个做事业？学音乐的话，如果七
八岁还没什么成绩的话，估计这条路也就不怎么好走了。这完全就是一个只有天才才有
机会的职业。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 。。。这个这个。。。俺敢打赌马友友拉琴不会太累。。。这个跟别人看苗红派码工
: 写代码的道理差不多。。。不过苗红派码工大多是乐盲，包括俺自己。。。大脑也就
: 那么大一点儿地方是不是。。。
|
f**e
发帖数: 890 | 14 中心点就是喜欢就好，毕竟不是靠这个吃饭。学习不好，管的严一些还为了上个好大学
，找个好工作。一个爱好如果也折磨不喜欢这个的孩子就得不偿失了。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 其实这不是一个学钢琴的问题，这是一个父母对孩子的教育目的的问题。
: 父母教育孩子的目标是什么：是考级，拿奖，上名牌大学，找到高薪工作；
: 还是引导孩子发挥他们的天赋潜能，建立良好品格，荣神益人。
: 我家娃娃们刚开始学琴时，一边练一边哭：“这曲子太难了。”当妈的捧着纸巾盒在旁
: 伺候。
: 现在轮到当陪练的妈妈的说：“这课的曲子太难了，弹不了啊。”娃娃说：”不难的，
: 听我弹给你听啊。“
: 其实很少孩子长大后真的成为专业音乐人士，但是学钢琴可以让孩子更加懂得欣赏音乐
: ，也帮助培养孩子的恒心和毅力。孩子小的时候，家长可能是需要推一推的，但是推的
: 方式和方法要合适。
|
w*****4
发帖数: 3902 | 15 看问题的角度不同。孩子练琴的时候，是培养他/她的音乐素养，兴趣，还是练习技巧
，还是通过这件事培养性格（我记得某ID曾说过通过练琴磨练孩子坚持不懈的性格）。
所以我糊涂了，孩子不想弹琴的时候父母该怎么办呢？ |
m****y
发帖数: 3437 | 16 真急人，
你先别跟这里起个肯定要挨砖的标题幽幽的叹气了，
回家解决你们的矛盾，或，按你的思路，"拯救"自己孩子去吧。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 道听途说专业音乐人士私下说过。仅仅是考过业余钢琴十级，对音乐学院狗屁都
不算。原因不是曲目本身的难度，而是业余钢琴考级的要求仅仅是弹个完整，就
算通过。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 其实这不是一个学钢琴的问题，这是一个父母对孩子的教育目的的问题。
: 父母教育孩子的目标是什么：是考级，拿奖，上名牌大学，找到高薪工作；
: 还是引导孩子发挥他们的天赋潜能，建立良好品格，荣神益人。
: 我家娃娃们刚开始学琴时，一边练一边哭：“这曲子太难了。”当妈的捧着纸巾盒在旁
: 伺候。
: 现在轮到当陪练的妈妈的说：“这课的曲子太难了，弹不了啊。”娃娃说：”不难的，
: 听我弹给你听啊。“
: 其实很少孩子长大后真的成为专业音乐人士，但是学钢琴可以让孩子更加懂得欣赏音乐
: ，也帮助培养孩子的恒心和毅力。孩子小的时候，家长可能是需要推一推的，但是推的
: 方式和方法要合适。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 18 音乐素养也分专业音乐要求和业余音乐要求。
业余音乐要求的。。。这边任何上档次的 daycare center / private school 都有
音乐课，怕没音乐课会被人笑话档次不够。。。但俺没见有钢琴课的。。。
【在 w*****4 的大作中提到】
: 看问题的角度不同。孩子练琴的时候，是培养他/她的音乐素养，兴趣，还是练习技巧
: ，还是通过这件事培养性格（我记得某ID曾说过通过练琴磨练孩子坚持不懈的性格）。
: 所以我糊涂了，孩子不想弹琴的时候父母该怎么办呢？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 19 如果某种职业需要天赋潜能才能有饭吃，说明这种职业的工作机会少得可以。
另外，虽然做码工不需要天赋潜能。但是做比尔盖子这样的高级码工，估计
需要的天赋不会比一般音乐人士少多少。。。
不要说做比尔盖子了，来湾区随便自己创业一个高科技公司上市，估计没点
天赋潜能也不成。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 20 说白了就是 performing arts 台上也忒光鲜了，引得无数小资人士竟上钩。
至于那个“比尔盖子”，还有那啥“我忍扒飞”的，都长得太寒碜，小资大妈们看
不上眼。。。
比尔盖子被小资大妈们鄙视到郁闷得不行，只好没事就从西雅图飞扭腰跟“我忍
扒飞”打打牌、诉诉苦、天涯何处沦落人一把。。。 |
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|
f**e
发帖数: 890 | 21 这是一回事吗？显然盖子的天赋更惊人。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果某种职业需要天赋潜能才能有饭吃，说明这种职业的工作机会少得可以。
: 另外，虽然做码工不需要天赋潜能。但是做比尔盖子这样的高级码工，估计
: 需要的天赋不会比一般音乐人士少多少。。。
: 不要说做比尔盖子了，来湾区随便自己创业一个高科技公司上市，估计没点
: 天赋潜能也不成。。。
|
i******e
发帖数: 1720 | 22 到高中的时候，很多高中都有beginner/inter/adv. piano or guitar 这种可以独乐乐
的乐器课程，给那些不上 orchestra/band/choir/dance/drama 的学生选择，当然也可
选修fine arts instead of performing arts.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 音乐素养也分专业音乐要求和业余音乐要求。
: 业余音乐要求的。。。这边任何上档次的 daycare center / private school 都有
: 音乐课，怕没音乐课会被人笑话档次不够。。。但俺没见有钢琴课的。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 23 高中那显然是丰富业余生活而不是专业道路。。。业余的，一般随着年龄的增长
阅历丰富，音乐理解通常只会变好，不会变坏。。。裹尿布的小屁孩懂个啥。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 到高中的时候，很多高中都有beginner/inter/adv. piano or guitar 这种可以独乐乐
: 的乐器课程，给那些不上 orchestra/band/choir/dance/drama 的学生选择，当然也可
: 选修fine arts instead of performing arts.
|
n****f
发帖数: 3580 | 24 我老公大学上个班学了吉它，以后时常自己练练，自娱自乐完全够了。也有很多人大学
时赶潮流学了，后来就不摸了。完全看个人。
还有个朋友读博士了才开始学钢琴，老公是个搞音乐，可能教得比较好，进步也很快。
这说明业余学音乐再怎么都不晚。
【在 i******e 的大作中提到】
: 到高中的时候，很多高中都有beginner/inter/adv. piano or guitar 这种可以独乐乐
: 的乐器课程，给那些不上 orchestra/band/choir/dance/drama 的学生选择，当然也可
: 选修fine arts instead of performing arts.
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i**e
发帖数: 19242 | 25 哈哈哈
走，老婆，回家偶给你烧好吃的去 :)
【在 m****y 的大作中提到】
: 真急人，
: 你先别跟这里起个肯定要挨砖的标题幽幽的叹气了，
: 回家解决你们的矛盾，或，按你的思路，"拯救"自己孩子去吧。
|
i**e
发帖数: 19242 | 26 精髓不在弹钢琴，那只是个形式
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
|
M*******A
发帖数: 14451 | 27 妻子付出了，还被你贬低。LZ作为父亲，都做了什么？ |
B****n
发帖数: 1523 | 28 唉，我们家当初是爸爸逼练琴，痛苦不堪，但是进步很显著。
我后来受不了“拯救”了孩子，现在看着孩子天天无所事事地糊弄一下，
不求上进，也不知道我的“拯救”是不是正确。
【在 m****y 的大作中提到】
: 真急人，
: 你先别跟这里起个肯定要挨砖的标题幽幽的叹气了，
: 回家解决你们的矛盾，或，按你的思路，"拯救"自己孩子去吧。
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s*****g
发帖数: 7857 | 29 俺让孩子学,是因为孩子喜欢.
俺没有让孩子考级,竞赛.
俺每天就是说,你该练习了,俺孩子就自己按老师布置的去练.时间也不长,半小时.
俺孩子依然喜欢着....因为他喜欢音乐.
俺让孩子学琴是为孩子提高生活质量,不喜欢就不学...比如画画
实话说了吧,现在中国孩子考大学,因为你会钢琴已经不是优势了.因为他们认为中国孩
子天生的要会钢琴,擅长数学...如果你不会,他们倒要赶兴趣你为什么,甚至为你的其他
才能而折服!
【在 c*******n 的大作中提到】
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: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
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h******y
发帖数: 2528 | 30 作为一个从小学琴 小学毕业 过双十级的人来说：音乐真的靠天赋，热爱音乐与被逼学
琴差别太大，我每天不摸琴就难过。小孩子不喜欢音乐的，只要随便弹弹就可以了，以
后也就social用用，大人逼着他弹琴又能得到什么呢？心中无艺术感的人，即使技术纯
熟，弹出来的曲子也是死的，毫无乐感可言。 |
|
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l*****g
发帖数: 505 | 31 为什么要找老美中“正面”的例子和老中 中“反面”的例子pk？
我知道也有老美妈妈督促孩子教育很紧，比如钢琴或其他乐器，导致孩子不喜欢乐器的。
老中的妈妈也不全是强迫孩子的，就是给孩子多提供一个打酱油的选择，文章看似写得
很好，但已经带有强烈的偏见了。 |
t******l
发帖数: 2135 | 32 信仰蛮重要的。另外要求孩子以前，首先要求自己做个好父母。
每个孩子都是神的孩子，神有对他们最好的安排，我们做父母的，只是替神看着孩子。
要做最好的看管者。
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【在 c*******n 的大作中提到】
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: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
|
b********n
发帖数: 5997 | 33 错！要把钢琴当成娱乐。每次俺给闺女休息时间的时候她去弹琴放松。这才是正途。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
|
h********u
发帖数: 2207 | 34 强Re，最烦这种文章了，找到一个特例出来，就把其他所有的人一杆子全打倒。好像就
他最清醒最理智。
的。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 为什么要找老美中“正面”的例子和老中 中“反面”的例子pk？
: 我知道也有老美妈妈督促孩子教育很紧，比如钢琴或其他乐器，导致孩子不喜欢乐器的。
: 老中的妈妈也不全是强迫孩子的，就是给孩子多提供一个打酱油的选择，文章看似写得
: 很好，但已经带有强烈的偏见了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 顶真正的音乐爱好者。要是小孩自己喜欢，除了弹琴还听琴听音乐，那样的话，
钢琴的确是个好东西。
【在 h******y 的大作中提到】
: 作为一个从小学琴 小学毕业 过双十级的人来说：音乐真的靠天赋，热爱音乐与被逼学
: 琴差别太大，我每天不摸琴就难过。小孩子不喜欢音乐的，只要随便弹弹就可以了，以
: 后也就social用用，大人逼着他弹琴又能得到什么呢？心中无艺术感的人，即使技术纯
: 熟，弹出来的曲子也是死的，毫无乐感可言。
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 统计上，这里 asian 父母对小孩教育操心，比老美多得多，是事实。
这个其实是好事不是坏事。但是错误的操心可能适得其反。。。刀能切菜、也能伤手，
关键是怎么用刀，而不是退回原始社会光着手硬上。。。
【在 h********u 的大作中提到】
: 强Re，最烦这种文章了，找到一个特例出来，就把其他所有的人一杆子全打倒。好像就
: 他最清醒最理智。
:
: 的。
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h******y
发帖数: 2528 | 37 孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
乐学院做教授的当年的老师小时候都是被毒打的，小时候练琴轻轻松松走专业路是不可
能的，培养兴趣当然另当别论。当然啦，如果我以后有小孩子，我也会严教的，但我知
道如何不让他走弯路。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 38 大部分家长都不是要小孩走专业道路吧。走专业道路当然另说。。。这个帖子
线程假定不是走专业音乐道路。。。
6
【在 h******y 的大作中提到】
: 孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
: 、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
: 乐学院做教授的当年的老师小时候都是被毒打的，小时候练琴轻轻松松走专业路是不可
: 能的，培养兴趣当然另当别论。当然啦，如果我以后有小孩子，我也会严教的，但我知
: 道如何不让他走弯路。
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c*******n
发帖数: 18 | 39 你的意思是说音乐家全是打出来的。如果是这样，我宁愿世界上没有一群叫音乐家的
人。
6
【在 h******y 的大作中提到】
: 孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
: 、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
: 乐学院做教授的当年的老师小时候都是被毒打的，小时候练琴轻轻松松走专业路是不可
: 能的，培养兴趣当然另当别论。当然啦，如果我以后有小孩子，我也会严教的，但我知
: 道如何不让他走弯路。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 当代的古典音乐家中的平平者，还真的不好说。。。那象牙塔才能呆几个人，
不打的话，童子功没练出来基本没饭吃吧。。。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你的意思是说音乐家全是打出来的。如果是这样，我宁愿世界上没有一群叫音乐家的
: 人。
:
: 6
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c*******n
发帖数: 18 | 41 你这么说说明你基本不懂音乐。真到一定水平的人都知道，叮叮当当敲键盘不是难事，
有天份一学就会，真难的是音乐。
什么童子功之类全是钢琴老师忽有乐盲父母。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当代的古典音乐家中的平平者，还真的不好说。。。那象牙塔才能呆几个人，
: 不打的话，童子功没练出来基本没饭吃吧。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 打字快的回帖不看帖是可以理解的。。。俺也这样。。。你没看见俺写了“平平者”么？
现代商业社会里，古典音乐界其实也是一个商业市场。跟计算机界需要一群平庸的码农
（比如俺这种）一样，古典音乐界也要广大打杂干脏活体力活的“平平者”，音乐性是其
次的。一般三流乐队现场里，伴奏声部里面弹个无足轻重的和弦啥的，也真不需要太多
音乐性，不要弹错了让听众听出来倒是真的。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你这么说说明你基本不懂音乐。真到一定水平的人都知道，叮叮当当敲键盘不是难事，
: 有天份一学就会，真难的是音乐。
: 什么童子功之类全是钢琴老师忽有乐盲父母。
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 另外比如 classical-crossover，或者 easy-listening 之流，还有其他
等等要管弦乐队现场伴奏的音乐会，伴奏声部都请大师们上马，还赚不赚钱了？
价格便宜量又足最重要。。。
更不要说那些管弦乐队都进不去的古典音乐工作者，其实也比比皆是了。。。 |
l*****n
发帖数: 1274 | 44 可怜的莫扎特，可怜的贝多芬
你的意思是说音乐家全是打出来的。如果是这样，我宁愿世界上没有一群叫音乐家的人。
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【在 c*******n 的大作中提到】
: 你的意思是说音乐家全是打出来的。如果是这样，我宁愿世界上没有一群叫音乐家的
: 人。
:
: 6
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m*******1
发帖数: 2194 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 46 再可怜，总比 Castrato （阉人男高音）要好上一万倍。。。
为了体会 Castrato 的痛苦，请欣赏传记电影《Farinelli》里面，那位阉人男高
音 Farinelli 所唱的那首 Lascia ch'io pianga（让我痛哭吧）。不过我这里
给的不是电影里的版本，是 Hayley Westenra 的 classic-crossover 的版本。
其实那个传记电影也是个大忽悠，跟钢琴老师们也差不多。在歌剧 Rinaldo 里，
Lascia ch'io pianga 本来就是给女高音而不是阉人男高音唱的。。。
http://www.youtube.com/watch?v=RcP83h9AQmc
另外意大利文也是个坑爹的玩意儿，找了个英文翻译凑合着看看：
Lascia ch'io pianga
mia cruda sorte,
e che sospiri la libertà.
Il duolo infranga queste ritorte
de' miei martiri sol per pietà.
Let me weep
my cruel fate,
and I sigh for liberty.
May sorrow break these chains
Of my sufferings, for pity's sake.
人。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 可怜的莫扎特，可怜的贝多芬
:
: 你的意思是说音乐家全是打出来的。如果是这样，我宁愿世界上没有一群叫音乐家的人。
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s****0
发帖数: 956 | 47 那就没有贝多芬这样伟大的音乐家了。
http://zhidao.baidu.com/question/49991666.html
贝多芬的故事
公元1770年，世人最崇敬的「乐圣」贝多芬，出生在德国的波昂市。 贝多芬小时
候的家境清寒贫穷，全家人相处的气氛也不和谐。因为他有个脾气刚烈、个性自私、又
没有责任感的父亲。贝多芬的爸爸成天不肯好好做事，只知道喝酒。幸亏贝多芬有个贤
淑而吃苦耐劳的妈妈，多亏妈妈四处帮人洗衣打扫，家里的生计才能够免强维持。 其
实，贝多芬的爸爸并不是没有专长，他在音乐方面颇有才华，只是不够踏实而已。他的
嗓音浑厚、有磁性，曾经在宫廷里担任过好一阵子的歌手。
这份工作的待遇虽然并不怎么丰厚，至少还算安稳，但是却不能满足他爸爸心里那
股过大的野心。贝多芬的爸爸总是这样抱怨，要他一辈子当歌手实在太没出息了，他一
心梦想做个财富满坑满谷的大富翁。不过，想钱容易赚钱难，要不是真有两把刷子，想
要赚到大钱，谈何容易哪！再说，他爸爸除了歌喉派得上用场之外，根本没有其它本领
。因此贝多芬的爸爸进也不是，退也不是，总是找不着一条好出路，他心里烦闷得不得
了，才借酒麻痹自己。 爸爸的苦闷，妈妈心理明白得很，她常常劝告爸爸，要他衡量
自己的能力做事。可是爸爸根本就听不进耳朵，他坚信，凭自己锐利的眼光，一定可以
为全家人带来幸福的生活，只是这个愿望必须贝多芬努力配合，才能圆满实现。 无时
无刻不在为名利花心思的爸爸，到底在打些什么主意呢？原来，他非常羡慕和姊姊正在
德、奥、义、法等国 大开音乐演奏会的莫扎特，一位仅仅十八岁就被公认为出名的钢
琴家，而且收入还相当可观呢！所以，贝多芬的爸爸决定栽培才四岁大的贝多芬朝钢琴
演奏的生涯迈进，因为莫扎特也是三、四岁的时候就开始起步。
为了满足虚荣心，向来我行我素的爸爸，根本不顾贝多芬的意愿如何，只要他大声
一吼：「贝多芬！快过来弹琴！」贝多芬就得乖乖就范，即使是三更半夜，照样得掀开
被子立刻下床，要是动作慢了半拍，他爸爸就会拍桌叫骂，然后怒气冲冲的闯进房里，
将贝多芬拖下床来痛打一番。总之，贝多芬从小就是提着心、吊着胆过日子的。 有一
天深夜，贝多芬的爸爸拎着一瓶酒，左摇右晃的走进家门。这时，贝多芬正躺在沙发上
睡得很沉。爸爸看到贝多芬不但没有努力练琴，还躺着睡觉，一时气上心头，原本就不
够慈祥的面孔，一下子变得更加严肃，他冲向沙发用力摇醒贝多芬大吼：「起来！莫扎
特小时候都是熬夜练琴的，你如果想要成大器，就不要再贪睡了。」
「贪睡？」对贝多芬来说，这是多么刻薄的字眼哪！他整夜陪在妈妈身旁等爸爸回
家，直到凌晨两三点钟才合眼入睡，没想到爸爸醉醺醺的一进家们就吵吵闹闹。贝多芬
闷着一肚子气，本来想要大胆顶撞爸爸的，后来想想，反正爸爸是个不讲道理只讲权
威的人，何必多费唇舌呢？算了，还是乖乖练琴吧！ 就这样，贝多芬表面上对爸爸的
无理要求总是百依百顺，暗地里却打从心底排斥爸爸的独裁作风。有时候，贝多芬实在
受不住委屈了，就会都着小嘴向妈妈哭诉，甚至会直截了当的告诉妈妈说：「妈，我好
讨厌爸爸喔！」不过，讨厌归讨厌，爸爸总是爸爸；况且，贝多芬也是个知道轻重的孩
子，无论如何，他是不会也不敢和爸爸起正面冲突的，他只是尽量避开爸爸的视线而已
。贝多芬认为，只要少跟爸爸碰头，自然可以减少被迫弹琴的机会。所以，贝多芬常常
一个人躲在阁楼眺望波昂街上的大广场。 波昂街上的大广场很宽阔，那里是个提供人
们休闲娱乐的好地方。每到黄昏时分，总会有一群大大小小的孩子们在这里玩游戏。他
们有的玩跳绳，有的踢皮球，有的捉迷藏，大家都好像玩得好开心。贝多芬最喜欢趴在
窗台上看小朋友天真的笑容，听小朋友开怀的笑声，感受大伙儿轻松愉快的气氛。而整
天愁眉苦脸的贝多芬，也只有在这个时候才能领会什么是快乐。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你的意思是说音乐家全是打出来的。如果是这样，我宁愿世界上没有一群叫音乐家的
: 人。
:
: 6
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a******t
发帖数: 2944 | 48 我觉得这要看。若孩子有明确兴趣爱好，就别逼他。其实即便孩子喜欢的项目，也有遇
到挫折的时候，也可以借此培养坚持不懈的品质。如果孩子没明确兴趣，啥都行，那就
坚持推下去好了。
【在 w*****4 的大作中提到】
: 看问题的角度不同。孩子练琴的时候，是培养他/她的音乐素养，兴趣，还是练习技巧
: ，还是通过这件事培养性格（我记得某ID曾说过通过练琴磨练孩子坚持不懈的性格）。
: 所以我糊涂了，孩子不想弹琴的时候父母该怎么办呢？
|
m******e
发帖数: 2515 | 49 正解。根据我的直接经验，单论水平，业余钢琴十级的水平远远不如音乐学院附属小学
刚学钢琴一两年的小学生水平。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 道听途说专业音乐人士私下说过。仅仅是考过业余钢琴十级，对音乐学院狗屁都
: 不算。原因不是曲目本身的难度，而是业余钢琴考级的要求仅仅是弹个完整，就
: 算通过。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 50 没办法，总是要有人牺牲自己来造福全人类的。。。俺前面不是贴了么，
切那个啥的事情都做了，啥还不能做。。。
当然另一方面，也不能用几百年前的道德标准来要求现在。今天如果要
切那个啥的话。。。法官请你喝茶是肯定的。。。
【在 s****0 的大作中提到】
: 那就没有贝多芬这样伟大的音乐家了。
:
: http://zhidao.baidu.com/question/49991666.html
: 贝多芬的故事
: 公元1770年，世人最崇敬的「乐圣」贝多芬，出生在德国的波昂市。 贝多芬小时
: 候的家境清寒贫穷，全家人相处的气氛也不和谐。因为他有个脾气刚烈、个性自私、又
: 没有责任感的父亲。贝多芬的爸爸成天不肯好好做事，只知道喝酒。幸亏贝多芬有个贤
: 淑而吃苦耐劳的妈妈，多亏妈妈四处帮人洗衣打扫，家里的生计才能够免强维持。 其
: 实，贝多芬的爸爸并不是没有专长，他在音乐方面颇有才华，只是不够踏实而已。他的
: 嗓音浑厚、有磁性，曾经在宫廷里担任过好一阵子的歌手。
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h******y
发帖数: 2528 | 51 钢琴十级练习曲要达到肖邦练习曲水平。我小学的时候和音乐学院3年级的小朋友交流
过，他们那时候在弹柴可夫斯基的《六月》。知道什么水平么？5级
以前在上音遇到从川音来报考上音本科的两个女生，其中一个的报考曲子是李斯特的《
大海》这首曲子也就十几之后一两年的水平，对于那些初中前就考出十级的来说，你觉
得谁弹得程度深呢？
音乐学院即使是本科汇报演出的时候肖邦练习曲的第一首都是保留曲目吧。
钢琴专业和非专业差距不在程度，而在于每首曲子的处理。业余的老师随便教教，一个
月学三首，专业的老师每小节都死扣，一首学三个月。懂吧？
虽然我老现在看十级水平的小朋友就像研究生看初中生，但是我由不得你这么侮辱钢琴
十级。毕竟大家都是一天天苦练出来的，其中付出的心血、汗水岂是你等人能知晓的？
综上所述，您的直觉还有待提高啊。
【在 m******e 的大作中提到】
: 正解。根据我的直接经验，单论水平，业余钢琴十级的水平远远不如音乐学院附属小学
: 刚学钢琴一两年的小学生水平。
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h******y
发帖数: 2528 | 52 钢琴十级近年来水平下降得一大糊涂，为了赚钱，什么乱七八糟的地方机构都开始来办
考级。记得当年某市第一年开始时，只有50人参加，50人全军覆没，不是因为当年那批
人弹得不好，而是要求严格。现在问问弹琴的小孩，不少都是十级，让他们来一个，水
平简直不能听，到头来还说个：考完就再没摸过琴。
钢琴十级严格来说只能是刚刚入了音乐殿堂，开始知道什么是音乐。（说着句话的现在
在德国某音乐学院任教）但是我不喜欢听到别人说什么狗屁都不算，一些地方院校钢琴
专业的人，你问问他们大学练习曲在练什么？大多也是肖邦练习曲啊，从难度上来说和
十级差不多啊，那他们算什么呢？勉强能算个狗屁了咯？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 道听途说专业音乐人士私下说过。仅仅是考过业余钢琴十级，对音乐学院狗屁都
: 不算。原因不是曲目本身的难度，而是业余钢琴考级的要求仅仅是弹个完整，就
: 算通过。
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b*******d
发帖数: 395 | 53 当练琴成为爱好的时候它就不苦了。
练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
开发大脑，让人更聪明，搞........
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【在 f**e 的大作中提到】
: 练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
: 的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
: 开发大脑，让人更聪明，搞音乐的人都很聪明吗？我初中的时候学校里有个音乐特长班
: ，里面的人学习都不是很出色。
|
a***g
发帖数: 2761 | 54 物质基础决定上层建筑
多少中国父母是自己对音乐不感冒咬着牙买的钢琴
心里说着老娘省吃俭用给你提供这么好的物质条件你还不给我练出个样来
当对爱好的投入超过收入的一定比例之后大多数人自觉不自觉的都要掺杂一点投资的情绪
一计较产出了心情上就没那么轻松了
可以参考给人卖命拿辛苦钱时候的心情
就这么简单 |
M********t
发帖数: 1718 | 55 顶这个。我们业余玩票也是认真的，但是深度就远远比不上了。
我半个小时前正好复习了一遍六月船歌，现在知道了，是5级曲目，呵呵。
对了，问个外行问题，为什么是第一首是保留曲目？第一，第十二，第二十三和第二十
四哪个更难一些？
【在 h******y 的大作中提到】
: 钢琴十级练习曲要达到肖邦练习曲水平。我小学的时候和音乐学院3年级的小朋友交流
: 过，他们那时候在弹柴可夫斯基的《六月》。知道什么水平么？5级
: 以前在上音遇到从川音来报考上音本科的两个女生，其中一个的报考曲子是李斯特的《
: 大海》这首曲子也就十几之后一两年的水平，对于那些初中前就考出十级的来说，你觉
: 得谁弹得程度深呢？
: 音乐学院即使是本科汇报演出的时候肖邦练习曲的第一首都是保留曲目吧。
: 钢琴专业和非专业差距不在程度，而在于每首曲子的处理。业余的老师随便教教，一个
: 月学三首，专业的老师每小节都死扣，一首学三个月。懂吧？
: 虽然我老现在看十级水平的小朋友就像研究生看初中生，但是我由不得你这么侮辱钢琴
: 十级。毕竟大家都是一天天苦练出来的，其中付出的心血、汗水岂是你等人能知晓的？
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y****6
发帖数: 4193 | 56 不愿意花时间的话不能说是爱好吧，我一练起来可以弹十个小时，忘了吃饭睡觉，注意
不是十个小时全弹自己会的曲子啊，是练没弹过的曲子，生曲子一小节一小节的练，
只要有时间我钢琴凳上一坐就是一整天，时间过的飞快，一点没觉得苦
练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
开发大脑，让人更聪明，搞........
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【在 f**e 的大作中提到】
: 练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
: 的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
: 开发大脑，让人更聪明，搞音乐的人都很聪明吗？我初中的时候学校里有个音乐特长班
: ，里面的人学习都不是很出色。
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y****6
发帖数: 4193 | 57 小孩子能一坐就两三个小时那根本就不可能，只能家长打，我也回过这样的帖子，你说
这些没用还肯定会被拍，这里的家长反对打着叫孩子弹琴
孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
乐学院做教授的当年........
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【在 h******y 的大作中提到】
: 孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
: 、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
: 乐学院做教授的当年的老师小时候都是被毒打的，小时候练琴轻轻松松走专业路是不可
: 能的，培养兴趣当然另当别论。当然啦，如果我以后有小孩子，我也会严教的，但我知
: 道如何不让他走弯路。
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h******y
发帖数: 2528 | 58 第一首 虽然识谱简单像音阶一样 但特别对于女孩子，这首曲子见功力。保留曲子就是
他们很喜欢在汇报演出的时候演奏这首曲子 嘿嘿 他们也一直喜欢在本科学习的时候练
这首曲子 当然很多专业的每天练琴第一件事情就是过一遍音阶一个道理
【在 M********t 的大作中提到】
: 顶这个。我们业余玩票也是认真的，但是深度就远远比不上了。
: 我半个小时前正好复习了一遍六月船歌，现在知道了，是5级曲目，呵呵。
: 对了，问个外行问题，为什么是第一首是保留曲目？第一，第十二，第二十三和第二十
: 四哪个更难一些？
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h******y
发帖数: 2528 | 59 我不在乎被不被拍，我这是经验之谈，他们自己孩子怎么学是他们的事情。我记得一幕
我小时候一边是我朋友在楼下叫我玩，一边是妈拿着尺子陪我弹琴，我一边哭一边练。
但是n年之后，我非常感谢我的父母。我小时候只要他们松懈一点点，就没有我现在在
音乐上的成绩。
6
【在 y****6 的大作中提到】
: 小孩子能一坐就两三个小时那根本就不可能，只能家长打，我也回过这样的帖子，你说
: 这些没用还肯定会被拍，这里的家长反对打着叫孩子弹琴
:
: 孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
: 、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
: 乐学院做教授的当年........
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y****6
发帖数: 4193 | 60 很遗憾，对十级的鄙视，皆是来自于业内专家，也就业余的和外行的把这当回事而已
钢琴十级练习曲要达到肖邦练习曲水平。我小学的时候和音乐学院3年级的小朋友交流
过，他们那时候在弹柴可夫斯基的《六月》。知道什么水平么？5级以前在上音遇到从
川音来报考上音本科的两个........
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【在 h******y 的大作中提到】
: 钢琴十级练习曲要达到肖邦练习曲水平。我小学的时候和音乐学院3年级的小朋友交流
: 过，他们那时候在弹柴可夫斯基的《六月》。知道什么水平么？5级
: 以前在上音遇到从川音来报考上音本科的两个女生，其中一个的报考曲子是李斯特的《
: 大海》这首曲子也就十几之后一两年的水平，对于那些初中前就考出十级的来说，你觉
: 得谁弹得程度深呢？
: 音乐学院即使是本科汇报演出的时候肖邦练习曲的第一首都是保留曲目吧。
: 钢琴专业和非专业差距不在程度，而在于每首曲子的处理。业余的老师随便教教，一个
: 月学三首，专业的老师每小节都死扣，一首学三个月。懂吧？
: 虽然我老现在看十级水平的小朋友就像研究生看初中生，但是我由不得你这么侮辱钢琴
: 十级。毕竟大家都是一天天苦练出来的，其中付出的心血、汗水岂是你等人能知晓的？
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h******y
发帖数: 2528 | 61 我觉得他们要真的鄙视的话 就不要收考级的学生 要不是中国那么多喜欢考级的家长学
生养着这些音乐专业的学生，他们生活费都不知道从哪里来。乐团每年只要招几个？留
校任教名额有几个？别说是他们了，就是音乐学院的教授不照样每天考级的学生排满。
典型的得了便宜还卖乖，鄙视之前还不认清考级学生才是你的衣食父母。
【在 y****6 的大作中提到】
: 很遗憾，对十级的鄙视，皆是来自于业内专家，也就业余的和外行的把这当回事而已
:
: 钢琴十级练习曲要达到肖邦练习曲水平。我小学的时候和音乐学院3年级的小朋友交流
: 过，他们那时候在弹柴可夫斯基的《六月》。知道什么水平么？5级以前在上音遇到从
: 川音来报考上音本科的两个........
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y****6
发帖数: 4193 | 62 没办法，这里的父母死不明白这个理儿，我小时候为了逃练琴还咬伤过自己手指头呢，
小孩子再喜欢音乐也有偷懒想到外面跳皮筋的时候，我也没见过哪个钢琴专业的性格不
好，大家都是从小挨打的，可都挺阳光乐观向上的，每天接触音乐陶冶情操对性格好，
反倒是这个bbs上从小学习成绩好名校毕业的说话阴阳怪气看起来性格又变态又压抑
我不在乎被不被拍，我这是经验之谈，他们自己孩子怎么学是他们的事情。我记得一幕
我小时候一边是我朋友在楼下叫我玩，一边是妈拿着尺子陪我弹琴，我一边哭一边练。
但是n年之后，我非常感谢........
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【在 h******y 的大作中提到】
: 我不在乎被不被拍，我这是经验之谈，他们自己孩子怎么学是他们的事情。我记得一幕
: 我小时候一边是我朋友在楼下叫我玩，一边是妈拿着尺子陪我弹琴，我一边哭一边练。
: 但是n年之后，我非常感谢我的父母。我小时候只要他们松懈一点点，就没有我现在在
: 音乐上的成绩。
:
: 6
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l*****n
发帖数: 1274 | 63 你不是从刚学琴的头两年就每天两三个小时吧？如果是的话，那我太心疼小时候的你了
。我儿子学了一年半，每天也就练半小时到45分钟，基本是高高兴兴的。
小孩子能一坐就两三个小时那根本就不可能，只能家长打，我也回过这样的帖子，你说
这些没用还肯定会被拍，这里的家长反对打着叫孩子弹琴
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【在 y****6 的大作中提到】
: 小孩子能一坐就两三个小时那根本就不可能，只能家长打，我也回过这样的帖子，你说
: 这些没用还肯定会被拍，这里的家长反对打着叫孩子弹琴
:
: 孩子刚刚开始学琴的时候没几个是情愿的，这个时候家长还是蛮关键的，基本上弹了6
: 、7级以上，乐理一上就可以看出是不是这块料了。我自己 包括我那现在在北美top3音
: 乐学院做教授的当年........
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m*******1
发帖数: 2194 | 64 但是绝大多数孩子打了也不能学到专业水平啊. 而且又不是没有别的选择.
所有需要童子功的行业日渐衰落不是没有原因的. |
t*******r
发帖数: 22634 | 65 每个人对爱好的定义不同。。。再说了，你怎么都是专业音乐人士啊，俺这种乐盲，
你要有同情心是不是？
【在 y****6 的大作中提到】
: 不愿意花时间的话不能说是爱好吧，我一练起来可以弹十个小时，忘了吃饭睡觉，注意
: 不是十个小时全弹自己会的曲子啊，是练没弹过的曲子，生曲子一小节一小节的练，
: 只要有时间我钢琴凳上一坐就是一整天，时间过的飞快，一点没觉得苦
:
: 练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
: 的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
: 开发大脑，让人更聪明，搞........
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m********7
发帖数: 1791 | 66 每个人家大人和孩子情況不同，不可一概而论。
孩子学VioIin并且开始在网上剪辑音乐，然后用免费的旧版finale作曲，之后又要求买
软件的时候。才知道家里的几件乐器是很有用的。
当然没有钢琴，要求学的时候没条件， |
r*******g
发帖数: 380 | 67 我女儿学琴我这个乐盲的妈妈也压过她，就是大吼一声该练琴啊！
每天两次，每次15分钟。学了3年了，我看还行，不至于痛恨钢琴。
学中文也是，按部就班上学，每天写字只有10分钟，阅读10分钟，完毕！
孩子不指望她获奖拿名次就压力不大。
我自己就一普通人，望女成凤，那人家就不能望妈成凤啊！ |
m**n
发帖数: 9010 | 68 你是专业搞音乐的么?
如果逼着孩子练琴练出这么一个结果(孩子决定在音乐方面寻求职业发展),
我觉得这儿的大部分父母是不愿意的.
如果就是业余爱好, "音乐上的成绩"有当然很好, 但是就那么回事而已.
【在 h******y 的大作中提到】
: 我不在乎被不被拍，我这是经验之谈，他们自己孩子怎么学是他们的事情。我记得一幕
: 我小时候一边是我朋友在楼下叫我玩，一边是妈拿着尺子陪我弹琴，我一边哭一边练。
: 但是n年之后，我非常感谢我的父母。我小时候只要他们松懈一点点，就没有我现在在
: 音乐上的成绩。
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: 6
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d*****n
发帖数: 3084 | 69 认识一位台湾人老板，退休了，老伴去世后，卖了房子去跟儿子一家住。这父子关系好
吧。
他说他搬家的时候，才发现钢琴后面用小刀子刻了字：I HATE PIANO。老人家很震撼，
他儿子很乖的，他从来不知道孩子的心理。几年后，听他说后悔搬到儿子家，儿子跟虽
然客气，可毕竟不是一家人了。
钢琴我历来觉得是两种人的乐器：艺人和贵族。培养孩子做艺人，做到马友友那样的，
还是需要专业环境和天赋。做贵族，见鬼去吧，我们比北朝鲜也就差30年的区别，都是
穷鬼出身。
对大多数孩子们，钢琴也就是玩具，给孩子们买钢琴那么大的家伙做玩具，未免奢侈了
点。其他的小乐器，孩子们玩玩还是不错的，但是，这个就跟国内老头唱京剧有人会拉
二胡一样，没必要那么小就学。
有钱带孩子满世界跑跑，孩子们会受益更多。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 70 其实是小孩大了，懂了。
如果给小孩压力的目的是让小孩有一个稳定的谋生职业，只要压力不
过分，小孩将来通常不会恨。
但如果给了小孩压力，但小孩将来啥也得不到一场空。说白了，给小
孩压力不是为了小孩的将来，而是为了父母自己的某种心理。将心比
心，小孩恨也是自然的。
小孩小的时候不懂，大了就会懂。往严重处说，恨的根源不是因为钢
琴，而是因为父母的自私和虚荣，而这种自私和虚荣达到了压制了父
爱和母爱的地步。当然，如果成了名家，运气好。。。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 认识一位台湾人老板，退休了，老伴去世后，卖了房子去跟儿子一家住。这父子关系好
: 吧。
: 他说他搬家的时候，才发现钢琴后面用小刀子刻了字：I HATE PIANO。老人家很震撼，
: 他儿子很乖的，他从来不知道孩子的心理。几年后，听他说后悔搬到儿子家，儿子跟虽
: 然客气，可毕竟不是一家人了。
: 钢琴我历来觉得是两种人的乐器：艺人和贵族。培养孩子做艺人，做到马友友那样的，
: 还是需要专业环境和天赋。做贵族，见鬼去吧，我们比北朝鲜也就差30年的区别，都是
: 穷鬼出身。
: 对大多数孩子们，钢琴也就是玩具，给孩子们买钢琴那么大的家伙做玩具，未免奢侈了
: 点。其他的小乐器，孩子们玩玩还是不错的，但是，这个就跟国内老头唱京剧有人会拉
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 说反了，是行业日趋衰弱，导致 job market 供大于求，所以没童子功的
在食物链下层的就日子没法过了。。。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 但是绝大多数孩子打了也不能学到专业水平啊. 而且又不是没有别的选择.
: 所有需要童子功的行业日渐衰落不是没有原因的.
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a*******a
发帖数: 747 | 72 作父亲的，如果觉得自己妻子教育方法不对，要干涉要跟妻子交流，
在这儿诉苦没用。
好多爸爸都这样，拧不过妻子，就忍了由她怎么对孩子，自己两头不得罪。
这是不负责任的。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 要看各家具体情况啊，要是遇上一哭二闹三上吊的，干涉岂不是更糟。。。
还好俺家没那么悲催。。。
家庭就是股份合伙制，大家一半股份，尽自己能力而为就差不多了。。。
另外小孩也不是傻子。。。大了会懂的。。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 作父亲的，如果觉得自己妻子教育方法不对，要干涉要跟妻子交流，
: 在这儿诉苦没用。
: 好多爸爸都这样，拧不过妻子，就忍了由她怎么对孩子，自己两头不得罪。
: 这是不负责任的。
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l*****r
发帖数: 7130 | 74 你一个大老爷们，看见别人abuse你孩子（照你写得，算abuse吧），你不能站出来保护
自己的孩子，只能在网上发泄一下自己的愤怒，算什么啊。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 1
: 我在DC工作的时候，同事莱斯丽的母亲去世了。我本来是很害羞的人，不愿意办公室间
: 来回窜。但是母亲去世是很大的事，莱斯丽的办公室又在我的隔壁，我就到她办公室站
: 在门口说了几句慰问的话。
: 我知道莱斯丽是宗教信仰很强的人，因为我太太怀孕时和她聊天，谈到唐氏综合症，她
: 说她自己没有做羊水穿刺，因为即使查出来，她也不会堕胎，仍然要把孩子生下来。
: 如此有宗教信仰的人，对待母亲的去世自然有宗教的态度。她平静地说，母亲因为肺癌
: 去世，她们几个孩子围坐在母亲身边弹钢琴，陪伴母亲安静地离去。莱斯丽原来是护士
: ，上护士的时候工作之余读了个博士。我离开那个单位后，她也离开，在盖茨和美琳达
: 的基金会里管理非常大的一个项目。她是我一生中遇到值得尊敬的几个人之一。有时尊
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f**e
发帖数: 890 | 75 自己喜欢就啥也不说了， 说的是如果孩子不喜欢，为了练琴搞得家里鸡飞狗跳就不好
了，孩子不喜欢也肯定搞不出名堂，还不如轻轻松松的练，这样可能还能培养成一个爱
好，要不然连爱好这个目的也达不到。
再问一句，考级有用吗？教我女儿的老师从来没说过，我也没问过。我到第一堂课就对
老师说过，就是培养个爱好。是不是看我要求不高，老师也懒的管很多？
【在 y****6 的大作中提到】
: 不愿意花时间的话不能说是爱好吧，我一练起来可以弹十个小时，忘了吃饭睡觉，注意
: 不是十个小时全弹自己会的曲子啊，是练没弹过的曲子，生曲子一小节一小节的练，
: 只要有时间我钢琴凳上一坐就是一整天，时间过的飞快，一点没觉得苦
:
: 练的那么苦还就是一个爱好而已，何必花那么多时间？时间，精力对每个人都不是无限
: 的。达不到朗朗，马友友这一类人的高度，生活也不会比一般人轻松，有人说练音乐会
: 开发大脑，让人更聪明，搞........
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a*******a
发帖数: 747 | 76 嗯，老爸发个贴，也算给孩子留个written document了，。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 要看各家具体情况啊，要是遇上一哭二闹三上吊的，干涉岂不是更糟。。。
: 还好俺家没那么悲催。。。
: 家庭就是股份合伙制，大家一半股份，尽自己能力而为就差不多了。。。
: 另外小孩也不是傻子。。。大了会懂的。。。
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l*****n
发帖数: 1274 | 77 说到这儿我总算明白这再一再二再三再四的源来了。同情一下。不过呢，孩子是俩人的
，怎么教育怎么安排，也得俩人商量，商量好了就别互相拆台了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 艺术来源于生活但又高于生活。。。行为艺术也差不多哈。。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 说到这儿我总算明白这再一再二再三再四的源来了。同情一下。不过呢，孩子是俩人的
: ，怎么教育怎么安排，也得俩人商量，商量好了就别互相拆台了。
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