a*****g
发帖数: 19398 | 1 关于英语对算术能力的负面影响(2)
上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
现在听这个故事——
小朋友是有数感的。
数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
先开始学英语数数吧——
one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
继续数 thirteen, fourteen,.... ninteen, twenty
然后你又教小朋友下一个是 twenty-one， twenty-two，....
现在小朋友已经学到了 twenty-nine， 你不教他下一个数字。
你猜小朋友下一个会数什么？
这个故事我就先说到这里。
（对这个故事不能体会的，可以去问问纯英语家庭有没有发生过） |
t**o
发帖数: 1858 | 2 twenty-ten?
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于英语对算术能力的负面影响(2)
: 上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
: 首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
: 现在听这个故事——
: 小朋友是有数感的。
: 数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
: 数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
: 好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
: 先开始学英语数数吧——
: one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
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s****7
发帖数: 1873 | 3 我觉得英文念数字太费劲，导致思考减慢或者占用了思考空间。 |
a*****e
发帖数: 4936 | 4 是的。我家的就是在daycare学的英文数数。念完twenty-nine就是twenty-ten。
【在 t**o 的大作中提到】
: twenty-ten?
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W******e
发帖数: 3319 | 5 哈哈， 笑死我了，感冒贴鸡眼膏
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于英语对算术能力的负面影响(2)
: 上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
: 首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
: 现在听这个故事——
: 小朋友是有数感的。
: 数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
: 数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
: 好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
: 先开始学英语数数吧——
: one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
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a*****g
发帖数: 19398 | 6 抛开第一语言第二语言的差异
你这个情况涉及到另外一个问题—— working memory
（不是 long term memroy, 也不是 short term memory)
人的 working memory 容量大概就是小几秒钟时间。
汉语发音的音节大概是 200-250 毫秒
英语的音节大概是 300-350毫秒
乘法口诀对华裔日裔都不是问题，对讲英语的就有很大的挑战。
将来有机会我再仔细说。
【在 s****7 的大作中提到】
: 我觉得英文念数字太费劲，导致思考减慢或者占用了思考空间。
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b*********n
发帖数: 2975 | 7 number in french
Numbers 0-19
0 zéro
1 un
2 deux
3 trois
4 quatre
5 cinq
6 six
7 sept
8 huit
9 neuf
10 dix
11 onze
12 douze
13 treize
14 quatorze
15 quinze
16 seize
17 dix-sept
18 dix-huit
19 dix-neuf
Numbers 20-69
The number consists of a word for the multiple of ten plus optionally the
number for the unit 1-9 from the list opposite. Names of the tens:
20 vingt
30 trente
40 quarante
50 cinquante
60 soixante
Tens and units are joined with a hyphen. So, 22 = vingt-deux, 45 = quarante-
cinq etc. If the unit is a 1, then the word et is inserted between tens and
units: 21 = vingt et un, 31 = trente et un etc.
Numbers 70-79
These continue on from soixante-neuf: 70 = soixante-dix, 71 = soixante et
onze, 72 = soixante-douze, 73 = soixante-treize etc. Notice the et in 71
which mimics the behaviour of 21, 31 etc.
Numbers 80-99
The French for eighty is quatre-vingts. Numbers 81-99 consist of quatre-
vingt- (minus the -s) plus a number 1-19: 81 = quatre-vingt-un, 82 = quatre-
vingt-deux, 90 = quatre-vingt-dix, 91 = quatre-vingt-onze etc. Notice that
none of these numbers use the word et.
关于英语对数学能力的负面影响(2)
上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
现在听这个故事——
小朋友是有数感的。
数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
先开始学英语数数吧——
one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
继续数 thirteen, fourteen,.... ninteen, twenty
然后你又教小朋友下一个是 twenty-one， twenty-two，....
现在小朋友已经学到了 twenty-nine， 你不教他下一个数字。
你猜小朋友下一个会数什么？
这个故事我就先说到这里。
（对这个故事不能体会的，可以去问问纯英语家庭有没有发生过）
【在 a*****g 的大作中提到】
: 抛开第一语言第二语言的差异
: 你这个情况涉及到另外一个问题—— working memory
: （不是 long term memroy, 也不是 short term memory)
: 人的 working memory 容量大概就是小几秒钟时间。
: 汉语发音的音节大概是 200-250 毫秒
: 英语的音节大概是 300-350毫秒
: 乘法口诀对华裔日裔都不是问题，对讲英语的就有很大的挑战。
: 将来有机会我再仔细说。
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a*****g
发帖数: 19398 | 8 去年我在 Amazon 弄了本免费的世界旅游书
上面有25个国家的旅游指南，其中也包括数字的说法
我把每个国家的数字都看了一遍，非常好玩。
quarante-
and
quatre-
【在 b*********n 的大作中提到】
: number in french
: Numbers 0-19
: 0 zéro
: 1 un
: 2 deux
: 3 trois
: 4 quatre
: 5 cinq
: 6 six
: 7 sept
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p**f
发帖数: 2610 | 9 你说的没错，Outliers里面有一章专门讲这个问题。
但是老实说数字计算其实真是数学的很微不足道的部分。 数学的核心内容是抽象，类
比和转换。
我给你举个反例吧，法语里的数字表述更可怕，99是 quatre-vingt-dix-neuf, 意思是
4个20和一个10加一个9。100以内的数数要困难多了，可以让外国人抓狂，但是法国牛B
的数学家比中国多了去了，比如：高斯，笛卡尔、费玛、拉格朗日、富里叶，数都数不
过来，著名的就有好几十个。
所以加减乘除这些小事真不值得太计较。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 去年我在 Amazon 弄了本免费的世界旅游书
: 上面有25个国家的旅游指南，其中也包括数字的说法
: 我把每个国家的数字都看了一遍，非常好玩。
:
: quarante-
: and
: quatre-
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 你说的对。
我原来标题取歪了，应该更明确说是算数能力。
我去改改。
牛B
【在 p**f 的大作中提到】
: 你说的没错，Outliers里面有一章专门讲这个问题。
: 但是老实说数字计算其实真是数学的很微不足道的部分。 数学的核心内容是抽象，类
: 比和转换。
: 我给你举个反例吧，法语里的数字表述更可怕，99是 quatre-vingt-dix-neuf, 意思是
: 4个20和一个10加一个9。100以内的数数要困难多了，可以让外国人抓狂，但是法国牛B
: 的数学家比中国多了去了，比如：高斯，笛卡尔、费玛、拉格朗日、富里叶，数都数不
: 过来，著名的就有好几十个。
: 所以加减乘除这些小事真不值得太计较。
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 你说的 Outliers 是不是这本书？
http://www.amazon.com/Outliers-Story-Success-Malcolm-Gladwell/d
牛B
【在 p**f 的大作中提到】
: 你说的没错，Outliers里面有一章专门讲这个问题。
: 但是老实说数字计算其实真是数学的很微不足道的部分。 数学的核心内容是抽象，类
: 比和转换。
: 我给你举个反例吧，法语里的数字表述更可怕，99是 quatre-vingt-dix-neuf, 意思是
: 4个20和一个10加一个9。100以内的数数要困难多了，可以让外国人抓狂，但是法国牛B
: 的数学家比中国多了去了，比如：高斯，笛卡尔、费玛、拉格朗日、富里叶，数都数不
: 过来，著名的就有好几十个。
: 所以加减乘除这些小事真不值得太计较。
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p**f
发帖数: 2610 | 12 是，挺流行的一本书，不过没啥意思。读不读无所谓。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你说的 Outliers 是不是这本书？
: http://www.amazon.com/Outliers-Story-Success-Malcolm-Gladwell/d
:
: 牛B
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a*****g
发帖数: 19398 | 13 多谢哈。
如果一本书有一个章节都是我关注和研究的领域，那就可以拿来看看了
【在 p**f 的大作中提到】
: 是，挺流行的一本书，不过没啥意思。读不读无所谓。
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a**e
发帖数: 5794 | 14
牛B
法国数学是发达，但是高斯是德国人，拉格朗日是意大利人，笛卡尔一生多半时间
不在法国，基本算是荷兰人。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你说的没错，Outliers里面有一章专门讲这个问题。
: 但是老实说数字计算其实真是数学的很微不足道的部分。 数学的核心内容是抽象，类
: 比和转换。
: 我给你举个反例吧，法语里的数字表述更可怕，99是 quatre-vingt-dix-neuf, 意思是
: 4个20和一个10加一个9。100以内的数数要困难多了，可以让外国人抓狂，但是法国牛B
: 的数学家比中国多了去了，比如：高斯，笛卡尔、费玛、拉格朗日、富里叶，数都数不
: 过来，著名的就有好几十个。
: 所以加减乘除这些小事真不值得太计较。
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p**f
发帖数: 2610 | 15 其实也没一章，好像是一章的前面一部分，我觉得书上说的跟你说得差不多。你可能看
了也学不到什么新东西了。
我记得还提到了分数，比如说中文里的四分之三，意思很明显。但是three fourths字
面上太晦涩，小孩子接受比较困难。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 多谢哈。
: 如果一本书有一个章节都是我关注和研究的领域，那就可以拿来看看了
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a*****g
发帖数: 19398 | 16 嗯，这个分数的问题我也在其他地方说过了
我的观点是——汉语的分数念法可以让思维在自然数的领域运行（可以visualize ）
而英文的说法是无法可视化想象的，不得不抽象去思考。
分数和负数，是众多美国学生的梦魇。
【在 p**f 的大作中提到】
: 其实也没一章，好像是一章的前面一部分，我觉得书上说的跟你说得差不多。你可能看
: 了也学不到什么新东西了。
: 我记得还提到了分数，比如说中文里的四分之三，意思很明显。但是three fourths字
: 面上太晦涩，小孩子接受比较困难。
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a*****g
发帖数: 19398 | 17 非常好奇啊——那本书的作者是什么背景啊？他怎么会知道这些事情呢？
我以为只有我这样搞语言和数学教育的人才会研究这些事情。
能看
fourths字
【在 a*****g 的大作中提到】
: 嗯，这个分数的问题我也在其他地方说过了
: 我的观点是——汉语的分数念法可以让思维在自然数的领域运行（可以visualize ）
: 而英文的说法是无法可视化想象的，不得不抽象去思考。
: 分数和负数，是众多美国学生的梦魇。
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m*****8
发帖数: 4059 | 18 著名的non fiction畅销书作家，好几本书都卖得不错。nytimes推荐。
他的文字很流畅话题很有趣，休闲可以看看的。
outlier里面有很多教育相关话题。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a*****g 的大作中提到】
: 非常好奇啊——那本书的作者是什么背景啊？他怎么会知道这些事情呢？
: 我以为只有我这样搞语言和数学教育的人才会研究这些事情。
:
: 能看
: fourths字
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 改成算术能力贴切多了。
不过娃的算术能力对码工家庭来说，一般也真不算啥大事。对搞教育的实际意义
可能大些。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你说的对。
: 我原来标题取歪了，应该更明确说是算数能力。
: 我去改改。
:
: 牛B
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i******m
发帖数: 2591 | 20 即使是对算数能力，我也不觉得完全是负面的
我观察我儿子心算的时候非常之快
他无法用中文算数
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于英语对算术能力的负面影响(2)
: 上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
: 首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
: 现在听这个故事——
: 小朋友是有数感的。
: 数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
: 数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
: 好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
: 先开始学英语数数吧——
: one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
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a*****g
发帖数: 19398 | 21 多谢。
我去图书馆一看，还真畅销啊，10来本全部都被借走了。
地上，怀善还是怀恶，并不难区别”
【在 m*****8 的大作中提到】
: 著名的non fiction畅销书作家，好几本书都卖得不错。nytimes推荐。
: 他的文字很流畅话题很有趣，休闲可以看看的。
: outlier里面有很多教育相关话题。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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a*****g
发帖数: 19398 | 22 大新年的，我和你叫个真哈——没准你们家小朋友用中文算术会非常非常之快呢
【在 i******m 的大作中提到】
: 即使是对算数能力，我也不觉得完全是负面的
: 我观察我儿子心算的时候非常之快
: 他无法用中文算数
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p**f
发帖数: 2610 | 23 没什么奇怪的，天下图书一大抄。
写书很大一部分工作就是收集资料。
估计这些内容都是你们领域比较著名的，很容易在文献中查阅到。
non-fiction的书你要是读到一定数量，你会发现新书都没有新内容。那种原创的好书
太少太少了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 非常好奇啊——那本书的作者是什么背景啊？他怎么会知道这些事情呢？
: 我以为只有我这样搞语言和数学教育的人才会研究这些事情。
:
: 能看
: fourths字
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a*****g
发帖数: 19398 | 24 我的观点90％是我自己的原创
当然我也不排除人家写过了我没有看到
（世界上聪明人那么多，人家早想清楚了也是不奇怪的）
【在 p**f 的大作中提到】
: 没什么奇怪的，天下图书一大抄。
: 写书很大一部分工作就是收集资料。
: 估计这些内容都是你们领域比较著名的，很容易在文献中查阅到。
: non-fiction的书你要是读到一定数量，你会发现新书都没有新内容。那种原创的好书
: 太少太少了。
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I*****e
发帖数: 7085 | 25 推荐几本愿创的好书吧
【在 p**f 的大作中提到】
: 没什么奇怪的，天下图书一大抄。
: 写书很大一部分工作就是收集资料。
: 估计这些内容都是你们领域比较著名的，很容易在文献中查阅到。
: non-fiction的书你要是读到一定数量，你会发现新书都没有新内容。那种原创的好书
: 太少太少了。
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m*****8
发帖数: 4059 | 26 受你的系列文章3启发，想到进制
“中文可能更利于培养十进制数感”，因为中文就是按照十进制来直观描述数字的（e.
g十三，十四，二十）。
可能世界上不同语言中对数字的描述带有古老进制的痕迹，比如二十进制，十六进制。
但是现代社会主流是十进制，那么最直观的十进制描述法就最适合了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于英语对算术能力的负面影响(2)
: 上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
: 首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
: 现在听这个故事——
: 小朋友是有数感的。
: 数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
: 数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
: 好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
: 先开始学英语数数吧——
: one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
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p**f
发帖数: 2610 | 27 现代的原创书太少太少，有不少书确实是原创，但是其实就一两个观点，但是人家也能
凑成一本书。
你想看哪方面的？
【在 I*****e 的大作中提到】
: 推荐几本愿创的好书吧
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a*****g
发帖数: 19398 | 28 从数学的角度来说，进制就一个基本的要求——严密的逻辑。
目前严格10进制的语言（文化）主要就是东亚国家
（我认为都受中华文化影响。）
有个例外的，就是太平洋上有两个岛国的语言也是严密的10进制。
其他的国家，基本上都是五花八门的不严谨的进制。
如果仅仅是在自然数范畴内，
10进制、12进制、16进制、20进制、60进制都可以的。
而且，我觉得12进制、16进制都比10进制更加的实用。
但是后来主流确定成了10进制之后，其他进制的弊端就开始暴露出来了。
比如 Welsh 语，是非常严格的20进制，用来数整数都完全没问题的。
但是，小数是基于10进制抽象出来的，这下子讲 Welsh语的人全都抓瞎了。
以至于它们后来发明创造了新的语言，就是参考东亚文化的十进制。
这种语言和原来的语言并存，但是越来越得到广泛的使用。
这也是我斗胆提出 Math English 的一个依据。
e.
地上，怀善还是怀恶，并不难区别”
【在 m*****8 的大作中提到】
: 受你的系列文章3启发，想到进制
: “中文可能更利于培养十进制数感”，因为中文就是按照十进制来直观描述数字的（e.
: g十三，十四，二十）。
: 可能世界上不同语言中对数字的描述带有古老进制的痕迹，比如二十进制，十六进制。
: 但是现代社会主流是十进制，那么最直观的十进制描述法就最适合了。
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p**f
发帖数: 2610 | 29 为什么12进制更实用？据说10进制是受手指个数的影响，我觉得挺有道理，这个十二进
制我都不知道是怎么想出来了。
16进制倒是很实用，至少对码工而言。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 从数学的角度来说，进制就一个基本的要求——严密的逻辑。
: 目前严格10进制的语言（文化）主要就是东亚国家
: （我认为都受中华文化影响。）
: 有个例外的，就是太平洋上有两个岛国的语言也是严密的10进制。
: 其他的国家，基本上都是五花八门的不严谨的进制。
: 如果仅仅是在自然数范畴内，
: 10进制、12进制、16进制、20进制、60进制都可以的。
: 而且，我觉得12进制、16进制都比10进制更加的实用。
: 但是后来主流确定成了10进制之后，其他进制的弊端就开始暴露出来了。
: 比如 Welsh 语，是非常严格的20进制，用来数整数都完全没问题的。
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a*****g
发帖数: 19398 | 30 12进制是 2 3 4 的公倍数，
所以可以轻易的把物品分成这些等分。
面积上、重量上，就可以轻松搞定了。实用性是大大的。
【在 p**f 的大作中提到】
: 为什么12进制更实用？据说10进制是受手指个数的影响，我觉得挺有道理，这个十二进
: 制我都不知道是怎么想出来了。
: 16进制倒是很实用，至少对码工而言。
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p**f
发帖数: 2610 | 31 其实也就是多了个3的倍数，但是10是5的倍数。
我没觉得有本质区别。
可能跟文化有关，英国人喜欢三个人一起打劫，我们喜欢五个一伙。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 12进制是 2 3 4 的公倍数，
: 所以可以轻易的把物品分成这些等分。
: 面积上、重量上，就可以轻松搞定了。实用性是大大的。
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a*****g
发帖数: 19398 | 32 哈哈。10进制就是和手指头数量相关的。
和文化没关系啦（大家都是10个指头）。
12的因子有 2 3 4 6，在工程上太方便了。
【在 p**f 的大作中提到】
: 其实也就是多了个3的倍数，但是10是5的倍数。
: 我没觉得有本质区别。
: 可能跟文化有关，英国人喜欢三个人一起打劫，我们喜欢五个一伙。
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s****0
发帖数: 956 | |
m*****8
发帖数: 4059 | 34 恩，我也觉得十进制和手指头有关哈哈
十六进制也很多见，我觉得是跟对半分容易实现有关的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a*****g 的大作中提到】
: 哈哈。10进制就是和手指头数量相关的。
: 和文化没关系啦（大家都是10个指头）。
: 12的因子有 2 3 4 6，在工程上太方便了。
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a*****g
发帖数: 19398 | 35 16进制，追根溯源，就是中华的易经、阴阳文化了。
地上，怀善还是怀恶，并不难区别”
【在 m*****8 的大作中提到】
: 恩，我也觉得十进制和手指头有关哈哈
: 十六进制也很多见，我觉得是跟对半分容易实现有关的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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s**n
发帖数: 6126 | 36 你是想说孩子下一个会数twenty-ten?
换做中文，孩子也会数成二十九，然后二十十
对你的结论不做评论
单就论据来看，你选的这个例子并不能支持你的结论
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于英语对算术能力的负面影响(2)
: 上次写过一些。这次再写一点（其实还有好多呢）。
: 首先，要理解下面这段文字，需要 UN-LEARN number in English。 能做到么？
: 现在听这个故事——
: 小朋友是有数感的。
: 数感是对数字的最原始的理解能力，包括排序、相等不相等、大小之类的。
: 数感在3岁就已经有了，甚至是更小的年龄。
: 好啦，现在你开始教小朋友学数学啦。
: 先开始学英语数数吧——
: one，two three four five......nine, ten, eleven, twelve,
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