b******g
发帖数: 192 | 1 我有个朋友的孩子是这么学的，大概一两年才换钢琴
去interview老师，很好的俄国老师，受过正规钢琴教育的，也说至少头半年不必买，
因为我家正好有个电子琴，weighted key的
有人用电子琴开始学后悔的吗？ |
M********t
发帖数: 1718 | 2 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
样。
我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了）
，Kawai CN 34，感觉如果不是很认真的学，大概也可以了。其中Kawai CN 34的手感最
好。3000左右的试过Yamaha CLP里面高一档的一款和Kawai CA 65，还是Kawai的手感更
好，我业余地觉得如果是业余学习的话，已经很好了。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 3 好奇问一下，你试弹电钢的时候，用的是监听耳机，还是接 Piano Amp，
还是钢琴自带的喇叭？
【在 M********t 的大作中提到】
: 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
: 兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
: 样。
: 我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
: 了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
: 非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
: 觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
: weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
: 1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了）
: ，Kawai CN 34，感觉如果不是很认真的学，大概也可以了。其中Kawai CN 34的手感最
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b******g
发帖数: 192 | 4 谢谢回复，好专业啊。
就是想看看是不是有兴趣。
以后会搬家，所以hesitate现在买。当然如果必须也就买了。
我想对会弹钢琴的肯定keyboard和钢琴区别很大。
但是对初学的六岁小孩，区别是什么？
开始我想小孩要学五线谱，要了解键盘，然后开始练习指法，等等，我也不很清楚，学
这些基本的东西keyboard够不够？
我比较关心的就是，会不会造成什么坏习惯，或者是学习上的缺陷？
【在 M********t 的大作中提到】
: 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
: 兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
: 样。
: 我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
: 了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
: 非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
: 觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
: weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
: 1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了）
: ，Kawai CN 34，感觉如果不是很认真的学，大概也可以了。其中Kawai CN 34的手感最
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b****s
发帖数: 10197 | 5 既然专业老师都说可以了, 你还犹豫啥?
趣。
【在 b******g 的大作中提到】
: 谢谢回复，好专业啊。
: 就是想看看是不是有兴趣。
: 以后会搬家，所以hesitate现在买。当然如果必须也就买了。
: 我想对会弹钢琴的肯定keyboard和钢琴区别很大。
: 但是对初学的六岁小孩，区别是什么？
: 开始我想小孩要学五线谱，要了解键盘，然后开始练习指法，等等，我也不很清楚，学
: 这些基本的东西keyboard够不够？
: 我比较关心的就是，会不会造成什么坏习惯，或者是学习上的缺陷？
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b*********d
发帖数: 2105 | 6 一开始可以，确认有兴趣了尽快转。手法不一样，养成坏习惯了很难改。不过据说现在
贵一点的电子琴键盘手感也差不多了，我没在超市里看见过这种，电钢琴的手感比较象
一点，不过那个也不便宜。 |
b******g
发帖数: 192 | 7 总不能只听一家之言啊，多听听不同意见
用keyboard肯定是有坏处的，就想要了解这个坏处到底有多大，对初学者而言
【在 b****s 的大作中提到】
: 既然专业老师都说可以了, 你还犹豫啥?
:
: 趣。
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b******g
发帖数: 192 | 8 嗯，是这个想法，家里的就是Yamaha的YGP-235，几年前听人说这个可以拿来学钢琴买
的，很便宜
不准备入电钢琴，不上不下的难办，最后真要学还得换钢琴。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 一开始可以，确认有兴趣了尽快转。手法不一样，养成坏习惯了很难改。不过据说现在
: 贵一点的电子琴键盘手感也差不多了，我没在超市里看见过这种，电钢琴的手感比较象
: 一点，不过那个也不便宜。
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M********t
发帖数: 1718 | 9 是用的耳机。CA65自带的喇叭还是不行。没试过接amp。CA65之上还有一款CA95，喇叭
功率大不说，还有sound board，裸机的音响就不错了，但是要卖4000，不太值。
Yamaha的hybrid的音响都很好，但价钱都奔一万去了，真心觉得不值。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 好奇问一下，你试弹电钢的时候，用的是监听耳机，还是接 Piano Amp，
: 还是钢琴自带的喇叭？
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M********t
发帖数: 1718 | 10 我业余玩的，不专业。
学习乐理，培养兴趣都没问题。练指法要受影响。如果是小朋友学的话，在确认兴趣后
还是早换好。
【在 b******g 的大作中提到】
: 谢谢回复，好专业啊。
: 就是想看看是不是有兴趣。
: 以后会搬家，所以hesitate现在买。当然如果必须也就买了。
: 我想对会弹钢琴的肯定keyboard和钢琴区别很大。
: 但是对初学的六岁小孩，区别是什么？
: 开始我想小孩要学五线谱，要了解键盘，然后开始练习指法，等等，我也不很清楚，学
: 这些基本的东西keyboard够不够？
: 我比较关心的就是，会不会造成什么坏习惯，或者是学习上的缺陷？
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b*********d
发帖数: 2105 | 11 刚开始认谱什么的电子琴够了。别超过1年我觉得没什么问题。我自己是3年后switch，
就很痛苦。不过我那个年代，电子琴很烂的，不好说。。。
【在 b******g 的大作中提到】
: 嗯，是这个想法，家里的就是Yamaha的YGP-235，几年前听人说这个可以拿来学钢琴买
: 的，很便宜
: 不准备入电钢琴，不上不下的难办，最后真要学还得换钢琴。
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M********t
发帖数: 1718 | 12 汗，我就是一票友
【在 b****s 的大作中提到】
: 既然专业老师都说可以了, 你还犹豫啥?
:
: 趣。
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M********t
发帖数: 1718 | 13 我是两年不到的时候换的，也很痛苦。我用的是DGX系列，试过这个系列的新款，老实
说没啥长进。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚开始认谱什么的电子琴够了。别超过1年我觉得没什么问题。我自己是3年后switch，
: 就很痛苦。不过我那个年代，电子琴很烂的，不好说。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 14 一开始用真钢琴的，习惯坏的，一样一堆堆的。不要以为手做抓球状，就算对了。其他
的地方肌肉僵硬，听着像在砸钢琴或者像挠痒痒的，用真钢琴也是白搭啊。说句不好听
，你家娃如果不是基辛，朗朗之类的， 用啥琴都没有问题。还有，如果你家有电子钢
琴，现在娃都没能自己弹个CONCERTO啥的，估计也不是基辛，就不用纠结了。
【在 b******g 的大作中提到】
: 谢谢回复，好专业啊。
: 就是想看看是不是有兴趣。
: 以后会搬家，所以hesitate现在买。当然如果必须也就买了。
: 我想对会弹钢琴的肯定keyboard和钢琴区别很大。
: 但是对初学的六岁小孩，区别是什么？
: 开始我想小孩要学五线谱，要了解键盘，然后开始练习指法，等等，我也不很清楚，学
: 这些基本的东西keyboard够不够？
: 我比较关心的就是，会不会造成什么坏习惯，或者是学习上的缺陷？
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 其实耳机是最最价格便宜量又足的，缺点是只能自娱自乐别人听不见。
另外脑门被耳机夹久了也可能会扁。。。俺刚才回头看了看自己的脑门。。。// run
btw：你用的是啥牌子/型号的耳机？
【在 M********t 的大作中提到】
: 是用的耳机。CA65自带的喇叭还是不行。没试过接amp。CA65之上还有一款CA95，喇叭
: 功率大不说，还有sound board，裸机的音响就不错了，但是要卖4000，不太值。
: Yamaha的hybrid的音响都很好，但价钱都奔一万去了，真心觉得不值。
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b******g
发帖数: 192 | 16 说的是，还是老师好专业比较重要，至少姿势没有大问题
【在 n********h 的大作中提到】
: 一开始用真钢琴的，习惯坏的，一样一堆堆的。不要以为手做抓球状，就算对了。其他
: 的地方肌肉僵硬，听着像在砸钢琴或者像挠痒痒的，用真钢琴也是白搭啊。说句不好听
: ，你家娃如果不是基辛，朗朗之类的， 用啥琴都没有问题。还有，如果你家有电子钢
: 琴，现在娃都没能自己弹个CONCERTO啥的，估计也不是基辛，就不用纠结了。
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n********h
发帖数: 13135 | 17 说实话，你可以看看朗朗， 李云迪，基辛的演出录相，他们的姿势都是不同的。如果
说这几个人还算是和主流要求的姿势有很大的类似，那你在去看看HOROWITZ, 还有
GOULD 同学的，前者的手指之平，任何初学的学生这样弹都会被老师骂死，后者的椅子
之矮，也是教科书上的要求相反。
钢琴是个乐器，不是用来练手型的，最终重要的还是声音好不好听。之所以有手型的要
求，因为确实有个肌肉最佳用力的，声音最好听。有天份的人，是通过声音学手型，弹
得声音不好，就会调整手型到最好的位置，当然这需要时间和联系。
【在 b******g 的大作中提到】
: 说的是，还是老师好专业比较重要，至少姿势没有大问题
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 对！怀上才是硬道理，如果老是隔着小雨衣，估计啥姿势都是浮云。。。
不好意思，进错版了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 说实话，你可以看看朗朗， 李云迪，基辛的演出录相，他们的姿势都是不同的。如果
: 说这几个人还算是和主流要求的姿势有很大的类似，那你在去看看HOROWITZ, 还有
: GOULD 同学的，前者的手指之平，任何初学的学生这样弹都会被老师骂死，后者的椅子
: 之矮，也是教科书上的要求相反。
: 钢琴是个乐器，不是用来练手型的，最终重要的还是声音好不好听。之所以有手型的要
: 求，因为确实有个肌肉最佳用力的，声音最好听。有天份的人，是通过声音学手型，弹
: 得声音不好，就会调整手型到最好的位置，当然这需要时间和联系。
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M********t
发帖数: 1718 | 19 Bose AE2
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实耳机是最最价格便宜量又足的，缺点是只能自娱自乐别人听不见。
: 另外脑门被耳机夹久了也可能会扁。。。俺刚才回头看了看自己的脑门。。。// run
: btw：你用的是啥牌子/型号的耳机？
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 刚才敲错一个键，白写了。。。算了，不重敲了。。。不过这个好像不是为
studio monitor 市场做的耳机。当然，我就是随便看了一下
MusiciansFriend 上的 description，不一定对。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: Bose AE2
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M********t
发帖数: 1718 | 21 当然不是了，是家庭影音娱乐用的。当初信用卡返点白来的，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 刚才敲错一个键，白写了。。。算了，不重敲了。。。不过这个好像不是为
: studio monitor 市场做的耳机。当然，我就是随便看了一下
: MusiciansFriend 上的 description，不一定对。。。
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b******g
发帖数: 192 | 22 事情不能这么看吧，武林高手一切到手皆兵器，
钢琴大师自然可以随心所欲，驾驭自如，而他们初学的时候能这么弹
没到那个境界，就还得有规矩
【在 n********h 的大作中提到】
: 说实话，你可以看看朗朗， 李云迪，基辛的演出录相，他们的姿势都是不同的。如果
: 说这几个人还算是和主流要求的姿势有很大的类似，那你在去看看HOROWITZ, 还有
: GOULD 同学的，前者的手指之平，任何初学的学生这样弹都会被老师骂死，后者的椅子
: 之矮，也是教科书上的要求相反。
: 钢琴是个乐器，不是用来练手型的，最终重要的还是声音好不好听。之所以有手型的要
: 求，因为确实有个肌肉最佳用力的，声音最好听。有天份的人，是通过声音学手型，弹
: 得声音不好，就会调整手型到最好的位置，当然这需要时间和联系。
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M********t
发帖数: 1718 | 23 是啊，会弹的是有意地去用指肚触键以达到柔和一些的音色，初学的是因为肌肉紧张，
不会运力，只能如此。虽然表面上都是手型比较平，但效果是完全的不同的。区别就象
小朋友的涂鸦和行书草书的区别似的，都不似楷书那么＂规矩＂，但有高低上下之别。
一开始要求手型就象学写字都从楷书入手一样。要先学会再谈其它。
【在 b******g 的大作中提到】
: 事情不能这么看吧，武林高手一切到手皆兵器，
: 钢琴大师自然可以随心所欲，驾驭自如，而他们初学的时候能这么弹
: 没到那个境界，就还得有规矩
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 你说的一点没错，不过你是在说“树”，北滩是在说“林”而已。
写字从楷书入门，因为大多数人写字是让人看懂。大多数人学写字的目的是
成为实用“匠人”，而不是书法“艺人”。码工也是一样，大多数码工的大多数
时候是个高级代码“匠人”就足够赚钱养家了，又不是在象牙塔里搞研究。。。
其实没 mp3 没录音回放设备的时候，钢琴也差不多，那时大多数在酒吧里
弹弹的，跟在 Fry's 里面弹钢琴的那位，也差不多。不过现在有录音设备了，
“钢琴匠人”的日子不那么滋润了而已。当然，阿格丽姬那种艺人，不能同日
而语。。。
另外有些玩意儿也犯不着去辩护吧，比如 Kenny G 歪着嘴吹 sax 就是
按教科书而言是错误的姿势。但 Kenny G 之所以成为 Kenny G，不是
因为歪着吹境界更高。
【在 M********t 的大作中提到】
: 是啊，会弹的是有意地去用指肚触键以达到柔和一些的音色，初学的是因为肌肉紧张，
: 不会运力，只能如此。虽然表面上都是手型比较平，但效果是完全的不同的。区别就象
: 小朋友的涂鸦和行书草书的区别似的，都不似楷书那么＂规矩＂，但有高低上下之别。
: 一开始要求手型就象学写字都从楷书入手一样。要先学会再谈其它。
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M********t
发帖数: 1718 | 25 为什么要纠结于成为匠人还是艺人呢？多数人即不是匠也不是师。我觉得钢琴只是一把
钥匙，是了解音乐的很好的一个途径而已。tidewater可能不同意，但起码是途径之一
。我觉得钢琴是学习和声的最有效的乐器，没有之一。我之前学手风琴，玩吉他，也知
道一些和弦配置的基本技巧，但是学了钢琴之后还是明白了许多以前不懂或是想不到的
问题。和声是西方音乐的基础，想揭开音乐表面的那层神秘面纱，这个知识是关键之一
。我女儿现在还没有要学琴，但即使她要学，我可能也要等到七岁左右，也就是可以理
解音乐的时候。
一个随之而来的问题是，如果以这个为目的，花时间在学琴上值不值。这是个很主观的
问题。我觉得要学一个东西，即使不学得出类拨萃，也要是模是样，对得起自己。弦影
是一贯认为钢琴费效比很低，可能是因为他的目标太高。谁说不成个专业水平就不好意
思弹琴？要是这样，让我们这些玩票的票友情何以堪呀。要是以了解一门乐器，了解音
乐为目的，心态就好多了。但还是那句话，咱们多半学不成个大师，但不能学的时候自
己糊弄自己。连我成人学琴都愿意花时间练练手指和手型，小朋友有更大的发展空间和
更好的机能，为什么不能练？咱们可以慢慢来，进度慢不是什么大事。但是一旦大放水
，水平很快就停滞不前，再难的曲子弹不了，一般的曲子慢慢没兴趣了，于是就离give
up不远了。
Sax我不懂，但我窃以为弦影那个例子是同意我的观点的。换个比方，有个学习特别好
的小朋友，下学从来不做作业。人家也许是天赋很高，或者是学习方法很好，或者说已
经会主动求知了。总之是个邻居家的神童。但是自己家的小朋友要是想用这个来
justify自己不做功课的理由，多数家长都不会买账，也许会说“人家聪明，不写作业
。又不因为不写作业才学习好的？你要是有本事学习也那么好，不写作业我也不拦着你
。”
我总觉得推琴的家长最好自己也学一些，这样可以多一些理解，少一些冲突。有些怨念
很深的家长，可能有过在手型问题上和小朋友搞得很不愉快的经历。但是其中的原因可
能是家长本身没不知道为什么要要求手型，什么时候一定要纠正，什么时候可以马虎一
些。因此要求的不合理，没有说到点子上。小朋友觉得家长瞎指挥，家长觉得小朋友不
听话。于是打架。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的一点没错，不过你是在说“树”，北滩是在说“林”而已。
: 写字从楷书入门，因为大多数人写字是让人看懂。大多数人学写字的目的是
: 成为实用“匠人”，而不是书法“艺人”。码工也是一样，大多数码工的大多数
: 时候是个高级代码“匠人”就足够赚钱养家了，又不是在象牙塔里搞研究。。。
: 其实没 mp3 没录音回放设备的时候，钢琴也差不多，那时大多数在酒吧里
: 弹弹的，跟在 Fry's 里面弹钢琴的那位，也差不多。不过现在有录音设备了，
: “钢琴匠人”的日子不那么滋润了而已。当然，阿格丽姬那种艺人，不能同日
: 而语。。。
: 另外有些玩意儿也犯不着去辩护吧，比如 Kenny G 歪着嘴吹 sax 就是
: 按教科书而言是错误的姿势。但 Kenny G 之所以成为 Kenny G，不是
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 俺忙了一整天了。。。好吧，俺认真回一下这个帖子。。。俺很少
认真回帖的好像。。。
（１）钢琴在专业音乐中的地位，好比数学/物理在专业科学工程中的地位。
但问题是，码工是搞专业科学工程的，不是搞专业音乐的。
（２）在音乐作为早期教育／早期智力开发里面，俺个人看到的大部分是在
语言文字能力的完善之前，具体的说是从零岁到五岁。个人认为，五
岁之后由于语言文字能力的完善，音乐不再是智力开发的重要手段。
因此个人认为钢琴并不是早期智力开发的重要手段。主流的早期教育
基本不谈专业古典钢琴，可见一斑。另外 PBS 的早期教育节目都基本
不谈钢琴，但音乐，尤其是背景音乐，是节目中非常重要的一部分。
（插一句，个人认为，PBS 的早期教育节目，背景音乐使用非常广泛，
钢琴是非常小的一部分。个人认为原因可能是对于早期教育而言，
variety 非常重要，局限于某一种音乐形式似乎不太可取。）
（３）在兴趣方面，这个总体而言智者见智，仁者见仁。撇开娃要上乐队这种
不谈，对于大多数上班族能终身坚持的兴趣（坚持两三年不算啥，新鲜
感而已，七年之痒么，七年以上再谈爱好。。。），一般都是跟上班互
补的，其最重要的价值就是平衡人生。从平衡人生的角度说，古典钢琴
对于码工而言，还是有些弱点的。
（３.１）码工上班敲键盘、少发言，回到家敲另一种键盘，似乎不算平衡。
（３.２）古典钢琴／古典和声，对于大多数非骨灰级爱好者而言，更多的
是 systematize，而不是更多的 intuition。码工上班好像
已经 systematize 太多了。。。
（３.３）古典钢琴，对于大部分没太多时间练习的业余爱好者而言，长于
唯美。但在演绎自己独特的个性、倾诉／宣泄人生感悟方面，
可能不一定是强项。相对而言，其他不少的旋律乐器，或者刷
吉他，如果练的少，通常是声音比较惨不忍睹，但是倾诉／
宣泄方面相对影响较小，只要别去管听众是S是活就好了，如果
不幸有听众的话。。。
（插一句，练习有个强度的要求，是因为人的遗忘曲线。不同的
乐器对“三天打鱼两天晒网”的友善程度相差可能很大。当然
也存在演奏者的个体差异）。
（３.结束）当然，兴趣方面，总的来说智者见智，仁者见仁。如果真的喜欢
钢琴，而不是 “爱情像牙刷，七年换一把那种”，也是很值得的。
【在 M********t 的大作中提到】
: 为什么要纠结于成为匠人还是艺人呢？多数人即不是匠也不是师。我觉得钢琴只是一把
: 钥匙，是了解音乐的很好的一个途径而已。tidewater可能不同意，但起码是途径之一
: 。我觉得钢琴是学习和声的最有效的乐器，没有之一。我之前学手风琴，玩吉他，也知
: 道一些和弦配置的基本技巧，但是学了钢琴之后还是明白了许多以前不懂或是想不到的
: 问题。和声是西方音乐的基础，想揭开音乐表面的那层神秘面纱，这个知识是关键之一
: 。我女儿现在还没有要学琴，但即使她要学，我可能也要等到七岁左右，也就是可以理
: 解音乐的时候。
: 一个随之而来的问题是，如果以这个为目的，花时间在学琴上值不值。这是个很主观的
: 问题。我觉得要学一个东西，即使不学得出类拨萃，也要是模是样，对得起自己。弦影
: 是一贯认为钢琴费效比很低，可能是因为他的目标太高。谁说不成个专业水平就不好意
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M********t
发帖数: 1718 | 27 难得弦影认真一回，谢谢，呵呵。趁lunch break回两句。
总的来说，没看出什么大的分歧来。惭愧一把，还没过痒年，连票友都算不上。
一点补充是，在我的感觉看来，古典和流行间没有一个很明确的断层。从巴洛克到古典
时期到浪漫派到浪漫晚期的印象派再到现在的流行是一个continuous function。从体
裁到和声理论都是渐变的。尤其是和声，要学习肯定是学up-to-date的理论。古典时期
的是基础，但谁还会死守象平行五度之类的老规矩?毕竟学和声的一个重要用途是弹唱
和即兴伴奏嘛，那全是流行风的活儿。我女儿要是将来只想弹久石让、植松伸夫、lady
gaga或是理查得克莱得曼，我会鼓励她diversify一些，但不会阻止。
即使是旋律为主的流行风，和声也很重要，因为西方音乐就是以此为逻辑发展起来的，
很多时候旋律的进行就是和声的进行，即有其内在的规律，又可以有层出不穷的奇峰变
化。
钢琴只能cover一部分音乐爱好的需要，我一直觉得吉他和钢琴是很好的互补。等有时
间我还要把我的吉他捡起来呢，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺忙了一整天了。。。好吧，俺认真回一下这个帖子。。。俺很少
: 认真回帖的好像。。。
: （１）钢琴在专业音乐中的地位，好比数学/物理在专业科学工程中的地位。
: 但问题是，码工是搞专业科学工程的，不是搞专业音乐的。
: （２）在音乐作为早期教育／早期智力开发里面，俺个人看到的大部分是在
: 语言文字能力的完善之前，具体的说是从零岁到五岁。个人认为，五
: 岁之后由于语言文字能力的完善，音乐不再是智力开发的重要手段。
: 因此个人认为钢琴并不是早期智力开发的重要手段。主流的早期教育
: 基本不谈专业古典钢琴，可见一斑。另外 PBS 的早期教育节目都基本
: 不谈钢琴，但音乐，尤其是背景音乐，是节目中非常重要的一部分。
|
n********h
发帖数: 13135 | 28 关键啥叫好好弹？好好练？啥时标准？
lady
【在 M********t 的大作中提到】
: 难得弦影认真一回，谢谢，呵呵。趁lunch break回两句。
: 总的来说，没看出什么大的分歧来。惭愧一把，还没过痒年，连票友都算不上。
: 一点补充是，在我的感觉看来，古典和流行间没有一个很明确的断层。从巴洛克到古典
: 时期到浪漫派到浪漫晚期的印象派再到现在的流行是一个continuous function。从体
: 裁到和声理论都是渐变的。尤其是和声，要学习肯定是学up-to-date的理论。古典时期
: 的是基础，但谁还会死守象平行五度之类的老规矩?毕竟学和声的一个重要用途是弹唱
: 和即兴伴奏嘛，那全是流行风的活儿。我女儿要是将来只想弹久石让、植松伸夫、lady
: gaga或是理查得克莱得曼，我会鼓励她diversify一些，但不会阻止。
: 即使是旋律为主的流行风，和声也很重要，因为西方音乐就是以此为逻辑发展起来的，
: 很多时候旋律的进行就是和声的进行，即有其内在的规律，又可以有层出不穷的奇峰变
|
w***s
发帖数: 4394 | 29 初学者的手型，和钢琴的手型要求是不同的。钢琴家需要用手指尖的不同位置触键来达
到音色的不同，那些钢琴家的手型全部都是正确的手型。不信你可以看看，再大的钢琴
家也不会出现“折指”的情况。当然，有一些出名了的爵士钢琴家，小时候没有跟老师
认真学过琴，很可能是自学，这种情况就会出现怪异的手型。
可以让老师演示一下肖邦的曲子，老师的手型肯定不会是和自己要求小朋友的手型一样。
【在 n********h 的大作中提到】
: 说实话，你可以看看朗朗， 李云迪，基辛的演出录相，他们的姿势都是不同的。如果
: 说这几个人还算是和主流要求的姿势有很大的类似，那你在去看看HOROWITZ, 还有
: GOULD 同学的，前者的手指之平，任何初学的学生这样弹都会被老师骂死，后者的椅子
: 之矮，也是教科书上的要求相反。
: 钢琴是个乐器，不是用来练手型的，最终重要的还是声音好不好听。之所以有手型的要
: 求，因为确实有个肌肉最佳用力的，声音最好听。有天份的人，是通过声音学手型，弹
: 得声音不好，就会调整手型到最好的位置，当然这需要时间和联系。
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s******n
发帖数: 397 | 30 最主要的问题是手感不一样，会影响肌肉力度，从而影响手型，时间长了养成习惯就很
难改正。老师说初学半年无所谓可能是觉得孩子小，练琴时间短，一开始认谱培养乐感
也很重要。 |
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f*c
发帖数: 2726 | 31 请问，电钢是不是不用调音的？去买来就好了，不用调琴师啥的吧？
【在 M********t 的大作中提到】
: 是digital piano还是keyboard？如果是电钢的话，确实可以用来先确认一下是不是有
: 兴趣。决定有兴趣要认真学了以后再买琴。Keyborad的话就差点意思了，感觉完全不一
: 样。
: 我以前一直认为电钢不好，因为我自己就是用Yamaha DGX系列开始学的，后来忍不下去
: 了，换的真钢。但是最近试了几款电钢，发现技术进步的飞快，尤其是Kawai CA 65，
: 非常惊艳，手感和音色都和真钢很接近了，连let-off的感觉都模拟得很好。总之，我
: 觉得1000以下的电钢（比如Yamaha DGX系列和P系列）不太适合用来学琴，它们的
: weighted key只是一味的让键变重，但是键的触感和音色的反应都和真钢琴差得很远。
: 1000到2000的中间，我试过Yamaha CLP系列中的一款，Roland F-???（记不清型号了）
: ，Kawai CN 34，感觉如果不是很认真的学，大概也可以了。其中Kawai CN 34的手感最
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 我所知道的大众化电钢，都不用调音。都是准确的 12-TET。
acoustic 钢琴调音其实不是准确的 12-TET，需要 stretched tuning。
不过一般人耳朵听不出这个音高的差别。
【在 f*c 的大作中提到】
: 请问，电钢是不是不用调音的？去买来就好了，不用调琴师啥的吧？
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 其实关键在于“正确”的定义。。。当然，码工比较学究，一看到 LR 文法里有
循环定义，立马眼睛里面出现两个蚊香圈。。。
样。
【在 w***s 的大作中提到】
: 初学者的手型，和钢琴的手型要求是不同的。钢琴家需要用手指尖的不同位置触键来达
: 到音色的不同，那些钢琴家的手型全部都是正确的手型。不信你可以看看，再大的钢琴
: 家也不会出现“折指”的情况。当然，有一些出名了的爵士钢琴家，小时候没有跟老师
: 认真学过琴，很可能是自学，这种情况就会出现怪异的手型。
: 可以让老师演示一下肖邦的曲子，老师的手型肯定不会是和自己要求小朋友的手型一样。
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n********h
发帖数: 13135 | 34 不知道啥是正确。去比赛的时候，各个小朋友的手型也不同，很多都是才学了两，三年
的。得奖的也不是一种手型。我家孩子的手比较塌，不能成握球状，还被别的老师夸过
手型好。
样。
【在 w***s 的大作中提到】
: 初学者的手型，和钢琴的手型要求是不同的。钢琴家需要用手指尖的不同位置触键来达
: 到音色的不同，那些钢琴家的手型全部都是正确的手型。不信你可以看看，再大的钢琴
: 家也不会出现“折指”的情况。当然，有一些出名了的爵士钢琴家，小时候没有跟老师
: 认真学过琴，很可能是自学，这种情况就会出现怪异的手型。
: 可以让老师演示一下肖邦的曲子，老师的手型肯定不会是和自己要求小朋友的手型一样。
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f*c
发帖数: 2726 | 35 谢谢
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我所知道的大众化电钢，都不用调音。都是准确的 12-TET。
: acoustic 钢琴调音其实不是准确的 12-TET，需要 stretched tuning。
: 不过一般人耳朵听不出这个音高的差别。
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 是不是从歌剧唱法的角度，所有的流行唱法，包括百老汇唱法，都是不正确的？
当然可能也有道理，所有的流行唱法去歌剧院估计都死菜了。。。没话筒没放大器
没喇叭。。。压缩器啥的更是想也不要想。。。Jazz Crooner 上台，后排和包厢
基本都在看卓别林。。。不过老实说第一代 Jazz Crooner 唱得还是蛮响的。。。
薄纱诺娃（bossa nova）唱法上场，估计第一排也看哑剧了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不知道啥是正确。去比赛的时候，各个小朋友的手型也不同，很多都是才学了两，三年
: 的。得奖的也不是一种手型。我家孩子的手比较塌，不能成握球状，还被别的老师夸过
: 手型好。
:
: 样。
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 如果说的是流行里面的 pop style，同意你说的。pop style 的源头来自古典。
但其他的 style 不一定。。。
另外即使 pop style，对具体的歌而言，也不排除也融合一点其他 style
的因子。。。
同意和弦以及和弦进行，在流行里很重要。不过流行里的和弦，不一定有
完备理论。。。或者说按照完备理论搞出来的，可能不一定被俺们这种乐
盲听众所鸟。。。不过这其实也没啥，只要有听众鸟就成。。。
lady
【在 M********t 的大作中提到】
: 难得弦影认真一回，谢谢，呵呵。趁lunch break回两句。
: 总的来说，没看出什么大的分歧来。惭愧一把，还没过痒年，连票友都算不上。
: 一点补充是，在我的感觉看来，古典和流行间没有一个很明确的断层。从巴洛克到古典
: 时期到浪漫派到浪漫晚期的印象派再到现在的流行是一个continuous function。从体
: 裁到和声理论都是渐变的。尤其是和声，要学习肯定是学up-to-date的理论。古典时期
: 的是基础，但谁还会死守象平行五度之类的老规矩?毕竟学和声的一个重要用途是弹唱
: 和即兴伴奏嘛，那全是流行风的活儿。我女儿要是将来只想弹久石让、植松伸夫、lady
: gaga或是理查得克莱得曼，我会鼓励她diversify一些，但不会阻止。
: 即使是旋律为主的流行风，和声也很重要，因为西方音乐就是以此为逻辑发展起来的，
: 很多时候旋律的进行就是和声的进行，即有其内在的规律，又可以有层出不穷的奇峰变
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M********t
发帖数: 1718 | 38 第一，得奖的小朋友的手型不一定就没有问题。
第二，改善手型是一个长期的过程，小毛病要一个一个地work on。从另一个角度上讲
，要不停学习不同场合的触键方式。我现在一大堆毛病，比如左手勾小指，偶尔会折指
，掌关节还是会塌之类的。债多了不愁，不求perfect，只求always improving。
第三，所谓正确，我理解就是为了达到一个目的，或者一个音色，或者一个特殊的把位
，optimal的姿势。同一个目的，可能有不只一个solution，但是错误的可能性要远远
更多。重要的不是用哪种正确的方式，而是不要用错误的方式。“握球型”只是一个训
练的方式，也只在一定情况下适用。老师用这个来训练小朋友入门而已。如果小朋友或
是家长觉得frustrated，先不要变得defensive，应该问问老师，我现在这样做错在哪
里，有什么危害，为什么这个练习可以帮助改善这个问题，我可以在一个星期、一个月
、乃至半年内expect多大的提高。多一些这样的交流比defensively挑老师的毛病要好
。说一个弦影大概喜欢的比方，假如所有可能弹琴的方式是实数轴上的点，“正确的方
式”是有理数集，错误的方式是无理数集，虽然都是无限，但是是可数集和不可数集的
区别。虽然有无限数正确的可能，但在每个正确的solution周围，有无数个错误围绕着
:-) 练习手型就象整数集，是个学习有理数的起点而已。
第四、其实小朋友如果坚持下去，很快就会接触到非“握球状”的手型。尤其浪漫派的
东西，有些地方老师让我带着踏板“摸”过去，有的时候要“抹”过去，有的时候要“
立起来点”，有时候甚至要“推”琴键。
第五、不正确的姿式通常会造成肌肉不必要的紧张，极端情况下会导致受伤。我深受其
害。这也是我为什么在学琴三年左右之后才对姿势非常重视的一个原因。
希望能对学琴的小朋友有所帮助。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不知道啥是正确。去比赛的时候，各个小朋友的手型也不同，很多都是才学了两，三年
: 的。得奖的也不是一种手型。我家孩子的手比较塌，不能成握球状，还被别的老师夸过
: 手型好。
:
: 样。
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 无理数和有理数的比方不错。。。
其实受伤对码工可能是一个问题。。。码工上班敲键盘已经很多了，敲键盘姿势也
不一定就非常正确。。。
相对而言，唱歌反而受伤机会少些，因为码工上班嗓子大多数时间是休息状态。虽然
就其本身而言，唱歌更容易受伤得多。。。
但对上学娃的情况就相反了。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 第一，得奖的小朋友的手型不一定就没有问题。
: 第二，改善手型是一个长期的过程，小毛病要一个一个地work on。从另一个角度上讲
: ，要不停学习不同场合的触键方式。我现在一大堆毛病，比如左手勾小指，偶尔会折指
: ，掌关节还是会塌之类的。债多了不愁，不求perfect，只求always improving。
: 第三，所谓正确，我理解就是为了达到一个目的，或者一个音色，或者一个特殊的把位
: ，optimal的姿势。同一个目的，可能有不只一个solution，但是错误的可能性要远远
: 更多。重要的不是用哪种正确的方式，而是不要用错误的方式。“握球型”只是一个训
: 练的方式，也只在一定情况下适用。老师用这个来训练小朋友入门而已。如果小朋友或
: 是家长觉得frustrated，先不要变得defensive，应该问问老师，我现在这样做错在哪
: 里，有什么危害，为什么这个练习可以帮助改善这个问题，我可以在一个星期、一个月
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w***s
发帖数: 4394 | 40 只要几个指关节保持基本相同的角度，都是“正确”的手型，“正确”的意思就是钢琴
演奏中可能用到的手型。而所谓“折指”的手型肯定是不正确的，因为钢琴演奏中不应
该出现这样的手型。所以并非只有握成球状的才是正确手型。我教学生手型的时候，会
要求学生比“握鸡蛋”手型更打开一些，这样学生弹有黑键的曲子的时候，就会比较容
易。这种手型仍然是弧线，只是弧度没有那么大。如果太向内扣，弹黑键的时候，手腕
要伸进去才能够到，手腕在琴上不断伸缩是不对的，会造成速度减慢，错误率更高。
因此，正确的手型范围是比较大的，而“适合”的手型范围相对小得多。也就是说，小
孩现在学什么曲子，针对这样的作品，应该用什么手型。基本上18世纪以前的作品，以
及19-20世纪那些专门为儿童写的作品，比较适合“初学手型”，或者说“练手指手型
”，也就是说握成球状，或者向外稍微打开一些。因为这些作品要求音色颗粒性比较强
，莫扎特时代的大师们也是用这种手型弹。19世纪以后浪漫派的作品，经常需要音乐更
具歌唱性，所以手指应展开更多一些，让手指肚上肉多的地方接触琴键。很多重要的音
，还专门留给4指弹，就是因为4指上的肉最多，可以弹的更柔和。所以，可以看到很多
大师用非常平的手型来处理。也可以看到有些大师，为了在同一乐句的不同音之间获得
不同音色，他们的手型可以从握球状到完全平的之间过渡。这时候，你在重要的抒情性
的音上，仍然用握球状反而是错的。不过，有的大师弹18世纪以前的作品，也喜欢用不
同手型来变换不同音色，这种属于个性化处理，18世纪以前的大师们并非如此演奏。
即使是18世纪以前的作品，“适合”的手型也有一定的范围，并非一定要像“握个鸡蛋
”才是唯一正确的。正如我前面说的，我教学生的手型，要比“握个鸡蛋”更打开一些
。我的方法是，左手握拳，右手自然放到左手之上，右手最大的关节正对左手最大的关
节。这时候右手的手型就是我要求的手型。这种手型，在手腕不动的情况下，手指稍微
伸展一点就可以够到黑键。
老师不让初学学生用平的手型，是因为小孩折指现象非常非常普遍，如果平的话非常容
易折指。而且平的手型很难跑的快(大师可以跑的快，但是那是在练了非常多年琴以后
。)，因此初学的手型，应保持比较大的弧度。即使是年轻的钢琴家，大部分不敢轻易
的用完全平的手型，因为控制那个的难度非常大。他们的手型，当然比初学的小孩
“塌”得多，但是和完全平的相比还有相当大的距离。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不知道啥是正确。去比赛的时候，各个小朋友的手型也不同，很多都是才学了两，三年
: 的。得奖的也不是一种手型。我家孩子的手比较塌，不能成握球状，还被别的老师夸过
: 手型好。
:
: 样。
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b******g
发帖数: 192 | 41 这么讲来就觉得挺有道理的， 谢谢了。
回头孩子练的时候至少心里有数一点。
【在 w***s 的大作中提到】
: 只要几个指关节保持基本相同的角度，都是“正确”的手型，“正确”的意思就是钢琴
: 演奏中可能用到的手型。而所谓“折指”的手型肯定是不正确的，因为钢琴演奏中不应
: 该出现这样的手型。所以并非只有握成球状的才是正确手型。我教学生手型的时候，会
: 要求学生比“握鸡蛋”手型更打开一些，这样学生弹有黑键的曲子的时候，就会比较容
: 易。这种手型仍然是弧线，只是弧度没有那么大。如果太向内扣，弹黑键的时候，手腕
: 要伸进去才能够到，手腕在琴上不断伸缩是不对的，会造成速度减慢，错误率更高。
: 因此，正确的手型范围是比较大的，而“适合”的手型范围相对小得多。也就是说，小
: 孩现在学什么曲子，针对这样的作品，应该用什么手型。基本上18世纪以前的作品，以
: 及19-20世纪那些专门为儿童写的作品，比较适合“初学手型”，或者说“练手指手型
: ”，也就是说握成球状，或者向外稍微打开一些。因为这些作品要求音色颗粒性比较强
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y****i
发帖数: 5690 | 42 说的真好 不服不行！
【在 M********t 的大作中提到】
: 第一，得奖的小朋友的手型不一定就没有问题。
: 第二，改善手型是一个长期的过程，小毛病要一个一个地work on。从另一个角度上讲
: ，要不停学习不同场合的触键方式。我现在一大堆毛病，比如左手勾小指，偶尔会折指
: ，掌关节还是会塌之类的。债多了不愁，不求perfect，只求always improving。
: 第三，所谓正确，我理解就是为了达到一个目的，或者一个音色，或者一个特殊的把位
: ，optimal的姿势。同一个目的，可能有不只一个solution，但是错误的可能性要远远
: 更多。重要的不是用哪种正确的方式，而是不要用错误的方式。“握球型”只是一个训
: 练的方式，也只在一定情况下适用。老师用这个来训练小朋友入门而已。如果小朋友或
: 是家长觉得frustrated，先不要变得defensive，应该问问老师，我现在这样做错在哪
: 里，有什么危害，为什么这个练习可以帮助改善这个问题，我可以在一个星期、一个月
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t**o
发帖数: 1858 | 43 多谢，这么具体的指导。
请教一下，大约到什么程度，老师会（应该/需要）这样掰得很碎地，针对具体作品地
教手型和技术呢？我的感觉是美国这边的老师，会强调expression，dynamic，但是具
体到如何通过技术来实现expression/dynamic，往往说的不这么仔细，很多时候需要学
生自己体会琢磨。这样的情况下，是不是应该找教的更仔细的老师，还是说很少老师会
教到很具体仔细？
【在 w***s 的大作中提到】
: 只要几个指关节保持基本相同的角度，都是“正确”的手型，“正确”的意思就是钢琴
: 演奏中可能用到的手型。而所谓“折指”的手型肯定是不正确的，因为钢琴演奏中不应
: 该出现这样的手型。所以并非只有握成球状的才是正确手型。我教学生手型的时候，会
: 要求学生比“握鸡蛋”手型更打开一些，这样学生弹有黑键的曲子的时候，就会比较容
: 易。这种手型仍然是弧线，只是弧度没有那么大。如果太向内扣，弹黑键的时候，手腕
: 要伸进去才能够到，手腕在琴上不断伸缩是不对的，会造成速度减慢，错误率更高。
: 因此，正确的手型范围是比较大的，而“适合”的手型范围相对小得多。也就是说，小
: 孩现在学什么曲子，针对这样的作品，应该用什么手型。基本上18世纪以前的作品，以
: 及19-20世纪那些专门为儿童写的作品，比较适合“初学手型”，或者说“练手指手型
: ”，也就是说握成球状，或者向外稍微打开一些。因为这些作品要求音色颗粒性比较强
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w***s
发帖数: 4394 | 44 这个看老师了，对于我来说，任何技术，只要学生弹到一定程度需要掌握，同时年龄上
可以理解的，我都会讲。包括乐理知识，音乐背景，我都会讲到。如果学生很快就要面
临某种技术考研的时候，我还会提前针对这种技术设计专门的训练，让学生准备好平稳
过渡。比如学生从单手弹过渡到双手同时弹的时候，我会提前让学生做技术方面的准备
。当然有些老师倾向于任其发展型，没有到绝对必要时候可能就不管，比如刚开始时候
不管手型，因为开始时候年纪小，抓手型比较吃力，所以就等大了以后再讲。他们这样
做的原因是，大部分美国小孩，家长不太推，进度很慢，在几年之内，还没学到很深的
程度就会放弃。
【在 t**o 的大作中提到】
: 多谢，这么具体的指导。
: 请教一下，大约到什么程度，老师会（应该/需要）这样掰得很碎地，针对具体作品地
: 教手型和技术呢？我的感觉是美国这边的老师，会强调expression，dynamic，但是具
: 体到如何通过技术来实现expression/dynamic，往往说的不这么仔细，很多时候需要学
: 生自己体会琢磨。这样的情况下，是不是应该找教的更仔细的老师，还是说很少老师会
: 教到很具体仔细？
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t**o
发帖数: 1858 | 45 多谢解答。看来老师和老师差别很大，比较认真学琴的话，是不是有必要跟不同的老师
上课，或者主要跟一个老师上课但是请其他老师咨询？ 还是说接触不同的老师是老师
之间比较忌讳的事情？
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个看老师了，对于我来说，任何技术，只要学生弹到一定程度需要掌握，同时年龄上
: 可以理解的，我都会讲。包括乐理知识，音乐背景，我都会讲到。如果学生很快就要面
: 临某种技术考研的时候，我还会提前针对这种技术设计专门的训练，让学生准备好平稳
: 过渡。比如学生从单手弹过渡到双手同时弹的时候，我会提前让学生做技术方面的准备
: 。当然有些老师倾向于任其发展型，没有到绝对必要时候可能就不管，比如刚开始时候
: 不管手型，因为开始时候年纪小，抓手型比较吃力，所以就等大了以后再讲。他们这样
: 做的原因是，大部分美国小孩，家长不太推，进度很慢，在几年之内，还没学到很深的
: 程度就会放弃。
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w***s
发帖数: 4394 | 46 这个传统上就是靠运气了。以前都是找一个老师就一直是这个老师，除非有其他原因，
搬家了，或者以前找个音乐学院在校生，后来进步很大，找了个名师等。你如果试着跟
不同老师上课，然后再决定跟谁学，没选上的老师肯定会有点不高兴。这个问题我还没
想到过万全的解决办法，现在唯一可能做的也许就是看口碑了。有些老师很有名，学生
很多，但是并不等于上课认真。有些老师安排学生一个接一个，时间安排上的连上厕所
的空都没有，但是上课的时候每人讲不了几句，可能提前近10分钟就放了，后面还有人
在门口等着。有的老师上课喜欢扯家常，跟音乐没多大关系的事情都扯一大堆。还有老
师属于骂人型的，弹不好就骂，一堂课下来一直在骂人。当然这样学生有可能因为压力
大就回去好好练琴，但是也容易放弃。还有名师专挑天赋好又特别用功的学生，一般性
天赋的家长拼命挤进去，发现老师对于自己孩子处于放任不管的态度，根本没耐心揪你
那些小毛病，说了几次没改就不管了。
要么你可以打电话给可选的老师，问他/她各种学琴方面常见的问题应该如何解决，看
老师怎么解答，有没有耐心和办法。
【在 t**o 的大作中提到】
: 多谢解答。看来老师和老师差别很大，比较认真学琴的话，是不是有必要跟不同的老师
: 上课，或者主要跟一个老师上课但是请其他老师咨询？ 还是说接触不同的老师是老师
: 之间比较忌讳的事情？
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s*******n
发帖数: 901 | 47 我们孩子的老师，直接就建议先使用电子琴，过2年在说，是否使用钢琴，应该是可以
的 |
t**o
发帖数: 1858 | 48 nod nod，的确是这样啊，多谢指点。看来只有边学习边思考，多和老师交流然后再看
看有什么其他的需要了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个传统上就是靠运气了。以前都是找一个老师就一直是这个老师，除非有其他原因，
: 搬家了，或者以前找个音乐学院在校生，后来进步很大，找了个名师等。你如果试着跟
: 不同老师上课，然后再决定跟谁学，没选上的老师肯定会有点不高兴。这个问题我还没
: 想到过万全的解决办法，现在唯一可能做的也许就是看口碑了。有些老师很有名，学生
: 很多，但是并不等于上课认真。有些老师安排学生一个接一个，时间安排上的连上厕所
: 的空都没有，但是上课的时候每人讲不了几句，可能提前近10分钟就放了，后面还有人
: 在门口等着。有的老师上课喜欢扯家常，跟音乐没多大关系的事情都扯一大堆。还有老
: 师属于骂人型的，弹不好就骂，一堂课下来一直在骂人。当然这样学生有可能因为压力
: 大就回去好好练琴，但是也容易放弃。还有名师专挑天赋好又特别用功的学生，一般性
: 天赋的家长拼命挤进去，发现老师对于自己孩子处于放任不管的态度，根本没耐心揪你
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