d**********h
发帖数: 2795 | 1 如果说自我只是务实的、理性的控制本我能量的发泄（对外做功），那么超我的目标则
是毫不留情的要在根本上消灭本我的欲望。
第一次读到超我的时候，我以为是超级的“自我”，是“自我”可以达到的最高境界。
读完了才知道，超我是一个血淋淋的概念，是自我身上的枷锁，是我们内心冲突的基本
根源之一。
我的感觉，在弗洛伊德的三个我中，超我的篇幅最少，但是对于我们这些中国孩子和中
国父母却是最重要的。因为历史和现实的原因，我们总是背负着太多的枷锁。在挣脱这
些内在约束的时候，又有更多新的约束被加进来。
弗洛伊德说，超我的构成有两部分：理想自我和良心。这通常是父母在我们幼年时强加
一些规矩在我们心理上，而构建起来的。
理想自我与父母心中的完美道德所吻合。孩子符合父母道德的行为通常被奖励，慢慢孩
子心中形成了一个高尚的理想自我。良心则与父母心中的丑恶概念一致。通过惩罚，良
心准则被加进到孩子的超我系统。父母对孩子超我的建立通常通过物质生理性和精神心
理性的惩罚和奖励来实现。
在超我看来，一个念头和一个行动之间毫无区别，他不区分主观和客观。这也是为什么
一个品德和行为高尚的人反而会背负着更重的精神枷锁，经常感到自责和内疚。不知这
和苦行憎或自虐基督徒有没有关系。
如果说伊特是生物长期进化的结果，那么超我就是社会化的产物；而自我则是主客观相
互作用的较高级的精神活动过程。
那么为什么超我被称为死亡代理人呢？原因是超我的存在价值在于对自我的约束和攻击
，而自我恰恰是生命的代表，所以超我就被称为死亡代言人。
超我是外在的权威在人格内化的代表。每当自我试图拓展自己的生存空间而需要挑战外
在权威时，超我就会对自我发起攻击。比如，孩子挑战父亲；父亲惩罚孩子；儿童为了
避免被过度惩罚而与父亲趋于一致；父亲的权威内化为孩子的超我；人格定型之后，当
自我违背超我时，超我就会对自我发起攻击。
回忆我们自己的童年，父母、老师、外界权威是如何惩罚和奖励我们，从而为我们塑造
了一个超我的。妈妈说我们家很穷，我们要节俭；妈妈说不要去冒险，我们要踏踏实实
；妈妈说我们基础差，就要加倍的努力，甚至放弃一切娱乐；妈妈说不要撒谎，要做一
个诚实的人；妈妈说要做一个好名誉的人，所以很多事情不可以做；妈妈说。。。
妈妈会不断的说，脆弱的幼儿自我如何可以抵抗这一层一层缠绕上来的碎碎念，于是慢
慢地形成一个坚硬的外壳。成人之后，每次触及到这层外壳，我们就会不安。极端情况
甚至是平日里整天不苟言笑、动作僵化，这便是内心的自我超我冲突耗费大量的心理能
，使得可以对外做功而解决实际问题的心理能所剩无几。
被尿憋死的活人可能是个笑话，但是超我枷锁导致一个人的成就大打折扣却是实实在在
的现实。
那么我们在给孩子建立”超我“的时候，就要思考再三，谨慎行事了，这决定了以后孩
子需要用多大的力气要和自己作斗争。 |
Y********d
发帖数: 1478 | 2 “弗洛伊德说，超我的构成有两部分：理想自我和良心。这通常是父母在我们幼年时强加
一些规矩在我们心理上，而构建起来的”
觉得很有道理，但是仿佛又不完全。
举两个简单的例子。一个是我曾经看到一个针对小小孩的实验，结论是怜悯心，公平心
，正义感，这些东西孩子大概2岁左右就会有，这个时候父母的规矩影响应该还有限。
所以，我在想，会不会有些美好的东西，我们与生俱来，或者说，人之初，性本善？
还有一个例子就是，我们看纯粹的自然科学书籍，没有任何的价值观和说教，也能够被
事物运行的客观规律培养出一个理想自我，或者说，对真善美的天然的追求。
once again，不是和你争论。我觉得从为人父母角度而言，“我们在给孩子建立”超我
“的时候，就要思考再三，谨慎行事了”，这个结论还是非常有意义的。
会写个（5），三我的融合协调，或者综合读后感之类的吗？ |
d**********h
发帖数: 2795 | 3 说的很好。
我觉得这里的区别是“强加”还是“自我觉悟”
前面说，自我觉悟的是正常的，强加于自我的便是“枷锁”
一个举个例子，有人天生爱整洁，所以整洁是自然的成为他自我的一部分;而有的人天
生不爱整洁，那么父母的奖励或惩罚建立起的整洁就是“枷锁”，因为他要不断提醒自
己才能整洁(这中间就耗费了大量的“心力”)
说到孩子，我觉得两岁已经不是白纸了，思想已经可以相当复杂了，比如会怕生，会亲
近亲人，甚至同情弱小，爱恋弟妹之类
强加
【在 Y********d 的大作中提到】
: “弗洛伊德说，超我的构成有两部分：理想自我和良心。这通常是父母在我们幼年时强加
: 一些规矩在我们心理上，而构建起来的”
: 觉得很有道理，但是仿佛又不完全。
: 举两个简单的例子。一个是我曾经看到一个针对小小孩的实验，结论是怜悯心，公平心
: ，正义感，这些东西孩子大概2岁左右就会有，这个时候父母的规矩影响应该还有限。
: 所以，我在想，会不会有些美好的东西，我们与生俱来，或者说，人之初，性本善？
: 还有一个例子就是，我们看纯粹的自然科学书籍，没有任何的价值观和说教，也能够被
: 事物运行的客观规律培养出一个理想自我，或者说，对真善美的天然的追求。
: once again，不是和你争论。我觉得从为人父母角度而言，“我们在给孩子建立”超我
: “的时候，就要思考再三，谨慎行事了”，这个结论还是非常有意义的。
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d**********h
发帖数: 2795 | 4 once again，不必客气，不要小瞧我的度量
我这个人读书有个过程，第一遍，或者第一部分，我会尽量跟着作者走，即使心中存疑
;后面一些就开始挑剔和批判的眼光读书，以便读出自己的东西
我深怕自己被“作者”套住，所以写点个人感想，让大家帮我挑挑刺，启发一下。
强加
【在 Y********d 的大作中提到】
: “弗洛伊德说，超我的构成有两部分：理想自我和良心。这通常是父母在我们幼年时强加
: 一些规矩在我们心理上，而构建起来的”
: 觉得很有道理，但是仿佛又不完全。
: 举两个简单的例子。一个是我曾经看到一个针对小小孩的实验，结论是怜悯心，公平心
: ，正义感，这些东西孩子大概2岁左右就会有，这个时候父母的规矩影响应该还有限。
: 所以，我在想，会不会有些美好的东西，我们与生俱来，或者说，人之初，性本善？
: 还有一个例子就是，我们看纯粹的自然科学书籍，没有任何的价值观和说教，也能够被
: 事物运行的客观规律培养出一个理想自我，或者说，对真善美的天然的追求。
: once again，不是和你争论。我觉得从为人父母角度而言，“我们在给孩子建立”超我
: “的时候，就要思考再三，谨慎行事了”，这个结论还是非常有意义的。
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d**********h
发帖数: 2795 | 5 说到自然科学之美，我不确定你说的意思。
我可以感到的，比如公式简洁，理论完备，推理构思巧妙。
如果我觉得这中间有美，那是附和我的欣赏品味，但是理想人生，我没有体会。
要不你再解释一下
强加
【在 Y********d 的大作中提到】
: “弗洛伊德说，超我的构成有两部分：理想自我和良心。这通常是父母在我们幼年时强加
: 一些规矩在我们心理上，而构建起来的”
: 觉得很有道理，但是仿佛又不完全。
: 举两个简单的例子。一个是我曾经看到一个针对小小孩的实验，结论是怜悯心，公平心
: ，正义感，这些东西孩子大概2岁左右就会有，这个时候父母的规矩影响应该还有限。
: 所以，我在想，会不会有些美好的东西，我们与生俱来，或者说，人之初，性本善？
: 还有一个例子就是，我们看纯粹的自然科学书籍，没有任何的价值观和说教，也能够被
: 事物运行的客观规律培养出一个理想自我，或者说，对真善美的天然的追求。
: once again，不是和你争论。我觉得从为人父母角度而言，“我们在给孩子建立”超我
: “的时候，就要思考再三，谨慎行事了”，这个结论还是非常有意义的。
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Y********d
发帖数: 1478 | 6
我觉得是一种理想的境界，中国古人说，天道；西人说，the beauty of truth。
是一种摆脱了生存的困扰和名利权的诱惑的客观存在，也是我对“超我”的一种理解。
既浅薄又表达不清，让你见笑了:-)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 说到自然科学之美，我不确定你说的意思。
: 我可以感到的，比如公式简洁，理论完备，推理构思巧妙。
: 如果我觉得这中间有美，那是附和我的欣赏品味，但是理想人生，我没有体会。
: 要不你再解释一下
:
: 强加
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g******l
发帖数: 5103 | 7 只有内心足够强大的人才能打破超我的束缚，建立起正确的价值观。否则心智只能一辈
子停留在孩子阶段，成长不起来 |
Y********d
发帖数: 1478 | 8 这是不是就是楼主说的，通过自我觉悟打破外在枷锁的意思？
【在 g******l 的大作中提到】
: 只有内心足够强大的人才能打破超我的束缚，建立起正确的价值观。否则心智只能一辈
: 子停留在孩子阶段，成长不起来
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g******l
发帖数: 5103 | 9 是的，不过这个过程需要足够的知识和心理素质，从我观察看，生活中相当多的人是做
不到的，只敢在很小的范围内通过社会许可的方式表现出来，有的人甚至通过一些病态
的方式协调内心的冲突。父母给孩子增加的枷锁越多，孩子长大后面临的挑战和burden
也就越多，从某种程度上会限制孩子的发展。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这是不是就是楼主说的，通过自我觉悟打破外在枷锁的意思？
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d**********h
发帖数: 2795 | 10 呵呵，和我理解的第一个版本的“超我”很像。
实际上不是弗洛伊德的原意
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这是不是就是楼主说的，通过自我觉悟打破外在枷锁的意思？
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d**********h
发帖数: 2795 | 11 我觉得是这个意思。
因为历史的原因，眼界受限等，国人在“高大上”方面最重“对错”，而忽视“感情，
荣誉，本能”等，有时候甚至用对错来掩盖“真相”
接触的西方人则复杂的多，也可以说宽容的多，也就是更加注意“人本”，而不是机械
单调的一丝不苟的按照单一标准来思考和执行。
而这正是超我的本质
吾等慎之，戒之
BTW:西人有西人的问题，咱不是一味鼓吹他们的，勿误会。。。
其实我也没有一个自洽的标准，也很困惑
【在 g******l 的大作中提到】
: 只有内心足够强大的人才能打破超我的束缚，建立起正确的价值观。否则心智只能一辈
: 子停留在孩子阶段，成长不起来
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A***u
发帖数: 3714 | 12 外界刺激，大量生活阅历，大量心历路程，大量阅读，更重要。 |
k******b
发帖数: 4501 | 13 很精辟。现在来看，中学的时候，我基本上是以圣人的标准来要求自己，十分痛苦。
上大学和工作后，才一点点挣脱这个束缚。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我觉得是这个意思。
: 因为历史的原因，眼界受限等，国人在“高大上”方面最重“对错”，而忽视“感情，
: 荣誉，本能”等，有时候甚至用对错来掩盖“真相”
: 接触的西方人则复杂的多，也可以说宽容的多，也就是更加注意“人本”，而不是机械
: 单调的一丝不苟的按照单一标准来思考和执行。
: 而这正是超我的本质
: 吾等慎之，戒之
: BTW:西人有西人的问题，咱不是一味鼓吹他们的，勿误会。。。
: 其实我也没有一个自洽的标准，也很困惑
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Y********d
发帖数: 1478 | 14 今天去看了一部电影 ，
不论是正面人物还是反面人物，突出的个性都被联系到儿时特殊的经历。
看来弗洛伊德的思想，其影响可谓深远，至少在艺术作品对人物的刻画中，屡试不爽。
然后又想起前几个月看过的 ，
里面的正面人物是个战争英雄，排除万难，找到真凶，而反面人物是个虐杀儿童的变态。
他们两个其实幼年时同在一个孤儿院长大，备受凌辱，饱受饥荒，但是最终走上不同的
人生。
我以为后者的编剧更加成功，因为他有效的暗示了，有时候，人们只要一点点勇气，在
人生关键的几步作出一点改变，生活的道路可以完全不同，即便起点是一样的。 |
