d****g
发帖数: 7460 | 1 我老儿也困惑了。。。
Divercity好不好呢？老校长说好。。。
Divercity要是好捏，高级法官都能问３００黑学生不够，６００够吗，边界又在哪里
？也的确是好问题。。
Divercity要是不好捏，那华人还参什么政呢，咱们是少数人啊。。。
１０Percent Rule也是促进Divercity的。。。所以打开天窗说亮话。。。这个问题是
根结。。。必须讨论清楚。。 |
u*****a
发帖数: 6276 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 3 你是认真问吗？
里？
【在 d****g 的大作中提到】
: 我老儿也困惑了。。。
: Divercity好不好呢？老校长说好。。。
: Divercity要是好捏，高级法官都能问３００黑学生不够，６００够吗，边界又在哪里
: ？也的确是好问题。。
: Divercity要是不好捏，那华人还参什么政呢，咱们是少数人啊。。。
: １０Percent Rule也是促进Divercity的。。。所以打开天窗说亮话。。。这个问题是
: 根结。。。必须讨论清楚。。
|
d****g
发帖数: 7460 | 4 那当然。。。你认真给我回一个。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你是认真问吗？
:
: 里？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 5 我冤枉，你每个帖子我都认真回，就连刚才你删掉的我都回在我的黑人贴里。
你等我。
【在 d****g 的大作中提到】
: 那当然。。。你认真给我回一个。。
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
u*****a
发帖数: 6276 | 7 其实最高法院的大法官们，根本不知道如何录取学生，才能合法地提高学校的
divercity。于是就把这个烫山芋扔给地方法院了。地方法院明白呀，心说：明知道我
数学不好，物理、化学不明细，凭什么让我绞尽脑汁，发明一个新的录取方法呀？我又
没当大学录取委员会的兼职，哪里搞得清楚其中的原委。再说了，你最高法院想借刀杀
人，让我当替罪羊，低估了我的智商。于是，原封不动，把山芋又扔回最高法院。
这其实是数理化高手也解决不了的问题。 |
d****g
发帖数: 7460 | 8 天窗没打开。还是暗话。。而且不要放在入学问题的单个框架下。。。
你就给个观点吧。支持还是不支持Divercity。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32682705.html
: 最后两贴，有文字，有音频。你能找到比我更诚心的吗，老大？
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 原来你问我个人观点呀。
我支持diversity，事实上，我不支持也不成，bakke 案已经在那儿了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 天窗没打开。还是暗话。。而且不要放在入学问题的单个框架下。。。
: 你就给个观点吧。支持还是不支持Divercity。。
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t******l
发帖数: 10908 | 10 很多问题是存在数学/物理模型求解的，但是需要政治正确，社会上无法采用。
当然也不会有人吃饱了给自己过不去而去发 paper。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 其实最高法院的大法官们，根本不知道如何录取学生，才能合法地提高学校的
: divercity。于是就把这个烫山芋扔给地方法院了。地方法院明白呀，心说：明知道我
: 数学不好，物理、化学不明细，凭什么让我绞尽脑汁，发明一个新的录取方法呀？我又
: 没当大学录取委员会的兼职，哪里搞得清楚其中的原委。再说了，你最高法院想借刀杀
: 人，让我当替罪羊，低估了我的智商。于是，原封不动，把山芋又扔回最高法院。
: 这其实是数理化高手也解决不了的问题。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 老潮人真好，连她的这帖子都回。
邢太太连法院是干啥的都不知道。法院是解决争端的，它就不能提出解决方法。
最基本的三权分立概念。
【在 t******l 的大作中提到】
: 很多问题是存在数学/物理模型求解的，但是需要政治正确，社会上无法采用。
: 当然也不会有人吃饱了给自己过不去而去发 paper。
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d****g
发帖数: 7460 | 12 See???? 你确信你支持diversity？那你不能怪我抱怨亚裔在该问题上“集体精分”。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 原来你问我个人观点呀。
: 我支持diversity，事实上，我不支持也不成，bakke 案已经在那儿了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 13 我无语了，我当然支持Diversity。
支持diversity和反对种族作为大学录取考量因素不矛盾啊，你仔细想想。
【在 d****g 的大作中提到】
: See???? 你确信你支持diversity？那你不能怪我抱怨亚裔在该问题上“集体精分”。
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t******l
发帖数: 10908 | 14 纯从计算科学上而言，diversity 本身只是一个 statistical measurement data。
之所以支持 diversity，是因为 diversity is beneficial。
所以对计算科学的本质而言，你应该去 optimize / balance / tade-off 的，应该是
beneficial。因为 beneficial (对应于计算科学里的 optimal) 才是本质问题。
而过多直接盯着 diversity 这个统计指标，很容易走入 massage result data 甚至
cook result data 的不归路。
当然，市场部社会学家 CEO 特爱 cook data，短平快、容易唬人不是？
【在 d****g 的大作中提到】
: See???? 你确信你支持diversity？那你不能怪我抱怨亚裔在该问题上“集体精分”。
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d****g
发帖数: 7460 | 15 你支持１０％吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我无语了，我当然支持Diversity。
: 支持diversity和反对种族作为大学录取考量因素不矛盾啊，你仔细想想。
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 我觉得10%很好，比所谓的holistic还好。
(搞得我打英文都特小心：)
【在 d****g 的大作中提到】
: 你支持１０％吗？
|
t******l
发帖数: 10908 | 17 10% 从差区里招最好的，不是 10% statistical diversity mix 的要求。
好比计算科学的任何 implementation，都要具体 implement 到数字，但这不等于
cook data / massage data。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你支持１０％吗？
|
d****g
发帖数: 7460 | 18 我在思考原则问题。。。就好像牛顿，不是一个苹果的问题，而是所有苹果的问题。。
如果原则上支持ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的话，那么ＡＡ只是个形式公平的问题，也就是如
果有一种方法，能够不ＡＡ并且达到ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ，你们不反对。所以你们支持
１０％。
但对我，我认为如果这种新方法，好比１０％，导致亚裔的入学比例没有改进，那么我
对加入反ＡＡ是没有任何激情的。。话说谁发明个什么新算法，万一下降了怎么办？而
且你得承认，１０％不是个什么好方法。。某些学区，显然不应该有任何人进哈佛。
我现在反而在考虑可不可以原则上不支持ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ。。好比法官问黑人３０
０ＶＳ６００。。。那我们可不可以讨论哈佛的亚裔比例４０％ ＶＳ ７０％。。。
７０％亚裔是反ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的，但ＷＨＹ ＮＯＴ？
如果完全看ＳＡＴ成绩，ＷＨＩＣＨ ＩＳ亚裔的目标，那我们必须突破对ＤＩＶＥＲ
ＳＩＴＹ的追求，对不？
换句话说，我必须被说服ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ不好。。。。才能把ＡＡ问题想明白。 |
t******l
发帖数: 10908 | 19 或者黑话的说法："find good magic number" vs "cook the result data"
【在 t******l 的大作中提到】
: 10% 从差区里招最好的，不是 10% statistical diversity mix 的要求。
: 好比计算科学的任何 implementation，都要具体 implement 到数字，但这不等于
: cook data / massage data。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 20 谢谢长文。客观现实是Diversity很难动摇，高院已经盖章了。
至于Diversity是否真的有益？各有各的看法。有人说，我儿子在大学有来自各种背景
的同学，很好。也有人说，我专心学物理，弄那么多蠢才做我同学，搞得我很寂寞。
所有反AA的人，不管背后的真正目的是啥，现在的一致要求就是，种族不能作为大学录
取考虑因素。这一点是在道义上经得起考验，也能最大化同盟者的。
####
再补一句。你说你觉得反AA不一定导致亚裔比例增加，没意义。
放到自己小孩身上，就是百分之零和百分之百两条路，你就不会管亚裔比例不比例了。
没有AA，如果我小孩上不了好大学，我服气，怪自己推的不够。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我在思考原则问题。。。就好像牛顿，不是一个苹果的问题，而是所有苹果的问题。。
: 如果原则上支持ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的话，那么ＡＡ只是个形式公平的问题，也就是如
: 果有一种方法，能够不ＡＡ并且达到ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ，你们不反对。所以你们支持
: １０％。
: 但对我，我认为如果这种新方法，好比１０％，导致亚裔的入学比例没有改进，那么我
: 对加入反ＡＡ是没有任何激情的。。话说谁发明个什么新算法，万一下降了怎么办？而
: 且你得承认，１０％不是个什么好方法。。某些学区，显然不应该有任何人进哈佛。
: 我现在反而在考虑可不可以原则上不支持ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ。。好比法官问黑人３０
: ０ＶＳ６００。。。那我们可不可以讨论哈佛的亚裔比例４０％ ＶＳ ７０％。。。
: ７０％亚裔是反ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的，但ＷＨＹ ＮＯＴ？
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t******l
发帖数: 10908 | 21 你没有动力是因为你短视。
AA 的存在事实上是给基于种族的偏向的先例和口子。将来也可能在其他方面被不合理
的 AA 给压迫了，有苦说不出。
就好比计算科学里，社会学家 CEO 过多 cook result data 是长期有害的。因为会
导致系统不稳定，同时也没有解决实质性问题。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我在思考原则问题。。。就好像牛顿，不是一个苹果的问题，而是所有苹果的问题。。
: 如果原则上支持ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的话，那么ＡＡ只是个形式公平的问题，也就是如
: 果有一种方法，能够不ＡＡ并且达到ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ，你们不反对。所以你们支持
: １０％。
: 但对我，我认为如果这种新方法，好比１０％，导致亚裔的入学比例没有改进，那么我
: 对加入反ＡＡ是没有任何激情的。。话说谁发明个什么新算法，万一下降了怎么办？而
: 且你得承认，１０％不是个什么好方法。。某些学区，显然不应该有任何人进哈佛。
: 我现在反而在考虑可不可以原则上不支持ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ。。好比法官问黑人３０
: ０ＶＳ６００。。。那我们可不可以讨论哈佛的亚裔比例４０％ ＶＳ ７０％。。。
: ７０％亚裔是反ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的，但ＷＨＹ ＮＯＴ？
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d****g
发帖数: 7460 | 22 所以你们是故意搅浑水。。。团(hu)结(you)不叫真的人。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢长文。客观现实是Diversity很难动摇，高院已经盖章了。
: 至于Diversity是否真的有益？各有各的看法。有人说，我儿子在大学有来自各种背景
: 的同学，很好。也有人说，我专心学物理，弄那么多蠢才做我同学，搞得我很寂寞。
: 所有反AA的人，不管背后的真正目的是啥，现在的一致要求就是，种族不能作为大学录
: 取考虑因素。这一点是在道义上经得起考验，也能最大化同盟者的。
: ####
: 再补一句。你说你觉得反AA不一定导致亚裔比例增加，没意义。
: 放到自己小孩身上，就是百分之零和百分之百两条路，你就不会管亚裔比例不比例了。
: 没有AA，如果我小孩上不了好大学，我服气，怪自己推的不够。
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f**********n
发帖数: 29853 | 23 我刚加了一段，你再去看看吧。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以你们是故意搅浑水。。。团(hu)结(you)不叫真的人。。
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t******l
发帖数: 10908 | 24 比你们直接 “釜底抽薪” 加 “自毁前路”，那还是要好上一万倍吧。
忽悠也分有良心的和没良心的。你也不能要求韩剧捆绑销售法学院不是？
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以你们是故意搅浑水。。。团(hu)结(you)不叫真的人。。
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d****g
发帖数: 7460 | 25 "AA 的存在事实上是给基于种族的偏向的先例和口子。将来也可能在其他方面被不合理
的 AA 给压迫了，有苦说不出。"
所以我问ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ这个原则到底要不要。。。
你和鱼圆都说要，那要就必然导致 --- 基于种族的偏向...要不然华人怎么可能当选？
【在 t******l 的大作中提到】
: 你没有动力是因为你短视。
: AA 的存在事实上是给基于种族的偏向的先例和口子。将来也可能在其他方面被不合理
: 的 AA 给压迫了，有苦说不出。
: 就好比计算科学里，社会学家 CEO 过多 cook result data 是长期有害的。因为会
: 导致系统不稳定，同时也没有解决实质性问题。
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k**n
发帖数: 6198 | 26 你说到了问题的实质
【在 t******l 的大作中提到】
: 10% 从差区里招最好的，不是 10% statistical diversity mix 的要求。
: 好比计算科学的任何 implementation，都要具体 implement 到数字，但这不等于
: cook data / massage data。
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d****g
发帖数: 7460 | 27 "10% 从差区里招"是个很差的录取方法。。。。你得承认。。。亚裔无非是知道怎么钻
这个问题的空子而已。。所以支持。社会后果也是严重的。全社区排挤亚裔的后果，我
先把话撂在这里。
【在 k**n 的大作中提到】
: 你说到了问题的实质
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f**********n
发帖数: 29853 | 28 老兄错了。你如果抱着一个反抗diversity的目的，那就更加应该反AA了。罗马不是一
天建成的。也许十年后，高院开始推翻Bakke案子的结论，觉得diversity不重要了呢。
或者这么说吧，我支持diversity,但是我更加支持种族平等。
####
10%最差也比种族歧视强。遵守规则就不叫钻空子。
【在 d****g 的大作中提到】
: "AA 的存在事实上是给基于种族的偏向的先例和口子。将来也可能在其他方面被不合理
: 的 AA 给压迫了，有苦说不出。"
: 所以我问ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ这个原则到底要不要。。。
: 你和鱼圆都说要，那要就必然导致 --- 基于种族的偏向...要不然华人怎么可能当选？
|
t******l
发帖数: 10908 | 29 我说了好多遍了，diversity 是 statistical measurement。
因为其 beneficial，所以我们要 work on beneficial。
而在 measure result 的时候，monitor 那个 diversity 的 statistical
measurement。
不能像没良心的社会学 CEO 那样，为了讨好老板、年底晋级，就直接去 cook result
data，用铁锹也要把 diversity 的具体数字，给硬生生撬到老板和票仓满意为止。
【在 d****g 的大作中提到】
: "AA 的存在事实上是给基于种族的偏向的先例和口子。将来也可能在其他方面被不合理
: 的 AA 给压迫了，有苦说不出。"
: 所以我问ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ这个原则到底要不要。。。
: 你和鱼圆都说要，那要就必然导致 --- 基于种族的偏向...要不然华人怎么可能当选？
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k**n
发帖数: 6198 | 30 我当然承认.但是比别的制度可行性更高,同时保证多样性(否则我要被砍,喔不,被射杀)
我也承认国内高考制度一分定终身也是个糟糕的制度,但是目测,是中国可能实行的最公
平的制度
【在 d****g 的大作中提到】
: "10% 从差区里招"是个很差的录取方法。。。。你得承认。。。亚裔无非是知道怎么钻
: 这个问题的空子而已。。所以支持。社会后果也是严重的。全社区排挤亚裔的后果，我
: 先把话撂在这里。
|
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d****g
发帖数: 7460 | 31 你是个典型的无原则亚裔思维。有奶的就是娘。入学要ＲＡＣＩＡＬ ＢＬＩＮＤ。参
政必须要照顾。。。
跟你一讨论原则问题。。你就问，你要啥？你要选Ａ，买我的药。你要选Ｂ，更要买我
的药。到底选啥？随便。但你必须买我的药。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老兄错了。你如果抱着一个反抗diversity的目的，那就更加应该反AA了。罗马不是一
: 天建成的。也许十年后，高院开始推翻Bakke案子的结论，觉得diversity不重要了呢。
: 或者这么说吧，我支持diversity,但是我更加支持种族平等。
: ####
: 10%最差也比种族歧视强。遵守规则就不叫钻空子。
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f**********n
发帖数: 29853 | 32 没错,dcbang有个误区，非此即彼。diversity和AA矛盾时，头十趴就是一个很好的政策。
再说了，这头十趴是德州议会通过了的。
杀)
【在 k**n 的大作中提到】
: 我当然承认.但是比别的制度可行性更高,同时保证多样性(否则我要被砍,喔不,被射杀)
: 我也承认国内高考制度一分定终身也是个糟糕的制度,但是目测,是中国可能实行的最公
: 平的制度
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t******l
发帖数: 10908 | 33 你看到多少人搬去差区？大伙儿支持这个，是因为社会安定也是 beneficial 的一部分。
梁山泊不是说了么：不怕流氓，就怕流氓有文化。所以流氓一旦有文化就要招安不是？
【在 d****g 的大作中提到】
: "10% 从差区里招"是个很差的录取方法。。。。你得承认。。。亚裔无非是知道怎么钻
: 这个问题的空子而已。。所以支持。社会后果也是严重的。全社区排挤亚裔的后果，我
: 先把话撂在这里。
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f**********n
发帖数: 29853 | 34 我啥时候说过亚裔“参政必须要照顾“，我马上转篇我早上发的文章过来，您看看？
###
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32683205.html
【在 d****g 的大作中提到】
: 你是个典型的无原则亚裔思维。有奶的就是娘。入学要ＲＡＣＩＡＬ ＢＬＩＮＤ。参
: 政必须要照顾。。。
: 跟你一讨论原则问题。。你就问，你要啥？你要选Ａ，买我的药。你要选Ｂ，更要买我
: 的药。到底选啥？随便。但你必须买我的药。
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t******l
发帖数: 10908 | 35 dcbang 只是想下套，不过他那块地实在不太容易下套。
人也不容易其实。
策。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没错,dcbang有个误区，非此即彼。diversity和AA矛盾时，头十趴就是一个很好的政策。
: 再说了，这头十趴是德州议会通过了的。
:
: 杀)
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d****g
发帖数: 7460 | 36 你反对ＣＯＯＫ ＤＡＴＡ。明白了。全社会都反对。。。我也反对。。。如果ＡＡ宣
布被推翻，我叫好。。
ＨＵＲＲＡＹ。。。
但哈佛一样是据掉２４００的高材生。。。命运没有变化啊。
全体亚裔的潜台词，打开天窗说亮话，是要改变命运吧？无数反ＡＡ的人不是在ＰＲＯ
ＭＩＳＥ这个命运吗？不是在用这个卖点招兵买马吗？
是不是虚假广告？
result
【在 t******l 的大作中提到】
: 我说了好多遍了，diversity 是 statistical measurement。
: 因为其 beneficial，所以我们要 work on beneficial。
: 而在 measure result 的时候，monitor 那个 diversity 的 statistical
: measurement。
: 不能像没良心的社会学 CEO 那样，为了讨好老板、年底晋级，就直接去 cook result
: data，用铁锹也要把 diversity 的具体数字，给硬生生撬到老板和票仓满意为止。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 37 呵呵，我至今觉得dcbang挺实诚的，所以他用“忽悠，有奶便是娘，有点冤枉你“来说
我的时候，我真的一点气都没有。还感激他愿意听，愿意读。
【在 t******l 的大作中提到】
: dcbang 只是想下套，不过他那块地实在不太容易下套。
: 人也不容易其实。
:
: 策。
|
t******l
发帖数: 10908 | 38 就算对这个例子，支持 AA vs 反对AA，这一次都不改变。但将来呢？
或者干脆这么说，反正对 2400 的这一次都没啥影响。那作为 minority 的一员，
去支持一个种族偏向(偏向也是歧视的一种)的法案，这逻辑值得深思。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你反对ＣＯＯＫ ＤＡＴＡ。明白了。全社会都反对。。。我也反对。。。如果ＡＡ宣
: 布被推翻，我叫好。。
: ＨＵＲＲＡＹ。。。
: 但哈佛一样是据掉２４００的高材生。。。命运没有变化啊。
: 全体亚裔的潜台词，打开天窗说亮话，是要改变命运吧？无数反ＡＡ的人不是在ＰＲＯ
: ＭＩＳＥ这个命运吗？不是在用这个卖点招兵买马吗？
: 是不是虚假广告？
:
: result
|
d****g
发帖数: 7460 | 39 所以我说问题的关键是ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ。所以我认为这个３００，６００的问题问
的很好。。。
亚裔的命运要想改变，必须冲击这个问题。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你反对ＣＯＯＫ ＤＡＴＡ。明白了。全社会都反对。。。我也反对。。。如果ＡＡ宣
: 布被推翻，我叫好。。
: ＨＵＲＲＡＹ。。。
: 但哈佛一样是据掉２４００的高材生。。。命运没有变化啊。
: 全体亚裔的潜台词，打开天窗说亮话，是要改变命运吧？无数反ＡＡ的人不是在ＰＲＯ
: ＭＩＳＥ这个命运吗？不是在用这个卖点招兵买马吗？
: 是不是虚假广告？
:
: result
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f**********n
发帖数: 29853 | |
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t******l
发帖数: 10908 | 41 你是不是跟人换 id 了，也搞重复发送这套了？
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以我说问题的关键是ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ。所以我认为这个３００，６００的问题问
: 的很好。。。
: 亚裔的命运要想改变，必须冲击这个问题。
|
d****g
发帖数: 7460 | 42 "你作为 minority 的一员，去支持一个种族偏向(偏向也是歧视的一种)的法案，这脑
子是不是该回炉返修了"
我原字给你打出来，你才脑子有问题。作为少数民族，怎么能不去支持保护少数人的法
案呢？？？
民主的最大问题不就是多数人可以专政，可以迫害少数人的利益吗？
啥时候全民公决把亚裔轰出去，能有ＴＲＵＭＰ那种人能成功的民主的做到。。不是吗？
【在 t******l 的大作中提到】
: 就算对这个例子，支持 AA vs 反对AA，这一次都不改变。但将来呢？
: 或者干脆这么说，反正对 2400 的这一次都没啥影响。那作为 minority 的一员，
: 去支持一个种族偏向(偏向也是歧视的一种)的法案，这逻辑值得深思。
|
t******l
发帖数: 10908 | 43 (刚才修改了一下去掉了激烈用词)。
对于少数民族按肤色区别对待，所谓的 “保护”，是成也萧何，败也萧何。
因为将来有一天别人一样可以按同样的法律，用肤色来压迫少数民族。而且可能就是现
在。政治家都是会玩阴的。
少数民族想要肤色平等，追求无区别对待才是正道。这样长期也不会被玩阴的。
吗？
【在 d****g 的大作中提到】
: "你作为 minority 的一员，去支持一个种族偏向(偏向也是歧视的一种)的法案，这脑
: 子是不是该回炉返修了"
: 我原字给你打出来，你才脑子有问题。作为少数民族，怎么能不去支持保护少数人的法
: 案呢？？？
: 民主的最大问题不就是多数人可以专政，可以迫害少数人的利益吗？
: 啥时候全民公决把亚裔轰出去，能有ＴＲＵＭＰ那种人能成功的民主的做到。。不是吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 44 我前面说过了，冲击diversity短期内不可能了，那是高院以往判例的决定，你如果坚
持望这个方向引，那才是真正的忽悠，或者说白日做梦。
至于反AA的效果，的确在加州和密歇跟禁止掉AA以后，亚裔入学人数随即有增加。但是
后面的趋势也是逐渐下降。下降的原因是啥？没人知道确切答案，也许大学招生的人更
狡猾了，也许华裔小孩觉得轻松了，也开始吃喝赌了。
dcbang，你看我够诚恳了把，你前面瞎说我喊过“参政要照顾”我都不计较。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以我说问题的关键是ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ。所以我认为这个３００，６００的问题问
: 的很好。。。
: 亚裔的命运要想改变，必须冲击这个问题。
|
t******l
发帖数: 10908 | 45 多数 vs 少数 是相对的。
在这个具体问题上，西裔和非裔，相对白人是少数，但相对亚裔是多数。
所以 arguably，给少数族西裔和非裔偏向，de facto 可能会造成对更少数族的亚裔的
歧视和欺压。
从这个角度看，color-blind 才是长期而言最公平的办法。
吗？
【在 d****g 的大作中提到】
: "你作为 minority 的一员，去支持一个种族偏向(偏向也是歧视的一种)的法案，这脑
: 子是不是该回炉返修了"
: 我原字给你打出来，你才脑子有问题。作为少数民族，怎么能不去支持保护少数人的法
: 案呢？？？
: 民主的最大问题不就是多数人可以专政，可以迫害少数人的利益吗？
: 啥时候全民公决把亚裔轰出去，能有ＴＲＵＭＰ那种人能成功的民主的做到。。不是吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 46 没错，而且西裔在加州已经或者马上成为最大族裔了，还在推sca5，不要脸。
(逮着个机会说粗话，好开心：)
【在 t******l 的大作中提到】
: 多数 vs 少数 是相对的。
: 在这个具体问题上，西裔和非裔，相对白人是少数，但相对亚裔是多数。
: 所以 arguably，给少数族西裔和非裔偏向，de facto 可能会造成对更少数族的亚裔的
: 歧视和欺压。
: 从这个角度看，color-blind 才是长期而言最公平的办法。
:
: 吗？
|
d****g
发帖数: 7460 | 47 所以Anti Classification...Sure,我可以看见支持的理由。。。
但如果Anti Classfication导致了Diversity的下降怎么办？
我们的大众态度是那下降就下降。。如果ＮＢＡ没亚裔那就没亚裔。如果哈佛７０％亚
裔那就７０％亚裔。 ＦＡＩＲ ＩＳ ＦＡＩＲ。
所以我在问你和鱼园，ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ到底要不要。。。
你要说不用，这个圈才划的圆。才不精分。
【在 t******l 的大作中提到】
: (刚才修改了一下去掉了激烈用词)。
: 对于少数民族按肤色区别对待，所谓的 “保护”，是成也萧何，败也萧何。
: 因为将来有一天别人一样可以按同样的法律，用肤色来压迫少数民族。而且可能就是现
: 在。政治家都是会玩阴的。
: 少数民族想要肤色平等，追求无区别对待才是正道。这样长期也不会被玩阴的。
:
: 吗？
|
t******l
发帖数: 10908 | 48 而在这次这个 AA 的冲突上，西裔和非裔，相对亚裔而言，西裔和非裔有着高得多得多
的 voting power。
所以相对亚裔而言，这次是西裔和非裔多数，在欺压亚裔少数。
而避免这种相互欺压来欺压去的长期解决方案，只有 color-blind 才切实可行。
【在 t******l 的大作中提到】
: 多数 vs 少数 是相对的。
: 在这个具体问题上，西裔和非裔，相对白人是少数，但相对亚裔是多数。
: 所以 arguably，给少数族西裔和非裔偏向，de facto 可能会造成对更少数族的亚裔的
: 歧视和欺压。
: 从这个角度看，color-blind 才是长期而言最公平的办法。
:
: 吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 49 在这种前提下，diversity当然只能牺牲。反正也不会彻底牺牲，而且大学之前，小孩
又不是没有多样化。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以Anti Classification...Sure,我可以看见支持的理由。。。
: 但如果Anti Classfication导致了Diversity的下降怎么办？
: 我们的大众态度是那下降就下降。。如果ＮＢＡ没亚裔那就没亚裔。如果哈佛７０％亚
: 裔那就７０％亚裔。 ＦＡＩＲ ＩＳ ＦＡＩＲ。
: 所以我在问你和鱼园，ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ到底要不要。。。
: 你要说不用，这个圈才划的圆。才不精分。
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d****g
发帖数: 7460 | 50 There you go, now you make sense!ＡＮＤ，我的标题起得非常的好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在这种前提下，diversity当然只能牺牲。反正也不会彻底牺牲，而且大学之前，小孩
: 又不是没有多样化。
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t******l
发帖数: 10908 | 51 回到 technicalities，这不是 anti-classification，这是 strict scrutiny。
关于 strict scrutiny 的理由前面说了，不重复敲字了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以Anti Classification...Sure,我可以看见支持的理由。。。
: 但如果Anti Classfication导致了Diversity的下降怎么办？
: 我们的大众态度是那下降就下降。。如果ＮＢＡ没亚裔那就没亚裔。如果哈佛７０％亚
: 裔那就７０％亚裔。 ＦＡＩＲ ＩＳ ＦＡＩＲ。
: 所以我在问你和鱼园，ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ到底要不要。。。
: 你要说不用，这个圈才划的圆。才不精分。
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f**********n
发帖数: 29853 | 52 很高兴你很开心。我觉得我的integrity完好无损呀。
你逼我在小孩牺牲上好大学的机会和diversity之间做选择。好大学都考不上了，我还
diversity个啥呀我。
【在 d****g 的大作中提到】
: There you go, now you make sense!ＡＮＤ，我的标题起得非常的好。
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t******l
发帖数: 10908 | 53 从屁股决定脑袋的角度：
diversity 的具体数字，是个 statistical measure。
而 cooking result data 确实有利于获得票仓，顺理成章地让少数族裔欺压更少数的
族裔。
目测世界大同就不远了。
【在 d****g 的大作中提到】
: There you go, now you make sense!ＡＮＤ，我的标题起得非常的好。
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d****g
发帖数: 7460 | 54 strict scrutiny说的好。。。
所以ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求必须要 under strict scrutiny..
所以在入学这个问题上，必须阐述亚裔７０％，黑人３００，对社会有什么害处。如果
没有害处，那么不必追求DIVERSITY...
FINE... 这个圈圆。
-----这个问题想清楚很重要。。。亚裔作为少数人，对ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求作
出让步，是必须要小心翼翼的。双刃剑。
---- ＰＳ。这个strict scrutiny就是麻烦。而且需要大法官投票。
。他Scrutiny了个结果，你要是被under represented了，
那你就是活该了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 回到 technicalities，这不是 anti-classification，这是 strict scrutiny。
: 关于 strict scrutiny 的理由前面说了，不重复敲字了。
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t******l
发帖数: 10908 | 55 如果让我个人在 diversity 和 color-blind equal protection 之间选择，我一定选
color-blind equal protection。
因为 diversity 只是一个 statistical measure，并不能直接保护我这么一个
individual regarding race。而且我可以 free 选择去亚裔更多的地方/领域，自己
improve local diversity。
而只有 color-blind equal protection，才能真正直接保护我这个 individual
regarding race。
【在 d****g 的大作中提到】
: strict scrutiny说的好。。。
: 所以ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求必须要 under strict scrutiny..
: 所以在入学这个问题上，必须阐述亚裔７０％，黑人３００，对社会有什么害处。如果
: 没有害处，那么不必追求DIVERSITY...
: FINE... 这个圈圆。
: -----这个问题想清楚很重要。。。亚裔作为少数人，对ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求作
: 出让步，是必须要小心翼翼的。双刃剑。
: ---- ＰＳ。这个strict scrutiny就是麻烦。而且需要大法官投票。
: 。他Scrutiny了个结果，你要是被under represented了，
: 那你就是活该了。
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k**n
发帖数: 6198 | 56 明白dcbang这么问不是很难的事情.其实他觉得的是,不能为了小利而失大利,我周围的
朋友中就有这么想的,而且这个想法绝对是one of the collective thoughts.
我是比较乐观的,排亚裔?不太可能. 根据一派政治经济学的原理,经济互通减少政治纠
纷. 现在世界500强, 三分天下.北美,欧洲和东亚,各三成.只要中国不乱,意识形态慢慢
从一人专政到一派专政,慢慢和平演变,我比价乐观的认为一百年内美国意识形态不至于
排华
当然,政治是最不能估计的因素.川朴很多他说的,不一定能做到.咱们真的在别的国家打
定了主意当少数族裔，还是提着裤子做人比较实在。
回归来说，公平比多样化是政治更正确的。 dcbang不支持哈夫案，我就很理解。不支
持fisher案，我觉得不太好理解
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很高兴你很开心。我觉得我的integrity完好无损呀。
: 你逼我在小孩牺牲上好大学的机会和diversity之间做选择。好大学都考不上了，我还
: diversity个啥呀我。
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t******l
发帖数: 10908 | 57 或者说，statistical measure 这玩意儿，做过计算科学的都知道：statistical
number 光鲜的外表下，总有那么一些悲催的炮灰，都不知道死到哪里去了。
对于单个 object 而言，只有 constraints 最保险最实在了。
选
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果让我个人在 diversity 和 color-blind equal protection 之间选择，我一定选
: color-blind equal protection。
: 因为 diversity 只是一个 statistical measure，并不能直接保护我这么一个
: individual regarding race。而且我可以 free 选择去亚裔更多的地方/领域，自己
: improve local diversity。
: 而只有 color-blind equal protection，才能真正直接保护我这个 individual
: regarding race。
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f**********n
发帖数: 29853 | 58 Strict scrutiny倒不是说一定要大法官投票，它是有一套更严格的检视标准.对应的还
有Intermediate scrutiny啥的。
这个词的起源和日裔集中营案有关，在我邻居案的录音里，大法官也好几次提到“
fatal in fact"指的就是这个。
俺不装内行，这不是俺专业，俺都是最近学得。
【在 d****g 的大作中提到】
: strict scrutiny说的好。。。
: 所以ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求必须要 under strict scrutiny..
: 所以在入学这个问题上，必须阐述亚裔７０％，黑人３００，对社会有什么害处。如果
: 没有害处，那么不必追求DIVERSITY...
: FINE... 这个圈圆。
: -----这个问题想清楚很重要。。。亚裔作为少数人，对ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求作
: 出让步，是必须要小心翼翼的。双刃剑。
: ---- ＰＳ。这个strict scrutiny就是麻烦。而且需要大法官投票。
: 。他Scrutiny了个结果，你要是被under represented了，
: 那你就是活该了。
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d****g
发帖数: 7460 | 59 排不排华，取决于中国多强大。中国越强，冲突的可能性越大。对我们来说倒是好办，
中国越强，我们回中国就是了。。呵呵。。（后代和基业就不好讲了）
至于公平还是多样化，我当然支持多样化了。。因为我的思想常态是，少数人的权益，
在貌似公平的时候，一定是被侵犯的。只有特别被保护，才能被保护。。好比ＷＨＩＴ
Ｅ ＰＲＩＶＩＬＥＧＥ。完全公平的时候，肯定都是白人当头儿。。。有时候必须要
有意识的去改正，才能改正。。。
好比我现在吧，我的头儿就认为我技术过硬，但不认为我擅长管理，which is not 100
% fair。不拉挂，不擅长Small Talk，只是领导风格不同，好不好。呵呵。(当然了，
不去走管理的路数也没什么，毕竟是吃技术饭的人)
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我前面说过了，冲击diversity短期内不可能了，那是高院以往判例的决定，你如果坚
: 持望这个方向引，那才是真正的忽悠，或者说白日做梦。
: 至于反AA的效果，的确在加州和密歇跟禁止掉AA以后，亚裔入学人数随即有增加。但是
: 后面的趋势也是逐渐下降。下降的原因是啥？没人知道确切答案，也许大学招生的人更
: 狡猾了，也许华裔小孩觉得轻松了，也开始吃喝赌了。
: dcbang，你看我够诚恳了把，你前面瞎说我喊过“参政要照顾”我都不计较。
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f**********n
发帖数: 29853 | 60 我同意你的看法。我也觉得中美之间不大会有大的摩擦，而且局势会越来越好。
（但是你还是不能把88哥偷走：）
【在 k**n 的大作中提到】
: 明白dcbang这么问不是很难的事情.其实他觉得的是,不能为了小利而失大利,我周围的
: 朋友中就有这么想的,而且这个想法绝对是one of the collective thoughts.
: 我是比较乐观的,排亚裔?不太可能. 根据一派政治经济学的原理,经济互通减少政治纠
: 纷. 现在世界500强, 三分天下.北美,欧洲和东亚,各三成.只要中国不乱,意识形态慢慢
: 从一人专政到一派专政,慢慢和平演变,我比价乐观的认为一百年内美国意识形态不至于
: 排华
: 当然,政治是最不能估计的因素.川朴很多他说的,不一定能做到.咱们真的在别的国家打
: 定了主意当少数族裔，还是提着裤子做人比较实在。
: 回归来说，公平比多样化是政治更正确的。 dcbang不支持哈夫案，我就很理解。不支
: 持fisher案，我觉得不太好理解
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t******l
发帖数: 10908 | 61 对个体而言，多样化有其他可替代的保护，比如自由迁徙权。
但公平，equal protection，没有其他可替代的保护。
【在 d****g 的大作中提到】
: 排不排华，取决于中国多强大。中国越强，冲突的可能性越大。对我们来说倒是好办，
: 中国越强，我们回中国就是了。。呵呵。。（后代和基业就不好讲了）
: 至于公平还是多样化，我当然支持多样化了。。因为我的思想常态是，少数人的权益，
: 在貌似公平的时候，一定是被侵犯的。只有特别被保护，才能被保护。。好比ＷＨＩＴ
: Ｅ ＰＲＩＶＩＬＥＧＥ。完全公平的时候，肯定都是白人当头儿。。。有时候必须要
: 有意识的去改正，才能改正。。。
: 好比我现在吧，我的头儿就认为我技术过硬，但不认为我擅长管理，which is not 100
: % fair。不拉挂，不擅长Small Talk，只是领导风格不同，好不好。呵呵。(当然了，
: 不去走管理的路数也没什么，毕竟是吃技术饭的人)
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t******l
发帖数: 10908 | 62 其实我觉得 dcbang 是不是 get what he want，不好说。我用更简单
的中学统计学解释一下。
diversity 这个统计数字，就好比 statistical mean / deviation。
这玩意儿跟个别 outlier object 的关系，在复杂系统里，可能都关系不大。
而左边的 outlier object，命运一般都比较悲催。只要客户不高兴，我们都把
outliers 往死里整。（因为我们要是不把 outliers 往死里整，我们老板把
我们往死里整。。。娘的，你死我活的日子。。。）
当然 statistical measure 低了也不行。但这玩意儿最终要看程度，如果是
300 vs 600 这种级别的差别的话，考虑到 statistical 本身也有全局和局部
之分，全局更好的 statistical measure，也不已经能保证在实际吃饭的局部
地区就更好。（或者说，也就是骗骗 CEO 的数字）。
当然这最终还是取决于客户：
如果是想当官发财不怕死的客户，那我们就出货 600 的，outlier 无所谓，
反正客户不在乎炮灰组，人家自己有整炮灰的手段，我们管不着。
如果遇上贪生怕死的客户，那说不定客户就要 outliers 被 constraint
更的好，炮灰能有些活路的。至于 300 还是 600，客户也就忍了。 |
B********e
发帖数: 10014 | 63 本来想研究一下detail，发现你们聊起来都太宏大
我的看法很简单
不利于我族裔的就反对，有利的就支持。
不要扯那么多公理和远景。这个国家的设计者主管公理，
小民们就是在公理内争自己的利益。
站都没站稳，不要老是站在真理和正义维护者的角度，太高大上。
现实是，每个族群都在拼了命的争取自己的利益。
收起那种不切实际的理论。干，是一种美德。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 呵呵，我至今觉得dcbang挺实诚的，所以他用“忽悠，有奶便是娘，有点冤枉你“来说
: 我的时候，我真的一点气都没有。还感激他愿意听，愿意读。
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d****g
发帖数: 7460 | 64 头脑简单的人最喜欢咋呼。事儿都是这么坏掉的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 本来想研究一下detail，发现你们聊起来都太宏大
: 我的看法很简单
: 不利于我族裔的就反对，有利的就支持。
: 不要扯那么多公理和远景。这个国家的设计者主管公理，
: 小民们就是在公理内争自己的利益。
: 站都没站稳，不要老是站在真理和正义维护者的角度，太高大上。
: 现实是，每个族群都在拼了命的争取自己的利益。
: 收起那种不切实际的理论。干，是一种美德。
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B********e
发帖数: 10014 | 65 所以，啥也不做事情就好起来了？这是你的世界观么？
【在 d****g 的大作中提到】
: 头脑简单的人最喜欢咋呼。事儿都是这么坏掉的。
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i**e
发帖数: 19242 | 66 hoo is 老校长？
diversity is a very hot topic these days
谁能告诉我，diversity好在哪儿？
为什么大到一个国家，小到一个学校一个村儿，都会benefit from diversity?
【在 d****g 的大作中提到】
: 我老儿也困惑了。。。
: Divercity好不好呢？老校长说好。。。
: Divercity要是好捏，高级法官都能问３００黑学生不够，６００够吗，边界又在哪里
: ？也的确是好问题。。
: Divercity要是不好捏，那华人还参什么政呢，咱们是少数人啊。。。
: １０Percent Rule也是促进Divercity的。。。所以打开天窗说亮话。。。这个问题是
: 根结。。。必须讨论清楚。。
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G***W
发帖数: 1967 | 67 Diversity 有助于nature selection, adaption, 这是群体遗传学(population
Genetics)的基础的基础。
近亲繁殖的危害很可怕。
这是生命科学近100年来对人类进步最重要的的贡献。
【在 i**e 的大作中提到】
: hoo is 老校长？
: diversity is a very hot topic these days
: 谁能告诉我，diversity好在哪儿？
: 为什么大到一个国家，小到一个学校一个村儿，都会benefit from diversity?
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i**e
发帖数: 19242 | 68 嗯，有道理，这个是从人类遗传繁殖的角度考虑问题
不过现在都自由乱爱了，国家大家小家都管不了一个人的择偶的选择了
就从这一个 perspective 出发吧，我又有俩问题:)
择偶的时候，ok，being attracted的时候，人的天性是趋向于喜不同还是喜同？
同一个race，距离越远越有利于“适者生存”，那么cross race也是吗？
当然，我想着，社会学家们提出并且推广diversity
大概不是出于（或仅仅出于）遗传生存这个角度吧？
谁研究过给说说？
【在 G***W 的大作中提到】
: Diversity 有助于nature selection, adaption, 这是群体遗传学(population
: Genetics)的基础的基础。
: 近亲繁殖的危害很可怕。
: 这是生命科学近100年来对人类进步最重要的的贡献。
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t******l
发帖数: 10908 | 69 个人觉得 strict scrutiny 其实是用来防止 dcbang 所说的 “多数人欺压
少数人的民主”，至少长期而言。
因为 Government 倾向于被利益和选票所驱动，而倾向于因为利益驱动而滥用
法律/滥定法规。而 strict scrutiny 是反制 Government 这种倾向的手段，
而保护 minority group。
虽然西裔和非裔在绝对数量上，还是 minority，但在 Government 利益上，
以及选票增长率方面，不一定是 minority。
也就是 arguably，在 50 年之后的今天，这个 AA 可能 de facto 变成某种
意义上的 majority 欺压 minority 的工具。当然只是 arguably。
【在 f**********n 的大作中提到】
: Strict scrutiny倒不是说一定要大法官投票，它是有一套更严格的检视标准.对应的还
: 有Intermediate scrutiny啥的。
: 这个词的起源和日裔集中营案有关，在我邻居案的录音里，大法官也好几次提到“
: fatal in fact"指的就是这个。
: 俺不装内行，这不是俺专业，俺都是最近学得。
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G***W
发帖数: 1967 | 70 小鸟的飞行原理造成了飞机的发明。。这个叫拟生物学。。。
再结合统计学。。。：：pool太小，单一，分析就简单。
还有宗教，哲学，都是支持diversity的。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，有道理，这个是从人类遗传繁殖的角度考虑问题
: 不过现在都自由乱爱了，国家大家小家都管不了一个人的择偶的选择了
: 就从这一个 perspective 出发吧，我又有俩问题:)
: 择偶的时候，ok，being attracted的时候，人的天性是趋向于喜不同还是喜同？
: 同一个race，距离越远越有利于“适者生存”，那么cross race也是吗？
: 当然，我想着，社会学家们提出并且推广diversity
: 大概不是出于（或仅仅出于）遗传生存这个角度吧？
: 谁研究过给说说？
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t******l
发帖数: 10908 | 71 diversity 比较圆，（有利于 well-around）
selective 比较尖，（有利于 elite-status）
走极端都不好，太圆了容易水桶胖子，太尖了容易飞机场排骨。都不能波涛胸涌。
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，有道理，这个是从人类遗传繁殖的角度考虑问题
: 不过现在都自由乱爱了，国家大家小家都管不了一个人的择偶的选择了
: 就从这一个 perspective 出发吧，我又有俩问题:)
: 择偶的时候，ok，being attracted的时候，人的天性是趋向于喜不同还是喜同？
: 同一个race，距离越远越有利于“适者生存”，那么cross race也是吗？
: 当然，我想着，社会学家们提出并且推广diversity
: 大概不是出于（或仅仅出于）遗传生存这个角度吧？
: 谁研究过给说说？
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t******l
发帖数: 10908 | 72 宗教、哲学、生物。。。
还有啥？
【在 G***W 的大作中提到】
: 小鸟的飞行原理造成了飞机的发明。。这个叫拟生物学。。。
: 再结合统计学。。。：：pool太小，单一，分析就简单。
: 还有宗教，哲学，都是支持diversity的。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 73 那反对AA的是认为现在太圆了？
anyway,今天闲的，随便一问
【在 t******l 的大作中提到】
: diversity 比较圆，（有利于 well-around）
: selective 比较尖，（有利于 elite-status）
: 走极端都不好，太圆了容易水桶胖子，太尖了容易飞机场排骨。都不能波涛胸涌。
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t******l
发帖数: 10908 | 74 不是认为现在太圆或者太尖，而是认为为圆而圆狂吃垃圾食品，end up 估计不会是波
涛胸涌的美女，而是一个三百斤的胖子。
当然，到时减肥就不那么容易了。减肥太狠容易自杀的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 那反对AA的是认为现在太圆了？
: anyway,今天闲的，随便一问
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t*c
发帖数: 8291 | 75 南非和马来西亚是两个主体民族用AA来压迫少数民族的国家，
法律规定主体民族必须在大学录取，政府部门，公司领导层，资产/股票占有权上的比
例。实行的结果呢，是素质较高的少数民族大量外流。留在那里走不了的，是被压迫的
少数民族里教差的那部分。最后全国各民族一起烂。再过几十年，南非不会比津巴布韦
好的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 个人觉得 strict scrutiny 其实是用来防止 dcbang 所说的 “多数人欺压
: 少数人的民主”，至少长期而言。
: 因为 Government 倾向于被利益和选票所驱动，而倾向于因为利益驱动而滥用
: 法律/滥定法规。而 strict scrutiny 是反制 Government 这种倾向的手段，
: 而保护 minority group。
: 虽然西裔和非裔在绝对数量上，还是 minority，但在 Government 利益上，
: 以及选票增长率方面，不一定是 minority。
: 也就是 arguably，在 50 年之后的今天，这个 AA 可能 de facto 变成某种
: 意义上的 majority 欺压 minority 的工具。当然只是 arguably。
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f**********n
发帖数: 29853 | 76 http://m.rapidcityjournal.com/news/opinion/columnists/national/
友情补证据
【在 t*c 的大作中提到】
: 南非和马来西亚是两个主体民族用AA来压迫少数民族的国家，
: 法律规定主体民族必须在大学录取，政府部门，公司领导层，资产/股票占有权上的比
: 例。实行的结果呢，是素质较高的少数民族大量外流。留在那里走不了的，是被压迫的
: 少数民族里教差的那部分。最后全国各民族一起烂。再过几十年，南非不会比津巴布韦
: 好的。
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t******l
发帖数: 10908 | 77 我觉得你对 strict scrutiny 的认知是错误的。
对 diversity 的追求不需要 under strict scrutiny，政府制定 race biased policy
才需要 under strict scrutiny。
除非你的假定是，对 diversity 的追求，必须通过 race biased policy，还必须超过
strict scrutiny 的红线。否则必然造成 critical mass 级别的差别，一点不能有其
他通融的余地。
但是 unfortunately，对于以上假定，你可以尽你所能去 elaborate，但这个你无法证
明。
而 race biased policy 必须 under strict scrutiny。如果不这么做，其危害
已经在历史上证明了。
这直接让你用 “假定” 来跟 “已经被历史证明的事实” 对钢。哥们您不容易的说。
【在 d****g 的大作中提到】
: strict scrutiny说的好。。。
: 所以ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求必须要 under strict scrutiny..
: 所以在入学这个问题上，必须阐述亚裔７０％，黑人３００，对社会有什么害处。如果
: 没有害处，那么不必追求DIVERSITY...
: FINE... 这个圈圆。
: -----这个问题想清楚很重要。。。亚裔作为少数人，对ＤＩＶＥＲＳＩＴＹ的追求作
: 出让步，是必须要小心翼翼的。双刃剑。
: ---- ＰＳ。这个strict scrutiny就是麻烦。而且需要大法官投票。
: 。他Scrutiny了个结果，你要是被under represented了，
: 那你就是活该了。
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N*********6
发帖数: 2302 | 78 我觉得核心问题是：人类整体进步与种族生存竞争，这两者之间的矛盾的政治平衡。
说到底就是种族之间对资源的竞争。 |
d****g
发帖数: 7460 | |
d****g
发帖数: 7460 | 80 http://observer.com/2015/06/asian-americans-are-indeed-getting-
"Thirty-three years ago, we interviewed then Harvard Admissions Dean William
Fitzsimmons for the first edition of Getting In. At that time he said he
could fill an entire freshman class just with valedictorians; or with kids
with straight-800 SAT scores. But Harvard chose not to, because it was
looking for the well-rounded class. Today, Mr. Fitzsimmons is still dean,
and the number of kids with perfect scores is even larger—and many of them
are Asian-American."
哈佛说他要的是“ well-rounded class”。。。 也许这个目标需要under strict
scrutiny?
【在 d****g 的大作中提到】
: http://chancellor.ucla.edu/updates/the-impact-of-proposition-20
: http://www.thecollegefix.com/post/24458/
:
:
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G***W
发帖数: 1967 | 81 节日就都放松点吧。。世界末日没到。。
We will all survive.... Won't we? |
d****g
发帖数: 7460 | 82 ＳＵＲＥ。。。
单位基本上只有我一个人。。比较闲。。。所以学习学习。思考思考。。
自言自语。。不为吵架。
过会儿出去买东西。。。
【在 G***W 的大作中提到】
: 节日就都放松点吧。。世界末日没到。。
: We will all survive.... Won't we?
|
u*****a
发帖数: 6276 | 83 It would be laughable if well-rounded class equals high GPA/SAT.
President Kennedy would not have made it to Harvard!
William
them
【在 d****g 的大作中提到】
: http://observer.com/2015/06/asian-americans-are-indeed-getting-
: "Thirty-three years ago, we interviewed then Harvard Admissions Dean William
: Fitzsimmons for the first edition of Getting In. At that time he said he
: could fill an entire freshman class just with valedictorians; or with kids
: with straight-800 SAT scores. But Harvard chose not to, because it was
: looking for the well-rounded class. Today, Mr. Fitzsimmons is still dean,
: and the number of kids with perfect scores is even larger—and many of them
: are Asian-American."
: 哈佛说他要的是“ well-rounded class”。。。 也许这个目标需要under strict
: scrutiny?
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d****g
发帖数: 7460 | 84 所以我在理论性的探讨哈佛的这个目标本身是不是就不合理。。
或者我在想，如果有一种非常合理的方法，结果导致了哈佛录取的新生５０％是亚裔。
。然后大家就ＧＡＳＰ，说这种方法一定不合理。。。 --》这种想法本身是不是ＲＡ
ＣＩＳＴ？
我这是自我挑战自己的观念哈。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: It would be laughable if well-rounded class equals high GPA/SAT.
: President Kennedy would not have made it to Harvard!
:
: William
: them
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f**********n
发帖数: 29853 | 85 你如果需要具体了解高院对于某个案子的判决，观点啥的，只要问的出问题，我可以帮
点小忙给你链接啥的。
其他合不合理啥的，个人判断标准不同。我非常欣赏你愿意学习的态度。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以我在理论性的探讨哈佛的这个目标本身是不是就不合理。。
: 或者我在想，如果有一种非常合理的方法，结果导致了哈佛录取的新生５０％是亚裔。
: 。然后大家就ＧＡＳＰ，说这种方法一定不合理。。。 --》这种想法本身是不是ＲＡ
: ＣＩＳＴ？
: 我这是自我挑战自己的观念哈。。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 86 Abigail Fisher is a legacy applicant. Because the UT admission policy
basically abolished the legacy route, Ms. Fisher would have never been
admitted one way or another. Such a shocking reality must be fixed by
abolishing whatever policy UT is using right now, which discriminates
against an incompetent legacy applicant like Ms. Fisher.
How fitting! |
d****g
发帖数: 7460 | 87 我是学习派的。我对人文素质有追求，态度很好。。
你是运动派的。对你这种人，俺们很戒备。。。
:)
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你如果需要具体了解高院对于某个案子的判决，观点啥的，只要问的出问题，我可以帮
: 点小忙给你链接啥的。
: 其他合不合理啥的，个人判断标准不同。我非常欣赏你愿意学习的态度。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 88 ：) 我人文素质的确不够稳定，但是对于高的人我都不低。
昨天大家聊那么久，第一个喊冷静的是我，我还没有口出恶言，甚至负面词汇都没有。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我是学习派的。我对人文素质有追求，态度很好。。
: 你是运动派的。对你这种人，俺们很戒备。。。
: :)
|
d****g
发帖数: 7460 | 89 看过ＨＵＮＧＥＲ ＧＡＭＥＳ吗？我是ＰＥＥＴＡ，你是ＧＡIＬ。我是ＫＡＴＮＩ
ＳＳ，你是
President Alma Coin
看过ＤＩＶＥＲＧＥＮＴ吗？我是ＦＯＵＲ，你是ＦＯＵＲ他妈。。
---》呵呵，都是ＹＡ的书和电影。
【在 f**********n 的大作中提到】
: ：) 我人文素质的确不够稳定，但是对于高的人我都不低。
: 昨天大家聊那么久，第一个喊冷静的是我，我还没有口出恶言，甚至负面词汇都没有。
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t******l
发帖数: 10908 | 90 对于法律上的 strict scrutiny，只限于对政府的 race biased policy。(race 或者
其他的 suspect class / fundamental rights)。
所以你说的追求 roundness 本身，除非采用 race biased policy，否则不 under
strict scrutiny。
William
them
【在 d****g 的大作中提到】
: http://observer.com/2015/06/asian-americans-are-indeed-getting-
: "Thirty-three years ago, we interviewed then Harvard Admissions Dean William
: Fitzsimmons for the first edition of Getting In. At that time he said he
: could fill an entire freshman class just with valedictorians; or with kids
: with straight-800 SAT scores. But Harvard chose not to, because it was
: looking for the well-rounded class. Today, Mr. Fitzsimmons is still dean,
: and the number of kids with perfect scores is even larger—and many of them
: are Asian-American."
: 哈佛说他要的是“ well-rounded class”。。。 也许这个目标需要under strict
: scrutiny?
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f**********n
发帖数: 29853 | 91 呵呵，我太多年没读小说了，惭愧惭愧。而且坦白说，过去十年读的实体书都是幼儿读
物。
希望以后有空读读小说。
【在 d****g 的大作中提到】
: 看过ＨＵＮＧＥＲ ＧＡＭＥＳ吗？我是ＰＥＥＴＡ，你是ＧＡIＬ。我是ＫＡＴＮＩ
: ＳＳ，你是
: President Alma Coin
: 看过ＤＩＶＥＲＧＥＮＴ吗？我是ＦＯＵＲ，你是ＦＯＵＲ他妈。。
: ---》呵呵，都是ＹＡ的书和电影。
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d****g
发帖数: 7460 | 92 喔，都拍成电影了。。我也是先看的电影后看的书。。。很通俗，不是啥高大上。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 呵呵，我太多年没读小说了，惭愧惭愧。而且坦白说，过去十年读的实体书都是幼儿读
: 物。
: 希望以后有空读读小说。
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t******l
发帖数: 10908 | 93 法院不管所有合理不合理的事儿，只管法院管辖范围内的合理不合理的事儿。
老实交代，哥们您今天目标是不是把联邦最高法院变成街道居委会？
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以我在理论性的探讨哈佛的这个目标本身是不是就不合理。。
: 或者我在想，如果有一种非常合理的方法，结果导致了哈佛录取的新生５０％是亚裔。
: 。然后大家就ＧＡＳＰ，说这种方法一定不合理。。。 --》这种想法本身是不是ＲＡ
: ＣＩＳＴ？
: 我这是自我挑战自己的观念哈。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 94 属实 (这词我第一次用：)
三权分立，民不告，法院不究。
【在 t******l 的大作中提到】
: 法院不管所有合理不合理的事儿，只管法院管辖范围内的合理不合理的事儿。
: 老实交代，哥们您今天目标是不是把联邦最高法院变成街道居委会？
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d****g
发帖数: 7460 | 95 亚裔的问题本来就不光是高院的斗争。。。
必须在街道居委会（ＭＳＭ）这个层次取得一席之地。。。
你和鱼园都没意识到这个问题。。。哪怕这个反ＡＡ，我中立的同时，觉得你们输了Ｍ
ＳＭ。。
所以加州哪怕是ＡＡ废掉了，一样有ＵＣＬＡ的ＤＥＡＮ出来喊冤。斗争仍然没停。。
而我现在这个反思，是和ＭＳＭ针锋相对，理性探讨的。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 法院不管所有合理不合理的事儿，只管法院管辖范围内的合理不合理的事儿。
: 老实交代，哥们您今天目标是不是把联邦最高法院变成街道居委会？
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t******l
发帖数: 10908 | 96 我上来一看，就猜 dcbang 哥们可能是觉得 race biased policy 实在是 debate 不下
去，所以就开始东拉西扯。
当然我也可能猜错了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实 (这词我第一次用：)
: 三权分立，民不告，法院不究。
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f**********n
发帖数: 29853 | 97 我还是愿意相信他想学习。：)
【在 t******l 的大作中提到】
: 我上来一看，就猜 dcbang 哥们可能是觉得 race biased policy 实在是 debate 不下
: 去，所以就开始东拉西扯。
: 当然我也可能猜错了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 98 回你的问题，反种族为基础的特殊优待政策其实已经是大势所趋。从密歇根58%：42%的
全民投票上就看得出来。
还有八州已经禁止。
【在 d****g 的大作中提到】
: 亚裔的问题本来就不光是高院的斗争。。。
: 必须在街道居委会（ＭＳＭ）这个层次取得一席之地。。。
: 你和鱼园都没意识到这个问题。。。哪怕这个反ＡＡ，我中立的同时，觉得你们输了Ｍ
: ＳＭ。。
: 所以加州哪怕是ＡＡ废掉了，一样有ＵＣＬＡ的ＤＥＡＮ出来喊冤。斗争仍然没停。。
: 而我现在这个反思，是和ＭＳＭ针锋相对，理性探讨的。。
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t******l
发帖数: 10908 | 99 我主要反对 race biased policy。
对于 diversity mix 的数字本身，我说了很多遍了，那是个 statistical measure。
diversity mix 本身而言，既不是我直接支持的，也不是我直接反对的。
当然，其他人随意。大伙儿有追求的自由。
【在 d****g 的大作中提到】
: 亚裔的问题本来就不光是高院的斗争。。。
: 必须在街道居委会（ＭＳＭ）这个层次取得一席之地。。。
: 你和鱼园都没意识到这个问题。。。哪怕这个反ＡＡ，我中立的同时，觉得你们输了Ｍ
: ＳＭ。。
: 所以加州哪怕是ＡＡ废掉了，一样有ＵＣＬＡ的ＤＥＡＮ出来喊冤。斗争仍然没停。。
: 而我现在这个反思，是和ＭＳＭ针锋相对，理性探讨的。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 100 不能同意更多
【在 t******l 的大作中提到】
: 我主要反对 race biased policy。
: 对于 diversity mix 的数字本身，我说了很多遍了，那是个 statistical measure。
: diversity mix 本身而言，既不是我直接支持的，也不是我直接反对的。
: 当然，其他人随意。大伙儿有追求的自由。
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d****g
发帖数: 7460 | 101 对呀，这也是我不关心的一个原因。。黑人和白人打架，（仍然认为公婆都有理）不需
要我们来架央子。
而我们的架，是完全另一个问题。。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 回你的问题，反种族为基础的特殊优待政策其实已经是大势所趋。从密歇根58%：42%的
: 全民投票上就看得出来。
: 还有八州已经禁止。
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t******l
发帖数: 10908 | 102 我们反对的是 race biased policy。
你的架是啥问题？
【在 d****g 的大作中提到】
: 对呀，这也是我不关心的一个原因。。黑人和白人打架，（仍然认为公婆都有理）不需
: 要我们来架央子。
: 而我们的架，是完全另一个问题。。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 103 由此推断，密歇根人口58%白人，42%黑人。
：)
##
忽略这个，纯搞笑。对不起。
【在 d****g 的大作中提到】
: 对呀，这也是我不关心的一个原因。。黑人和白人打架，（仍然认为公婆都有理）不需
: 要我们来架央子。
: 而我们的架，是完全另一个问题。。。。
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d****g
发帖数: 7460 | 104 你这个不够。。。按你的主张，你在加州肯定是可以休息了。。。
但加州怎样呢？还不是一样。。。
所以要问我的问题。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我主要反对 race biased policy。
: 对于 diversity mix 的数字本身，我说了很多遍了，那是个 statistical measure。
: diversity mix 本身而言，既不是我直接支持的，也不是我直接反对的。
: 当然，其他人随意。大伙儿有追求的自由。
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t******l
发帖数: 10908 | 105 加州的反 SCA5，难道不是反对 race biased policy？
加州再往下面的 implementation 层次，也就是 race-blind policy 是不是真正
implement 了。
你还要问啥问题？
【在 d****g 的大作中提到】
: 你这个不够。。。按你的主张，你在加州肯定是可以休息了。。。
: 但加州怎样呢？还不是一样。。。
: 所以要问我的问题。。。
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d****g
发帖数: 7460 | 106 反ＳＣＡ５是维持现状而已。。
我的问题是个面对ＭＳＭ(mainstream media)，面对人心的问题。。。。
就是打击overrepresented minority是不是ＲＡＣＩＳＴ。。。
你认为这个问题法理上可有ＲＡＣＥ ＢＬＩＮＤ ＰＯＬＩＣＹ解决。。 Ｉ ＧＯ
Ｔ ＩＴ。。但你解决了ＭＳＭ的问题了吗？你们加州早就没ＡＡ了，你们的校长有讨
论我提出来的这个问题吗？
而且事实上，这个问题的探讨，在ＭＳＭ这个层面上，完全不需要也不应该和黑人问题
混杂起来。。甚至可以说，混杂的结果就是树敌太多。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 加州的反 SCA5，难道不是反对 race biased policy？
: 加州再往下面的 implementation 层次，也就是 race-blind policy 是不是真正
: implement 了。
: 你还要问啥问题？
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t******l
发帖数: 10908 | 107 罗素发电报过来说，哥们您先定义一下 over-represented minority 的意思。
另外希望定义能满足美国法律系统用词严格性的要求，不能仅仅停留在韩剧用词标准。
谢谢。
其他等你名词解释以后再讨论。总不至于题目都有二义性的时候情况下就开始解题不是？
【在 d****g 的大作中提到】
: 反ＳＣＡ５是维持现状而已。。
: 我的问题是个面对ＭＳＭ(mainstream media)，面对人心的问题。。。。
: 就是打击overrepresented minority是不是ＲＡＣＩＳＴ。。。
: 你认为这个问题法理上可有ＲＡＣＥ ＢＬＩＮＤ ＰＯＬＩＣＹ解决。。 Ｉ ＧＯ
: Ｔ ＩＴ。。但你解决了ＭＳＭ的问题了吗？你们加州早就没ＡＡ了，你们的校长有讨
: 论我提出来的这个问题吗？
: 而且事实上，这个问题的探讨，在ＭＳＭ这个层面上，完全不需要也不应该和黑人问题
: 混杂起来。。甚至可以说，混杂的结果就是树敌太多。。。
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d****g
发帖数: 7460 | 108 MSM stands for "mainstream media"
See trump's tweet :
Donald J. Trump
✔ @realDonaldTrump
Once again, #MSM is dishonest. "Schlonged" is not vulgar. When I said
Hillary got "schlonged" that meant beaten badly.
ORM(over-represented minority) : 特指咱们。
http://talk.collegeconfidential.com/college-admissions/11483-ov
是？
【在 t******l 的大作中提到】
: 罗素发电报过来说，哥们您先定义一下 over-represented minority 的意思。
: 另外希望定义能满足美国法律系统用词严格性的要求，不能仅仅停留在韩剧用词标准。
: 谢谢。
: 其他等你名词解释以后再讨论。总不至于题目都有二义性的时候情况下就开始解题不是？
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f**********n
发帖数: 29853 | 109 “就是打击overrepresented minority是不是ＲＡＣＩＳＴ”
各人观点不同。但从法律上讲，racist只是个人种族观点，无罪。大学人为调控种族比
例，违法。 |
t******l
发帖数: 10908 | 110 “ORM(over-represented minority) : 特指咱们。”
我看了一下，你这 internet bbs 上，没有援引出处、也没有严格定义的、韩剧型用词
，这上不了法院不是？
当然哥们您继续看韩剧，我不参合就是了。
【在 d****g 的大作中提到】
: MSM stands for "mainstream media"
: See trump's tweet :
: Donald J. Trump
: ✔ @realDonaldTrump
: Once again, #MSM is dishonest. "Schlonged" is not vulgar. When I said
: Hillary got "schlonged" that meant beaten badly.
: ORM(over-represented minority) : 特指咱们。
: http://talk.collegeconfidential.com/college-admissions/11483-ov
:
: 是？
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t******l
发帖数: 10908 | 111 其实楼上这个 “打击 over-represented minority” 的说法，反而说明了strict
scrutiny 的重要性。
因为 arguably，strict scrutiny 常常就是防止这种观点成为实际政策（race biased
policy）的最最重要的利器。
否则的话，谁都可以看你不顺眼，给你们谁谁谁套上一个个 “over-represented” 的
高帽子（majority 还是 minority 都不重要了），然后让政府随便定一个 race
biased policy，就可以合法地随便往死里整。
（dcbang 这次改当运输大队长不是？他是不是要反水？）
【在 f**********n 的大作中提到】
: “就是打击overrepresented minority是不是ＲＡＣＩＳＴ”
: 各人观点不同。但从法律上讲，racist只是个人种族观点，无罪。大学人为调控种族比
: 例，违法。
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f**********n
发帖数: 29853 | 112 属实
strict scrutiny以前的判例，用白话解释，就是，政府的确歧视你了，但政府有很大
的苦衷。
在日裔一案，苦衷就是国家安全。
在bakke一案，苦衷就是多样化。
grutter一案也是多样化。
当然各个法官观点不同。我的偶像黑人大法官托马斯的观点是，
日裔案的苦衷是国家安全，但这个大学多样化不关国家安全的事，这个苦衷不够苦。
大部分内容来自
http://joshblackman.com/blog/2013/06/24/thomas-on-strict-scruti
biased
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实楼上这个 “打击 over-represented minority” 的说法，反而说明了strict
: scrutiny 的重要性。
: 因为 arguably，strict scrutiny 常常就是防止这种观点成为实际政策（race biased
: policy）的最最重要的利器。
: 否则的话，谁都可以看你不顺眼，给你们谁谁谁套上一个个 “over-represented” 的
: 高帽子（majority 还是 minority 都不重要了），然后让政府随便定一个 race
: biased policy，就可以合法地随便往死里整。
: （dcbang 这次改当运输大队长不是？他是不是要反水？）
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t******l
发帖数: 10908 | 113 这个解释非常通俗易懂，同时又揭示本质。谢谢。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实
: strict scrutiny以前的判例，用白话解释，就是，政府的确歧视你了，但政府有很大
: 的苦衷。
: 在日裔一案，苦衷就是国家安全。
: 在bakke一案，苦衷就是多样化。
: grutter一案也是多样化。
: 当然各个法官观点不同。我的偶像黑人大法官托马斯的观点是，
: 日裔案的苦衷是国家安全，但这个大学多样化不关国家安全的事，这个苦衷不够苦。
: 大部分内容来自
: http://joshblackman.com/blog/2013/06/24/thomas-on-strict-scruti
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N*********6
发帖数: 2302 | 114 拜托大家谈一点儿风花雪月，轻松一下，如何？
We will all survive,, Ok? |
s*********r
发帖数: 9493 | 115 非常努力地读这些帖子，发现居然一多半都读不懂。郁闷ing。
不过有一点看明白了，老王，你在父母版远不如在美新版拥趸多啊 ：-）
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实
: strict scrutiny以前的判例，用白话解释，就是，政府的确歧视你了，但政府有很大
: 的苦衷。
: 在日裔一案，苦衷就是国家安全。
: 在bakke一案，苦衷就是多样化。
: grutter一案也是多样化。
: 当然各个法官观点不同。我的偶像黑人大法官托马斯的观点是，
: 日裔案的苦衷是国家安全，但这个大学多样化不关国家安全的事，这个苦衷不够苦。
: 大部分内容来自
: http://joshblackman.com/blog/2013/06/24/thomas-on-strict-scruti
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f**********n
发帖数: 29853 | 116 我的帖子，哪个看不懂，我解释，认真的。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 非常努力地读这些帖子，发现居然一多半都读不懂。郁闷ing。
: 不过有一点看明白了，老王，你在父母版远不如在美新版拥趸多啊 ：-）
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C*****d
发帖数: 2253 | 117 不搞AA，想着少数民族比较牛就妄图靠自己统治主体民族的，
叙利亚就是最好的例子，是南非更惨还是叙利亚更惨，倒是可以探讨一下。
一个国家主体民族烂，还想国家不烂，基本就是痴人说梦。
要是不幸身在其中，还是早点挪窝为上。
【在 t*c 的大作中提到】
: 南非和马来西亚是两个主体民族用AA来压迫少数民族的国家，
: 法律规定主体民族必须在大学录取，政府部门，公司领导层，资产/股票占有权上的比
: 例。实行的结果呢，是素质较高的少数民族大量外流。留在那里走不了的，是被压迫的
: 少数民族里教差的那部分。最后全国各民族一起烂。再过几十年，南非不会比津巴布韦
: 好的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 118 好久不见，当年多谢帮助。
我觉得呢，这俩国家的失败和AA没关系，尤其南非是在黑人当政之后才没落。
我同意你的最后一句，这俩国家的主体民族比较烂，完全没有俺们华人吃苦耐劳，家庭
价值。
节日快乐。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 不搞AA，想着少数民族比较牛就妄图靠自己统治主体民族的，
: 叙利亚就是最好的例子，是南非更惨还是叙利亚更惨，倒是可以探讨一下。
: 一个国家主体民族烂，还想国家不烂，基本就是痴人说梦。
: 要是不幸身在其中，还是早点挪窝为上。
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t******l
发帖数: 10908 | 119 光想如何分蛋糕、不想如何做蛋糕的人群，如果当权当政的话，国家就是这样的后果。
另外华人也有个别社会学高手比如鹤兄。所以政见更重要。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 好久不见，当年多谢帮助。
: 我觉得呢，这俩国家的失败和AA没关系，尤其南非是在黑人当政之后才没落。
: 我同意你的最后一句，这俩国家的主体民族比较烂，完全没有俺们华人吃苦耐劳，家庭
: 价值。
: 节日快乐。
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d****g
发帖数: 7460 | 120 mmmmm... 大过节的，刚吃了buffet,比较撑。。
然后了，LP就说起了她看的关于二战的小说。说当年德国人要登记每个人的头发颜色，
金发之内也分程度，越金越好。最好是白金。眼睛要越蓝越好。身体长度要登记，那里
的长度也要登
。。
然后我就纳闷了。德国人咋那么自我良好的，觉得自己比犹太人高级，也比英国人法国
人高级。不理解啊？没觉得德国人格外英俊啊？
去差了下，这个答案靠点谱。
https://www.quora.com/Why-are-Germans-superior-to-others
“Prussian virtues, like austerity, discipline, industriousness, modesty,
punctuality, obedience, honesty, cleanliness, directness, make for a very
efficient society, far less individualistic than the Anglo-Saxons but also
far less frivilous and temperamental than the Romans. ”
所以德国人是白人的over achiever. 觉得法国人太懒散，英国人太个人主义。犹太人
自然不用说了。
-----
嗯。。。跑题没？这个问题和diversity有关吗？ |
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 121 完全没有，你对diversity的了解和高院所有法官都不同。
圣诞快乐。
【在 d****g 的大作中提到】
: mmmmm... 大过节的，刚吃了buffet,比较撑。。
: 然后了，LP就说起了她看的关于二战的小说。说当年德国人要登记每个人的头发颜色，
: 金发之内也分程度，越金越好。最好是白金。眼睛要越蓝越好。身体长度要登记，那里
: 的长度也要登
: 。。
: 然后我就纳闷了。德国人咋那么自我良好的，觉得自己比犹太人高级，也比英国人法国
: 人高级。不理解啊？没觉得德国人格外英俊啊？
: 去差了下，这个答案靠点谱。
: https://www.quora.com/Why-are-Germans-superior-to-others
: “Prussian virtues, like austerity, discipline, industriousness, modesty,
|
u*****a
发帖数: 6276 | 122 哪里的长度？？
这碰上另一个自我感觉良好的族裔，还不得造假了。要一尺，能给你个一米的数据来。
要眼睛蓝，头发金，那还不容易。清一色的纯种！决不骗你！ |
f**********n
发帖数: 29853 | 123 谢谢你的二人转，圣诞快乐。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 哪里的长度？？
: 这碰上另一个自我感觉良好的族裔，还不得造假了。要一尺，能给你个一米的数据来。
: 要眼睛蓝，头发金，那还不容易。清一色的纯种！决不骗你！
|
t******l
发帖数: 10908 | 124 其实回帖讨论的主要目的是阐明观点，争取拥护派和骑墙派。
做到上面的程度，就不浪费发帖的时间了。
至于那俩哥们，基本就是是铁杆。那俩哥们基本不太可能改变观点。求同存异即可。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢你的二人转，圣诞快乐。
|
t******l
发帖数: 10908 | 125 我觉得这个问题和 race biased policy 有直接的因果关系。跟 diversity 存在统计
相关性，但不是直接的因果关系。
当然你看问题的角度可能不同。我强烈反对您这类看问题的角度，但尊重你坚持你自己
的看法的权力。
【在 d****g 的大作中提到】
: mmmmm... 大过节的，刚吃了buffet,比较撑。。
: 然后了，LP就说起了她看的关于二战的小说。说当年德国人要登记每个人的头发颜色，
: 金发之内也分程度，越金越好。最好是白金。眼睛要越蓝越好。身体长度要登记，那里
: 的长度也要登
: 。。
: 然后我就纳闷了。德国人咋那么自我良好的，觉得自己比犹太人高级，也比英国人法国
: 人高级。不理解啊？没觉得德国人格外英俊啊？
: 去差了下，这个答案靠点谱。
: https://www.quora.com/Why-are-Germans-superior-to-others
: “Prussian virtues, like austerity, discipline, industriousness, modesty,
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 127 一多半都读不懂居然还那么热衷政治？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 非常努力地读这些帖子，发现居然一多半都读不懂。郁闷ing。
: 不过有一点看明白了，老王，你在父母版远不如在美新版拥趸多啊 ：-）
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t*******d
发帖数: 12895 | 128
以及路过的
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实回帖讨论的主要目的是阐明观点，争取拥护派和骑墙派。
: 做到上面的程度，就不浪费发帖的时间了。
: 至于那俩哥们，基本就是是铁杆。那俩哥们基本不太可能改变观点。求同存异即可。
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h**w
发帖数: 4510 | 129 不是热衷政治是热衷爬藤。 科科。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 一多半都读不懂居然还那么热衷政治？
|
h**w
发帖数: 4510 | 130 给皇桑问个安。
我都不敢来这版上了，免得误了放下板砖，立地成佛的修行，哦米头发。 ：）
【在 C*****d 的大作中提到】
: 不搞AA，想着少数民族比较牛就妄图靠自己统治主体民族的，
: 叙利亚就是最好的例子，是南非更惨还是叙利亚更惨，倒是可以探讨一下。
: 一个国家主体民族烂，还想国家不烂，基本就是痴人说梦。
: 要是不幸身在其中，还是早点挪窝为上。
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