i**e
发帖数: 19242 | 1 ted.com
under "The most popular talks of all time" playlist
"Do schools kill creativity?" by Sir Ken Robinson
Creative Schools by Ken Robinson
https://www.amazon.com/Creative-Schools-Grassroots-Revolution-Transforming/
dp/0143108069/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490198574&sr=8-1&keywords=ken+robinson
The 7 Habits of Highly Effective People by Stephen R. Covey
https://www.amazon.com/Habits-Highly-Effective-People-Powerful/dp/
1451639619/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490198680&sr=8-1&keywords=the+7+habits+of
+highly+effective+people |
f***y
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i**e
发帖数: 19242 | 3 加一本
The Element:How Finding Your Passion Changes Everything
https://www.amazon.com/Element-Finding-Passion-Changes-Everything/dp/
0143116738/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490366801&sr=8-1&keywords=the+element
发现自己的派生
帮助孩子发现他们的派生
让人生在追求自己喜欢做有热情的事上度过 |
d****g
发帖数: 7460 | 4 在书店里翻了翻creative schools. 觉得和我的政治倾向很不同啊：）
我反思中国娃创造力的培养不足，学得比做的多；那是应该。
一个美国人反思美国过度注重标准化考试，那不是胡扯吗？：）
robinson
of
【在 i**e 的大作中提到】
: ted.com
: under "The most popular talks of all time" playlist
: "Do schools kill creativity?" by Sir Ken Robinson
: Creative Schools by Ken Robinson
: https://www.amazon.com/Creative-Schools-Grassroots-Revolution-Transforming/
: dp/0143108069/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490198574&sr=8-1&keywords=ken+robinson
: The 7 Habits of Highly Effective People by Stephen R. Covey
: https://www.amazon.com/Habits-Highly-Effective-People-Powerful/dp/
: 1451639619/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490198680&sr=8-1&keywords=the+7+habits+of
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i**e
发帖数: 19242 | 5 我.....
Sir Robinson是英国人，现居LA
如果我没有理解错
他认为学校教育三个部分
curriculum,teachig,assessment
教育改革改进，花很多时间和精力在curriculum 和 assesment (standard test)上
而他认为应该花更多的时间在教师的培养，teaching理念和方式方法上
anyway, 要不你先读过之后再战再辩？:)
【在 d****g 的大作中提到】
: 在书店里翻了翻creative schools. 觉得和我的政治倾向很不同啊：）
: 我反思中国娃创造力的培养不足，学得比做的多；那是应该。
: 一个美国人反思美国过度注重标准化考试，那不是胡扯吗？：）
:
: robinson
: of
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d****g
发帖数: 7460 | 6 那本书很厚！！ ：）
他说的很有道理，对我们中国人有很大用处。。
我只是跟他对美国教育的现状的观察不同。。
好比他反对测试。。
认为老师为考考考奔波忙碌对学校没好处。－－ 同意。
认为学生的很多能力是不能用考试成绩衡量的。－－ 同意。
认为学生的天赋不同，应该因材施教。－－ 同意。
但是美国孩子的数学跟全世界比非常差，
是不是事实？－－得承认是吧？
是不是问题？－－他不一定觉得，但我觉得是问题。
需要解决，怎么解决？－－他不觉得需要，我觉得需要。
当然了，我只是翻了翻。没认真看。肯定偏颇了。。这个书对我们还是有借鉴作用的。
。他列的什么需要教是个好单子。。Creativity, Community Impact, Communication,
etc..
【在 i**e 的大作中提到】
: 我.....
: Sir Robinson是英国人，现居LA
: 如果我没有理解错
: 他认为学校教育三个部分
: curriculum,teachig,assessment
: 教育改革改进，花很多时间和精力在curriculum 和 assesment (standard test)上
: 而他认为应该花更多的时间在教师的培养，teaching理念和方式方法上
: anyway, 要不你先读过之后再战再辩？:)
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t******l
发帖数: 10908 | 7 你贴一些有关 “教师培养” 的观点吧，不能要求人人都花钱去买书不是？
我觉得很多象牙塔文科生写的有关 “教师培养” 的 paper，对数理课程不完全适用，
或者说完全不适用。。。这个原因是象牙塔里混房顶的，不当家不知道柴米油盐贵。。
。这还不是钱的问题，如果数理合格的都跑去当高中老师了，那硅谷还要不要开门了，
人类还想不想继续往前发展了。。。
：我.....
：Sir Robinson是英国人，现居LA |
t******l
发帖数: 10908 | 8 另外福特汽车的创始人老先生说了，这帮象牙塔里骗 funding 的，抨击标准化考试/标
准化教育体系，完全不在点子上。
因为我福特的标准化流水线教育，本来就不是为了生产 National Match Grade 的 sub
-MOA 汽车。。。但你 sub-MOA 得上八级钳工手工 match，你这烤肉拉的价格得乘以一
万，你们买得起么？。。。就算买得起，这美国有多少八级钳工？是不是要学 LV 机车
包限量销售（当然是因为生产力不够）。
我福特的标准化流水线，本来就是为了价格便宜量又足地量产 15 MOA 的烤肉拉的。。
。再说对于 8 billions 猴子而言，在实战的双方都在移动对钢的情况下，sub-MOA 的
Remington 700 有球用啊。。。象牙塔里骗房顶的文科生，不会真的认为给猴子一把
Remington 700 National Match Grade，那猴子就能摇身一变成为 USMC 狙击手了？。
。。所以还是标准化量产烤肉拉是正道。。。而要搞 Remington 700 National Match
Grade，这种还是得在量产烤肉拉的基础上，搞少量八级钳工小作坊，在量产的
Remington 700 里，选品相俱佳的继续搞八级钳工手工 match 成 National Match
Grade，这种真正意义上的 gifted education。。。当然象牙塔里骗房顶的，这时候就
要搞 affirmative action 在 National Match Grade 的 glass bedding 上掺沙子了
。。。至于 USMC 某位不幸的狙击手，是不是买了 sandy bedding 的 Remington 700
National Match Grade，看造化。 |
f**********g
发帖数: 4709 | 9 美国确实需要改进教师培养，不过很不容易啊……
比如小学老师，本来就是比较有爱心的傻白甜妞们更喜欢做小学老师，可是显然的她们
自己的数学就学的一塌糊涂。要是换中国那种例题题海战术，又扼杀兴趣和创造力。
: 我.....
: Sir Robinson是英国人，现居LA
: 如果我没有理解错
: 他认为学校教育三个部分
: curriculum,teachig,assessment
: 教育改革改进，花很多时间和精力在curriculum 和 assesment (standard test
)上
: 而他认为应该花更多的时间在教师的培养，teaching理念和方式方法上
: anyway, 要不你先读过之后再战再辩？:)
【在 i**e 的大作中提到】
: 我.....
: Sir Robinson是英国人，现居LA
: 如果我没有理解错
: 他认为学校教育三个部分
: curriculum,teachig,assessment
: 教育改革改进，花很多时间和精力在curriculum 和 assesment (standard test)上
: 而他认为应该花更多的时间在教师的培养，teaching理念和方式方法上
: anyway, 要不你先读过之后再战再辩？:)
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 兴趣和创造力之类的，得是基于事情作对的基础上
test
【在 f**********g 的大作中提到】
: 美国确实需要改进教师培养，不过很不容易啊……
: 比如小学老师，本来就是比较有爱心的傻白甜妞们更喜欢做小学老师，可是显然的她们
: 自己的数学就学的一塌糊涂。要是换中国那种例题题海战术，又扼杀兴趣和创造力。
:
:
: 我.....
:
: Sir Robinson是英国人，现居LA
:
: 如果我没有理解错
:
: 他认为学校教育三个部分
:
: curriculum,teachig,assessment
:
: 教育改革改进，花很多时间和精力在curriculum 和 assesment (standard test
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 大致如此
美国的数学教育、STEM教育基本上都是毁掉的，整个社会弥漫不良情绪
Communication,
【在 d****g 的大作中提到】
: 那本书很厚！！ ：）
: 他说的很有道理，对我们中国人有很大用处。。
: 我只是跟他对美国教育的现状的观察不同。。
: 好比他反对测试。。
: 认为老师为考考考奔波忙碌对学校没好处。－－ 同意。
: 认为学生的很多能力是不能用考试成绩衡量的。－－ 同意。
: 认为学生的天赋不同，应该因材施教。－－ 同意。
: 但是美国孩子的数学跟全世界比非常差，
: 是不是事实？－－得承认是吧？
: 是不是问题？－－他不一定觉得，但我觉得是问题。
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B******n
发帖数: 70 | 12 谢谢, 定好贴.
robinson
of
【在 i**e 的大作中提到】
: ted.com
: under "The most popular talks of all time" playlist
: "Do schools kill creativity?" by Sir Ken Robinson
: Creative Schools by Ken Robinson
: https://www.amazon.com/Creative-Schools-Grassroots-Revolution-Transforming/
: dp/0143108069/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1490198574&sr=8-1&keywords=ken+robinson
: The 7 Habits of Highly Effective People by Stephen R. Covey
: https://www.amazon.com/Habits-Highly-Effective-People-Powerful/dp/
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t******l
发帖数: 10908 | 13 的确美帝连高中 GPA 制度也不利于乱中取胜的 STEM 娃娃。
不过话说回来，只要是制度公平，就没啥。。。其实祖国高考也可能利于苦读不利于乱
中取胜。。。但这并不影响阿拉上海宁填家门口州立非生物专业，而更看重高中
perfect GPA 的 "藤校美国总统候选人未遂专业"，正好起分流生源减少竞争
的作用。。。
：大致如此 |
i**e
发帖数: 19242 | 14 他说的这个测试，应该是一个国际范围内的一个标准化测试
有一本书是专门讲这个考试的，书里还研究了芬兰的教育理念和教育系统
书名忘了
数学成绩属中不溜，比新加坡，上海，韩国等等的成绩差太多
是事实
还有一个事实是，如果我没有记错
米国学生在创造力和自信心的测试上是名列前茅的
是问题，如果放到更大的格局去看，我认为问题不大
如何解决？我的看法
改变mile long, inch deep的教学习惯
加强练习，尤其是不懂的，不懂以为自己懂了其实没有掌握不会应用的学生
对于在数学上，不能在一定时间对一定的概念逻辑思维思路开窍的学生来说
只有练习，才能熟而生巧，才有顿悟/理解的机会
能不能施行？需要加多少课外作业（练习量）？
时间和精力是一定的
拿来练习数学题以求提高数学成绩或许顿悟的时间
就不能用来做其它的事情
从大方向和整体来看，如何取舍，每个人的看法不一样
我个人认为，数学智商如果bell curve分布
在相同的努力下，数学平均成绩就应该体现数学的中度水平
这就是为什么我说，问题不大
将来对数学感兴趣的有志致力于数理工程的学生们
只要motivated，中学高中的漏洞补起来不难的
我倒是觉着
我对能力的assessment更感兴趣
比如初中毕业生，高中毕业生，每个人发经费，地图，语言手册
然后仍到一个陌生的国度去生存2，3个月
回来就体验感悟写篇essay，文体不限
倒是很能从侧面说明不同国家教育的水平，每个学生的生存能力，生活态度等等
【在 d****g 的大作中提到】
: 那本书很厚！！ ：）
: 他说的很有道理，对我们中国人有很大用处。。
: 我只是跟他对美国教育的现状的观察不同。。
: 好比他反对测试。。
: 认为老师为考考考奔波忙碌对学校没好处。－－ 同意。
: 认为学生的很多能力是不能用考试成绩衡量的。－－ 同意。
: 认为学生的天赋不同，应该因材施教。－－ 同意。
: 但是美国孩子的数学跟全世界比非常差，
: 是不是事实？－－得承认是吧？
: 是不是问题？－－他不一定觉得，但我觉得是问题。
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i**e
发帖数: 19242 | 15 有一个神奇的地方叫图书馆，有一种行为叫借阅:)
其它的，我不说了，一来没有什么意义二来没时间耗三来我数学太差了:)
【在 t******l 的大作中提到】
: 你贴一些有关 “教师培养” 的观点吧，不能要求人人都花钱去买书不是？
: 我觉得很多象牙塔文科生写的有关 “教师培养” 的 paper，对数理课程不完全适用，
: 或者说完全不适用。。。这个原因是象牙塔里混房顶的，不当家不知道柴米油盐贵。。
: 。这还不是钱的问题，如果数理合格的都跑去当高中老师了，那硅谷还要不要开门了，
: 人类还想不想继续往前发展了。。。
:
: ：我.....
: ：Sir Robinson是英国人，现居LA
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h*****m
发帖数: 1034 | 16 这个吧，买书花钱是一回事，书厚确实是个大问题。
就像传教的经常会说，要说圣经里说的不对，先要把圣经读一遍（多遍），令人无言以
对。
最好还是把自己的读书心得总结一下，大家学起来容易些。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 有一个神奇的地方叫图书馆，有一种行为叫借阅:)
: 其它的，我不说了，一来没有什么意义二来没时间耗三来我数学太差了:)
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d****g
发帖数: 7460 | 17 "是问题，如果放到更大的格局去看，我认为问题不大"
对高级人才，完全同意问题不大，甚至不是问题。。
对低级人才，好比支持川普的RUST BELT蓝领，支持民主党的黑人蓝领，问题很大。。
今天NPR刚说自驾车会取代１８轮卡车司机的职业。被啥取代了？修理自驾车呗！那都
是数学。。
可惜共和党的党纲是政府不管穷人的教育。民主党的党纲是因材施教，数学不重要。（
ACTUALLY，奥八马还挺重视STEM的。。）
不管哪个党，能让美国人趋之若鹜学数学的，也许真是应试教育？好比数学SAT达到多
少分，洲立大学必须录取＋培养？
【在 i**e 的大作中提到】
: 他说的这个测试，应该是一个国际范围内的一个标准化测试
: 有一本书是专门讲这个考试的，书里还研究了芬兰的教育理念和教育系统
: 书名忘了
: 数学成绩属中不溜，比新加坡，上海，韩国等等的成绩差太多
: 是事实
: 还有一个事实是，如果我没有记错
: 米国学生在创造力和自信心的测试上是名列前茅的
: 是问题，如果放到更大的格局去看，我认为问题不大
: 如何解决？我的看法
: 改变mile long, inch deep的教学习惯
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i**e
发帖数: 19242 | 18 正文257页，前言12页
好吧，我错了
我只想给大家推荐一下这本书，以及Element
无意分享读书心得，各得各的，不好吗？:)
我从来没有觉着我的就是正道，不忍把大家带歪了:)
actually, 这本书我是听的 //汗
【在 h*****m 的大作中提到】
: 这个吧，买书花钱是一回事，书厚确实是个大问题。
: 就像传教的经常会说，要说圣经里说的不对，先要把圣经读一遍（多遍），令人无言以
: 对。
: 最好还是把自己的读书心得总结一下，大家学起来容易些。。
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i**e
发帖数: 19242 | 19 嗯，我完全是本着从父母的角度出发
满怀，我能从这本书里借鉴什么，能在为人父母上改进什么
抱着自省的态度去看这本书的
教育改革，政治改革
离我那么近，这么远
我无意涉及，孩子的教育也等不及，说到此为止了
【在 d****g 的大作中提到】
: "是问题，如果放到更大的格局去看，我认为问题不大"
: 对高级人才，完全同意问题不大，甚至不是问题。。
: 对低级人才，好比支持川普的RUST BELT蓝领，支持民主党的黑人蓝领，问题很大。。
: 今天NPR刚说自驾车会取代１８轮卡车司机的职业。被啥取代了？修理自驾车呗！那都
: 是数学。。
: 可惜共和党的党纲是政府不管穷人的教育。民主党的党纲是因材施教，数学不重要。（
: ACTUALLY，奥八马还挺重视STEM的。。）
: 不管哪个党，能让美国人趋之若鹜学数学的，也许真是应试教育？好比数学SAT达到多
: 少分，洲立大学必须录取＋培养？
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h*****m
发帖数: 1034 | 20 没有没有，是我错了，我说话直。
我的意思是，那样推荐的效果更好。
【在 i**e 的大作中提到】
: 正文257页，前言12页
: 好吧，我错了
: 我只想给大家推荐一下这本书，以及Element
: 无意分享读书心得，各得各的，不好吗？:)
: 我从来没有觉着我的就是正道，不忍把大家带歪了:)
: actually, 这本书我是听的 //汗
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i**e
发帖数: 19242 | 21 I am not offended, relax :)
不一定
我还没有分享，就已被挑战了:)
我不是来找认同的，也不是来找辩论的或者捍卫“真理”的
好的电影推荐是不剧透的:)
【在 h*****m 的大作中提到】
: 没有没有，是我错了，我说话直。
: 我的意思是，那样推荐的效果更好。
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d****g
发帖数: 7460 | 22 明白了。。同意
对我们亚裔，已经熟读九九表之后，的确是应该看看这样的书，想想是不是要把所有的
时间花在数学题上。。
因为数学＋爬藤项目太轻松的就把所有的时间都占了。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，我完全是本着从父母的角度出发
: 满怀，我能从这本书里借鉴什么，能在为人父母上改进什么
: 抱着自省的态度去看这本书的
: 教育改革，政治改革
: 离我那么近，这么远
: 我无意涉及，孩子的教育也等不及，说到此为止了
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t******l
发帖数: 10908 | 23 这不怪您。。。主要是学术界的垃圾 paper 太多，我们搞工程的哪里读得过来。。。
所以我们搞工程的做派通常是：Any paper is default to “垃圾 paper“ unless
sufficient evidence show it maybe not so 垃圾。
：有一个神奇的地方叫图书馆，有一种行为叫借阅:)
：其它的，我不说了，一来没有什么意义二来没时间耗三来我数学太差了:) |
