P*****T
发帖数: 292 | 1 前面看到板上有人贴的李政道说的这么一段：
1952年我们的合作停止，过了三年以后，才又合作，而这再度的合作与1954年杨振
宁和密尔斯 （R. L. Mills）发表的一篇很重要的文章《同位旋守恒和同位旋规范不变
性》有密切关系。可是，在那时候，我对杨和密尔斯合写的这篇文章的出发点，抱有严
重的怀疑。
假如整体的同位旋是守恒的话，质子和中子的质量必须相等。可是事实上中子比质
子重，中子能衰变成质子加电子和中微子。（这就是我们很熟悉的β衰变。）因此我们
知道整体的同位旋是不守恒的。因为整体是所有局部之和，所以局部的同位旋也一定不
守恒，因而同位旋的规范一定可变。规范场的观念起源于电磁场。电子数（也就是电荷
）的守恒产生了电子数规范不变性，而电子数的规范场就是大家熟悉的电磁场。那时候
我的出发点是，既然同位旋一定不守恒，除了电子数，有没有其它粒子的粒子数是守恒
的？由精确的实验证明，最稳定的粒子是质子，比电子的稳定度还要高得多。所以我认
为应该研究“质子数守恒和质子数规范不变性”。
1955年初，有一天杨振宁到纽约来看我。我告诉他我看到了他和密尔斯的文章。我
认为他 |
p****e
发帖数: 3548 | 2 也不能这样说
Yang的模型是不适合质子和中子
只是当时认识局限，除了中子和质子外没得选 |
Z*I
发帖数: 397 | 3 老杨的运气不错，被人重新发现了这篇paper的价值
【在 P*****T 的大作中提到】
: 前面看到板上有人贴的李政道说的这么一段：
: 1952年我们的合作停止，过了三年以后，才又合作，而这再度的合作与1954年杨振
: 宁和密尔斯 （R. L. Mills）发表的一篇很重要的文章《同位旋守恒和同位旋规范不变
: 性》有密切关系。可是，在那时候，我对杨和密尔斯合写的这篇文章的出发点，抱有严
: 重的怀疑。
: 假如整体的同位旋是守恒的话，质子和中子的质量必须相等。可是事实上中子比质
: 子重，中子能衰变成质子加电子和中微子。（这就是我们很熟悉的β衰变。）因此我们
: 知道整体的同位旋是不守恒的。因为整体是所有局部之和，所以局部的同位旋也一定不
: 守恒，因而同位旋的规范一定可变。规范场的观念起源于电磁场。电子数（也就是电荷
: ）的守恒产生了电子数规范不变性，而电子数的规范场就是大家熟悉的电磁场。那时候
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P*****T
发帖数: 292 | 4 那他这个模型提出的时候是用在什么粒子上的？
【在 p****e 的大作中提到】
: 也不能这样说
: Yang的模型是不适合质子和中子
: 只是当时认识局限，除了中子和质子外没得选
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C********n
发帖数: 6682 | 5 质子中子的同位旋对称
【在 P*****T 的大作中提到】
: 那他这个模型提出的时候是用在什么粒子上的？
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P*****T
发帖数: 292 | 6 既然这个模型不适合质子中子，如何导出如此重要的Yang-Mills方程的呢
【在 C********n 的大作中提到】
: 质子中子的同位旋对称
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w****1
发帖数: 4931 | 7 Why don't you tell that to the people who objects string theory because it
hasn't been verified by experiments.:)
【在 P*****T 的大作中提到】
: 既然这个模型不适合质子中子，如何导出如此重要的Yang-Mills方程的呢
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q*d
发帖数: 22178 | 8 同位旋近似守恒是实验基础,
已知正确的也有实验基础的Maxwell里有U(1)规范不变.
这两点决定了Yang-Mills理论的合理性,但是要是没被实验验证的话,
仍然将沦为空想.
string不仅仅是没有被实验验证,而且它好象没有任何实验基础.
【在 w****1 的大作中提到】
: Why don't you tell that to the people who objects string theory because it
: hasn't been verified by experiments.:)
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P*****T
发帖数: 292 | 9 这个情况有点相反吧
一个理论还没有被理论对应的实验证明是一回事，广义相对论还没全被验证呢
Yang-Mills方程的情况是它是对质子中子导出来的，结果这个模型被证明对质子中子是
错的，神奇的是在夸克上又对了，这种事还是很少发生的吧
【在 w****1 的大作中提到】
: Why don't you tell that to the people who objects string theory because it
: hasn't been verified by experiments.:)
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q*d
发帖数: 22178 | 10 你不知道中子和质子的组成吧?
it
【在 P*****T 的大作中提到】
: 这个情况有点相反吧
: 一个理论还没有被理论对应的实验证明是一回事，广义相对论还没全被验证呢
: Yang-Mills方程的情况是它是对质子中子导出来的，结果这个模型被证明对质子中子是
: 错的，神奇的是在夸克上又对了，这种事还是很少发生的吧
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P*****T
发帖数: 292 | 11 杨那时不知道夸克的存在吧
string理论如果对了，那是预测成功
杨这个不算预测成功吧，他提出这个为的不是解决夸克的问题啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 你不知道中子和质子的组成吧?
:
: it
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w****1
发帖数: 4931 | 12 Apparently not only you know nothing about string theory, you don't even
understand gauge theory.
【在 q*d 的大作中提到】
: 同位旋近似守恒是实验基础,
: 已知正确的也有实验基础的Maxwell里有U(1)规范不变.
: 这两点决定了Yang-Mills理论的合理性,但是要是没被实验验证的话,
: 仍然将沦为空想.
: string不仅仅是没有被实验验证,而且它好象没有任何实验基础.
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q*d
发帖数: 22178 | 13 做弦论的都这调调,说你们not even wrong不是一个,
我从来没觉得弦论就一定是错的,只是觉得实验基础不牢固,对的可能性不大罢了.
当然也有可能你们就是对的,那你们就是神了
【在 w****1 的大作中提到】
: Apparently not only you know nothing about string theory, you don't even
: understand gauge theory.
|
w****1
发帖数: 4931 | 14 It was a joke. Don't get so serious on it. Of course string theory is right.
Actually, string theory was first proposed to be a theory describing mesons
and hadrons. It was then thought to be the wrong theory for strong
interactions. And then it was thought to be the right theory to describe
everything. And now, apparently, it was never wrong.:) |
w****1
发帖数: 4931 | 15 I don't really care what you think of string theory. I was simply pointing
out that isospin is just an (approximate) global symmetry, and no matter how
accurate it is, it has nothing to do with gauge symmetry, or gauge theory.
I thought that you are a phenomenologist, and you certainly know the
difference between flavor and gauge symmetries.
【在 q*d 的大作中提到】
: 做弦论的都这调调,说你们not even wrong不是一个,
: 我从来没觉得弦论就一定是错的,只是觉得实验基础不牢固,对的可能性不大罢了.
: 当然也有可能你们就是对的,那你们就是神了
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q*d
发帖数: 22178 | 16 我尊重你的信仰
right.
mesons
子是
【在 w****1 的大作中提到】
: It was a joke. Don't get so serious on it. Of course string theory is right.
: Actually, string theory was first proposed to be a theory describing mesons
: and hadrons. It was then thought to be the wrong theory for strong
: interactions. And then it was thought to be the right theory to describe
: everything. And now, apparently, it was never wrong.:)
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p****e
发帖数: 3548 | |
w****1
发帖数: 4931 | 18 Well, I offer you two ways out. You can either try to prove string theory
wrong, which would make you famous, but in reality you will waste your time
and become a crackpot. Or, you can shut up and spend five years to study
string theory papers, before you can make a meaningful comment on string
theory.
【在 p****e 的大作中提到】
: 万一现在就是胡扯蛋的，哪怎办
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C********n
发帖数: 6682 | 19 or he can throw those shitty papers away, study somthing else , get a
good jon and live a decent life
time
【在 w****1 的大作中提到】
: Well, I offer you two ways out. You can either try to prove string theory
: wrong, which would make you famous, but in reality you will waste your time
: and become a crackpot. Or, you can shut up and spend five years to study
: string theory papers, before you can make a meaningful comment on string
: theory.
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w****1
发帖数: 4931 | 20 Oh, did I mentioned that, a brain is required to study string theory? Too
bad you are not qualified. But that's okay. There are plenty of jobs for
stupid people and even stupid people can live a decent life.:)
【在 C********n 的大作中提到】
: or he can throw those shitty papers away, study somthing else , get a
: good jon and live a decent life
:
: time
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s*******n
发帖数: 1474 | 21 恩，我看还是傻点好
至少不招人厌。
【在 w****1 的大作中提到】
: Oh, did I mentioned that, a brain is required to study string theory? Too
: bad you are not qualified. But that's okay. There are plenty of jobs for
: stupid people and even stupid people can live a decent life.:)
|
w****1
发帖数: 4931 | 22 huh, not only you are not enlightened, you didn't seem to get a laugh from
my post either. I must be wasting my time here. screw you guys, I'm going
home.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 恩，我看还是傻点好
: 至少不招人厌。
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q*d
发帖数: 22178 | 23 弦论是不是一定错了我不知道,
不过,可以确定的是你的帖子并不能让人get a laugh
【在 w****1 的大作中提到】
: huh, not only you are not enlightened, you didn't seem to get a laugh from
: my post either. I must be wasting my time here. screw you guys, I'm going
: home.
|
w****1
发帖数: 4931 | 24 of course, when a person is being insulted, the rest of us share a good
laugh at it, while the insultee usually doesn't find it funny. by the way,
you should watch south park some time. it's a good show.
【在 q*d 的大作中提到】
: 弦论是不是一定错了我不知道,
: 不过,可以确定的是你的帖子并不能让人get a laugh
|
s****y
发帖数: 18685 | 25 wooo
this guy really gets pissed off
【在 w****1 的大作中提到】
: Oh, did I mentioned that, a brain is required to study string theory? Too
: bad you are not qualified. But that's okay. There are plenty of jobs for
: stupid people and even stupid people can live a decent life.:)
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w****1
发帖数: 4931 | 26 I was just astonished that someone would hate string theory so much that he'
d wipe his butt with string theory papers. ok, this is a free country. I'll
let him have it. he can wipe his butt with whatever shitty papers he wants.
【在 s****y 的大作中提到】
: wooo
: this guy really gets pissed off
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 这种居然以insulting people为乐的境界是不是需要提高一点?
多大了,还看动画片
【在 w****1 的大作中提到】
: of course, when a person is being insulted, the rest of us share a good
: laugh at it, while the insultee usually doesn't find it funny. by the way,
: you should watch south park some time. it's a good show.
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j**u
发帖数: 6059 | 28 maxwell推导公式的时候似乎还是基于以太模型的，这并不妨碍他结论的正确。 |
s*******n
发帖数: 1474 | 29 我got a laugh了
【在 q*d 的大作中提到】
: 弦论是不是一定错了我不知道,
: 不过,可以确定的是你的帖子并不能让人get a laugh
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C********n
发帖数: 6682 | 30 这个
难得我跟你意见一致
【在 q*d 的大作中提到】
: 弦论是不是一定错了我不知道,
: 不过,可以确定的是你的帖子并不能让人get a laugh
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B**r
发帖数: 311 | 31 完全两码子事吗
Maxwell导方程是为了解释电磁场的，结果证明他对了
Yang导方程是为了解释质子中子的，结果证明他错了
而且Maxwell方程组本身和以太模型没什么关系，虽然Maxwell那个年代的人普遍认为以
太是存在的
【在 j**u 的大作中提到】
: maxwell推导公式的时候似乎还是基于以太模型的，这并不妨碍他结论的正确。
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q*d
发帖数: 22178 | 32 狂赞这个结果证明他错了,
你应该去改写历史
【在 B**r 的大作中提到】
: 完全两码子事吗
: Maxwell导方程是为了解释电磁场的，结果证明他对了
: Yang导方程是为了解释质子中子的，结果证明他错了
: 而且Maxwell方程组本身和以太模型没什么关系，虽然Maxwell那个年代的人普遍认为以
: 太是存在的
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p****e
发帖数: 3548 | 33 只求最贵，不求最好
心态有问题啊。。
【在 w****1 的大作中提到】
: Oh, did I mentioned that, a brain is required to study string theory? Too
: bad you are not qualified. But that's okay. There are plenty of jobs for
: stupid people and even stupid people can live a decent life.:)
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B**r
发帖数: 311 | 34 你的意思是他这篇文章完全正确？
我完全不否认Yang-Mills理论的漂亮与重要，但这篇文章错了就是错了
你可以看看老杨自己对这篇文章的评价
后来Yang-Mills理论变得如此重要完全是出乎他的意料，他之前一直认为这是一篇不重
要的文章
【在 q*d 的大作中提到】
: 狂赞这个结果证明他错了,
: 你应该去改写历史
|
b********r
发帖数: 273 | 35 弦论的问题不是对与不对，而是怎样与已知的有实验基础的理论连系起来。 |
r******d
发帖数: 316 | 36 这点同意，错了就是错了
Yang本人也不会以此为耻吧
出错只是发展的一个阶段
【在 B**r 的大作中提到】
: 你的意思是他这篇文章完全正确？
: 我完全不否认Yang-Mills理论的漂亮与重要，但这篇文章错了就是错了
: 你可以看看老杨自己对这篇文章的评价
: 后来Yang-Mills理论变得如此重要完全是出乎他的意料，他之前一直认为这是一篇不重
: 要的文章
|
k*********g
发帖数: 791 | 37 诶， 倪为什么要说“not wrong”，而不是true？？
看倪的东西太费尽；
藕看不懂，不知道倪到底想表达什么；； |
k*********g
发帖数: 791 | 38 倪能不能把string theory的重要特点讲一讲，藕非常想听听；
如果有意思的话，藕会花300小时试着去学习string的；
现在日程已经排满了；
【在 w****1 的大作中提到】
: of course, when a person is being insulted, the rest of us share a good
: laugh at it, while the insultee usually doesn't find it funny. by the way,
: you should watch south park some time. it's a good show.
|
k*********g
发帖数: 791 | 39 以太本来就是存在的；
没有假设以太的存在的话，maxwell这个“fake大数学家”压根就没有能力推出maxwell
equations；
在藕无穷无尽的学习过程，藕重来没有看出maxwell的数学能力强在哪；
不知道人们为什么一直说maxwell数学很牛；
百思不得其解。。。 |
k*********g
发帖数: 791 | 40 请举一个例子maxwell的数学牛在哪？？
会做vector calulus在19世纪是很牛吗？？？ |
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r******h
发帖数: 656 | 41 实在是很抱歉，并不觉得你很幽默。
【在 w****1 的大作中提到】
: huh, not only you are not enlightened, you didn't seem to get a laugh from
: my post either. I must be wasting my time here. screw you guys, I'm going
: home.
|
l**n
发帖数: 908 | 42 是不是可以这样解读，杨米最初的文章完成了一个很漂亮的数学构架，但真正正确的物
理内涵是后面的人给发掘的？
这或许正是这个Yang-Mills理论虽然非常出名，在物理上的意义非凡，但作为提出者，
却很难被诺贝尔考虑的最重要原因。
当然99年mills去了之后，诺奖的悬念也完全尘埃落定了。
【在 B**r 的大作中提到】
: 你的意思是他这篇文章完全正确？
: 我完全不否认Yang-Mills理论的漂亮与重要，但这篇文章错了就是错了
: 你可以看看老杨自己对这篇文章的评价
: 后来Yang-Mills理论变得如此重要完全是出乎他的意料，他之前一直认为这是一篇不重
: 要的文章
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