G****r
发帖数: 5579 | 1 从编程技术上看， 比特币最难， 社交网最易， 云计算也不难。我估计： 一个中等本
科计算机毕业生， 只要一年时间就可搞个社交网（当然难点在于拉不到人来鬼混， 所
以市场很难）； 两年时间就可搞个云计算； 但花10年也搞不出一个电子货币 -- 密
码学和安全问题不是一个普通程序员能够在短期搞通， 现在的比特币也远没有达到安
全的要求。
脸书和推特社交网的兴起， 其实是有很大的政治因素， 他们（推特和脸书）在阿拉伯
之春上所起的作用， 让美国政府有关部门刮目相看， 于是媒体和华尔街跟进并扶持他
们。推特在几年内还没法赢利， 而脸书虽有赢利， 但还要发新股圈钱， 可见他们自
己对未来的赢利没信心。 买卖提已经十几岁， 进步不大， 原因就是缺乏政治上的支
持。
Salesforce.com 和 NetSuite 搞云计算已经十几年了， 还没有赢利， 依然靠多发股
权给员工加薪和给公司补充现金流。AMAZON 也差不多这样子。 云计算也就是个华尔街
吹起来的 BUZZWORD。 古狗和百度搞搜索起步比云计算迟， 但赢利增长很快， 足以说
明问题， 搜索将来还是信息技术之王。
比特币其实就是个金融战的工具。
欢迎拍砖， 也算是抛砖引玉。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 2 你说的东西错误太多，不值一驳。最明显的一个，高速增长的企业，是不能用盈利来衡
量的，因为盈利大部分都用来扩大再生产了，马鬃就是典型的例子。用营收来衡量还靠
谱一些。 |
G****r
发帖数: 5579 | 3 就拿 Revenue 的增长来比， 现在这些社交网和云计算公司Revenue 的增长也不如当初
古狗 Revenue 的增长快，扩大再生产的规模也比不上古狗。 而且古狗扩大再生产的同
时依然有赢利的高增长。
现在的奇虎， Revenue 增长很高， 而赢利也增长， 扩大再生产也多。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的东西错误太多，不值一驳。最明显的一个，高速增长的企业，是不能用盈利来衡
: 量的，因为盈利大部分都用来扩大再生产了，马鬃就是典型的例子。用营收来衡量还靠
: 谱一些。
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G****r
发帖数: 5579 | 4 你到说说， 脸书推特Saleforce.com 到底有哪些扩大再生产？ 收购的成本没有算在
盈利中
， 反倒时收购进来的公司的那些 Revenue 也被算作增长了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的东西错误太多，不值一驳。最明显的一个，高速增长的企业，是不能用盈利来衡
: 量的，因为盈利大部分都用来扩大再生产了，马鬃就是典型的例子。用营收来衡量还靠
: 谱一些。
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G****r
发帖数: 5579 | 5 这些云计算公司就好比一个十几岁的小孩， 还要父母喂着才能吃，
【在 G****r 的大作中提到】
: 就拿 Revenue 的增长来比， 现在这些社交网和云计算公司Revenue 的增长也不如当初
: 古狗 Revenue 的增长快，扩大再生产的规模也比不上古狗。 而且古狗扩大再生产的同
: 时依然有赢利的高增长。
: 现在的奇虎， Revenue 增长很高， 而赢利也增长， 扩大再生产也多。
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g*****g
发帖数: 34805 | 6 当年google revenue增长快的时候，同样PE很高，还不一样收购了double click。收购当
然要算
扩大再生产。
【在 G****r 的大作中提到】
: 就拿 Revenue 的增长来比， 现在这些社交网和云计算公司Revenue 的增长也不如当初
: 古狗 Revenue 的增长快，扩大再生产的规模也比不上古狗。 而且古狗扩大再生产的同
: 时依然有赢利的高增长。
: 现在的奇虎， Revenue 增长很高， 而赢利也增长， 扩大再生产也多。
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G****r
发帖数: 5579 | 7 古狗当年PE很高， 但赢利增长很快。
收购的全部成本没有算进赢利中。你的所谓扩大再生产而影响赢利是不对的。
古狗收购的也远不止你说的这点。
P/E 高不是问题。 你不要偷换概念。
购当
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当年google revenue增长快的时候，同样PE很高，还不一样收购了double click。收购当
: 然要算
: 扩大再生产。
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g*****g
发帖数: 34805 | 8 收购不算入成本没错，但很多公司扩大生产不是靠收购。比如马鬃拼命地建仓库做物流
，一次性投资成本高，物流成本长期就下去了。做云计算要买机器，做开发吧。机器可
以用很多年，维护也比开发省钱。
你刚才还说没啥盈利不行，现在又来P/E高不是问题，不如自己先理清思路了再来。
【在 G****r 的大作中提到】
: 古狗当年PE很高， 但赢利增长很快。
: 收购的全部成本没有算进赢利中。你的所谓扩大再生产而影响赢利是不对的。
: 古狗收购的也远不止你说的这点。
: P/E 高不是问题。 你不要偷换概念。
:
: 购当
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G****r
发帖数: 5579 | 9 建仓库要很多钱吗？ 无非就是交点房租， 你还真信？
“买机器，做开发” --- 这个就更加搞笑了， 哪个公司不要买机器，做开发？
象英特儿这样的买机器，做开发的开销就更大了， 不照样也赚钱。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 收购不算入成本没错，但很多公司扩大生产不是靠收购。比如马鬃拼命地建仓库做物流
: ，一次性投资成本高，物流成本长期就下去了。做云计算要买机器，做开发吧。机器可
: 以用很多年，维护也比开发省钱。
: 你刚才还说没啥盈利不行，现在又来P/E高不是问题，不如自己先理清思路了再来。
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G****r
发帖数: 5579 | 10 赢利增长快 营收增长快，P/E 高不是问题。
问题在于， 盈利都没有， 营收增长也不算快， 啥时能盈利都说不上来就很有问题了。
我从来没说 P/E 高是个问题。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 收购不算入成本没错，但很多公司扩大生产不是靠收购。比如马鬃拼命地建仓库做物流
: ，一次性投资成本高，物流成本长期就下去了。做云计算要买机器，做开发吧。机器可
: 以用很多年，维护也比开发省钱。
: 你刚才还说没啥盈利不行，现在又来P/E高不是问题，不如自己先理清思路了再来。
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e***a
发帖数: 1661 | 11 USA people like the future money. |
B***i
发帖数: 724 | 12 这个还真没那么容易。 一个中等的本科毕业生， 一年的时间能把UI写好就不错了。
如果一个人能够把一年之内能够把UI重新写一遍， 到那个公司都是staff level的人了。
"我估计： 一个中等本科计算机毕业生， 只要一年时间就可搞个社交网" |
c****3
发帖数: 10787 | 13 编程技术不重要，点子最重要。
发明第一个P2P软件Napster的人，是大学新生，根本不会写程序。人家在bbs一边问别
人怎么写Win32程序，一边写Napster，最后产生巨大影响。
【在 G****r 的大作中提到】
: 从编程技术上看， 比特币最难， 社交网最易， 云计算也不难。我估计： 一个中等本
: 科计算机毕业生， 只要一年时间就可搞个社交网（当然难点在于拉不到人来鬼混， 所
: 以市场很难）； 两年时间就可搞个云计算； 但花10年也搞不出一个电子货币 -- 密
: 码学和安全问题不是一个普通程序员能够在短期搞通， 现在的比特币也远没有达到安
: 全的要求。
: 脸书和推特社交网的兴起， 其实是有很大的政治因素， 他们（推特和脸书）在阿拉伯
: 之春上所起的作用， 让美国政府有关部门刮目相看， 于是媒体和华尔街跟进并扶持他
: 们。推特在几年内还没法赢利， 而脸书虽有赢利， 但还要发新股圈钱， 可见他们自
: 己对未来的赢利没信心。 买卖提已经十几岁， 进步不大， 原因就是缺乏政治上的支
: 持。
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c*******9
发帖数: 9032 | 14 网站更容易找现成的抄抄改改。
了。
【在 B***i 的大作中提到】
: 这个还真没那么容易。 一个中等的本科毕业生， 一年的时间能把UI写好就不错了。
: 如果一个人能够把一年之内能够把UI重新写一遍， 到那个公司都是staff level的人了。
: "我估计： 一个中等本科计算机毕业生， 只要一年时间就可搞个社交网"
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x*********n
发帖数: 100 | 15 技术和点子都不重要。关键是执行力。要有个看起来好的,而且实际上也是好的TEAM，
这样首先有人会出钱，其次能孵化成功。
比特币也不难，但是这个和社交网一样具有network effect, 你另起炉灶已经来不及了
。除非你有个特别的功能。比如SNAPCHAT还能在FACEBOOK的蛋糕那里吃上一口。 |
x*********n
发帖数: 100 | 16 关于云计算，不知道你的数据是从哪里来的，就市场占有率来说，GOOGLE和AMAZON还没
法比，GOOGLE app engine基本上还是没人用，而EC2是占有绝大多数市场。 |
j********p
发帖数: 9680 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 18 LOL，无非是交点房租。是个超市就能成walmart，是个快餐店就能成麦当劳，是个咖啡
店就能成星巴克。
买机器做IaaS跟买机器自己用是一回事？板上咋就这么多完全不懂非要装逼的呢？
【在 G****r 的大作中提到】
: 建仓库要很多钱吗？ 无非就是交点房租， 你还真信？
: “买机器，做开发” --- 这个就更加搞笑了， 哪个公司不要买机器，做开发？
: 象英特儿这样的买机器，做开发的开销就更大了， 不照样也赚钱。
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g*****g
发帖数: 34805 | 19 LOL，无非是交点房租。是个超市就能成walmart，是个快餐店就能成麦当劳，是个咖啡
店就能成星巴克。
买机器做IaaS跟买机器自己用是一回事？板上咋就这么多完全不懂非要装逼的呢？
【在 G****r 的大作中提到】
: 建仓库要很多钱吗？ 无非就是交点房租， 你还真信？
: “买机器，做开发” --- 这个就更加搞笑了， 哪个公司不要买机器，做开发？
: 象英特儿这样的买机器，做开发的开销就更大了， 不照样也赚钱。
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G****r
发帖数: 5579 | 20
AMAZON 搞物流也不是一天两天了（已经十几年了）， 扩建一些， 主要也就是租些破
房子做仓库。
IaaS 需要些新机器， 下个季度有多少新客户就需要多少新机器， 伸个手指都能算，
可你知到象英特尔的那些用来生产下一代产品的机器， 需要多长周期的试验和予算？
再最简单的例子， 苹果要在德州建厂， 那成本可要比物流或者是IaaS 的机器高多了
， 苹果有没有说因此不能盈利？
“完全不懂非要装逼的” 这句话用在你自己头上最恰当。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，无非是交点房租。是个超市就能成walmart，是个快餐店就能成麦当劳，是个咖啡
: 店就能成星巴克。
: 买机器做IaaS跟买机器自己用是一回事？板上咋就这么多完全不懂非要装逼的呢？
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G****r
发帖数: 5579 | 21 Show me your money! 一个十几岁的孩子， 还要老娘喂这才能吃， 抱着才能睡， 还
有啥出息可言？
AMAZON 还不算太糟，比比 saleforce.com， NetSuite 还是要强些。但， AMAZON 比
起 Google， EBAY 阿里巴巴， 太差劲了。
【在 x*********n 的大作中提到】
: 关于云计算，不知道你的数据是从哪里来的，就市场占有率来说，GOOGLE和AMAZON还没
: 法比，GOOGLE app engine基本上还是没人用，而EC2是占有绝大多数市场。
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g*****g
发帖数: 34805 | 22 你知道建一个数据中心要花多少钱吗？你知道要做云计算需要多少个数据中心吗？
买机器一次买下，能用个10年。成本今年出了，利润是10年慢慢出来。傻逼不懂装懂连
这个都要争。
？
【在 G****r 的大作中提到】
: Show me your money! 一个十几岁的孩子， 还要老娘喂这才能吃， 抱着才能睡， 还
: 有啥出息可言？
: AMAZON 还不算太糟，比比 saleforce.com， NetSuite 还是要强些。但， AMAZON 比
: 起 Google， EBAY 阿里巴巴， 太差劲了。
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G****r
发帖数: 5579 | 23 为什么云计算公司十几年了还不能赚钱？ 道理很简单： 云计算技术含量太低， 但又
要为客户节省成本，只有省钱客户才会用云计算， 而且客户自己关键数据中心不会用
云计算也就是只有那些不太重要的会用云计算（客户不肯花钱）， 这就使得云计算公
司自己没法赚钱。 |
G****r
发帖数: 5579 | 24 你别再装高深了， 你以为只你懂数据中心？ 拿个数据中心来吓人， 你不脸红吗？
我已经说过多编， 我提到的这些云计算公司， 都是已经搞了十几年了，
“买机器一次买下，能用个10年” -- 不正好已经过了一个周期？ 你会不会最简单
的算术？ 就凭你这样有啥资格充老大？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你知道建一个数据中心要花多少钱吗？你知道要做云计算需要多少个数据中心吗？
: 买机器一次买下，能用个10年。成本今年出了，利润是10年慢慢出来。傻逼不懂装懂连
: 这个都要争。
:
: ？
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G****r
发帖数: 5579 | 25 所以， 云计算就是个没啥技术含量的 IT 血汗工厂， 可不同于富士康这种血汗工厂的
是云计算公司员工的工资很高。 富士康能赚钱但云计算公司不能。
【在 G****r 的大作中提到】
: 为什么云计算公司十几年了还不能赚钱？ 道理很简单： 云计算技术含量太低， 但又
: 要为客户节省成本，只有省钱客户才会用云计算， 而且客户自己关键数据中心不会用
: 云计算也就是只有那些不太重要的会用云计算（客户不肯花钱）， 这就使得云计算公
: 司自己没法赚钱。
|
G****r
发帖数: 5579 | 26 富士康赚得是工人的血汗钱， 而这些云计算吸投资人的血汗钱而生存 -- 这些云计算公
司的股票都已经在你的 401 帐户上， 将来（哪一天不知道）这些股票跌了 90%
以后你就会知道你的血汗钱到哪里去了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 所以， 云计算就是个没啥技术含量的 IT 血汗工厂， 可不同于富士康这种血汗工厂的
: 是云计算公司员工的工资很高。 富士康能赚钱但云计算公司不能。
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c***d
发帖数: 996 | 27 技术上的难度和市场前景是两回事。 技术难度可以在某个时期作为市场进入的壁垒，
但在高速增长的行业这种壁垒不会持续很久 － 因为有大量资金流入。
作市场最重要的是产品能否自己卖， 可以理解成产品给用户带来的价值是市场的根本
（当然定价又是另一回事了）。 这个跟技术难度的关系并不大， 更多的是抓住机会和
执行力的问题。
【在 G****r 的大作中提到】
: 从编程技术上看， 比特币最难， 社交网最易， 云计算也不难。我估计： 一个中等本
: 科计算机毕业生， 只要一年时间就可搞个社交网（当然难点在于拉不到人来鬼混， 所
: 以市场很难）； 两年时间就可搞个云计算； 但花10年也搞不出一个电子货币 -- 密
: 码学和安全问题不是一个普通程序员能够在短期搞通， 现在的比特币也远没有达到安
: 全的要求。
: 脸书和推特社交网的兴起， 其实是有很大的政治因素， 他们（推特和脸书）在阿拉伯
: 之春上所起的作用， 让美国政府有关部门刮目相看， 于是媒体和华尔街跟进并扶持他
: 们。推特在几年内还没法赢利， 而脸书虽有赢利， 但还要发新股圈钱， 可见他们自
: 己对未来的赢利没信心。 买卖提已经十几岁， 进步不大， 原因就是缺乏政治上的支
: 持。
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c***d
发帖数: 996 | 28 一个机器用十年？ 是收割机吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你知道建一个数据中心要花多少钱吗？你知道要做云计算需要多少个数据中心吗？
: 买机器一次买下，能用个10年。成本今年出了，利润是10年慢慢出来。傻逼不懂装懂连
: 这个都要争。
:
: ？
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g*****g
发帖数: 34805 | 29 装逼露怯一句话就够了，EC2 06年才出来的，哪来的10几年历史。
另外，EC2年化50%的增长，赚不赚钱根本不重要。你对投资一点概念都没有。
【在 G****r 的大作中提到】
: 为什么云计算公司十几年了还不能赚钱？ 道理很简单： 云计算技术含量太低， 但又
: 要为客户节省成本，只有省钱客户才会用云计算， 而且客户自己关键数据中心不会用
: 云计算也就是只有那些不太重要的会用云计算（客户不肯花钱）， 这就使得云计算公
: 司自己没法赚钱。
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 跑vm的服务器，用个10年一点不奇怪。
【在 c***d 的大作中提到】
: 一个机器用十年？ 是收割机吗？
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c***d
发帖数: 996 | 31 五年不换opex就不划算了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 跑vm的服务器，用个10年一点不奇怪。
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G****r
发帖数: 5579 | 32 赚不赚钱根本不重要? 这就是你的投资概念？
06年才出来的 -- 就算是吧， 可是AMAZON 开发云计算的理念来自于充分利用他们多
余的旧机器， AMAZON 已经十几年了你不会否认吧？ 而且服务器一般也就用个 6，7年
， 10年是你意淫出来的。
卖得多亏得多， 有啥意思吗？这种傻比图表我比你看得多。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 装逼露怯一句话就够了，EC2 06年才出来的，哪来的10几年历史。
: 另外，EC2年化50%的增长，赚不赚钱根本不重要。你对投资一点概念都没有。
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h*****a
发帖数: 1718 | 33 不太清楚你的point是什么，Amazon不值得投资？云计算没前途？
云计算也许技术门槛不是太高，但规模效应带来的成本下降非常明显。Amazon现在为了
增加竞争对手的进入难度采取了低价不赚钱的策略。但未来，随着AWS的规模越来越大
，赚钱不过是一个时间问题。也许你会觉得AWS的用户到时候会用脚投票转投别家或搞
自己的data center，但这样的转变对大部分公司并不容易，也不会更便宜。
【在 G****r 的大作中提到】
: 赚不赚钱根本不重要? 这就是你的投资概念？
: 06年才出来的 -- 就算是吧， 可是AMAZON 开发云计算的理念来自于充分利用他们多
: 余的旧机器， AMAZON 已经十几年了你不会否认吧？ 而且服务器一般也就用个 6，7年
: ， 10年是你意淫出来的。
: 卖得多亏得多， 有啥意思吗？这种傻比图表我比你看得多。
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g*****g
发帖数: 34805 | 34 还没完了，一个高速发展的企业，没人看盈利，只看revenue和增长速度,所有startup
都是如此。马鬃的云计算如果单拉出来是美国
最值钱的startup,
从GOOG到FB，上市的时候都是如此，没多少盈利。刚刚说PE不重要，这会又自己打脸，
俺服了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 赚不赚钱根本不重要? 这就是你的投资概念？
: 06年才出来的 -- 就算是吧， 可是AMAZON 开发云计算的理念来自于充分利用他们多
: 余的旧机器， AMAZON 已经十几年了你不会否认吧？ 而且服务器一般也就用个 6，7年
: ， 10年是你意淫出来的。
: 卖得多亏得多， 有啥意思吗？这种傻比图表我比你看得多。
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g*****g
发帖数: 34805 | 35 找到一个企业给趟雷，把技术难点都给解决，最起码得三年。弄个自己用的云计算门槛
不高，弄个
大家愿意上的云计算门槛极高。为嘛Amazon把M$, Google, IBM加起来都秒了，就是至
少三年的先发优势，Netflix把雷趟了。所有的大小企业，按着netflix的那一套去搞，
至少技术上不会有太大的问题。其他的所有provider，只剩一个价格战可以搞，但马鬃
云计算的规模比第二位到第15位加起来大5倍。除非赔钱赚吆喝，要想比马鬃便宜是不
可能的。
http://www.businessinsider.com/amazons-aws-market-share-and-rev
马鬃的云计算优势实在太大了，比狗狗在搜索方面的优势还大，终端用户换个搜索引擎
分分钟的事情，
企业用户换个云计算平台，至少得白折腾一年，稍微上点规模的打死都不会换。可笑的
就是不懂的非要
出来装。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不太清楚你的point是什么，Amazon不值得投资？云计算没前途？
: 云计算也许技术门槛不是太高，但规模效应带来的成本下降非常明显。Amazon现在为了
: 增加竞争对手的进入难度采取了低价不赚钱的策略。但未来，随着AWS的规模越来越大
: ，赚钱不过是一个时间问题。也许你会觉得AWS的用户到时候会用脚投票转投别家或搞
: 自己的data center，但这样的转变对大部分公司并不容易，也不会更便宜。
|
w**z
发帖数: 8232 | 36 亲身体验，俺们三个人，搞了一年才差不多搞定一个社交网站。平均十年以上经验。
了。
【在 B***i 的大作中提到】
: 这个还真没那么容易。 一个中等的本科毕业生， 一年的时间能把UI写好就不错了。
: 如果一个人能够把一年之内能够把UI重新写一遍， 到那个公司都是staff level的人了。
: "我估计： 一个中等本科计算机毕业生， 只要一年时间就可搞个社交网"
|
x*********n
发帖数: 100 | 37 唉，傻孩子，没法教了。
还真不知道ebay alibaba有什么云计算服务。你和GOOGLE比，也得比哪个SECTION啊，
把别的search和mobile的都拿来比，不是apple vs orange了吗。
而且什么十几岁的，真不懂是说什么。amazon也是最近几年才有云的。amazon的理念是
长期。老贝以目光长远著称。华尔街那班人那看得懂。
【在 G****r 的大作中提到】
: Show me your money! 一个十几岁的孩子， 还要老娘喂这才能吃， 抱着才能睡， 还
: 有啥出息可言？
: AMAZON 还不算太糟，比比 saleforce.com， NetSuite 还是要强些。但， AMAZON 比
: 起 Google， EBAY 阿里巴巴， 太差劲了。
|
g*********e
发帖数: 14401 | 38 技术含量高不一定赚钱，原子弹比bit钱币难搞吧，照样不如卖茶叶蛋的。
fb 这种 取得一时fad的能成功，说明了人类社会的一个根本道理，情商高的，懂得如
何manipulate人的感情的，控制人心的，玩各种plot的，能够rule智商高的。而且智商
高的人清高，喜欢内讧。 |
f*******t
发帖数: 7549 | 39 这么多人扯了半天，有个根本性的问题没人讨论：AWS到底赚钱吗？
Amazon没公布过单独AWS的财报，都说它不赚钱，这结论是咋得出的？ |
g*****g
发帖数: 34805 | 40 财报不写，除了内部人员，没人准确知道。但revenue是other category的大头，增长
迅速。
有分析认为AWS值50B.
http://readwrite.com/2013/11/20/amazon-web-services-business-wo
【在 f*******t 的大作中提到】
: 这么多人扯了半天，有个根本性的问题没人讨论：AWS到底赚钱吗？
: Amazon没公布过单独AWS的财报，都说它不赚钱，这结论是咋得出的？
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G****r
发帖数: 5579 | 41 云计算如何赚钱？ 云计算的宗旨就是要充分利用资源：比如 张三要在每年的上半年
用而李四要在下半年用， 如果他们各自花10万刀去买设备并维护起来要全年的费用可
实际只用半年， 而你王五就跑去跟张三和李四说， 你们都不要去操心了， 让我来给
你们操办， 包你们都满意，你们每家只要掏 7万刀就足够， 而你实际只要花10万就能
1办好两家的事， 4万就是你的毛利润。
但是上面所说， 其实是很理想化的“理论”， 而现实上就是张三李四都要在同时用，
这就逼得你王五非得花光 20 万去买两套设备满足两家的要求。结果你就得赔了。 当
然， 实际上也许比不用赔 6 万。 这只是个简单化的模型。
我开始本来就没想提 AMAZON, 只是某条虫一听说云计算就以为在骂亚吗孙。
探讨一下云计算的钱途， 也是很有必要的， 既然非要提亚吗孙， 就来讲讲：
亚吗孙的云计算源于亚吗孙内部这样一个问题： 亚吗孙的网购最高峰在年底这一个月
， 需要很多设备来支持网购服务， 而余下11个月很多设备都闲置着， 这就浪费了很
多资源。 所以有人提出了一个很好的点子： 把闲着的设备租出 11 个月。 所以这个
亚吗孙的云计算就在南非某个破角落里开发起来了。 我是很赞尚这个点子的， 但任
何好点子， 实践起来未必真能如愿， 这也是创业的风险， 比如亚吗孙这云计算开发
出来了， 营销部门推销起来时， 也不能正好把闲置的设备除年底这个月以外的 11 个
月给租出去， 而是正好相反， 大部分的云计算的客户， 他们的需求高峰也真好在年
底， 这就没法达到予期的把闲置着的资源利用起来的目的， 反而在其余11 个月里闲
置着的设被更多了。 这个就导致亚吗孙在云计算发达起来后， 利润越来越薄， 直到
最近负利润了。 这也是其他几家专门从事云计算服务的公司做了十几年了也没能盈利
的原因。
云计算的宗旨就是要充分利用资源：比如 张三要在每年的上半年用而李四要在下半年
用， 如果他们各自花10万刀去买设备并维护起来要全年的费用可实际只用半年， 而你
王五就跑去跟张三和李四说， 你们都不要去操心了， 让我来给你们操办， 包你们都
满意，你们每家只要掏 7万刀就足够， 而你实际只要花10万就能1办好两家的事， 4万
就是你的里润。
【在 x*********n 的大作中提到】
: 唉，傻孩子，没法教了。
: 还真不知道ebay alibaba有什么云计算服务。你和GOOGLE比，也得比哪个SECTION啊，
: 把别的search和mobile的都拿来比，不是apple vs orange了吗。
: 而且什么十几岁的，真不懂是说什么。amazon也是最近几年才有云的。amazon的理念是
: 长期。老贝以目光长远著称。华尔街那班人那看得懂。
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g*****g
发帖数: 34805 | 42 不懂瞎扯，越扯越丢人。netflix是amazon的最大用户，资源需要最多的时候是X'mas大
家都不上班的时候。
零售的则是感恩节附近。另外绝大多数服务半夜都没啥用户，马鬃就弄了不同时段价格
不一样。一堆公司每天半夜跑上来做几个小时mapreduce之类的计算。另外规模大了，
机器带宽都便宜，连用电都能优化。只有脑残才觉得云计算没规模效应。
【在 G****r 的大作中提到】
: 云计算如何赚钱？ 云计算的宗旨就是要充分利用资源：比如 张三要在每年的上半年
: 用而李四要在下半年用， 如果他们各自花10万刀去买设备并维护起来要全年的费用可
: 实际只用半年， 而你王五就跑去跟张三和李四说， 你们都不要去操心了， 让我来给
: 你们操办， 包你们都满意，你们每家只要掏 7万刀就足够， 而你实际只要花10万就能
: 1办好两家的事， 4万就是你的毛利润。
: 但是上面所说， 其实是很理想化的“理论”， 而现实上就是张三李四都要在同时用，
: 这就逼得你王五非得花光 20 万去买两套设备满足两家的要求。结果你就得赔了。 当
: 然， 实际上也许比不用赔 6 万。 这只是个简单化的模型。
: 我开始本来就没想提 AMAZON, 只是某条虫一听说云计算就以为在骂亚吗孙。
: 探讨一下云计算的钱途， 也是很有必要的， 既然非要提亚吗孙， 就来讲讲：
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h*****a
发帖数: 1718 | 43 你的推理有很大问题啊。你考虑了Reserved instance和spot instance么？On demand
instance的需求理论上是不能保证的。
AWS的各项服务Amazon是有很大的pricing power的。现在Amazon持续降价，不重视盈利
，并不全是因为竞争的压力，更多是为了在跑马圈地的阶段尽可能扩大优势罢了。你要
说AWS没有利润差不多，要说赔钱我觉得是不符合实际的。
【在 G****r 的大作中提到】
: 云计算如何赚钱？ 云计算的宗旨就是要充分利用资源：比如 张三要在每年的上半年
: 用而李四要在下半年用， 如果他们各自花10万刀去买设备并维护起来要全年的费用可
: 实际只用半年， 而你王五就跑去跟张三和李四说， 你们都不要去操心了， 让我来给
: 你们操办， 包你们都满意，你们每家只要掏 7万刀就足够， 而你实际只要花10万就能
: 1办好两家的事， 4万就是你的毛利润。
: 但是上面所说， 其实是很理想化的“理论”， 而现实上就是张三李四都要在同时用，
: 这就逼得你王五非得花光 20 万去买两套设备满足两家的要求。结果你就得赔了。 当
: 然， 实际上也许比不用赔 6 万。 这只是个简单化的模型。
: 我开始本来就没想提 AMAZON, 只是某条虫一听说云计算就以为在骂亚吗孙。
: 探讨一下云计算的钱途， 也是很有必要的， 既然非要提亚吗孙， 就来讲讲：
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G****r
发帖数: 5579 | 44 我只是给个简单的模型， 说明一下问题所在。
跑马圈地? 你还真以为今天把客户圈住， 将来可以向他们要高价？ 如果他们真这样
， 只会死得更快。
demand
【在 h*****a 的大作中提到】
: 你的推理有很大问题啊。你考虑了Reserved instance和spot instance么？On demand
: instance的需求理论上是不能保证的。
: AWS的各项服务Amazon是有很大的pricing power的。现在Amazon持续降价，不重视盈利
: ，并不全是因为竞争的压力，更多是为了在跑马圈地的阶段尽可能扩大优势罢了。你要
: 说AWS没有利润差不多，要说赔钱我觉得是不符合实际的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 45 不用提价，硬件成本一直再降，应用的规模一直在提高。小米光卖期货都能赚钱。
【在 G****r 的大作中提到】
: 我只是给个简单的模型， 说明一下问题所在。
: 跑马圈地? 你还真以为今天把客户圈住， 将来可以向他们要高价？ 如果他们真这样
: ， 只会死得更快。
:
: demand
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h*****a
发帖数: 1718 | 46 不需要这样做。只要不像现在这样aggressive的降价，Amazon就会开始有很大的利润。
目前AWS面对的竞争很小，其实他们并不是一定要持续降价的。
至于涨价，我并不认为在5年之内会发生。但如果圈地的效果非常好，AWS也许降价的速
度会变慢。
【在 G****r 的大作中提到】
: 我只是给个简单的模型， 说明一下问题所在。
: 跑马圈地? 你还真以为今天把客户圈住， 将来可以向他们要高价？ 如果他们真这样
: ， 只会死得更快。
:
: demand
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G****r
发帖数: 5579 | 47 嘿， 劝你一句： 圣诞节只有一天， 而且在圣旦这天看 Netflix 除了你这 WSN 外
还有谁啊？
别以为别人不懂规模效应， 我在这里只能给简单的例子说明问题。 详情是可以用高级
数学模型来验证。 我特别说了一句“实情更复杂，不用亏6万那么多”。我讲数学模
型也得从简单的例子着手， 对吧？ 我做码农之前还教过运筹学。
但不赚钱是真实的， 因为亚吗孙在云计算后利润越来越薄， 直到负利润。事实摆在那。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不懂瞎扯，越扯越丢人。netflix是amazon的最大用户，资源需要最多的时候是X'mas大
: 家都不上班的时候。
: 零售的则是感恩节附近。另外绝大多数服务半夜都没啥用户，马鬃就弄了不同时段价格
: 不一样。一堆公司每天半夜跑上来做几个小时mapreduce之类的计算。另外规模大了，
: 机器带宽都便宜，连用电都能优化。只有脑残才觉得云计算没规模效应。
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h*****a
发帖数: 1718 | 48 Amazon建新的data center前期投入的固定成本是很高的。Fulfillment center的成本
也一样。这些成本可以在后面几年慢慢折掉。将来早晚有一天不再需要这样速度的扩张
，这些成本都会反过来帮助盈利。
我觉得Amazon目前不盈利非不能也，实不为也。华尔街不是傻子，把Amazon的股票炒到
这么高看的也就是未来。
那。
【在 G****r 的大作中提到】
: 嘿， 劝你一句： 圣诞节只有一天， 而且在圣旦这天看 Netflix 除了你这 WSN 外
: 还有谁啊？
: 别以为别人不懂规模效应， 我在这里只能给简单的例子说明问题。 详情是可以用高级
: 数学模型来验证。 我特别说了一句“实情更复杂，不用亏6万那么多”。我讲数学模
: 型也得从简单的例子着手， 对吧？ 我做码农之前还教过运筹学。
: 但不赚钱是真实的， 因为亚吗孙在云计算后利润越来越薄， 直到负利润。事实摆在那。
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G****r
发帖数: 5579 | 49 这个低端的云计算，就象 PC, 会做的太多了， 永远是白菜价。
所不同的是， 早期的 PC 在 IBM HP 主导的时代还是很能赚钱的， 门槛也不低， 后
来（因为技术的发展）变得门槛越来越低， 大家都会， 就变得大家都没钱赚。 IBM
干脆就把 PC 部卖了。 也正是低端的云计算类似 后期的 PC, IBM 前些年就没重视
低端的云计算。
因为有 AMAZON, Saleforce.com NetSuite 这些浪货一开始就在搞，低端的云计算
过去， 现在和将来都没钱好赚。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不需要这样做。只要不像现在这样aggressive的降价，Amazon就会开始有很大的利润。
: 目前AWS面对的竞争很小，其实他们并不是一定要持续降价的。
: 至于涨价，我并不认为在5年之内会发生。但如果圈地的效果非常好，AWS也许降价的速
: 度会变慢。
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G****r
发帖数: 5579 | 50 华尔街把Amazon的股票炒到这么高， 其实还是有其他很多因素。
【在 h*****a 的大作中提到】
: Amazon建新的data center前期投入的固定成本是很高的。Fulfillment center的成本
: 也一样。这些成本可以在后面几年慢慢折掉。将来早晚有一天不再需要这样速度的扩张
: ，这些成本都会反过来帮助盈利。
: 我觉得Amazon目前不盈利非不能也，实不为也。华尔街不是傻子，把Amazon的股票炒到
: 这么高看的也就是未来。
:
: 那。
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g*****g
发帖数: 34805 | 51 LOL, 我老在netflix干，看到的是所有用户的整体数据，难道不比你清楚？
你除了吹牛逼，还有任何论据吗？
那。
【在 G****r 的大作中提到】
: 嘿， 劝你一句： 圣诞节只有一天， 而且在圣旦这天看 Netflix 除了你这 WSN 外
: 还有谁啊？
: 别以为别人不懂规模效应， 我在这里只能给简单的例子说明问题。 详情是可以用高级
: 数学模型来验证。 我特别说了一句“实情更复杂，不用亏6万那么多”。我讲数学模
: 型也得从简单的例子着手， 对吧？ 我做码农之前还教过运筹学。
: 但不赚钱是真实的， 因为亚吗孙在云计算后利润越来越薄， 直到负利润。事实摆在那。
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G****r
发帖数: 5579 | 52 特别提醒你一句， 你绝对不能因为“华尔街把Amazon的股票炒到这么高”， 就来断定
它是好的。 有很多憎经是几百美刀的股票， 现在才几块一股。花街是在拿 劳动人民
的401 K 的钱在玩。
【在 h*****a 的大作中提到】
: Amazon建新的data center前期投入的固定成本是很高的。Fulfillment center的成本
: 也一样。这些成本可以在后面几年慢慢折掉。将来早晚有一天不再需要这样速度的扩张
: ，这些成本都会反过来帮助盈利。
: 我觉得Amazon目前不盈利非不能也，实不为也。华尔街不是傻子，把Amazon的股票炒到
: 这么高看的也就是未来。
:
: 那。
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G****r
发帖数: 5579 | 53 在 Netflix 干， 有啥好吹的呀？ 那无非就说， 象你这样的 WSN 在美国还很多
。 我说错了吗？
还有啦， 你咋只拿一天的数据来说事， 至少也得一个月吧？
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 我老在netflix干，看到的是所有用户的整体数据，难道不比你清楚？
: 你除了吹牛逼，还有任何论据吗？
:
: 那。
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G****r
发帖数: 5579 | 54 还有啦， 你们这些 WSN, Xmas 那天， 难道不是一边看 NETFLIX 一边在 AMAZON
Shopping 的吗？
出去溜冰滑雪多好啊， 那 Netflix 一堆一堆的垃鸡有啥好看的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 我老在netflix干，看到的是所有用户的整体数据，难道不比你清楚？
: 你除了吹牛逼，还有任何论据吗？
:
: 那。
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g*****g
发帖数: 34805 | 55 我从没觉得给netflix干有啥好吹的，但说明我知道流量统计如何还不行吗？
我只是说netflix作为aws的最大用户之一，流量跟零售的重叠度不高。所以你的什么
不能优化纯属放屁。大多数人是圣诞附近才开始放假，才开始白天黑夜地看电视。而平
安夜就要给礼物，零售大头已经结束了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 在 Netflix 干， 有啥好吹的呀？ 那无非就说， 象你这样的 WSN 在美国还很多
: 。 我说错了吗？
: 还有啦， 你咋只拿一天的数据来说事， 至少也得一个月吧？
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G****r
发帖数: 5579 | 56 Netflix 能算 AWS 的百分之几啊？ 老实说从生蛋到新年，随便你们 Netflix 用，
也就一个礼拜。 一年可有 365 天， 从感恩到生蛋(有一个月）才是高峰。
你的算术到底是咋学的？ 还讲统计还讲规模效应， 那是你能学的吗？你先补小学一年
级入学考试题： 伸出双手， 数手指头数一百遍， 然后告诉大家总数是多少。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我从没觉得给netflix干有啥好吹的，但说明我知道流量统计如何还不行吗？
: 我只是说netflix作为aws的最大用户之一，流量跟零售的重叠度不高。所以你的什么
: 不能优化纯属放屁。大多数人是圣诞附近才开始放假，才开始白天黑夜地看电视。而平
: 安夜就要给礼物，零售大头已经结束了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 57 百分之几我不知道，至少是个大用户。还有那些半夜上来跑的也是众所周知，总比你两
嘴一张，
就开始跑火车强1万倍。说到底，你小难道有半点论据，还不是主观意淫而已。
，
【在 G****r 的大作中提到】
: Netflix 能算 AWS 的百分之几啊？ 老实说从生蛋到新年，随便你们 Netflix 用，
: 也就一个礼拜。 一年可有 365 天， 从感恩到生蛋(有一个月）才是高峰。
: 你的算术到底是咋学的？ 还讲统计还讲规模效应， 那是你能学的吗？你先补小学一年
: 级入学考试题： 伸出双手， 数手指头数一百遍， 然后告诉大家总数是多少。
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q*c
发帖数: 9453 | 58 aws 死挣钱。老夫当年就在 billing 组, 用 各种巨型系统算账，你的每个命令都是钱
，整天 pager 响，因为账本对不上， haha。那个组实在太坑爹了。十多人的组，一年
走了 11 个人！包括两个经理，哈哈。
这么 hot 的 service, 计算机硬件这么便宜，怎么可能不挣钱？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 财报不写，除了内部人员，没人准确知道。但revenue是other category的大头，增长
: 迅速。
: 有分析认为AWS值50B.
: http://readwrite.com/2013/11/20/amazon-web-services-business-wo
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q*c
发帖数: 9453 | 59 别做梦了，大数平均效果，规模效果。
开发商修的房子比你自己买地修房子便宜，质量好，速度快，就是靠这些。
【在 G****r 的大作中提到】
: 云计算如何赚钱？ 云计算的宗旨就是要充分利用资源：比如 张三要在每年的上半年
: 用而李四要在下半年用， 如果他们各自花10万刀去买设备并维护起来要全年的费用可
: 实际只用半年， 而你王五就跑去跟张三和李四说， 你们都不要去操心了， 让我来给
: 你们操办， 包你们都满意，你们每家只要掏 7万刀就足够， 而你实际只要花10万就能
: 1办好两家的事， 4万就是你的毛利润。
: 但是上面所说， 其实是很理想化的“理论”， 而现实上就是张三李四都要在同时用，
: 这就逼得你王五非得花光 20 万去买两套设备满足两家的要求。结果你就得赔了。 当
: 然， 实际上也许比不用赔 6 万。 这只是个简单化的模型。
: 我开始本来就没想提 AMAZON, 只是某条虫一听说云计算就以为在骂亚吗孙。
: 探讨一下云计算的钱途， 也是很有必要的， 既然非要提亚吗孙， 就来讲讲：
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q*c
发帖数: 9453 | 60 是个。。。很大的比例。都有专人负责这种大客户。
现在小公司上云的实在是太多了，有段时间数据中心全力加机器都来不及，成了笑柄，
竟然有人认为这个没前途！呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 百分之几我不知道，至少是个大用户。还有那些半夜上来跑的也是众所周知，总比你两
: 嘴一张，
: 就开始跑火车强1万倍。说到底，你小难道有半点论据，还不是主观意淫而已。
:
: ，
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f*******t
发帖数: 7549 | 61 你是billcomp accounts payments里哪个？
【在 q*c 的大作中提到】
: aws 死挣钱。老夫当年就在 billing 组, 用 各种巨型系统算账，你的每个命令都是钱
: ，整天 pager 响，因为账本对不上， haha。那个组实在太坑爹了。十多人的组，一年
: 走了 11 个人！包括两个经理，哈哈。
: 这么 hot 的 service, 计算机硬件这么便宜，怎么可能不挣钱？
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G****r
发帖数: 5579 | 62 "计算机硬件这么便宜，怎么可能不挣钱？"
成本难道就这点计算机硬件？ AWS 雇了多少码工写些花拳绣腿的软件？ 这个不算成
本？ 雇了多少市场营销的人， 这些人不要算成本？ 还有 Support Maintenance,
Billing, ... 所有这些成本都是那点计算机硬件成本的几十倍或几百倍。 亚吗孙一年
到头不管高峰低峰都得养着。
【在 q*c 的大作中提到】
: aws 死挣钱。老夫当年就在 billing 组, 用 各种巨型系统算账，你的每个命令都是钱
: ，整天 pager 响，因为账本对不上， haha。那个组实在太坑爹了。十多人的组，一年
: 走了 11 个人！包括两个经理，哈哈。
: 这么 hot 的 service, 计算机硬件这么便宜，怎么可能不挣钱？
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h*****a
发帖数: 1718 | 63 这些成本当然存在。但这对你的论点似乎并没有足够的支持。你并没有足够的证据说明
AWS作为一个整体在“亏钱”。
在我看来，如果AWS真的亏钱，那它扭亏为平或者为赢的方法很简单，就是不再像现在
一样aggressive的降价。从目前的市场份额和竞争态势来看，AWS这样做并没有太大的
压力。
除非你有更solid的数据，否则AWS亏钱的论点是站不住脚的。
【在 G****r 的大作中提到】
: "计算机硬件这么便宜，怎么可能不挣钱？"
: 成本难道就这点计算机硬件？ AWS 雇了多少码工写些花拳绣腿的软件？ 这个不算成
: 本？ 雇了多少市场营销的人， 这些人不要算成本？ 还有 Support Maintenance,
: Billing, ... 所有这些成本都是那点计算机硬件成本的几十倍或几百倍。 亚吗孙一年
: 到头不管高峰低峰都得养着。
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G****r
发帖数: 5579 | 64 大胆假设， 小心求证：
我说这么多， 就希望有知情人士来澄清是非。
至于降价， 市场所逼所致， 毫无疑问的。 大大小小的云计算公司多如牛毛， 虽没一
个能单独挑战亚吗孙， 可好汉斗不过人多， 几百个人跟你一个人斗， 你再猛勇也不
行。 这就是门槛低的行业。
到目前为止， 没人能证明我的观点是错的（虽然我可能真错）， 反驳我的人比我更加
片面无理。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这些成本当然存在。但这对你的论点似乎并没有足够的支持。你并没有足够的证据说明
: AWS作为一个整体在“亏钱”。
: 在我看来，如果AWS真的亏钱，那它扭亏为平或者为赢的方法很简单，就是不再像现在
: 一样aggressive的降价。从目前的市场份额和竞争态势来看，AWS这样做并没有太大的
: 压力。
: 除非你有更solid的数据，否则AWS亏钱的论点是站不住脚的。
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G****r
发帖数: 5579 | 65 房子要按白菜价卖， 开发商也要亏死。
【在 q*c 的大作中提到】
: 别做梦了，大数平均效果，规模效果。
: 开发商修的房子比你自己买地修房子便宜，质量好，速度快，就是靠这些。
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g*****g
发帖数: 34805 | 66 halfsea和qxc都曾经在AWS干过，你还要多知情？到现在为止，除了表现出你对云计算
一点常识都没有，
我是没看到任何有价值的论据。
【在 G****r 的大作中提到】
: 大胆假设， 小心求证：
: 我说这么多， 就希望有知情人士来澄清是非。
: 至于降价， 市场所逼所致， 毫无疑问的。 大大小小的云计算公司多如牛毛， 虽没一
: 个能单独挑战亚吗孙， 可好汉斗不过人多， 几百个人跟你一个人斗， 你再猛勇也不
: 行。 这就是门槛低的行业。
: 到目前为止， 没人能证明我的观点是错的（虽然我可能真错）， 反驳我的人比我更加
: 片面无理。
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q*c
发帖数: 9453 | 67 metering
【在 f*******t 的大作中提到】
: 你是billcomp accounts payments里哪个？
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