p*****2
发帖数: 21240 | 1 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
感觉用微软的技术真的很舒服。 |
P***t
发帖数: 1006 | 2 Are you kidding? 这种人看完简历就应该毙掉了。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 3 八页简历，LOL。甭管多少年经验，两页简历都够了。又不是申请教授。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
: 感觉用微软的技术真的很舒服。
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c*********e
发帖数: 16335 | 4 问他用mvc做过大项目吗。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
: 感觉用微软的技术真的很舒服。
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s***o
发帖数: 2191 | 5 你们招.NET的干嘛？
【在 p*****2 的大作中提到】
: 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
: 感觉用微软的技术真的很舒服。
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p*****2
发帖数: 21240 | 6
不是我们组，是其他组。不过我们都是general hiring，倒不是很看中语言
【在 s***o 的大作中提到】
: 你们招.NET的干嘛？
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p*****2
发帖数: 21240 | 7
我当时就想不知道好虫的Java简历会有多少页。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 八页简历，LOL。甭管多少年经验，两页简历都够了。又不是申请教授。
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p*****2
发帖数: 21240 | 8
其实我还是想帮一帮的。毕竟是tongbao吗。
【在 P***t 的大作中提到】
: Are you kidding? 这种人看完简历就应该毙掉了。
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p*****2
发帖数: 21240 | 9
做过。貌似是个lead。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 问他用mvc做过大项目吗。
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c*********e
发帖数: 16335 | 10 leader年初跳槽。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 做过。貌似是个lead。
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c*********e
发帖数: 16335 | 11 这种一般是老板觉得他工资太高了，要找个工资低的来代替他。说明他原来公司的项目
和code都已经成熟了，只需要个junior级别的来干活就行了。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
: 感觉用微软的技术真的很舒服。
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l**********n
发帖数: 8443 | 12 大牛是时间混出来的吗？
【在 c*********e 的大作中提到】
: 这种一般是老板觉得他工资太高了，要找个工资低的来代替他。说明他原来公司的项目
: 和code都已经成熟了，只需要个junior级别的来干活就行了。
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z****e
发帖数: 54598 | 13 re
就是北美国简历也都不需要写8页
我一般压缩在一页左右
两页不到酱紫
【在 g*****g 的大作中提到】
: 八页简历，LOL。甭管多少年经验，两页简历都够了。又不是申请教授。
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k****i
发帖数: 1072 | 14 面十几年经验的根本不应该侧重于语言。另一方面对他本人而言十几年经验如果还没有
跨越语言的能力也就到顶了。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
: 感觉用微软的技术真的很舒服。
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d****d
发帖数: 133 | 15 八页。。。，我见过八页还是正反面的，电面完了就拒了。。。
我的简历至今还是一页。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 10几年.NET经验，8页简历上看了一遍就是.NET, .NET, .NET。
: 感觉用微软的技术真的很舒服。
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y***n
发帖数: 1594 | 16 是他说自己是.Net 大牛还是你认为他是大牛。 我就的.Net 大牛是。
Jon Skeet, Eric Lippert, Bill Wagner 几个，MS 里边肯定还是有牛人的，好像写
Java Puzzles 里边的一个人也去了MS. |
z****e
发帖数: 54598 | 17 显然二爷在说反语啊
牛人都是跟着钱走的
不能说所有牛人都是如此
但是绝大多数牛人，你把它工资翻番，你看他来不来
【在 y***n 的大作中提到】
: 是他说自己是.Net 大牛还是你认为他是大牛。 我就的.Net 大牛是。
: Jon Skeet, Eric Lippert, Bill Wagner 几个，MS 里边肯定还是有牛人的，好像写
: Java Puzzles 里边的一个人也去了MS.
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d****d
发帖数: 133 | 18 想起当年MS double Anders的signing bonus的典故，不过那时候除了钱，Borland江河
日下也是重要原因。
【在 z****e 的大作中提到】
: 显然二爷在说反语啊
: 牛人都是跟着钱走的
: 不能说所有牛人都是如此
: 但是绝大多数牛人，你把它工资翻番，你看他来不来
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z****e
发帖数: 54598 | 19 我一直都不是很喜欢borland的东西
什么jbuilder，难用丑陋得要命
不知道为什么一群人特别喜欢borland
就因为c++ buidler做的比较好？
delphi也是乱七八糟的结构，不过我毕业时候，delphi已经没有人用了
我投简历时候，看到一个delphi的同学，被人面虐
印象深刻，从那以后就觉得，这个技术如果被淘汰了
程序员会很惨，我可不想跟那位兄弟一样
【在 d****d 的大作中提到】
: 想起当年MS double Anders的signing bonus的典故，不过那时候除了钱，Borland江河
: 日下也是重要原因。
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 Delphi控件多么滴漂亮,我们这些搞奥赛的，看到Pascal就好像回到了家
Delphi挂掉完全是因为波兰自己傻逼，7之后就特么瞎折腾，搞什么Linux版，IDE都做
不好。
至今Laptop里头还有Delphi，写个绚烂的desktop app给娃儿玩只要一两个小时。只要
不用来做大项目，Delphi 永远OK.
【在 z****e 的大作中提到】
: 我一直都不是很喜欢borland的东西
: 什么jbuilder，难用丑陋得要命
: 不知道为什么一群人特别喜欢borland
: 就因为c++ buidler做的比较好？
: delphi也是乱七八糟的结构，不过我毕业时候，delphi已经没有人用了
: 我投简历时候，看到一个delphi的同学，被人面虐
: 印象深刻，从那以后就觉得，这个技术如果被淘汰了
: 程序员会很惨，我可不想跟那位兄弟一样
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d****d
发帖数: 133 | 21 我第一份工作就是delphi的，用Delphi 5，哈哈，后来就转.NET了，现在那些老同事们
还在用D5，艰难转.NET中。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我一直都不是很喜欢borland的东西
: 什么jbuilder，难用丑陋得要命
: 不知道为什么一群人特别喜欢borland
: 就因为c++ buidler做的比较好？
: delphi也是乱七八糟的结构，不过我毕业时候，delphi已经没有人用了
: 我投简历时候，看到一个delphi的同学，被人面虐
: 印象深刻，从那以后就觉得，这个技术如果被淘汰了
: 程序员会很惨，我可不想跟那位兄弟一样
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c******3
发帖数: 296 | 22 你们一个个都牛X得很，8页怎么了，顶多说明他写简历经验不丰富。
但人家这么多年，跳了那么多槽，工资涨了那么多，从来没觉得8页长是个问题。
这本身就说明人家很牛，根本不需要去美化简历博欢心。还是专注于他的经验和能力吧。
人不可貌象，才不可纸量。对同胞宽容些吧。
【在 P***t 的大作中提到】
: Are you kidding? 这种人看完简历就应该毙掉了。
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P***t
发帖数: 1006 | 23 简历长是一方面。关键是在M$呆了十年以上的，知识陈旧的厉害。我见得太多了。
吧。
【在 c******3 的大作中提到】
: 你们一个个都牛X得很，8页怎么了，顶多说明他写简历经验不丰富。
: 但人家这么多年，跳了那么多槽，工资涨了那么多，从来没觉得8页长是个问题。
: 这本身就说明人家很牛，根本不需要去美化简历博欢心。还是专注于他的经验和能力吧。
: 人不可貌象，才不可纸量。对同胞宽容些吧。
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c******3
发帖数: 296 | 24 某软的问题不能怪engineer，那是SB的问题。
话说.NET当年还差点把Java干掉呢。直到现在，Java跟.Net学的generics就比.Net的差
不止几条街的。纯脆是东施笑颦。
【在 P***t 的大作中提到】
: 简历长是一方面。关键是在M$呆了十年以上的，知识陈旧的厉害。我见得太多了。
:
: 吧。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 25 你丫学点历史好不好，java 跟C#谁generics出来早先整明白了。
【在 c******3 的大作中提到】
: 某软的问题不能怪engineer，那是SB的问题。
: 话说.NET当年还差点把Java干掉呢。直到现在，Java跟.Net学的generics就比.Net的差
: 不止几条街的。纯脆是东施笑颦。
|
d****d
发帖数: 133 | 26 我觉得.NET/c#的问题主要是它生在了微软，战略上和Windows捆绑在了一起，mono什么
的也不成什么气候，谁知道哪天就树倒猢狲散了。不愿意绑在Windows的人根本不会考
虑.NET。这就直接造成了.NET和Java在community的规模差距巨大，Java的open source
project无论是数量质量比.NET要高不止一个数量级。
相比而言，具体的技术比较就不是太重要，不影响对技术和平台的选择。
【在 c******3 的大作中提到】
: 某软的问题不能怪engineer，那是SB的问题。
: 话说.NET当年还差点把Java干掉呢。直到现在，Java跟.Net学的generics就比.Net的差
: 不止几条街的。纯脆是东施笑颦。
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L*****e
发帖数: 8347 | 27 楼主没说该牛是某软出来的吧？更别说是在某软呆了十年以上了。。。
【在 P***t 的大作中提到】
: 简历长是一方面。关键是在M$呆了十年以上的，知识陈旧的厉害。我见得太多了。
:
: 吧。
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y***n
发帖数: 1594 | 28 我也不知道为什么大家对.Net那么仇恨，看看StackOverflow #1 Jon, 平时用Java上班
挣钱，业余时间靠C# 写书传道。就是一工具，没必要把。 |
d****d
发帖数: 133 | 29 未必是恨.NET/C#，更多的是惯性的恨MS，其实我觉得今天的微软和其他IT公司比起来
，已经不像以前那么可恨了:D
【在 y***n 的大作中提到】
: 我也不知道为什么大家对.Net那么仇恨，看看StackOverflow #1 Jon, 平时用Java上班
: 挣钱，业余时间靠C# 写书传道。就是一工具，没必要把。
|
C********g
发帖数: 1548 | 30 Boralnd's thing is ugly now. It was beautiful then - Delphi was much better
than Visual Basic, and BCB was much easier than VC.
My first software was made in BCB - and I switched smoothly to .NET and now
Java and ABAP. The differences between program languages don't matter in
most of time.
【在 z****e 的大作中提到】
: 我一直都不是很喜欢borland的东西
: 什么jbuilder，难用丑陋得要命
: 不知道为什么一群人特别喜欢borland
: 就因为c++ buidler做的比较好？
: delphi也是乱七八糟的结构，不过我毕业时候，delphi已经没有人用了
: 我投简历时候，看到一个delphi的同学，被人面虐
: 印象深刻，从那以后就觉得，这个技术如果被淘汰了
: 程序员会很惨，我可不想跟那位兄弟一样
|
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z****e
发帖数: 54598 | 31 abap是啥？
better
now
【在 C********g 的大作中提到】
: Boralnd's thing is ugly now. It was beautiful then - Delphi was much better
: than Visual Basic, and BCB was much easier than VC.
: My first software was made in BCB - and I switched smoothly to .NET and now
: Java and ABAP. The differences between program languages don't matter in
: most of time.
|
l*********s
发帖数: 5409 | 32 那也就it公司比较恨微软；对个人来说能有啥可恨的，无非看个笑话。
【在 d****d 的大作中提到】
: 未必是恨.NET/C#，更多的是惯性的恨MS，其实我觉得今天的微软和其他IT公司比起来
: ，已经不像以前那么可恨了:D
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h******k
发帖数: 388 | 33 something from SAP I believe
【在 z****e 的大作中提到】
: abap是啥？
:
: better
: now
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g*****g
发帖数: 34805 | 34 谁吃饱了称的恨微软？你要说当年netscape的员工恨微软，大家可以理解。
这年头微软是新毕业生保底的对象。 |
h*****a
发帖数: 1718 | 35 As a former developer of C#, I have to say C# never really threatend Java on
the linux platforms.
C#有后发优势，Anders确实也是牛人，C#没有Java那么多对早期版本兼容性的包袱。所
以纯粹从语言上来说确实C#不错。但Java强在类库和open source的support，更在
Linux平台上有压倒性的优势。
MS也好，甚至现在的G，很多engineer确实眼界比较窄，只看到自己work的非常狭小的
领域，对外界，尤其是open source领域里面的很多技术和变革所知甚少。我不认为这
完全是公司的问题，但客观上微软由于和open source的距离太过遥远，这样的
engineer要多一些。
【在 c******3 的大作中提到】
: 某软的问题不能怪engineer，那是SB的问题。
: 话说.NET当年还差点把Java干掉呢。直到现在，Java跟.Net学的generics就比.Net的差
: 不止几条街的。纯脆是东施笑颦。
|
L*****e
发帖数: 8347 | 36 这个其实是大公司的通病，ibm当初和开源社区的距离不远，是好些个大开源项目的背
后推手和金主，但是IBM的engineer比今天ms的engineer面更狭窄，原因无它，在一个
十几万甚至几十万人的公司里，每个人都成了一个螺丝钉。G的公司规模也向十万迈进
，所以这种趋势也越来越明显。。。
on
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 h*****a 的大作中提到】
: As a former developer of C#, I have to say C# never really threatend Java on
: the linux platforms.
: C#有后发优势，Anders确实也是牛人，C#没有Java那么多对早期版本兼容性的包袱。所
: 以纯粹从语言上来说确实C#不错。但Java强在类库和open source的support，更在
: Linux平台上有压倒性的优势。
: MS也好，甚至现在的G，很多engineer确实眼界比较窄，只看到自己work的非常狭小的
: 领域，对外界，尤其是open source领域里面的很多技术和变革所知甚少。我不认为这
: 完全是公司的问题，但客观上微软由于和open source的距离太过遥远，这样的
: engineer要多一些。
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g*****g
发帖数: 34805 | 37 你错了。语言跟文化是有关系的。即便在IBM内部，也大量的使用开源架构，因为java
不用开源，实在没法写了。
微软在C#这边，哪怕看到一个好的，也是想着怎么重新弄个自己轮子出来。
说到底是个利益问题，微软有控制C#的需要，IBM没有控制java的需要，也控制不了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个其实是大公司的通病，ibm当初和开源社区的距离不远，是好些个大开源项目的背
: 后推手和金主，但是IBM的engineer比今天ms的engineer面更狭窄，原因无它，在一个
: 十几万甚至几十万人的公司里，每个人都成了一个螺丝钉。G的公司规模也向十万迈进
: ，所以这种趋势也越来越明显。。。
:
: on
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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h*****a
发帖数: 1718 | 38 是的。确实是大公司的通病。不过好的engineer（比如左兄），是能够做到不出门而知
天下事的。:-)
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个其实是大公司的通病，ibm当初和开源社区的距离不远，是好些个大开源项目的背
: 后推手和金主，但是IBM的engineer比今天ms的engineer面更狭窄，原因无它，在一个
: 十几万甚至几十万人的公司里，每个人都成了一个螺丝钉。G的公司规模也向十万迈进
: ，所以这种趋势也越来越明显。。。
:
: on
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L*****e
发帖数: 8347 | 39 你是在和我谈同一个问题吗？我是回半海兄的关于ms的一些engineer视野比较狭窄的问
题，你是想说IBM公司虽然大，但是很大一部分engineer的视野不狭窄？对开源的新技
术新动态追踪得很紧？
ibm很多项目确实是用开源，但是和engineer视野狭窄不矛盾，分配做一个开源项目，
几乎也就只关注这一个项目，对其它的少关心，也没有机会多关心。。。
java
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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【在 g*****g 的大作中提到】
: 你错了。语言跟文化是有关系的。即便在IBM内部，也大量的使用开源架构，因为java
: 不用开源，实在没法写了。
: 微软在C#这边，哪怕看到一个好的，也是想着怎么重新弄个自己轮子出来。
: 说到底是个利益问题，微软有控制C#的需要，IBM没有控制java的需要，也控制不了。
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z****e
发帖数: 54598 | 40 所以要多跳，跳跳更健康
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个其实是大公司的通病，ibm当初和开源社区的距离不远，是好些个大开源项目的背
: 后推手和金主，但是IBM的engineer比今天ms的engineer面更狭窄，原因无它，在一个
: 十几万甚至几十万人的公司里，每个人都成了一个螺丝钉。G的公司规模也向十万迈进
: ，所以这种趋势也越来越明显。。。
:
: on
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g*****g
发帖数: 34805 | 41 http://www.ibm.com/developerworks/opensource/find/projects/
你看看人IBM把open source设的位置，再看看M$对open source啥态度。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是在和我谈同一个问题吗？我是回半海兄的关于ms的一些engineer视野比较狭窄的问
: 题，你是想说IBM公司虽然大，但是很大一部分engineer的视野不狭窄？对开源的新技
: 术新动态追踪得很紧？
: ibm很多项目确实是用开源，但是和engineer视野狭窄不矛盾，分配做一个开源项目，
: 几乎也就只关注这一个项目，对其它的少关心，也没有机会多关心。。。
:
: java
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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L*****e
发帖数: 8347 | 42 半海兄笑话了，我现在是老婆孩子热炕头，有闲时聊天打屁一下而已。我本来以为我神
侃有一手，在这里认识老赵后，发现我神侃其实也很弱啊。。。从今天起，要加强学习
了。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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【在 h*****a 的大作中提到】
: 是的。确实是大公司的通病。不过好的engineer（比如左兄），是能够做到不出门而知
: 天下事的。:-)
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L*****e
发帖数: 8347 | 43 你这不正好证明我说的吗？这个工程师技术面窄不窄和公司对开源啥态度没多大关系。
大公司做开源，工程师一样面窄，小公司做闭源，工程师的面一样会面更宽。。。
我回的第一个贴就说了IBM是很多开源项目的推手和金主，IBM把开源摆啥位置还用你告
诉我？我老给eclipse做plugin就做了两年。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****g 的大作中提到】
: http://www.ibm.com/developerworks/opensource/find/projects/
: 你看看人IBM把open source设的位置，再看看M$对open source啥态度。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 44 哈哈，你给eclipse做plugin, 难怪觉得IBM面窄。你要是给IBM客户做service, 就不会
这么觉得了。
说白了，盲人摸象。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这不正好证明我说的吗？这个工程师技术面窄不窄和公司对开源啥态度没多大关系。
: 大公司做开源，工程师一样面窄，小公司做闭源，工程师的面一样会面更宽。。。
: 我回的第一个贴就说了IBM是很多开源项目的推手和金主，IBM把开源摆啥位置还用你告
: 诉我？我老给eclipse做plugin就做了两年。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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L*****e
发帖数: 8347 | 45 你别在那偷换概念，ibm面窄和IBM engineer面窄是两码事。再说了，IBM global
service的人我认识的不到三位数，也认识了两位数高位了，啥情况我也清楚。再退一
万步，就算ibm service的engineer面不窄，妨碍我说的了吗？我也没说所有IBM
engineer的面都窄吧？还是你认为除了global service的，其它在IBM做software的不
算IBM的engineer？
另外，global service的一大部分service是基于IBM硬件服务器及IBM software的
service，IBM的service里，开源部分响声很大，影响很小。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哈哈，你给eclipse做plugin, 难怪觉得IBM面窄。你要是给IBM客户做service, 就不会
: 这么觉得了。
: 说白了，盲人摸象。
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g*****g
发帖数: 34805 | 46 我老也在IBM做过一年多软件，做的是content manager. 测试要测AIX, Solaris,
Windows. Oracle, SQLServer, DB2. Websphere, WebLogic. 说白了，做中间件的，要
在任何主流平台都能跑得起来。实现上接受任何开源架构。
就此一点，我觉得open minded M$就比不上。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你别在那偷换概念，ibm面窄和IBM engineer面窄是两码事。再说了，IBM global
: service的人我认识的不到三位数，也认识了两位数高位了，啥情况我也清楚。再退一
: 万步，就算ibm service的engineer面不窄，妨碍我说的了吗？我也没说所有IBM
: engineer的面都窄吧？还是你认为除了global service的，其它在IBM做software的不
: 算IBM的engineer？
: 另外，global service的一大部分service是基于IBM硬件服务器及IBM software的
: service，IBM的service里，开源部分响声很大，影响很小。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
N********n
发帖数: 8363 | 47
IBM还OPEN MINDED?? 拿PATENT整人的就是IBM开创的。你找原来SUN出来的
问问，当初这帮人差点让IBM律师搞个半死，后来也只好跟着搞一堆PATENT
自保。软件公司现在都玩PATENT游戏就是IBM带头的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老也在IBM做过一年多软件，做的是content manager. 测试要测AIX, Solaris,
: Windows. Oracle, SQLServer, DB2. Websphere, WebLogic. 说白了，做中间件的，要
: 在任何主流平台都能跑得起来。实现上接受任何开源架构。
: 就此一点，我觉得open minded M$就比不上。
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N********n
发帖数: 8363 | 48
BALLMER回忆当年和IBM合作时，IBM检查微软工作进度时就一个标准：KLOC.
KLOC = Thousand Lines Of Code. "How many KLOCs have you worked out?"
BALLMER和IBM争论：一个好的工程师可以写少量的KLOC做到一个差劲工程师
大量KLOC做到的工作，这样情况下用KLOC衡量是不合适的。IBM听不进去,
"No no no. Just tell me how many KLOCs you have worked out." LOL
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你别在那偷换概念，ibm面窄和IBM engineer面窄是两码事。再说了，IBM global
: service的人我认识的不到三位数，也认识了两位数高位了，啥情况我也清楚。再退一
: 万步，就算ibm service的engineer面不窄，妨碍我说的了吗？我也没说所有IBM
: engineer的面都窄吧？还是你认为除了global service的，其它在IBM做software的不
: 算IBM的engineer？
: 另外，global service的一大部分service是基于IBM硬件服务器及IBM software的
: service，IBM的service里，开源部分响声很大，影响很小。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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L*****e
发帖数: 8347 | 49 真是掰不开镊子啊，你举的例子只说明了这个产品的面不窄，和engineer的面窄不窄没
有直接关系，或者说你们组就三两个人把整个产品搞定了。我老当初做的是wsad，后
来是rad的debug tools，大路货的语言，C/C++，java就不说了，还要debug cobol，
rpg等。不光是语言的debug，还有service的debug，不但要支持aix，solaris，Linux
，windows server的OS，还要支持ibm各类服务器上跑的service。。。产品的面够宽，
做产品的engineer的面都宽了？难道不是大部分人都是一个螺丝钉，分一个或几个
feature一做做几年？或者你们组不一样，人人都大牛，各个都是全面掌握。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老也在IBM做过一年多软件，做的是content manager. 测试要测AIX, Solaris,
: Windows. Oracle, SQLServer, DB2. Websphere, WebLogic. 说白了，做中间件的，要
: 在任何主流平台都能跑得起来。实现上接受任何开源架构。
: 就此一点，我觉得open minded M$就比不上。
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L*****e
发帖数: 8347 | 50 公司庞大了，它就依靠详细的，繁琐的，僵化的process来管理。process的一个好处是
它可以让傻子或者说不太聪明的人少犯错误，因为大部分情况照着process去做，不会
有啥问题。但是process的坏处是束缚了聪明人的手脚，使工作效率低下。
前段时间贴的那个Netflix的ppt里说的公司发展扩张的fourth option是雇更多的
performance更好的人，这基本上是梦想，哪有那么多聪明且performance好的人？即使
有，怎么就能都被你捞去？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 N********n 的大作中提到】
:
: BALLMER回忆当年和IBM合作时，IBM检查微软工作进度时就一个标准：KLOC.
: KLOC = Thousand Lines Of Code. "How many KLOCs have you worked out?"
: BALLMER和IBM争论：一个好的工程师可以写少量的KLOC做到一个差劲工程师
: 大量KLOC做到的工作，这样情况下用KLOC衡量是不合适的。IBM听不进去,
: "No no no. Just tell me how many KLOCs you have worked out." LOL
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g*****g
发帖数: 34805 | 51 你扯的都是啥狗屁呀？你是跟M$比。你不服你先举一个M$可比的产品来。产品的面都狭窄
的要命，工程师的面必然更窄。
Linux
【在 L*****e 的大作中提到】
: 真是掰不开镊子啊，你举的例子只说明了这个产品的面不窄，和engineer的面窄不窄没
: 有直接关系，或者说你们组就三两个人把整个产品搞定了。我老当初做的是wsad，后
: 来是rad的debug tools，大路货的语言，C/C++，java就不说了，还要debug cobol，
: rpg等。不光是语言的debug，还有service的debug，不但要支持aix，solaris，Linux
: ，windows server的OS，还要支持ibm各类服务器上跑的service。。。产品的面够宽，
: 做产品的engineer的面都宽了？难道不是大部分人都是一个螺丝钉，分一个或几个
: feature一做做几年？或者你们组不一样，人人都大牛，各个都是全面掌握。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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L*****e
发帖数: 8347 | 52 行了，我看是老魏这两天没上线，你相思病发作了需要站风车，我老就不陪您了。。。
狭窄
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你扯的都是啥狗屁呀？你是跟M$比。你不服你先举一个M$可比的产品来。产品的面都狭窄
: 的要命，工程师的面必然更窄。
:
: Linux
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n*w
发帖数: 3393 | 53 这个jon按这里的说法就像是java黑。不知道他白天的工作时用java时心情是怎样的。
【在 y***n 的大作中提到】
: 我也不知道为什么大家对.Net那么仇恨，看看StackOverflow #1 Jon, 平时用Java上班
: 挣钱，业余时间靠C# 写书传道。就是一工具，没必要把。
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g*****g
发帖数: 34805 | 54 得，IBM是你扯得。IBM跟M$也是你要比的。我举了个实例就变成打风车了。不知道您老
啥时候还变孙悟空了，想变啥变啥。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 行了，我看是老魏这两天没上线，你相思病发作了需要站风车，我老就不陪您了。。。
:
: 狭窄
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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y***n
发帖数: 1594 | 55 我不觉得，我觉得他是真正的牛人，能看到不同平台，语言的优缺点，这种人眼见就很
宽。停过他的一个讲座，人也很谦虚。
【在 n*w 的大作中提到】
: 这个jon按这里的说法就像是java黑。不知道他白天的工作时用java时心情是怎样的。
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s******y
发帖数: 416 | 56 那可真不一定。
想要的时候翻番，不需要的时候先被开的也是工资高的。不是市场价的，都不会持久。
大牛又不是傻子
【在 z****e 的大作中提到】
: 显然二爷在说反语啊
: 牛人都是跟着钱走的
: 不能说所有牛人都是如此
: 但是绝大多数牛人，你把它工资翻番，你看他来不来
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L*****e
发帖数: 8347 | 57 你那叫狗屁的实例啊，IBM的软件做得是每况愈下，lotus notes，db2现在是啥状况了
需要科普一下吗？websphere，rational，tivoli也好不到哪去。。。
不过我老不跟你纠缠这个，MS产品面窄不窄我也不跟你扯，我本来也没有品评哪家软件
的意思。我就单说说你的狗屁逻辑，什么叫“产品面窄，工程师的面必然更窄”啊？你
给我说说Netflix的产品面有多宽？Netflix的工程师的面是不是和Netflix的产品面一
样窄？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得，IBM是你扯得。IBM跟M$也是你要比的。我举了个实例就变成打风车了。不知道您老
: 啥时候还变孙悟空了，想变啥变啥。
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l*********s
发帖数: 5409 | 58 大牛说说为啥ibm的软件越来越差了呢？是不是因为主要搞咨询服务，用开源工具的做
项目不需要搞自己的产品了？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你那叫狗屁的实例啊，IBM的软件做得是每况愈下，lotus notes，db2现在是啥状况了
: 需要科普一下吗？websphere，rational，tivoli也好不到哪去。。。
: 不过我老不跟你纠缠这个，MS产品面窄不窄我也不跟你扯，我本来也没有品评哪家软件
: 的意思。我就单说说你的狗屁逻辑，什么叫“产品面窄，工程师的面必然更窄”啊？你
: 给我说说Netflix的产品面有多宽？Netflix的工程师的面是不是和Netflix的产品面一
: 样窄？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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t*******y
发帖数: 1289 | 59
我觉得process对于大公司来说非常重要。相对于解决因为没有process的“高效”工作
引起的问题，成本上，大公司宁肯让效率低下来。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 公司庞大了，它就依靠详细的，繁琐的，僵化的process来管理。process的一个好处是
: 它可以让傻子或者说不太聪明的人少犯错误，因为大部分情况照着process去做，不会
: 有啥问题。但是process的坏处是束缚了聪明人的手脚，使工作效率低下。
: 前段时间贴的那个Netflix的ppt里说的公司发展扩张的fourth option是雇更多的
: performance更好的人，这基本上是梦想，哪有那么多聪明且performance好的人？即使
: 有，怎么就能都被你捞去？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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N********n
发帖数: 8363 | 60
IBM就是个大号坑蒙骗的ICC公司。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 大牛说说为啥ibm的软件越来越差了呢？是不是因为主要搞咨询服务，用开源工具的做
: 项目不需要搞自己的产品了？
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g*****g
发帖数: 34805 | 61 我说的产品面窄不是产业面上的，而是技术层面上的。你又试图开始搅了。
你们M$写个啥东西都是windows专用，IIS专用，SQLServer专用，面还不窄？你不服拿
一个能
部署在Linux+Apache+mysql的Sharepoint我看看。
至于Netflix，那你就不要比了。俺们敢吃螃蟹把一个庞大的现存应用100%搬到EC2上，
就这能力和决心就不是你们M$的engineer能比的。Netflix应用本身的复杂度也不是你
们M$任何一个server应用能比的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 你那叫狗屁的实例啊，IBM的软件做得是每况愈下，lotus notes，db2现在是啥状况了
: 需要科普一下吗？websphere，rational，tivoli也好不到哪去。。。
: 不过我老不跟你纠缠这个，MS产品面窄不窄我也不跟你扯，我本来也没有品评哪家软件
: 的意思。我就单说说你的狗屁逻辑，什么叫“产品面窄，工程师的面必然更窄”啊？你
: 给我说说Netflix的产品面有多宽？Netflix的工程师的面是不是和Netflix的产品面一
: 样窄？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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N********n
发帖数: 8363 | 62
AZURE上面WINDOWS、LINUX都要支持。.NET、JAVA、RUBY、PHP、PYTHON、
NODE全要跑。你找PUBLIC CLOUD公司叫板面宽不是找抽吗？
NETFLIX是个用CLOUD的就靠背后AWS撑着，微软是写CLOUD的。啥时候你能自
家写个CLOUD再出来吹吧。跟微软叫板技术层面你NETFLIX差飞了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我说的产品面窄不是产业面上的，而是技术层面上的。你又试图开始搅了。
: 你们M$写个啥东西都是windows专用，IIS专用，SQLServer专用，面还不窄？你不服拿
: 一个能
: 部署在Linux+Apache+mysql的Sharepoint我看看。
: 至于Netflix，那你就不要比了。俺们敢吃螃蟹把一个庞大的现存应用100%搬到EC2上，
: 就这能力和决心就不是你们M$的engineer能比的。Netflix应用本身的复杂度也不是你
: 们M$任何一个server应用能比的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 63 你们那个破Azure，就是Office365专用的，也有脸拿出来吹。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上面WINDOWS、LINUX都要支持。.NET、JAVA、RUBY、PHP、PYTHON、
: NODE全要跑。你找PUBLIC CLOUD公司叫板面宽不是找抽吗？
: NETFLIX是个用CLOUD的就靠背后AWS撑着，微软是写CLOUD的。啥时候你能自
: 家写个CLOUD再出来吹吧。跟微软叫板技术层面你NETFLIX差飞了。
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N********n
发帖数: 8363 | 64
LOL, 你丫NETFLIX连一个"破Azure"都写不出来，只好整天给亚麻上供租人
家的AWS用还整天吹自己有技术层面? 微软的"破Azure STORAGE"容量超S3
一倍。你不服去写一个呀，跟老子吹牛顶屁用。LOL
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你们那个破Azure，就是Office365专用的，也有脸拿出来吹。
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g*****g
发帖数: 34805 | 65 LOL，这都啥年代了。做个机器还要先开个炼钢厂不成？你那破storage超过S3 100倍都
没用，没人用。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: LOL, 你丫NETFLIX连一个"破Azure"都写不出来，只好整天给亚麻上供租人
: 家的AWS用还整天吹自己有技术层面? 微软的"破Azure STORAGE"容量超S3
: 一倍。你不服去写一个呀，跟老子吹牛顶屁用。LOL
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L*******r
发帖数: 119 | 66 我估计这个帖子最后又会归结到微软的员工挣得少，呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，这都啥年代了。做个机器还要先开个炼钢厂不成？你那破storage超过S3 100倍都
: 没用，没人用。
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s***o
发帖数: 2191 | 67 不会。根据惯例会以交流一下股市最新动态结束
【在 L*******r 的大作中提到】
: 我估计这个帖子最后又会归结到微软的员工挣得少，呵呵。
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N********n
发帖数: 8363 | 68
别呀，你既然技术上如何如何了得写个CLOUD跑在自家机器上就得了，把送
给亚麻的租金省下来给自己发奖金不好吗？都有本事叫板微软了却不去自己
写个CLOUD省钱，要么是装13要么是傻13。LOL
【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL，这都啥年代了。做个机器还要先开个炼钢厂不成？你那破storage超过S3 100倍都
: 没用，没人用。
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L*****e
发帖数: 8347 | 69 我一个文科生，不是啥牛。。。至于IBM的软件状况，我随便胡扯几句。
服务器部门对IBM来讲，起码是当初的IBM来讲，就像windows对MS一样，或者说是当初
的MS一样，其地位之崇高，决定了一切其它的软件也好，服务也好，都得围绕着这个核
心服务。关于其软件的质量方面的问题可以另外开个论题讨论，但是不管其软件和服务
质量如何，如何支持这个支持那个，其核心目的只有一个，卖更多的IBM服务器，因为
这些软件和服务的最合适的构架都是在IBM服务器上搭建起来，它的软件和服务从来不
是以general的环境构架为目标的。
于是IBM的软件衰弱的根本原因也不软件本身的衰弱问题，而是服务器的地位衰弱问题
，不说PC机的硬件性能的大幅度提高极大压缩了服务器市场，distributed system,
cloud computing更让服务器市场遭到致命打击。
IBM对distributed system的研究和应用很早很早就开始了，那个时候amazon还只是个
卖书的，google还只是个小作坊呢。十年前我所在的组就在做通过grid computing，
distribute system来搞webshpere的项目了，但是这个项目越成功，就意味着IBM的服
务器越没用，就像MS搞web service，搞mobile一样，web service/mobile越成功，人
们对windows的依赖就越小，这种虽然在技术上有了前瞻和预见，但是因为和公司当前
利益违背需要自断筋骨的革命是不会得到资本家的认可的，直到有一天得被迫在后面追
赶。。。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 大牛说说为啥ibm的软件越来越差了呢？是不是因为主要搞咨询服务，用开源工具的做
: 项目不需要搞自己的产品了？
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L*****e
发帖数: 8347 | 70 LOL，RE。。。
【在 s***o 的大作中提到】
: 不会。根据惯例会以交流一下股市最新动态结束
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d********f
发帖数: 43471 | 71 Delphi的确是一朵奇葩，在那个年代是那么的出类拔萃
【在 r**********g 的大作中提到】
: Delphi控件多么滴漂亮,我们这些搞奥赛的，看到Pascal就好像回到了家
: Delphi挂掉完全是因为波兰自己傻逼，7之后就特么瞎折腾，搞什么Linux版，IDE都做
: 不好。
: 至今Laptop里头还有Delphi，写个绚烂的desktop app给娃儿玩只要一两个小时。只要
: 不用来做大项目，Delphi 永远OK.
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l*********s
发帖数: 5409 | 72 左眼你大局观好，也没有张口就来的习惯，自然可以算牛人。：-）
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我一个文科生，不是啥牛。。。至于IBM的软件状况，我随便胡扯几句。
: 服务器部门对IBM来讲，起码是当初的IBM来讲，就像windows对MS一样，或者说是当初
: 的MS一样，其地位之崇高，决定了一切其它的软件也好，服务也好，都得围绕着这个核
: 心服务。关于其软件的质量方面的问题可以另外开个论题讨论，但是不管其软件和服务
: 质量如何，如何支持这个支持那个，其核心目的只有一个，卖更多的IBM服务器，因为
: 这些软件和服务的最合适的构架都是在IBM服务器上搭建起来，它的软件和服务从来不
: 是以general的环境构架为目标的。
: 于是IBM的软件衰弱的根本原因也不软件本身的衰弱问题，而是服务器的地位衰弱问题
: ，不说PC机的硬件性能的大幅度提高极大压缩了服务器市场，distributed system,
: cloud computing更让服务器市场遭到致命打击。
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g*****g
发帖数: 34805 | 73 既然你们微软什么都能自己做，干嘛不自己发电呀？每年数据中心把电费省下来发奖金
不好吗？
每年我们交给好莱坞的钱是给AWS几十倍，AWS才几个钱。术业有专攻。傻逼你真是脑残
呀，居然这问
题也能问出来。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 别呀，你既然技术上如何如何了得写个CLOUD跑在自家机器上就得了，把送
: 给亚麻的租金省下来给自己发奖金不好吗？都有本事叫板微软了却不去自己
: 写个CLOUD省钱，要么是装13要么是傻13。LOL
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N********n
发帖数: 8363 | 74
LOL, 微软又没说自己有发电技术，你丫有逻辑吗？既然你放话NFLX可以叫
板微软，老子就好心给你指条借CLOUD致富的路。你们写个CLOUD不但给亚麻
的租金省了，自己都可以开店做CLOUD赚钱。你丫不说谢还反咬老子一口。
所以没事少装逼，装逼死全家。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 既然你们微软什么都能自己做，干嘛不自己发电呀？每年数据中心把电费省下来发奖金
: 不好吗？
: 每年我们交给好莱坞的钱是给AWS几十倍，AWS才几个钱。术业有专攻。傻逼你真是脑残
: 呀，居然这问
: 题也能问出来。
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g*****g
发帖数: 34805 | 75 微软不会发电，NFLX同样没说自己会做IaaS。你丫还有脑子吗？
你不会是连IaaS, PaaS, SaaS都分不清吧。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: LOL, 微软又没说自己有发电技术，你丫有逻辑吗？既然你放话NFLX可以叫
: 板微软，老子就好心给你指条借CLOUD致富的路。你们写个CLOUD不但给亚麻
: 的租金省了，自己都可以开店做CLOUD赚钱。你丫不说谢还反咬老子一口。
: 所以没事少装逼，装逼死全家。
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q*c
发帖数: 9453 | 76 这就合说国家发展最好的道路是永远选择英明君主实行帝制 一样。
这的确是最好的制度， 但是不可能做到。 至少人类不行。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 公司庞大了，它就依靠详细的，繁琐的，僵化的process来管理。process的一个好处是
: 它可以让傻子或者说不太聪明的人少犯错误，因为大部分情况照着process去做，不会
: 有啥问题。但是process的坏处是束缚了聪明人的手脚，使工作效率低下。
: 前段时间贴的那个Netflix的ppt里说的公司发展扩张的fourth option是雇更多的
: performance更好的人，这基本上是梦想，哪有那么多聪明且performance好的人？即使
: 有，怎么就能都被你捞去？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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q*c
发帖数: 9453 | 77 开就开， 反正这两年的钱已经到手， 有不是不能去干市场价的工作了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那可真不一定。
: 想要的时候翻番，不需要的时候先被开的也是工资高的。不是市场价的，都不会持久。
: 大牛又不是傻子
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L*****e
发帖数: 8347 | 78 承蒙看得起，“没有张口就来的习惯”我勉强可以做到，“大局观”就不敢当了。。。
另外，这个版上称人“大牛”“牛人”，和骂人其实差不多，以后表再这么骂我了。。。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 左眼你大局观好，也没有张口就来的习惯，自然可以算牛人。：-）
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z****e
发帖数: 54598 | 79 真不想被市场压制，那就自己创业去
拿死工资的都不是大牛，真大牛应该财政独立
【在 s******y 的大作中提到】
: 那可真不一定。
: 想要的时候翻番，不需要的时候先被开的也是工资高的。不是市场价的，都不会持久。
: 大牛又不是傻子
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d****d
发帖数: 133 | 80 创业赚大钱的确是应该的，风险大，对人的要求(技术和非技术)也更高，这种人都是我
膜拜的对象。
【在 z****e 的大作中提到】
: 真不想被市场压制，那就自己创业去
: 拿死工资的都不是大牛，真大牛应该财政独立
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b*****p
发帖数: 9649 | |
r***s
发帖数: 737 | 82 IBM global service 个大屎盆子居然也被您老人家抬到这么高！
丫跟accenture infosys HCL 一样就是卖苦力你知不知道？！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哈哈，你给eclipse做plugin, 难怪觉得IBM面窄。你要是给IBM客户做service, 就不会
: 这么觉得了。
: 说白了，盲人摸象。
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z****e
发帖数: 54598 | 83 m$现在就在这条路上飞奔啊
做苦力有啥呀，给人打工不都是苦力
【在 r***s 的大作中提到】
: IBM global service 个大屎盆子居然也被您老人家抬到这么高！
: 丫跟accenture infosys HCL 一样就是卖苦力你知不知道？！
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r***s
发帖数: 737 | 84 你自己没本事只能给人做苦力不用把我们大家都拉进去。
我在 ibm accenture intel motorolla ms 都混过，进些年都是找
自己觉得好玩的项目干，没劲或者学不到新东西就走人。
【在 z****e 的大作中提到】
: m$现在就在这条路上飞奔啊
: 做苦力有啥呀，给人打工不都是苦力
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z****e
发帖数: 54598 | 85 然后呢？
这个list难道不就是你做苦力的历史？
有啥本质区别？
【在 r***s 的大作中提到】
: 你自己没本事只能给人做苦力不用把我们大家都拉进去。
: 我在 ibm accenture intel motorolla ms 都混过，进些年都是找
: 自己觉得好玩的项目干，没劲或者学不到新东西就走人。
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r***s
发帖数: 737 | 86 老板让你干啥就干啥和你告诉老板你要干啥就干啥完全两回事
在别人都干苦力的地方自己当trail blazer是本事，
你学不来就乖乖做苦力吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 然后呢？
: 这个list难道不就是你做苦力的历史？
: 有啥本质区别？
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b*****p
发帖数: 9649 | 87 恭喜你！来去自由真是不错啊！
【在 r***s 的大作中提到】
: 你自己没本事只能给人做苦力不用把我们大家都拉进去。
: 我在 ibm accenture intel motorolla ms 都混过，进些年都是找
: 自己觉得好玩的项目干，没劲或者学不到新东西就走人。
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z****e
发帖数: 54598 | 88 如果你有能力让老板干啥，那你自己就可以做个老板了
干嘛还要做苦力呢？你这套说辞不过自欺欺人罢了
【在 r***s 的大作中提到】
: 老板让你干啥就干啥和你告诉老板你要干啥就干啥完全两回事
: 在别人都干苦力的地方自己当trail blazer是本事，
: 你学不来就乖乖做苦力吧。
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z****e
发帖数: 54598 | 89 做码农换个公司小意思了
主要是很多人因为身份没搞定
所以迟迟不换，有了身份，换起来很容易的了
【在 b*****p 的大作中提到】
: 恭喜你！来去自由真是不错啊！
|
N*n
发帖数: 456 | 90 一个好汉三个帮。创业靠纯技术成功的不敢说没有，而是少。
苹果的两个Steve,一个是技术，另一个是市场+产品经理
【在 z****e 的大作中提到】
: 真不想被市场压制，那就自己创业去
: 拿死工资的都不是大牛，真大牛应该财政独立
|
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r***s
发帖数: 737 | 91 我看老板的态度给你看老板的态度不一样罢了。
我的老板是为我服务的，为我找resource，安排技术以外我不爱干的事情，比方说
去跟其他部门协调。
你编程为了挣钱，当老板是你的目的。我编程因为我爱编程，当老板对我来说完全浪费
时间。
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果你有能力让老板干啥，那你自己就可以做个老板了
: 干嘛还要做苦力呢？你这套说辞不过自欺欺人罢了
|
z****e
发帖数: 54598 | 92 你多大了？
说话怎么还跟刚毕业没两年的p孩说得差不多
老板只是不屑跟你在技术上扯皮而已
在一个组织里面，上面稍微放权是常有的事
老板往往不愿意介入技术细节，苦力比较喜欢
【在 r***s 的大作中提到】
: 我看老板的态度给你看老板的态度不一样罢了。
: 我的老板是为我服务的，为我找resource，安排技术以外我不爱干的事情，比方说
: 去跟其他部门协调。
: 你编程为了挣钱，当老板是你的目的。我编程因为我爱编程，当老板对我来说完全浪费
: 时间。
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z****e
发帖数: 54598 | 93 以前可以，现在，很难
因为开源的东西已经把很多市场给消灭了
jobs那个年代，软件还比较弱，没啥开源的软件
现在完全是另外一个故事
【在 N*n 的大作中提到】
: 一个好汉三个帮。创业靠纯技术成功的不敢说没有，而是少。
: 苹果的两个Steve,一个是技术，另一个是市场+产品经理
|
w***g
发帖数: 5958 | 94 他其实说得很对。比如说以你的本事可以赚30w一年，
但是你去找一个15w一年的工作，基本上你就可以指挥
manager了。我基本上也是可以指挥部门主管的--
如果是让他们做我认为技术上是正确且必要的事情。
在公司谁都不会乱来，也不会随便让人不舒服，除非
自己不想干了。我们小公司跟版上高大上那些没法比。
普通程序员来去都跟流水似的。
他说的老板应该是manager，而不是business owner。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你多大了？
: 说话怎么还跟刚毕业没两年的p孩说得差不多
: 老板只是不屑跟你在技术上扯皮而已
: 在一个组织里面，上面稍微放权是常有的事
: 老板往往不愿意介入技术细节，苦力比较喜欢
|
r***s
发帖数: 737 | 95 每个人追求不一样，不用那你自己的箍往别人头上套，
当然您老最大的本事就是扣帽子，越扣越显得你坐井观天。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你多大了？
: 说话怎么还跟刚毕业没两年的p孩说得差不多
: 老板只是不屑跟你在技术上扯皮而已
: 在一个组织里面，上面稍微放权是常有的事
: 老板往往不愿意介入技术细节，苦力比较喜欢
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g*****g
发帖数: 34805 | 96 你丫要抬扛也抬对地方。IBM再卖苦力，你也不能否认人面广。从墙街到军方到政府无
处不在。
【在 r***s 的大作中提到】
: IBM global service 个大屎盆子居然也被您老人家抬到这么高！
: 丫跟accenture infosys HCL 一样就是卖苦力你知不知道？！
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z****e
发帖数: 54598 | 97 追求啥？做苦力的追求？
奴隶都有劳动的权力
做苦力这个帽子可不是我扣的
你扣了我直接给你扣回去罢了
不信自己查历史记录
【在 r***s 的大作中提到】
: 每个人追求不一样，不用那你自己的箍往别人头上套，
: 当然您老最大的本事就是扣帽子，越扣越显得你坐井观天。
|
z****e
发帖数: 54598 | 98 劳心者治人，劳力者治于人
做苦力也没啥，为了生存，出卖点劳动力也很正常
谁没有过这个阶段
但是动辄就拿这个当帽子瞎扣
这就太把自己当回事的表现
公司里没有谁是不可替代的
不爽，走吧，地球一样转
谁都是如此，就像你说的，30w一年，去拿15w一年
那你送我15w吧，我绝对对你客气，这不就是一个经济利益折算的问题么？
15w一年买人家一个态度，也忒贵了点
【在 w***g 的大作中提到】
: 他其实说得很对。比如说以你的本事可以赚30w一年，
: 但是你去找一个15w一年的工作，基本上你就可以指挥
: manager了。我基本上也是可以指挥部门主管的--
: 如果是让他们做我认为技术上是正确且必要的事情。
: 在公司谁都不会乱来，也不会随便让人不舒服，除非
: 自己不想干了。我们小公司跟版上高大上那些没法比。
: 普通程序员来去都跟流水似的。
: 他说的老板应该是manager，而不是business owner。
|
s*i
发帖数: 5025 | 99 做事儿的态度让人敬佩！可惜，其实老板们或managers们，背地里怎么想的是另一回事
儿。
赶紧能爬往上爬一爬才是正路。也不耽误你做决定，指挥技术怎么干。
【在 w***g 的大作中提到】
: 他其实说得很对。比如说以你的本事可以赚30w一年，
: 但是你去找一个15w一年的工作，基本上你就可以指挥
: manager了。我基本上也是可以指挥部门主管的--
: 如果是让他们做我认为技术上是正确且必要的事情。
: 在公司谁都不会乱来，也不会随便让人不舒服，除非
: 自己不想干了。我们小公司跟版上高大上那些没法比。
: 普通程序员来去都跟流水似的。
: 他说的老板应该是manager，而不是business owner。
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r***s
发帖数: 737 | 100 打扫卫生的也一样
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你丫要抬扛也抬对地方。IBM再卖苦力，你也不能否认人面广。从墙街到军方到政府无
: 处不在。
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s*i
发帖数: 5025 | 101 同意。
钱是别人认为你价值多少钱的唯一标准（其它福利，稳定性等等等都折进去）。
赚钱少了，而你技术越牛逼，别人眼里你越傻逼。说的粗了点。我自己的领悟。
【在 z****e 的大作中提到】
: 劳心者治人，劳力者治于人
: 做苦力也没啥，为了生存，出卖点劳动力也很正常
: 谁没有过这个阶段
: 但是动辄就拿这个当帽子瞎扣
: 这就太把自己当回事的表现
: 公司里没有谁是不可替代的
: 不爽，走吧，地球一样转
: 谁都是如此，就像你说的，30w一年，去拿15w一年
: 那你送我15w吧，我绝对对你客气，这不就是一个经济利益折算的问题么？
: 15w一年买人家一个态度，也忒贵了点
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q*c
发帖数: 9453 | 102 H这是显然，如果有人能有办法总是雇佣大量优秀的人，保证这个公司大部分新员工比
别人优秀，那这公司就一统江湖了。
反证，这样作是不可能的。总是雇佣牛逼人，是最困难的事情，就像独裁体制如果总能
提拔牛逼太子一样，做到了就统治宇宙了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 公司庞大了，它就依靠详细的，繁琐的，僵化的process来管理。process的一个好处是
: 它可以让傻子或者说不太聪明的人少犯错误，因为大部分情况照着process去做，不会
: 有啥问题。但是process的坏处是束缚了聪明人的手脚，使工作效率低下。
: 前段时间贴的那个Netflix的ppt里说的公司发展扩张的fourth option是雇更多的
: performance更好的人，这基本上是梦想，哪有那么多聪明且performance好的人？即使
: 有，怎么就能都被你捞去？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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N********n
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IBM最大利润还是来源于软件部。做SERVICE的就是在印度招了一堆廉价阿
三劳动力混日子而已，远不如软件部挣钱。现在IBM印度员工比本土还多，
已经沦落到一大号ICC了。
【在 z****e 的大作中提到】
: m$现在就在这条路上飞奔啊
: 做苦力有啥呀，给人打工不都是苦力
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