m******1
发帖数: 19713 | 1 人的直觉反应一般都是根据经验来的，吃一堑长一智，有句话说的好：同样的错误犯两
遍的是傻B。
黑人的犯罪率就是高出其他种族，所以，如果半夜里见到一个黑人壮汉在大街上转，不
产生警觉心理就太不正常了。这算不算种族歧视？为什么半夜里见到一个小个子亚洲女
在大街上转就不会觉得恐惧？是不是说明亚洲人就不被歧视？当然不是！
抛开种族不说，咱先把问题简单化：你见到一个陌生男人迎面朝你走来，或者见到一个
陌生女人迎面朝你走来，哪个更让你害怕？当然是前者，那是不是说明男人比女人在这
社会上更受歧视？扯淡吧？
所以，到底什么是种族歧视呢？我觉得在对对方不了解的情况下的racial profiling不
能算种族歧视。但是当你了解了对方的优秀之处，仍然因为对方是黑人而对他区别看待
，那才是种族歧视。比如奥巴马总统，虽然他是黑人，我仍然觉得他是个很优秀的人，
他deserve总统的职位，他比绝大部分白人都优秀，我支持奥巴马，这就不是歧视。但
是有很多人，就因为看见奥巴马是个黑人，就忽略他所有优秀的方面，不愿意给他相同
的机会，这就是歧视。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 2 昨天奧巴馬的講話，
我個人覺得比起他08年競選的時候關于種族的那番話要遜色多了。
最近Attorney General也是黑人Eric Holder在NAACP說的那番話也要中肯得多。
這個案子之所以牽涉到種族，是從事件發生之后奧巴馬個人的錯誤，
在弄清案件發生始末之前，他說如果我有兒子，可能就長那樣。
一個法律范疇的案件，被他拉到政治事件的陣營。
這與去年他面臨大選有很大的關系，
于是不管白人還是黑人，面對這個案件都不淡定了。
一年以后的判決結果是基于法理的判定。
判定本身是沒有問題的，有問題的是佛羅里達州的刑罰中，
正當防衛沒有要求 duty to retreat。
Eric Holder 在他的講話里談到這一點，
我覺得是案件之所以Zimmerman勝訴的主要原因。
Duty to retreat 要求被攻擊方如果有機會退回到安全地帶，
而且沒有合理理由相信對方使用殺傷性的工具或武器，
被攻擊方必須退避，放棄使用武力。
俗話說，人命大過天，在法理的范疇，
duty to retreat 就是過度自衛的一個限制。
如果這條法律在佛羅里達適用，比如在紐約，
那么Zimmerman在明知自己攜槍而對方只用拳頭，
并且可能有機會退回到安全地帶的情況下，
Zimmerman沒有開槍自衛的權利。
即便是他已經被打得無法還手，
他是不是可以拔槍威脅，大喊：住手，我有槍。
或者照著非致命的地方開槍，而不是打死對方。
我不清楚所有的細節，只有陪審團大概才清楚了。。。
但這個案件一開始就不應上升到政治議題，
這是奧巴馬個人在選舉年想要利用話題為自己贏得黑人選票的臭棋。
現在搞得全國到處游行示威，
他應該感覺到一點慚愧吧？！
畢竟他出身哈佛法學院，還在芝加哥大學教憲法學啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 人的直觉反应一般都是根据经验来的，吃一堑长一智，有句话说的好：同样的错误犯两
: 遍的是傻B。
: 黑人的犯罪率就是高出其他种族，所以，如果半夜里见到一个黑人壮汉在大街上转，不
: 产生警觉心理就太不正常了。这算不算种族歧视？为什么半夜里见到一个小个子亚洲女
: 在大街上转就不会觉得恐惧？是不是说明亚洲人就不被歧视？当然不是！
: 抛开种族不说，咱先把问题简单化：你见到一个陌生男人迎面朝你走来，或者见到一个
: 陌生女人迎面朝你走来，哪个更让你害怕？当然是前者，那是不是说明男人比女人在这
: 社会上更受歧视？扯淡吧？
: 所以，到底什么是种族歧视呢？我觉得在对对方不了解的情况下的racial profiling不
: 能算种族歧视。但是当你了解了对方的优秀之处，仍然因为对方是黑人而对他区别看待
|
k*****e
发帖数: 1235 | 3 同意，奥巴马在这个事件里面几次掺和都是起负面作用，越搅和越乱。
把本来和种族无关的问题往种族方向上引，挑起种族矛盾。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 昨天奧巴馬的講話，
: 我個人覺得比起他08年競選的時候關于種族的那番話要遜色多了。
: 最近Attorney General也是黑人Eric Holder在NAACP說的那番話也要中肯得多。
: 這個案子之所以牽涉到種族，是從事件發生之后奧巴馬個人的錯誤，
: 在弄清案件發生始末之前，他說如果我有兒子，可能就長那樣。
: 一個法律范疇的案件，被他拉到政治事件的陣營。
: 這與去年他面臨大選有很大的關系，
: 于是不管白人還是黑人，面對這個案件都不淡定了。
: 一年以后的判決結果是基于法理的判定。
: 判定本身是沒有問題的，有問題的是佛羅里達州的刑罰中，
|
k*****e
发帖数: 1235 | 4 不同意。
你半夜走路遇到黑人男人会感到害怕和警觉，遇到亚裔女人就不感到害怕，这个不算种
族歧视。
其原因是：你的害怕和警觉只是起着自我保护的作用，不对对方造成伤害。
即使你做出什么警觉的举动让对方看见使对方感到有点委屈，
这个情感伤害相对于你自身的人身安全来说是极小的，因此是可以容忍的。
而大多数情况下你的警觉并不需要被对方发现，比如悄悄握紧包里的辣椒喷雾剂等等。
这种我把它叫做防御性的profiling。
当你的profiling从防御转为攻击，对对方产生伤害的时候，就是不可容忍的。
比如我半夜走路，看见亚裔女人走过来我就正常地走，看见黑人男人走来我就先给他一
枪。
这就是不可容忍的歧视。
遇到黑人求职就不给他职位也是歧视，根本原因是这给对方造成了经济上的伤害。
【在 m******1 的大作中提到】
: 人的直觉反应一般都是根据经验来的，吃一堑长一智，有句话说的好：同样的错误犯两
: 遍的是傻B。
: 黑人的犯罪率就是高出其他种族，所以，如果半夜里见到一个黑人壮汉在大街上转，不
: 产生警觉心理就太不正常了。这算不算种族歧视？为什么半夜里见到一个小个子亚洲女
: 在大街上转就不会觉得恐惧？是不是说明亚洲人就不被歧视？当然不是！
: 抛开种族不说，咱先把问题简单化：你见到一个陌生男人迎面朝你走来，或者见到一个
: 陌生女人迎面朝你走来，哪个更让你害怕？当然是前者，那是不是说明男人比女人在这
: 社会上更受歧视？扯淡吧？
: 所以，到底什么是种族歧视呢？我觉得在对对方不了解的情况下的racial profiling不
: 能算种族歧视。但是当你了解了对方的优秀之处，仍然因为对方是黑人而对他区别看待
|
m******1
发帖数: 19713 | 5 你不同意啥啊？我说的和你说的难道不是一个意思吗？你看懂了我的帖子了吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不同意。
: 你半夜走路遇到黑人男人会感到害怕和警觉，遇到亚裔女人就不感到害怕，这个不算种
: 族歧视。
: 其原因是：你的害怕和警觉只是起着自我保护的作用，不对对方造成伤害。
: 即使你做出什么警觉的举动让对方看见使对方感到有点委屈，
: 这个情感伤害相对于你自身的人身安全来说是极小的，因此是可以容忍的。
: 而大多数情况下你的警觉并不需要被对方发现，比如悄悄握紧包里的辣椒喷雾剂等等。
: 这种我把它叫做防御性的profiling。
: 当你的profiling从防御转为攻击，对对方产生伤害的时候，就是不可容忍的。
: 比如我半夜走路，看见亚裔女人走过来我就正常地走，看见黑人男人走来我就先给他一
|
k*****e
发帖数: 1235 | 6 当然不是一个意思。
你说，在对对方不了解的情况下的racial profiling不能算种族歧视。
对对方了解的情况下还按种族区别对待才是歧视。
对和错的关键在于对对方了解还是不了解。
我说，不管了解不了解，
只有当racial profiling不对对方产生伤害的情况下才可以，
对对方产生伤害的racial profiling就是错的，
其中的区别在于是否对对方造成伤害。
半夜迎面走来的陌生黑人男你当然不了解，
因为不了解你就可以因为害怕而先给他一拳吗？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你不同意啥啊？我说的和你说的难道不是一个意思吗？你看懂了我的帖子了吗？
|
m******1
发帖数: 19713 | 7 对对方产生伤害那叫违法，超出了道德范畴了，心里歧视只能算道德范畴。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 当然不是一个意思。
: 你说，在对对方不了解的情况下的racial profiling不能算种族歧视。
: 对对方了解的情况下还按种族区别对待才是歧视。
: 对和错的关键在于对对方了解还是不了解。
: 我说，不管了解不了解，
: 只有当racial profiling不对对方产生伤害的情况下才可以，
: 对对方产生伤害的racial profiling就是错的，
: 其中的区别在于是否对对方造成伤害。
: 半夜迎面走来的陌生黑人男你当然不了解，
: 因为不了解你就可以因为害怕而先给他一拳吗？
|
k*****e
发帖数: 1235 | 8 法律只管大的伤害，一些小的伤害法律管不着，是道德范围的事情。
很简单的例子：名人过来跟一排人握手，跟谁都握了，看到你是gay就不跟你握手，
理由是因为gay得艾滋病比例比较高，人家对你“不了解”，不知道你有病没病。
这种因为“不了解”的profiling，也不违法，你觉得道德吗？
还有就是半夜路遇别人的例子，你可以警觉，但是如果你的警觉程度超过必要的范围，
比如什么事情都还没发生，你大叫着help转身狂跑，给人造成的情感伤害，算歧视吗？
【在 m******1 的大作中提到】
: 对对方产生伤害那叫违法，超出了道德范畴了，心里歧视只能算道德范畴。
|
n**********y
发帖数: 1446 | 9 再大的种族歧视，也不如族内歧视
不同族的顶多也就是个外藓，切了就完了
内部的才要命，和癌症似的 |
m******1
发帖数: 19713 | 10 原来你指的是精神伤害？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 法律只管大的伤害，一些小的伤害法律管不着，是道德范围的事情。
: 很简单的例子：名人过来跟一排人握手，跟谁都握了，看到你是gay就不跟你握手，
: 理由是因为gay得艾滋病比例比较高，人家对你“不了解”，不知道你有病没病。
: 这种因为“不了解”的profiling，也不违法，你觉得道德吗？
: 还有就是半夜路遇别人的例子，你可以警觉，但是如果你的警觉程度超过必要的范围，
: 比如什么事情都还没发生，你大叫着help转身狂跑，给人造成的情感伤害，算歧视吗？
|
|
|
s**********o
发帖数: 14359 | 11 应该是一个黑人女子和一个亚洲女子比较，而且SIZE也应该是差不多的才行，
否则的就没有可比性了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 12 要找到一个和黑人姑娘size差不多的亚洲姑娘难啊！身高马大本来也是黑人的identity
的一部分啊，既然说到人种的差异，这个size问题就不能忽视。
如果是一个黑男和一个亚男比呢？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 应该是一个黑人女子和一个亚洲女子比较，而且SIZE也应该是差不多的才行，
: 否则的就没有可比性了。
|
s**********o
发帖数: 14359 | 13 如果SIZE差不多，打扮差不多，在我们这是一样的，这边ASIAN GANG
闹的也很厉害
identity
【在 m******1 的大作中提到】
: 要找到一个和黑人姑娘size差不多的亚洲姑娘难啊！身高马大本来也是黑人的identity
: 的一部分啊，既然说到人种的差异，这个size问题就不能忽视。
: 如果是一个黑男和一个亚男比呢？
|
m******1
发帖数: 19713 | 14 好吧。。那如果是两个size差不多、打扮差不多的一黑一白呢？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 如果SIZE差不多，打扮差不多，在我们这是一样的，这边ASIAN GANG
: 闹的也很厉害
:
: identity
|
s**********o
发帖数: 14359 | 15 那就凑上去问，打哥，大麻要吗？LOL
【在 m******1 的大作中提到】
: 好吧。。那如果是两个size差不多、打扮差不多的一黑一白呢？
|
m******1
发帖数: 19713 | 16 严肃讨论严肃讨论！！
【在 s**********o 的大作中提到】
: 那就凑上去问，打哥，大麻要吗？LOL
|
k*****e
发帖数: 1235 | 17 size都不太重要，哪怕是小个子，掏出一把刀或者一把枪来也够你受的。
打扮很重要，如果都是西装革履，发型整洁的，是黑是白都不会害怕。
如果穿得松松垮垮，吊儿郎当，一幅蛊惑仔的样子，黑人白人都会让我保持警惕。
【在 m******1 的大作中提到】
: 好吧。。那如果是两个size差不多、打扮差不多的一黑一白呢？
|
m**********t
发帖数: 450 | 18 我不喜欢黑人，但是我觉得你这样这也不好区分那，你看到黑人，显得很害怕或者谨慎
，黑人会觉得你因为他是黑人而显得这样，人家会感觉很不好，这种心理伤害算不算那。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不同意。
: 你半夜走路遇到黑人男人会感到害怕和警觉，遇到亚裔女人就不感到害怕，这个不算种
: 族歧视。
: 其原因是：你的害怕和警觉只是起着自我保护的作用，不对对方造成伤害。
: 即使你做出什么警觉的举动让对方看见使对方感到有点委屈，
: 这个情感伤害相对于你自身的人身安全来说是极小的，因此是可以容忍的。
: 而大多数情况下你的警觉并不需要被对方发现，比如悄悄握紧包里的辣椒喷雾剂等等。
: 这种我把它叫做防御性的profiling。
: 当你的profiling从防御转为攻击，对对方产生伤害的时候，就是不可容忍的。
: 比如我半夜走路，看见亚裔女人走过来我就正常地走，看见黑人男人走来我就先给他一
|
