R******g
发帖数: 272 | 1 周末在家看了三部“名侦探柯南”的剧场版，分别是“引爆摩天楼”、“瞳孔中的暗
杀者”和“第14号猎物”。与阿嘉莎.克里斯蒂的最大区别在于，柯南中的罪犯向来比较
好猜，一般剧情还没有过半的时候就已经显山露水了，最后只不过是为了看看这个小孩怎
么样搜集证据和推测犯罪动机。
说到犯罪动机，我发现这几部片子里的罪犯都是唯美主义者，几乎敬业到了变态。比
如“引爆摩天楼”里的建筑设计师，他的犯罪动机是为了毁掉自己三十岁前的作品，因为
那些作品由于种种原因不能完全符合他的美学观念；“第14号猎物”中的品酒师因为车祸
而产生了味觉障碍，只好放弃经营餐馆的念头，在返回老家之前，他决心报复一些人：有
造成车祸的女模特、嘲笑过他的高尔夫球手、以美食家自居的作家以及不懂得保存名酒的
富翁；“瞳孔中的暗杀者”一片中，技术高超的外科医生在一次手术中，因为同行失手划
伤手腕而丧失动手术的能力，只好改行做起了心理医生，事后却又得知那个同行是故意的
，因此而产生了强烈的报复之心。
突然想到自己曾经买过一本《变态心理学派别》，于是翻出来看，一读之下不禁兴味
盎然，便一口气读完了。朱光潜先生的这本书写 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 好久没看到你的诗了，有什么新的么？
你上次转载的冯象以前在万象上关于圣杯的文章是以前最喜欢的一篇，
记得还有墨林于依莲以及其他几篇，
能找到一并转来么？
暗
较
怎
比
为
祸
有
的
划
的
味
里
识
世
（
作
非
作
于
哈
是
子
体
不
动
《
吻
师
泾
等
都
【在 R******g 的大作中提到】
: 周末在家看了三部“名侦探柯南”的剧场版，分别是“引爆摩天楼”、“瞳孔中的暗
: 杀者”和“第14号猎物”。与阿嘉莎.克里斯蒂的最大区别在于，柯南中的罪犯向来比较
: 好猜，一般剧情还没有过半的时候就已经显山露水了，最后只不过是为了看看这个小孩怎
: 么样搜集证据和推测犯罪动机。
: 说到犯罪动机，我发现这几部片子里的罪犯都是唯美主义者，几乎敬业到了变态。比
: 如“引爆摩天楼”里的建筑设计师，他的犯罪动机是为了毁掉自己三十岁前的作品，因为
: 那些作品由于种种原因不能完全符合他的美学观念；“第14号猎物”中的品酒师因为车祸
: 而产生了味觉障碍，只好放弃经营餐馆的念头，在返回老家之前，他决心报复一些人：有
: 造成车祸的女模特、嘲笑过他的高尔夫球手、以美食家自居的作家以及不懂得保存名酒的
: 富翁；“瞳孔中的暗杀者”一片中，技术高超的外科医生在一次手术中，因为同行失手划
|
or
发帖数: 720 | 3 嘻嘻西游记里的人是活灵活现的，故事是热热闹闹的。魔戒里..个性最显著的算是斯
米戈了罢；气质上更象是希玛丽尔的续集，不象是霍比特人的续集。战争这样平铺
直述，人物这样模糊，场景这样遥远，对话这样冗长，背景都塞在附言里，还能迷
死人不偿命。引老托原话：“在改魔戒的时候，我发现我把种族，习俗，历史，地
理，植物等都写的详细周全，却没有顾及人物的样貌，衣饰，心理，性情与事件的
细节。”
昨天把“向西”打印下来，打算逐字阅读。然后就傻掉了。前几个章节在计算机上
浏览过了，为啥再看的时候跟没看过一样呢。原来别人写出来的字是活的，一目十
行根本抓不住。然后一边看，一边微笑，一边发呆。这样轻描淡写啊，这样干净通
透啊，这样的抓住了原来漏下的细节啊..
Gimli象个懵懂的孩子，一路西行，慢慢张开mind's eye..
为什么喜欢看神话
因为外面的世界在吵架
--孤山的矮人
不
动
《
吻
师
泾
等
都
【在 R******g 的大作中提到】
: 周末在家看了三部“名侦探柯南”的剧场版，分别是“引爆摩天楼”、“瞳孔中的暗
: 杀者”和“第14号猎物”。与阿嘉莎.克里斯蒂的最大区别在于，柯南中的罪犯向来比较
: 好猜，一般剧情还没有过半的时候就已经显山露水了，最后只不过是为了看看这个小孩怎
: 么样搜集证据和推测犯罪动机。
: 说到犯罪动机，我发现这几部片子里的罪犯都是唯美主义者，几乎敬业到了变态。比
: 如“引爆摩天楼”里的建筑设计师，他的犯罪动机是为了毁掉自己三十岁前的作品，因为
: 那些作品由于种种原因不能完全符合他的美学观念；“第14号猎物”中的品酒师因为车祸
: 而产生了味觉障碍，只好放弃经营餐馆的念头，在返回老家之前，他决心报复一些人：有
: 造成车祸的女模特、嘲笑过他的高尔夫球手、以美食家自居的作家以及不懂得保存名酒的
: 富翁；“瞳孔中的暗杀者”一片中，技术高超的外科医生在一次手术中，因为同行失手划
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K**T
发帖数: 124 | 4 是啊 外国人放个屁都是香的。
【在 R******g 的大作中提到】
: 周末在家看了三部“名侦探柯南”的剧场版，分别是“引爆摩天楼”、“瞳孔中的暗
: 杀者”和“第14号猎物”。与阿嘉莎.克里斯蒂的最大区别在于，柯南中的罪犯向来比较
: 好猜，一般剧情还没有过半的时候就已经显山露水了，最后只不过是为了看看这个小孩怎
: 么样搜集证据和推测犯罪动机。
: 说到犯罪动机，我发现这几部片子里的罪犯都是唯美主义者，几乎敬业到了变态。比
: 如“引爆摩天楼”里的建筑设计师，他的犯罪动机是为了毁掉自己三十岁前的作品，因为
: 那些作品由于种种原因不能完全符合他的美学观念；“第14号猎物”中的品酒师因为车祸
: 而产生了味觉障碍，只好放弃经营餐馆的念头，在返回老家之前，他决心报复一些人：有
: 造成车祸的女模特、嘲笑过他的高尔夫球手、以美食家自居的作家以及不懂得保存名酒的
: 富翁；“瞳孔中的暗杀者”一片中，技术高超的外科医生在一次手术中，因为同行失手划
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s***n
发帖数: 821 | 5 西游记这样的巨著，都能给你说得如此不堪。西游记立身于
深不可测的佛学背景，它的哲学意味是非常深入的。他的行文也更有趣，
故事也更曲折。LOR则愿与作者一人的思维创造，固然美不胜收，终究局限于
一个单一主线的故事。二者都不是诗歌作品集，吹毛求疵于诗歌实在是舍本逐末之举。
你的所谓评论，借用左岸的说法，只能让然知道你读过什么书而已。一干观点
也是如你自己的原话，“基本上都是垃圾
【在 R******g 的大作中提到】
: 周末在家看了三部“名侦探柯南”的剧场版，分别是“引爆摩天楼”、“瞳孔中的暗
: 杀者”和“第14号猎物”。与阿嘉莎.克里斯蒂的最大区别在于，柯南中的罪犯向来比较
: 好猜，一般剧情还没有过半的时候就已经显山露水了，最后只不过是为了看看这个小孩怎
: 么样搜集证据和推测犯罪动机。
: 说到犯罪动机，我发现这几部片子里的罪犯都是唯美主义者，几乎敬业到了变态。比
: 如“引爆摩天楼”里的建筑设计师，他的犯罪动机是为了毁掉自己三十岁前的作品，因为
: 那些作品由于种种原因不能完全符合他的美学观念；“第14号猎物”中的品酒师因为车祸
: 而产生了味觉障碍，只好放弃经营餐馆的念头，在返回老家之前，他决心报复一些人：有
: 造成车祸的女模特、嘲笑过他的高尔夫球手、以美食家自居的作家以及不懂得保存名酒的
: 富翁；“瞳孔中的暗杀者”一片中，技术高超的外科医生在一次手术中，因为同行失手划
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l***y
发帖数: 791 | 6 "比如岳灵姗，她对林平之的意思用受虐狂也可以解释的通，至于
康敏之流的那是太明显了"
灵珊一心想的恐怕是小林子还像以前一样待她，临死唱的那首歌。。。
这和受虐狂好像不一样?康敏是够BT，不过不是性取向的BT。要说SM也是
Slave-Master那种，她把人当东西占有了,以此得到满足，但不是 那种
满足。要说SM，得提阿紫和庄敬贤。这二位才是一个愿打一个愿挨。:) |
R******g
发帖数: 272 | 7 我不知道西游记怎么被我说得不堪了，事实上，西游记是我一直很喜欢的东西，甚至与它
相关的一切。
西游记的作者并不精通佛学，这个早有人说过，我不清楚它是如何“立身于深不可测的佛
学背景”的。
西游记是反映世俗生活的，我坚持这个看法，同时也认为这正是它的精彩之处（正是在这
一点上，作者的创作态度与老托完全不同，托尔金可以为了中土世界的真实性而创造出几
门语言来，而美猴王刚出道的时候居然就能引用论语，唐代的人没事就来几首西江月，可
见作者并不是很在意他所营造的世界的真实性）；我也不认为它有很深入的哲学意味，当
然前人有这么认为的，比如悟一子，就认为西游记中长生之道无处不在。
西游记不是诗歌作品，但其中诗云词曰的地方不少，我认为这些东西是糟粕，只是当时文
人们的一种时尚，这怎么就是舍本逐末了呢？
至于媚洋不媚洋什么的，兄台这么说我，是不是有些孟浪了？
【在 s***n 的大作中提到】
: 西游记这样的巨著，都能给你说得如此不堪。西游记立身于
: 深不可测的佛学背景，它的哲学意味是非常深入的。他的行文也更有趣，
: 故事也更曲折。LOR则愿与作者一人的思维创造，固然美不胜收，终究局限于
: 一个单一主线的故事。二者都不是诗歌作品集，吹毛求疵于诗歌实在是舍本逐末之举。
: 你的所谓评论，借用左岸的说法，只能让然知道你读过什么书而已。一干观点
: 也是如你自己的原话，“基本上都是垃圾
|
s***n
发帖数: 821 | 8 俺删掉了那句媚洋的话，是孟浪了。不过兄台对于西游记的断语也太孟浪了。
我个人认为西游记描绘的神怪体系非但斯毫不逊于LOR, 直可以和整个西方神
怪系统相比肩。而LOR的创作，作者又晚生了那么多年，之前的神话体系又已
经如此完备。两者的可比性是不多的。即使是放到同样的时间平台之上，吾
爱西游记，远胜LOR.
西游记不是诗集，所采用的诗歌大底都是有其功用的，虽说小时候，不能理解
每每跳过。但它的整体是没有那么糟糕的，对它们的理解应该从韵文的角度，
而不是诗学的角度。他的诗歌有意掺入口语乡言，乃是从可读性着眼，并无可
厚非。
凡文学创作皆有其历史背景，作者身在世俗，故杂用野语村言，是谓背景语言。
托氏也有他的背景语言，只是你我不再他的背景之中，无法觉察而已。我个人
觉得西游记所反映的远远不是什么世俗生活，他从内容到旨趣都不是什么世俗
生活。看世俗生活，不妨去看金瓶梅，你可以问问多少人是因为喜欢西游记表
现世俗生活而看西游记的。西游记，即使对于大字不识的农夫，儿童，也是充
满浪漫激情传奇的理想。当然你可以说，那是俗人的理想，有一篇作品给人们
带来了这么多理想，你就不好说他是世俗生活了。西游记包
【在 R******g 的大作中提到】
: 我不知道西游记怎么被我说得不堪了，事实上，西游记是我一直很喜欢的东西，甚至与它
: 相关的一切。
: 西游记的作者并不精通佛学，这个早有人说过，我不清楚它是如何“立身于深不可测的佛
: 学背景”的。
: 西游记是反映世俗生活的，我坚持这个看法，同时也认为这正是它的精彩之处（正是在这
: 一点上，作者的创作态度与老托完全不同，托尔金可以为了中土世界的真实性而创造出几
: 门语言来，而美猴王刚出道的时候居然就能引用论语，唐代的人没事就来几首西江月，可
: 见作者并不是很在意他所营造的世界的真实性）；我也不认为它有很深入的哲学意味，当
: 然前人有这么认为的，比如悟一子，就认为西游记中长生之道无处不在。
: 西游记不是诗歌作品，但其中诗云词曰的地方不少，我认为这些东西是糟粕，只是当时文
|
G*****a
发帖数: 68 | 9 我看raingong原文没有说LOTR和西游记谁高谁低的意思。 只不过讲讲他觉得西游记那里
有趣而已。 讲到神话体系， 西游记是利用了现有佛道体系的，LOTR则是完全作者自己创
造的。 水平高低不谈，难度显然是不同的。
西游记有什么深不可测的佛学背景倒是很难看出来， 普通看见的也不过是芜杂的民间信
仰而以， 当然有天眼通的绝代大哲， 比方说李老师， seman, 除外。
转世轮回， 因果报应， 非要说有什么宏大精深的佛学精义， 也无不可， 反正有人愿意
相信。
我的意见和raingong差不多，西游记是本有趣的书， 500年前有趣，500年后还是有趣，
这就是价值。 有些人非要把有趣的东西弄到无趣，以为非如此不能显示自己的高明， 那
只好由他去了。
与它
的佛
在这
出几
，可
，当
时文
举。
【在 s***n 的大作中提到】
: 俺删掉了那句媚洋的话，是孟浪了。不过兄台对于西游记的断语也太孟浪了。
: 我个人认为西游记描绘的神怪体系非但斯毫不逊于LOR, 直可以和整个西方神
: 怪系统相比肩。而LOR的创作，作者又晚生了那么多年，之前的神话体系又已
: 经如此完备。两者的可比性是不多的。即使是放到同样的时间平台之上，吾
: 爱西游记，远胜LOR.
: 西游记不是诗集，所采用的诗歌大底都是有其功用的，虽说小时候，不能理解
: 每每跳过。但它的整体是没有那么糟糕的，对它们的理解应该从韵文的角度，
: 而不是诗学的角度。他的诗歌有意掺入口语乡言，乃是从可读性着眼，并无可
: 厚非。
: 凡文学创作皆有其历史背景，作者身在世俗，故杂用野语村言，是谓背景语言。
|
R******g
发帖数: 272 | 10 中国的神话历来缺少体系，保存下来的文献中间，先民神话更是少的可怜；古代典籍中，
专门讲神话的，唯有一部山海经，即便是这部书，在古人的眼里，也曾被当成专门的地理
书籍来看待。（在西游记中，我更看不出有什么体系。）
中国的神话是为世俗服务的，它并不力图去解释世界（虽然也有一小部分做了解释的工作
），更多的，却是把世俗的东西映射到神话世界中，或者说，为世俗的合理性找到一个神
话的籍口。（这一点上，我比较赞同蔡铁鹰的那篇文章）
对于西游记这样的巨著，一千个人有一千个看法，即便落到个人头上，在其一生中也会发
生变化。小时候我喜欢的是孙悟空的顽皮、猪八戒的笨拙，当然，也会对筋斗云、七十二
般变化产生无穷无尽的幻想；而现在，我则欣赏其中的世态描写、乡俗俚语。我既不能要
求、也不打算说服别人对此报同样的态度和趣味。
中国的传统文化并不是一种富有理性的文化，如果说这种文化里面能够产生多么博杂深广
的哲学，我是不大相信的。与西方文化相比，中国的文化更是一种诗的文化、抒情的文化
、欠缺理性思考以及哲学思辨的文化。不过我从来没有鄙薄过这种传统文化，因为我也深
受其影响，但是这并不代表我不能够对她有所批评并对西
【在 s***n 的大作中提到】
: 俺删掉了那句媚洋的话，是孟浪了。不过兄台对于西游记的断语也太孟浪了。
: 我个人认为西游记描绘的神怪体系非但斯毫不逊于LOR, 直可以和整个西方神
: 怪系统相比肩。而LOR的创作，作者又晚生了那么多年，之前的神话体系又已
: 经如此完备。两者的可比性是不多的。即使是放到同样的时间平台之上，吾
: 爱西游记，远胜LOR.
: 西游记不是诗集，所采用的诗歌大底都是有其功用的，虽说小时候，不能理解
: 每每跳过。但它的整体是没有那么糟糕的，对它们的理解应该从韵文的角度，
: 而不是诗学的角度。他的诗歌有意掺入口语乡言，乃是从可读性着眼，并无可
: 厚非。
: 凡文学创作皆有其历史背景，作者身在世俗，故杂用野语村言，是谓背景语言。
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s***n
发帖数: 821 | 11 我自认看了研读过一些体系，似乎觉得没有体系并不是致命的弱点。体系形成的同时往
往意味着生命力的消失。我同意你关于中国文化的一些看法，中国文化更重感性。关于
科学与逻辑方面较不著力。但这并不意味着中国没有好的哲学。科学与逻辑应用于哲学
问题上往往以走到死胡同为终。能够把人引上绝路的是西方哲学，能够把人引出绝路的
是东方哲学。我对中国文化是经过否定之后的肯定，那是我的心路所归。我对西方哲学
十几年的兴趣和探索到目前为止给我带来的结果是否定的。
你现在对西游记中的世态描写乡俗俚语感兴趣自然很好，是有趣的一面。但这并不代表，
西游记不再有别的方面。
一部作品不一定非要直陈哲学才算有哲学内涵，西西弗的神话，
算不算有哲学内涵呢？尼采的寓言呢？
真正伟大的哲学必然不能为语言尽述。西方哲学的优点之一，是指出了科学思维和体系
的局限性。而东方哲学虽没有去专门强调指出，却早已经在实践了。西游记里面有很多
有趣的哲学命题。他写菩萨受贿可能有意影射官场，可是他的哲学意味也是严肃的。三
打白骨精，单列出来不逊于西西弗的神话。大闹天宫可堪媲美尼采“凛冽的高空之气”。
而它对佛教的介绍也是涉及方方面面的，或甚或浅
【在 R******g 的大作中提到】
: 中国的神话历来缺少体系，保存下来的文献中间，先民神话更是少的可怜；古代典籍中，
: 专门讲神话的，唯有一部山海经，即便是这部书，在古人的眼里，也曾被当成专门的地理
: 书籍来看待。（在西游记中，我更看不出有什么体系。）
: 中国的神话是为世俗服务的，它并不力图去解释世界（虽然也有一小部分做了解释的工作
: ），更多的，却是把世俗的东西映射到神话世界中，或者说，为世俗的合理性找到一个神
: 话的籍口。（这一点上，我比较赞同蔡铁鹰的那篇文章）
: 对于西游记这样的巨著，一千个人有一千个看法，即便落到个人头上，在其一生中也会发
: 生变化。小时候我喜欢的是孙悟空的顽皮、猪八戒的笨拙，当然，也会对筋斗云、七十二
: 般变化产生无穷无尽的幻想；而现在，我则欣赏其中的世态描写、乡俗俚语。我既不能要
: 求、也不打算说服别人对此报同样的态度和趣味。
|
or
发帖数: 720 | 12 中国的上古神话象劳动人民的智慧结晶。
西方神话，历代的被宗教学者文人修整，变得华丽严谨。托老说希腊神话过於neat
& logic，看看希玛丽尔与末节，不相与让啊。
大处的思想我说不了。小处他给霍比特人编排独立的纪年与日历，把罗汗与冈多几
十代的国王的事迹生死列出来，写一长篇的精灵习俗包括他们婚姻嫁娶生孩子~不庆
祝birthday而是庆祝conception day...看得我ft死了。
西游记里千难万险都是烂漫生辉。末节有种doomed悲伤沉静的感觉。
另，没有比较孰优孰劣的意思。
且西游记是多年前看的，只有浮浅的印象.
，
理
作
神
发
二
要
广
化
深
不
我
那
也
子
理
【在 R******g 的大作中提到】
: 中国的神话历来缺少体系，保存下来的文献中间，先民神话更是少的可怜；古代典籍中，
: 专门讲神话的，唯有一部山海经，即便是这部书，在古人的眼里，也曾被当成专门的地理
: 书籍来看待。（在西游记中，我更看不出有什么体系。）
: 中国的神话是为世俗服务的，它并不力图去解释世界（虽然也有一小部分做了解释的工作
: ），更多的，却是把世俗的东西映射到神话世界中，或者说，为世俗的合理性找到一个神
: 话的籍口。（这一点上，我比较赞同蔡铁鹰的那篇文章）
: 对于西游记这样的巨著，一千个人有一千个看法，即便落到个人头上，在其一生中也会发
: 生变化。小时候我喜欢的是孙悟空的顽皮、猪八戒的笨拙，当然，也会对筋斗云、七十二
: 般变化产生无穷无尽的幻想；而现在，我则欣赏其中的世态描写、乡俗俚语。我既不能要
: 求、也不打算说服别人对此报同样的态度和趣味。
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y***s
发帖数: 63 | 13 我不知道西方的神话有如何的体系一说。希腊神话基本上完全是古希腊的宗教故事，荷马
时代开始口述流传，直到所谓的classical时代才有确切的文字版本。罗马神话也是从古
罗马人的宗教故事开始，经过历代修补，他们自认为不完美的地方全面移植希腊神话，以
至于最后面目全非，最早的罗马神话的版本已经无从辨认了。基督教一统天下以后这些多
神教的神话故事全部被禁，直至文艺复兴时期。可是十七世纪以后科学逐渐发达，神话的
号召力已经大不如两千年前了，之后好象再也没有大规模的神话流派了吧。
不太清楚古代日尔曼人神话发展的细节和类似于瓦格纳指环那一类故事的来龙去脉。西方
神话的体系一说，也要让高人来指点了。
，
理
作
神
发
二
要
广
化
深
不
我
那
也
子
理
【在 R******g 的大作中提到】
: 中国的神话历来缺少体系，保存下来的文献中间，先民神话更是少的可怜；古代典籍中，
: 专门讲神话的，唯有一部山海经，即便是这部书，在古人的眼里，也曾被当成专门的地理
: 书籍来看待。（在西游记中，我更看不出有什么体系。）
: 中国的神话是为世俗服务的，它并不力图去解释世界（虽然也有一小部分做了解释的工作
: ），更多的，却是把世俗的东西映射到神话世界中，或者说，为世俗的合理性找到一个神
: 话的籍口。（这一点上，我比较赞同蔡铁鹰的那篇文章）
: 对于西游记这样的巨著，一千个人有一千个看法，即便落到个人头上，在其一生中也会发
: 生变化。小时候我喜欢的是孙悟空的顽皮、猪八戒的笨拙，当然，也会对筋斗云、七十二
: 般变化产生无穷无尽的幻想；而现在，我则欣赏其中的世态描写、乡俗俚语。我既不能要
: 求、也不打算说服别人对此报同样的态度和趣味。
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l***y
发帖数: 791 | 14 ft, i thought you meant LotR, did a double take. |
b**L
发帖数: 646 | 15 en, same here, i mean simarilion.
all the great sagas,
all the noble elf kings
so splendid and mysterious as
breath taking and heart piercing as they are,
all at last,
just to show us that no one can
avoid his own doom......
but just one thing snared me so much, Melcol( wrong spelling)
is unreasonably strong, and valas are unreasonably indifference.
How can such a romantic and heroical era be so helplessly --- SAD?
【在 l***y 的大作中提到】
: ft, i thought you meant LotR, did a double take.
|
w********h
发帖数: 12367 | 16 亚历山大大帝也有如此的helpless sadness:
"我两手空空而来，两手空空而去"....
【在 b**L 的大作中提到】
: en, same here, i mean simarilion.
: all the great sagas,
: all the noble elf kings
: so splendid and mysterious as
: breath taking and heart piercing as they are,
: all at last,
: just to show us that no one can
: avoid his own doom......
: but just one thing snared me so much, Melcol( wrong spelling)
: is unreasonably strong, and valas are unreasonably indifference.
|
b**L
发帖数: 646 | 17 亚历山大大帝青年得志,横扫欧亚,不能算helpless吧.
【在 w********h 的大作中提到】
: 亚历山大大帝也有如此的helpless sadness:
: "我两手空空而来，两手空空而去"....
|
w********h
发帖数: 12367 | 18 获得过，失去了，所有的荣耀，在两手空空而去之时，均黯然失色。
我要教我的民知晓，我曾经拥有的权力，也未曾在此时的双手之中
璀璨。在颓然于热闹之后的叹息，方可荡漾数世之久。
【在 b**L 的大作中提到】
: 亚历山大大帝青年得志,横扫欧亚,不能算helpless吧.
|
b**L
发帖数: 646 | 19 大尾巴狼同学, 这也叫"holpless"?
这叫为赋新词强说愁吧.
不过亚历山大是善于煽动的,所以这样煽情东西
也不奇怪.
【在 w********h 的大作中提到】
: 获得过，失去了，所有的荣耀，在两手空空而去之时，均黯然失色。
: 我要教我的民知晓，我曾经拥有的权力，也未曾在此时的双手之中
: 璀璨。在颓然于热闹之后的叹息，方可荡漾数世之久。
|
e******e
发帖数: 132 | 20 从我们的角度看来, 既然ELF与Morgoth那麽力量悬殊, VALAR却任由Elf们'前扑后继'的死
亡, 实在是刻薄寡恩, 莫不关心.
但是, 看看Manwe对Noldor们的临行前的Cursor:
'Tears unnumbered ye shall shed; and the Valar will fence Valinor against you,
and shut you out, so that not even the echo of your lamentation shall pass
over the mountains. On the House of Fëanor the wrath of the Valar lieth
from the West unto the uttermost East, and upon all that will follow them it
shall be laid also. Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever
snatch away
【在 b**L 的大作中提到】
: en, same here, i mean simarilion.
: all the great sagas,
: all the noble elf kings
: so splendid and mysterious as
: breath taking and heart piercing as they are,
: all at last,
: just to show us that no one can
: avoid his own doom......
: but just one thing snared me so much, Melcol( wrong spelling)
: is unreasonably strong, and valas are unreasonably indifference.
|
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b**L
发帖数: 646 | 21 en, vala不仁,以elf为刍狗.
死
you,
ever
they
have
ye
for
Manwe说的很清楚:我们不会去帮助你们的,并也不会接受你们的求救.Noldor,特别是Feano
伤
选
认
【在 e******e 的大作中提到】
: 从我们的角度看来, 既然ELF与Morgoth那麽力量悬殊, VALAR却任由Elf们'前扑后继'的死
: 亡, 实在是刻薄寡恩, 莫不关心.
: 但是, 看看Manwe对Noldor们的临行前的Cursor:
: 'Tears unnumbered ye shall shed; and the Valar will fence Valinor against you,
: and shut you out, so that not even the echo of your lamentation shall pass
: over the mountains. On the House of Fëanor the wrath of the Valar lieth
: from the West unto the uttermost East, and upon all that will follow them it
: shall be laid also. Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever
: snatch away
|
e******e
发帖数: 132 | 22 提到精灵婚姻嫁娶习俗, 让我想到了Feanor的妈妈Míriel Serindë. 第一个算是在
Blessed Realm死去的Elf. 她想死就死, 不管孩子和丈夫是否接受的了, 感觉为人很冷
漠. 也许, Feanor的偏执与不顾一切就是从她里遗传来的.
【在 or 的大作中提到】
: 中国的上古神话象劳动人民的智慧结晶。
: 西方神话，历代的被宗教学者文人修整，变得华丽严谨。托老说希腊神话过於neat
: & logic，看看希玛丽尔与末节，不相与让啊。
: 大处的思想我说不了。小处他给霍比特人编排独立的纪年与日历，把罗汗与冈多几
: 十代的国王的事迹生死列出来，写一长篇的精灵习俗包括他们婚姻嫁娶生孩子~不庆
: 祝birthday而是庆祝conception day...看得我ft死了。
: 西游记里千难万险都是烂漫生辉。末节有种doomed悲伤沉静的感觉。
: 另，没有比较孰优孰劣的意思。
: 且西游记是多年前看的，只有浮浅的印象.
:
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w********h
发帖数: 12367 | 23 你若说煽情是有一些的。
中国的神话受乐感文化的影响太深，即便是传奇也成了故事，倒不是我是
木木说的媚洋，中国文化，小说乃至哲学思想，处之泰然的达观，大悲大
喜的场论，却少有向隅而泣的反思与诘问，就是or说的那种悲伤沉静的感
觉。一切终将过去，也许，英雄下一幕的标题便是自问这一切的目的。
【在 b**L 的大作中提到】
: 大尾巴狼同学, 这也叫"holpless"?
: 这叫为赋新词强说愁吧.
: 不过亚历山大是善于煽动的,所以这样煽情东西
: 也不奇怪.
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e******e
发帖数: 132 | 24 //chaining light
才学了点新句子,就拿来show show
【在 b**L 的大作中提到】
: en, vala不仁,以elf为刍狗.
:
: 死
: you,
: ever
: they
: have
: ye
: for
: Manwe说的很清楚:我们不会去帮助你们的,并也不会接受你们的求救.Noldor,特别是Feano
|
b**L
发帖数: 646 | 25 or的悲伤沉静是"知其不可为而为之"和"壮士一去兮,不回还"
式的,和你说的不太一样.
【在 w********h 的大作中提到】
: 你若说煽情是有一些的。
: 中国的神话受乐感文化的影响太深，即便是传奇也成了故事，倒不是我是
: 木木说的媚洋，中国文化，小说乃至哲学思想，处之泰然的达观，大悲大
: 喜的场论，却少有向隅而泣的反思与诘问，就是or说的那种悲伤沉静的感
: 觉。一切终将过去，也许，英雄下一幕的标题便是自问这一切的目的。
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b**L
发帖数: 646 | 26 I'm born form black tower, this 4th level magic
has no effect on me . //grin.
继'的
against
pass
lieth
them it
and
end
kin,
Aman
not in
ye
spirits
entreat
grow
have
Manwe说的很清楚:我们不会去帮助你们的,并也不会接受你们的求救.Noldor,特别是Feano
有杀
之地.
给你
你们
【在 e******e 的大作中提到】
: //chaining light
: 才学了点新句子,就拿来show show
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e******e
发帖数: 132 | 27 em......要硬碰硬是吧. 我的泰坦部队在城类等你呢.
不过也许凤凰城的兵来的更有效吧. //grin back
【在 b**L 的大作中提到】
: I'm born form black tower, this 4th level magic
: has no effect on me . //grin.
:
: 继'的
: against
: pass
: lieth
: them it
: and
: end
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b**L
发帖数: 646 | 28 en, 凤凰城的mm要来攻黑龙塔啦.
孩儿们,操练起来!
【在 e******e 的大作中提到】
: em......要硬碰硬是吧. 我的泰坦部队在城类等你呢.
: 不过也许凤凰城的兵来的更有效吧. //grin back
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m******s
发帖数: 8493 | 29
lol..
很好玩
【在 s***n 的大作中提到】
: 我自认看了研读过一些体系，似乎觉得没有体系并不是致命的弱点。体系形成的同时往
: 往意味着生命力的消失。我同意你关于中国文化的一些看法，中国文化更重感性。关于
: 科学与逻辑方面较不著力。但这并不意味着中国没有好的哲学。科学与逻辑应用于哲学
: 问题上往往以走到死胡同为终。能够把人引上绝路的是西方哲学，能够把人引出绝路的
: 是东方哲学。我对中国文化是经过否定之后的肯定，那是我的心路所归。我对西方哲学
: 十几年的兴趣和探索到目前为止给我带来的结果是否定的。
: 你现在对西游记中的世态描写乡俗俚语感兴趣自然很好，是有趣的一面。但这并不代表，
: 西游记不再有别的方面。
: 一部作品不一定非要直陈哲学才算有哲学内涵，西西弗的神话，
: 算不算有哲学内涵呢？尼采的寓言呢？
|
or
发帖数: 720 | 30 素啊素啊希文里有几个女性非常之刚毅冷酷~
Feanor的妈妈是一个，精灵里的~
倒楣鬼Turin的妈妈Morwen也是一个，大人族里的~
还有一个名字以H打头的姐姐，象个女罗宾汉，不买dark lord的帐，也不买精灵的
帐，父兄死后带着老幼病残打游击，好象是山林野人族(翻译的可能不对)里的。
末节里也有罗汉的Eowyn手刃黑骑士~
等有空我来把几个决断果敢悲剧性的女子排排队，八卦八卦托老笔下的“女性主义”
~嘻嘻
精灵的婚姻习俗里~最最可爱的是：
Noldor精灵离开瓦砾诺，在去往中洲的旅程上历经天灾人祸，还有几次自相残杀，
在险恶的条件下，精灵放弃了原有婚姻上的仪式(譬如证人立誓歌咏什么的)，自行
婚配(两相情愿就行了)。然后偏爱精灵的作者写：精灵族里的第三者现象是绝少的。
两个陌生精灵相遇，从对方的眼神里就能了解对方是否已有了爱人，或是配偶。(欺
骗是行不通的。)
在
冷
【在 e******e 的大作中提到】
: 提到精灵婚姻嫁娶习俗, 让我想到了Feanor的妈妈Míriel Serindë. 第一个算是在
: Blessed Realm死去的Elf. 她想死就死, 不管孩子和丈夫是否接受的了, 感觉为人很冷
: 漠. 也许, Feanor的偏执与不顾一切就是从她里遗传来的.
|
|
|
or
发帖数: 720 | 31 不好意思打断一下，不是这样的。虽然我也狠仰慕你说的这样侠气的悲壮，但意
思不一样。我觉得魔戒是很宿命的，这个命很大，很宽，不是命运或是气节，不是
关系个人或是种族或是国家。这个感觉尤其可以从Eru一开始创造的乐曲，神对精灵，
精灵对人类的态度得来。和wonderlich说的一切都成过去也不一样。老托厉害
的是把精灵族的离开，人类的遗忘写的象空谷回音静水沉木(呃~out of 形容词)，更厉害
的
是他理解并会剖析其中的道理与缘由，象精灵的embalming and guarding efforts,
holding on time在他看来也是一种sin，离开与被遗忘是必然的，或者说，上天达
地古往今来大小环节相扣互为影响，都在Eru原始的预见与计划之中。(感觉first
born象是给second born铺路的，可怜的精灵，只落得夹缝里的幸福。)这里头有许
多宗教的感应，与思辩的东西，我也理解不清，更是表达不清。
张爱玲有个散文，辨中西文化，说西方有绝对的孤独者，没准就是wonderlich指
的向隅的那些人，中国古代是没有的，所谓的孤独者，也不过是从一个圈子里跳出
来，跳进了另一
【在 b**L 的大作中提到】
: or的悲伤沉静是"知其不可为而为之"和"壮士一去兮,不回还"
: 式的,和你说的不太一样.
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e******e
发帖数: 132 | 32 Femal Elves中首推Luthrien阿姨， 伊路瓦塔之子中最美丽与最有传奇的。托爷爷将所有
的优点都给了她，emmm，可见托爷爷深爱托奶奶。
Feanor三兄弟都没有他们的太座，Nerdanel，Arafinwe和Earwen头脑清醒。一开始，她们
就都拒绝出走ME，一般认为，一个女人就算舍得丈夫，也不会舍得孩子，可是这些精灵女
性，拿得起，放得下。既然劝不了男人们固执的心，就独善其身. 只是听来有点冷血。
我还是喜欢能为爱昏头的人。hehe
倒霉的Aredhel和老公Avari暗精灵Eol也是一片因果保应的故事。sigh，Noldor的Kinslai
n埋下了自己也被出卖的灭顶之灾的种子。
Galadriel， 没有她美丽的金发，或者她不令惜这美丽的金发。 也许Feanor王子还想不
起来造Silmarillion。呵呵，也是位猛阿姨。一心要到ME建一块自己的领土。
Finduilas，虽然没多少篇幅，但很悲剧，这样的美女被ORCS用长矛钉死在树上。
Idril， 映像不深，不过无论如何也是位洞察人心，极有远见的聪明人。
还有几个， 想起来再加吧。
【在 or 的大作中提到】
: 素啊素啊希文里有几个女性非常之刚毅冷酷~
: Feanor的妈妈是一个，精灵里的~
: 倒楣鬼Turin的妈妈Morwen也是一个，大人族里的~
: 还有一个名字以H打头的姐姐，象个女罗宾汉，不买dark lord的帐，也不买精灵的
: 帐，父兄死后带着老幼病残打游击，好象是山林野人族(翻译的可能不对)里的。
: 末节里也有罗汉的Eowyn手刃黑骑士~
: 等有空我来把几个决断果敢悲剧性的女子排排队，八卦八卦托老笔下的“女性主义”
: ~嘻嘻
: 精灵的婚姻习俗里~最最可爱的是：
: Noldor精灵离开瓦砾诺，在去往中洲的旅程上历经天灾人祸，还有几次自相残杀，
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e******e
发帖数: 132 | 33 整个Arda上发生的一切都包含在Eru的大乐章里。精灵的命运不是由Manwe的curse而定，M
anwe的curse只是将Fate表达出来。在Eru的构想中，这些都已存在，精灵的所有的所有都
是Fate。
就像Bible里再三提到的： God是超越时间，预见了一切事情。包括Adam，Eve的不服从
，Satan的背叛， 三分之一天使的堕落。 God知道最终自己会是胜利者。同时，God给人
类Free Will，去进行自己的选择。但是百川归海，所谓的free will和fate的冲突，只是
在完成预定的Fate时，所选择的道路在free will的手中。
回到Silmarillion，Valar们也是按是冥冥中预定的行事，虽然Valar对Eru的心思看得不
是那麽清楚。Elf和人类都是Eru造出来的，为什么要造他们？Valar并不知晓，他们只是
用惊喜的目光看着这完美的造物。
但Tolkien自己说，他故事中的世界和基督教的世界不同，邪恶本身便是世界的一部分，
邪恶不会消失。我不懂是如何不同的。个人觉的邪恶本身也是基督教的世界一部分。也许
他是指基督教的世界终结于最后的审判，之后的新天
【在 or 的大作中提到】
: 不好意思打断一下，不是这样的。虽然我也狠仰慕你说的这样侠气的悲壮，但意
: 思不一样。我觉得魔戒是很宿命的，这个命很大，很宽，不是命运或是气节，不是
: 关系个人或是种族或是国家。这个感觉尤其可以从Eru一开始创造的乐曲，神对精灵，
: 精灵对人类的态度得来。和wonderlich说的一切都成过去也不一样。老托厉害
: 的是把精灵族的离开，人类的遗忘写的象空谷回音静水沉木(呃~out of 形容词)，更厉害
: 的
: 是他理解并会剖析其中的道理与缘由，象精灵的embalming and guarding efforts,
: holding on time在他看来也是一种sin，离开与被遗忘是必然的，或者说，上天达
: 地古往今来大小环节相扣互为影响，都在Eru原始的预见与计划之中。(感觉first
: born象是给second born铺路的，可怜的精灵，只落得夹缝里的幸福。)这里头有许
|
or
发帖数: 720 | 34 我最喜欢的she-elf是Nellas。偏爱边角人物，有很大的想象空间。
有
们
女
倒霉的Aredhel和老公Avari暗精灵Eol也是一片因果保应的故事。sigh，Noldor的Kinslai
不
【在 e******e 的大作中提到】
: Femal Elves中首推Luthrien阿姨， 伊路瓦塔之子中最美丽与最有传奇的。托爷爷将所有
: 的优点都给了她，emmm，可见托爷爷深爱托奶奶。
: Feanor三兄弟都没有他们的太座，Nerdanel，Arafinwe和Earwen头脑清醒。一开始，她们
: 就都拒绝出走ME，一般认为，一个女人就算舍得丈夫，也不会舍得孩子，可是这些精灵女
: 性，拿得起，放得下。既然劝不了男人们固执的心，就独善其身. 只是听来有点冷血。
: 我还是喜欢能为爱昏头的人。hehe
: 倒霉的Aredhel和老公Avari暗精灵Eol也是一片因果保应的故事。sigh，Noldor的Kinslai
: n埋下了自己也被出卖的灭顶之灾的种子。
: Galadriel， 没有她美丽的金发，或者她不令惜这美丽的金发。 也许Feanor王子还想不
: 起来造Silmarillion。呵呵，也是位猛阿姨。一心要到ME建一块自己的领土。
|
or
发帖数: 720 | 35 你写得真好，脉络清奇。
突然发现or是one ring的起首缩写...汗..这锅冥冥中的巧合...
，M
都
人
是
不
是
，
许
无
论如何他老人家在宗教方面是很悲观的。在LOTR里，最终战胜Sauron的竟然是借Gullom之
行
，
。
败
。
Noldor是三支精灵中秉性最接近人类的，当他们还是支年轻种族的时候，按照自己的Free
所
Va
思
丽
：
，
厉
【在 e******e 的大作中提到】
: 整个Arda上发生的一切都包含在Eru的大乐章里。精灵的命运不是由Manwe的curse而定，M
: anwe的curse只是将Fate表达出来。在Eru的构想中，这些都已存在，精灵的所有的所有都
: 是Fate。
: 就像Bible里再三提到的： God是超越时间，预见了一切事情。包括Adam，Eve的不服从
: ，Satan的背叛， 三分之一天使的堕落。 God知道最终自己会是胜利者。同时，God给人
: 类Free Will，去进行自己的选择。但是百川归海，所谓的free will和fate的冲突，只是
: 在完成预定的Fate时，所选择的道路在free will的手中。
: 回到Silmarillion，Valar们也是按是冥冥中预定的行事，虽然Valar对Eru的心思看得不
: 是那麽清楚。Elf和人类都是Eru造出来的，为什么要造他们？Valar并不知晓，他们只是
: 用惊喜的目光看着这完美的造物。
|
z*****i
发帖数: 941 | 36 你们是在谈魔戒吗？我怎么连人物都搞不清楚了？哎，去年才看得啊。
照这样下去，偶就太好命了，所有的好书都可以重看多次，每次感觉都是第一次！
呵呵。
有
们
女
倒霉的Aredhel和老公Avari暗精灵Eol也是一片因果保应的故事。sigh，Noldor的Kinslai
不
【在 e******e 的大作中提到】
: Femal Elves中首推Luthrien阿姨， 伊路瓦塔之子中最美丽与最有传奇的。托爷爷将所有
: 的优点都给了她，emmm，可见托爷爷深爱托奶奶。
: Feanor三兄弟都没有他们的太座，Nerdanel，Arafinwe和Earwen头脑清醒。一开始，她们
: 就都拒绝出走ME，一般认为，一个女人就算舍得丈夫，也不会舍得孩子，可是这些精灵女
: 性，拿得起，放得下。既然劝不了男人们固执的心，就独善其身. 只是听来有点冷血。
: 我还是喜欢能为爱昏头的人。hehe
: 倒霉的Aredhel和老公Avari暗精灵Eol也是一片因果保应的故事。sigh，Noldor的Kinslai
: n埋下了自己也被出卖的灭顶之灾的种子。
: Galadriel， 没有她美丽的金发，或者她不令惜这美丽的金发。 也许Feanor王子还想不
: 起来造Silmarillion。呵呵，也是位猛阿姨。一心要到ME建一块自己的领土。
|
z*****i
发帖数: 941 | 37 写的很好，嗯，对魔戒的感觉渐渐回来了。
，M
都
人
是
不
是
，
许
无
论如何他老人家在宗教方面是很悲观的。在LOTR里，最终战胜Sauron的竟然是借Gullom之
行
，
。
败
。
Noldor是三支精灵中秉性最接近人类的，当他们还是支年轻种族的时候，按照自己的Free
所
Va
思
丽
：
，
厉
【在 e******e 的大作中提到】
: 整个Arda上发生的一切都包含在Eru的大乐章里。精灵的命运不是由Manwe的curse而定，M
: anwe的curse只是将Fate表达出来。在Eru的构想中，这些都已存在，精灵的所有的所有都
: 是Fate。
: 就像Bible里再三提到的： God是超越时间，预见了一切事情。包括Adam，Eve的不服从
: ，Satan的背叛， 三分之一天使的堕落。 God知道最终自己会是胜利者。同时，God给人
: 类Free Will，去进行自己的选择。但是百川归海，所谓的free will和fate的冲突，只是
: 在完成预定的Fate时，所选择的道路在free will的手中。
: 回到Silmarillion，Valar们也是按是冥冥中预定的行事，虽然Valar对Eru的心思看得不
: 是那麽清楚。Elf和人类都是Eru造出来的，为什么要造他们？Valar并不知晓，他们只是
: 用惊喜的目光看着这完美的造物。
|
l***y
发帖数: 791 | 38 lol! you are so cute!
one Or to rule us all. 呵呵。。
这个Ring不是sauron的。
定
有
从
给
只
得
只
分
也
但
论如何他老人家在宗教方面是很悲观的。在LOTR里，最终战胜Sauron的竟然是借Gullom之
潜
气
绩
失
丽
【在 or 的大作中提到】
: 你写得真好，脉络清奇。
: 突然发现or是one ring的起首缩写...汗..这锅冥冥中的巧合...
:
: ，M
: 都
: 人
: 是
: 不
: 是
: ，
|
b**L
发帖数: 646 | 39 every good! looking forward to seeing more.
btw:
silmarillion 后面的那个人物index 极其好，各个人物的传奇
如珠沉瀚海散落在宏大的史诗中，有了这个index 就如彩线在手，很方便
把这个断代史转成本纪列传来读。
【在 e******e 的大作中提到】
: 整个Arda上发生的一切都包含在Eru的大乐章里。精灵的命运不是由Manwe的curse而定，M
: anwe的curse只是将Fate表达出来。在Eru的构想中，这些都已存在，精灵的所有的所有都
: 是Fate。
: 就像Bible里再三提到的： God是超越时间，预见了一切事情。包括Adam，Eve的不服从
: ，Satan的背叛， 三分之一天使的堕落。 God知道最终自己会是胜利者。同时，God给人
: 类Free Will，去进行自己的选择。但是百川归海，所谓的free will和fate的冲突，只是
: 在完成预定的Fate时，所选择的道路在free will的手中。
: 回到Silmarillion，Valar们也是按是冥冥中预定的行事，虽然Valar对Eru的心思看得不
: 是那麽清楚。Elf和人类都是Eru造出来的，为什么要造他们？Valar并不知晓，他们只是
: 用惊喜的目光看着这完美的造物。
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