P********t
发帖数: 156 | 1 这个题目似乎有点大，我却依然坚持发了出来。明知道或者要讨骂，还是乐此不疲。
我便是这样琐碎，所以虽然三岁背得唐诗，还是做不得天才。
(1)
我的张爱玲其实看得少，只看过更衣记等七八个短篇杂说的文字，看过几个人对她
的评。又看过一则短小说，说一个美少女与公司经理恋爱，经理却是有老婆的，只
是原是包办，又得了肺癌将死。美少女却终于看清经理的薄情，又或者是要对得起
自己的良心，终于要辞职去嫁给自己未看见的表哥。
看过之后，却觉得张爱玲其实是平常。胜的无非是看通透世事，还冷静接受，然后
文章中一个梦也不作。我却以为文章里不做梦算不得是真的通透，其实不过是孩童
般幼稚，怕人看出原本来，受些伤害。愈是要证知没有梦做，愈是做的多，得过且
过。她语气间仿佛都在苛刻世人，却没有讲明过道理。这就反显出天真来。若是早
定了心人人不过是禽兽，哪里会有苛刻。苛刻完毕，又要显出怜悯，可惜只有同她
一样不当人是兽的会纯心接受。
总觉得她其实是自傲觉得自己了不起，却又暗暗怕据证不足。拼了力气要证明，却
又处处怕人看出来，所以赶快自己先表白了自己不存幻想。私底下，其实又自卑。
她便是这般以为人都看不透，却又不喜欢，又要 |
l***y
发帖数: 791 | 2 so you dislike her because of "以为", "仿佛", and "觉得"?
【在 P********t 的大作中提到】
: 这个题目似乎有点大，我却依然坚持发了出来。明知道或者要讨骂，还是乐此不疲。
: 我便是这样琐碎，所以虽然三岁背得唐诗，还是做不得天才。
: (1)
: 我的张爱玲其实看得少，只看过更衣记等七八个短篇杂说的文字，看过几个人对她
: 的评。又看过一则短小说，说一个美少女与公司经理恋爱，经理却是有老婆的，只
: 是原是包办，又得了肺癌将死。美少女却终于看清经理的薄情，又或者是要对得起
: 自己的良心，终于要辞职去嫁给自己未看见的表哥。
: 看过之后，却觉得张爱玲其实是平常。胜的无非是看通透世事，还冷静接受，然后
: 文章中一个梦也不作。我却以为文章里不做梦算不得是真的通透，其实不过是孩童
: 般幼稚，怕人看出原本来，受些伤害。愈是要证知没有梦做，愈是做的多，得过且
|
r****y
发帖数: 26819 | 3 你的观点未必偏颇，理由未必不当，但是文风实在有点拿腔拿调。
【在 P********t 的大作中提到】
: 这个题目似乎有点大，我却依然坚持发了出来。明知道或者要讨骂，还是乐此不疲。
: 我便是这样琐碎，所以虽然三岁背得唐诗，还是做不得天才。
: (1)
: 我的张爱玲其实看得少，只看过更衣记等七八个短篇杂说的文字，看过几个人对她
: 的评。又看过一则短小说，说一个美少女与公司经理恋爱，经理却是有老婆的，只
: 是原是包办，又得了肺癌将死。美少女却终于看清经理的薄情，又或者是要对得起
: 自己的良心，终于要辞职去嫁给自己未看见的表哥。
: 看过之后，却觉得张爱玲其实是平常。胜的无非是看通透世事，还冷静接受，然后
: 文章中一个梦也不作。我却以为文章里不做梦算不得是真的通透，其实不过是孩童
: 般幼稚，怕人看出原本来，受些伤害。愈是要证知没有梦做，愈是做的多，得过且
|
t******l
发帖数: 40 | 4 LOL and support! =)
这位的文风看得我以为时光倒退了100年。那时候的人这么写文章情有可原：白话文
还没有用顺溜。一百年了还这么各涩，就说不过去了吧。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的观点未必偏颇，理由未必不当，但是文风实在有点拿腔拿调。
|
P********t
发帖数: 156 | 5 bingo!
我是故意这样写的。我看张胡就这感觉!你们看我的时候有多难受，我看他们就有多难受
。
本来就是“不喜欢的原因”，原因可以多种多样吗！呵呵。
另外，张就挺主观，你们难道不觉得吗？至于说一个作家主观与否，如果不用“觉
得”来衡量，用什么呢？心理实验？hehehe~~ : )
。
【在 t******l 的大作中提到】
: LOL and support! =)
: 这位的文风看得我以为时光倒退了100年。那时候的人这么写文章情有可原：白话文
: 还没有用顺溜。一百年了还这么各涩，就说不过去了吧。
|
r****y
发帖数: 26819 | 6 你的感觉是有点问题。且不说张是85年前出生的人，单就看她的文字，并不是你自成
的这种效颦风格。你学走样了。
张的风格主要还是她对生活的理解和文章的色调。用王小波的话说，她写幽闭类型的。
但决不是你这么拿腔拿调的文字。
转贴一篇出来，一看便知。
《都市的人生》：第一章 天才梦
我是一个古怪的女孩，从小被目为天才，除了发展我的天才外别无生存的目标。
然而，当童年的狂想逐渐褪色的时候，我发现我除了天才的梦之外一无所有——所有的
只是天才的乖僻缺点。世人原谅瓦格涅的疏狂，可是他们不会原谅我。
加上一点美国式的宣传，也许我会被誉为神童。我三岁时能背诵唐诗。我还记得
摇摇摆摆地立在一个满清遗老的藤椅前朗吟“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”，眼
看着他的泪珠滚下来。七岁时我写了第一部小说，一个家庭悲剧。遇到笔划复杂的字，
我常常跑去问厨子怎样写。第二部小说是关于一个失恋自杀的女郎。我母亲批评说：
如果她要自杀，她决不会从上海乘火车到西湖去自溺。可是我因为西湖诗意的背景，
终于固执地保存了这一点。
我仅有的课外读物是《西游记》与少量的童话，但我的思想并不为它们所束缚。
八岁那年，我尝试过一篇类似乌
【在 P********t 的大作中提到】
: bingo!
: 我是故意这样写的。我看张胡就这感觉!你们看我的时候有多难受，我看他们就有多难受
: 。
: 本来就是“不喜欢的原因”，原因可以多种多样吗！呵呵。
: 另外，张就挺主观，你们难道不觉得吗？至于说一个作家主观与否，如果不用“觉
: 得”来衡量，用什么呢？心理实验？hehehe~~ : )
:
: 。
|
P********t
发帖数: 156 | 7 首先，谢谢你。
然后：
是啊，我还真就讨厌她那种幽闭的、对生活在我看来是很消极,而她自己无理由地自以为
清高的的态度。再联系她给
不忠的老公赚钱花，就忍不住讨厌。
当然我不可能完全跟她写的一样。我根本跟她不是一个风格的。就看了看她在精华区
那几篇文，还有胡兰成那个节选的文，能写成这样我已经很满意了。呵呵。另外，我的目
的并不是模仿她的文，而是模仿她给人的“难受”，简言之，就是尽可
能突出她(还有胡)文的缺点,试图通过另一种方式把自己的主观感受传达给读者而已。当
然，据你看来是不成功了。呵呵。
”
使
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的感觉是有点问题。且不说张是85年前出生的人，单就看她的文字，并不是你自成
: 的这种效颦风格。你学走样了。
: 张的风格主要还是她对生活的理解和文章的色调。用王小波的话说，她写幽闭类型的。
: 但决不是你这么拿腔拿调的文字。
: 转贴一篇出来，一看便知。
: 《都市的人生》：第一章 天才梦
:
: 我是一个古怪的女孩，从小被目为天才，除了发展我的天才外别无生存的目标。
: 然而，当童年的狂想逐渐褪色的时候，我发现我除了天才的梦之外一无所有——所有的
: 只是天才的乖僻缺点。世人原谅瓦格涅的疏狂，可是他们不会原谅我。
|
r****y
发帖数: 26819 | 8 那我就再给你转转王小波的评论。就你说的那点而言，我觉得他说得很全了，假如
你没有什么新的补充的话。
张爱玲的小说有种不同凡响之处，在于她对女人的生活理解得很深刻。
中国有种老女人，面对着年轻的女人，只要后者不是她自己生的，就要
想方设法给她罪受：让她干这干那，一刻也不能得闲，干完了又说她
干得不好；从早唠叨到晚，说些尖酸刻薄的话——捕风捉影，指桑骂槐。
现在的年轻人去过这种生活，一天也熬不下来。但是传统社会里的女人
都得这么熬。直到多年的媳妇熬成了婆，这女人也变得和过去的婆婆
一样刁。张爱玲对这种生活了解得很透，小说写得很地道。但说句
良心话，我不喜欢。我总觉得小说可以写痛苦，写绝望，不能写让人
心烦的事，理由很简单：看了以后不烦也要烦，烦了更要烦，而心烦
这件事，正是多数中国人最大的苦难。也有些人烦到一定程度就不烦
了——他也“熬成婆”了。
像这种人给人罪受的事，不光女人中有，男人中也有，不光
中国有，外国也有。我在一些描写航海生活的故事里看到过这类事，
这个折磨人的家伙不是婆婆，而是水手长。有个故事好像是马克·
吐温写的：有这么个千刁万恶的水手长，整天督
【在 P********t 的大作中提到】
: 首先，谢谢你。
: 然后：
: 是啊，我还真就讨厌她那种幽闭的、对生活在我看来是很消极,而她自己无理由地自以为
: 清高的的态度。再联系她给
: 不忠的老公赚钱花，就忍不住讨厌。
: 当然我不可能完全跟她写的一样。我根本跟她不是一个风格的。就看了看她在精华区
: 那几篇文，还有胡兰成那个节选的文，能写成这样我已经很满意了。呵呵。另外，我的目
: 的并不是模仿她的文，而是模仿她给人的“难受”，简言之，就是尽可
: 能突出她(还有胡)文的缺点,试图通过另一种方式把自己的主观感受传达给读者而已。当
: 然，据你看来是不成功了。呵呵。
|
P********t
发帖数: 156 | 9 看完了，有补充：
烦人对我来说都还是次要的。关键是烦人还要让人接受她是真理。有那么一种人，
如果我不接受她是真理，她就跳脚，那都还算可爱。偏偏我心里的张属于另一种：
如果我不接受，她就撇撇嘴，把我的反应又编成她那烦人故事里的一部分。
如何？哈哈。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那我就再给你转转王小波的评论。就你说的那点而言，我觉得他说得很全了，假如
: 你没有什么新的补充的话。
: 张爱玲的小说有种不同凡响之处，在于她对女人的生活理解得很深刻。
: 中国有种老女人，面对着年轻的女人，只要后者不是她自己生的，就要
: 想方设法给她罪受：让她干这干那，一刻也不能得闲，干完了又说她
: 干得不好；从早唠叨到晚，说些尖酸刻薄的话——捕风捉影，指桑骂槐。
: 现在的年轻人去过这种生活，一天也熬不下来。但是传统社会里的女人
: 都得这么熬。直到多年的媳妇熬成了婆，这女人也变得和过去的婆婆
: 一样刁。张爱玲对这种生活了解得很透，小说写得很地道。但说句
: 良心话，我不喜欢。我总觉得小说可以写痛苦，写绝望，不能写让人
|
r****y
发帖数: 26819 | 10 她连临死都不是，而是已经仙逝了，你一个活人还被她幽闭了？谁强迫你看？
【在 P********t 的大作中提到】
: 看完了，有补充：
: 烦人对我来说都还是次要的。关键是烦人还要让人接受她是真理。有那么一种人，
: 如果我不接受她是真理，她就跳脚，那都还算可爱。偏偏我心里的张属于另一种：
: 如果我不接受，她就撇撇嘴，把我的反应又编成她那烦人故事里的一部分。
: 如何？哈哈。
|
|
|
P********t
发帖数: 156 | 11 另外，她爱熬自己熬，别人不爱熬的，并不见得就是比她更缺心眼、缺社会经验。何
况，缺心眼、缺社会经验就一定比她要过的不幸？也不见得吧，至少还有运气呢！
明明是她自己没有打破旧世界的勇气，看见别人有了，不是赞赏，倒也不明着嘲讽，
就是反复在你耳边讲那些老故事。这难道不也是“婆婆”的一种？
但是，如果只是个“婆婆”，那又是低估了张爱玲。她的高明，在于知道自己是
“婆婆”，倒也不怕说出口来。这等勇气当然可贵，只是也并不保证她就因此超越
了其他人去：因为有勇气的人里面也有人敢于正视自己。那她又当寻找什么理由来
认为自己高明呢？如果能找出来，不管是不是借口，倒又是勇气的证明之一了。
可惜，我没有看见她找出来过。
【在 P********t 的大作中提到】
: 看完了，有补充：
: 烦人对我来说都还是次要的。关键是烦人还要让人接受她是真理。有那么一种人，
: 如果我不接受她是真理，她就跳脚，那都还算可爱。偏偏我心里的张属于另一种：
: 如果我不接受，她就撇撇嘴，把我的反应又编成她那烦人故事里的一部分。
: 如何？哈哈。
|
P********t
发帖数: 156 | 12 没人强迫我看啊。我就看了精华里这几篇。再说，我没说她幽闭我吧。呵呵。
另外，原来我跟王小波还有些英雄所见略同啊。呵呵，高兴。
【在 r****y 的大作中提到】
: 她连临死都不是，而是已经仙逝了，你一个活人还被她幽闭了？谁强迫你看？
|
r****y
发帖数: 26819 | 13 你被鬼缠身了？反复在你耳朵边讲？
【在 P********t 的大作中提到】
: 另外，她爱熬自己熬，别人不爱熬的，并不见得就是比她更缺心眼、缺社会经验。何
: 况，缺心眼、缺社会经验就一定比她要过的不幸？也不见得吧，至少还有运气呢！
: 明明是她自己没有打破旧世界的勇气，看见别人有了，不是赞赏，倒也不明着嘲讽，
: 就是反复在你耳边讲那些老故事。这难道不也是“婆婆”的一种？
: 但是，如果只是个“婆婆”，那又是低估了张爱玲。她的高明，在于知道自己是
: “婆婆”，倒也不怕说出口来。这等勇气当然可贵，只是也并不保证她就因此超越
: 了其他人去：因为有勇气的人里面也有人敢于正视自己。那她又当寻找什么理由来
: 认为自己高明呢？如果能找出来，不管是不是借口，倒又是勇气的证明之一了。
: 可惜，我没有看见她找出来过。
|
r****y
发帖数: 26819 | 14 我看出来了，你快成王小波说的婆婆了。果然有效果。
再会。
【在 P********t 的大作中提到】
: 没人强迫我看啊。我就看了精华里这几篇。再说，我没说她幽闭我吧。呵呵。
: 另外，原来我跟王小波还有些英雄所见略同啊。呵呵，高兴。
|
P********t
发帖数: 156 | 15 不是说现在有什么反复讲，是看她的文的时候觉得她在反复对你讲。
火气这么大干吗呀，我真是这么觉得的啦，你如果能指出我因为看得太少以偏概全
我倒愿意接受，现在这样我越发相信自己的感觉啦。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你被鬼缠身了？反复在你耳朵边讲？
|
P********t
发帖数: 156 | 16 不能接受自己看法不同的人的意见，恐怕正是婆婆的特性。我不喜欢张爱玲，也并没
有强迫你跟我一起不喜欢。你何必这么激动呢。嘻嘻。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我看出来了，你快成王小波说的婆婆了。果然有效果。
: 再会。
|
r****y
发帖数: 26819 | 17 别误会，我就是对危险比较敏感而已。
怕你了。免得我也被附身。
其实我也不喜欢张爱玲。
【在 P********t 的大作中提到】
: 不能接受自己看法不同的人的意见，恐怕正是婆婆的特性。我不喜欢张爱玲，也并没
: 有强迫你跟我一起不喜欢。你何必这么激动呢。嘻嘻。
|
P********t
发帖数: 156 | 18 也不喜欢她呀！我本来以为天底下除了我都喜欢她。太好了！！！
【在 r****y 的大作中提到】
: 别误会，我就是对危险比较敏感而已。
: 怕你了。免得我也被附身。
: 其实我也不喜欢张爱玲。
|
t******l
发帖数: 40 | 19 张爱玲和胡兰成除了共有一段短暂的恋情，实在看不出有什么共同处值得你这么把他
们并提。你的那篇文字说是学胡兰成还有几分可信，因为他也同样的矫柔自恋，沾
沾自喜于一点小聪明。说是学张爱玲，就纯属搞笑了。
你对张的批评也都全不在点子上。清高怎么了。消极怎么了。给不忠的老公赚钱花
怎么了。你是评作者还是选圣人，不但要谦虚谨慎还要道德至上啊。张爱玲的局限
很多，但我还真不知道她有什么文字能让你得出她“要让人接受她是真理”的结论。
看了这些帖子，只觉得胡绞蛮缠，一锅浆糊。
没
【在 P********t 的大作中提到】
: 也不喜欢她呀！我本来以为天底下除了我都喜欢她。太好了！！！
|
P********t
发帖数: 156 | 20 我本来重点批判的就是胡啊，没看把他名字放前面吗？即使要凭两个人结过婚而并提又有
何不可？
一方面说作家不是选圣人，一方面又因为胡的什么原因说他不能与张并提：这不是
双重标准吗？这才真是从道德出发。
胡确实是那样，可是张给我的感觉一样，只是有更加优于胡的地方(这些在我头一篇
里很明显了吧)。胡固然是小聪明。你倒举个张大智慧的例子给我看看。
她的那个口气，啧啧，就让人觉得她是圣人一样。试举一例：什么三岁能够背唐诗。
还有什么华丽的袍之类的。我先问一句，就算是那个时代，真的生活就只有她写的
这些吗？王小波那段话，说这类人把这些事当成全部。完全赞同。
哈哈。
我一点不喜欢看她唠唠叨叨自己那点眼界看见的那点小生活。她的文笔，你觉得好点
罢歹也罢，我真的无法欣赏，因为写的都是我一眼扫过去记不住的东西。难道你喜
欢像她那样生活？
正经点说的话，我所喜欢的作家，很重要的一点是写作时要尽量客观，不要过多带
有个人的意识。当然这也很难免。比方CHARLOTTE BRONTE，她写JANE EYRE，SHIRLEY，
等等，都是女主角脸色苍白，意志坚定。但是起码你能感觉到她尽可能不把这些强
加于人。而张爱玲
【在 t******l 的大作中提到】
: 张爱玲和胡兰成除了共有一段短暂的恋情，实在看不出有什么共同处值得你这么把他
: 们并提。你的那篇文字说是学胡兰成还有几分可信，因为他也同样的矫柔自恋，沾
: 沾自喜于一点小聪明。说是学张爱玲，就纯属搞笑了。
: 你对张的批评也都全不在点子上。清高怎么了。消极怎么了。给不忠的老公赚钱花
: 怎么了。你是评作者还是选圣人，不但要谦虚谨慎还要道德至上啊。张爱玲的局限
: 很多，但我还真不知道她有什么文字能让你得出她“要让人接受她是真理”的结论。
: 看了这些帖子，只觉得胡绞蛮缠，一锅浆糊。
:
: 没
|
|
|
t******l
发帖数: 40 | 21 我说两人不应并提是因为两人文学功底差得太远。你要光是并提做比较没有什么，可
是搞出那么段文章来说是学“张胡”。我根本不觉得“张胡”文字有什么相似处，
所以说你并提得毫无道理。
SURE，张的那个时代，生活不止是她笔下的样子。她自己也明白提到过自己只熟悉
落末贵族的小圈子，即使写用人的生活，就已经勉强。。她写她熟悉的东西，又没
有以为自己在刻划时代，传播真理。王小波所批，也无非是她题材狭小，和“自以
为是真理”可没有丝毫关系。
有
【在 P********t 的大作中提到】
: 我本来重点批判的就是胡啊，没看把他名字放前面吗？即使要凭两个人结过婚而并提又有
: 何不可？
: 一方面说作家不是选圣人，一方面又因为胡的什么原因说他不能与张并提：这不是
: 双重标准吗？这才真是从道德出发。
: 胡确实是那样，可是张给我的感觉一样，只是有更加优于胡的地方(这些在我头一篇
: 里很明显了吧)。胡固然是小聪明。你倒举个张大智慧的例子给我看看。
: 她的那个口气，啧啧，就让人觉得她是圣人一样。试举一例：什么三岁能够背唐诗。
: 还有什么华丽的袍之类的。我先问一句，就算是那个时代，真的生活就只有她写的
: 这些吗？王小波那段话，说这类人把这些事当成全部。完全赞同。
: 哈哈。
|
t******l
发帖数: 40 | 22 另外，如果你看不出，所谓矫柔自恋，沾沾自喜，不是道德评判，说的是一个人的眼
界见识，和为文大有关系。而是不是赚钱给老公花，老公是不是不忠，是纯道德评
判。
有
也
【在 P********t 的大作中提到】
: 我本来重点批判的就是胡啊，没看把他名字放前面吗？即使要凭两个人结过婚而并提又有
: 何不可？
: 一方面说作家不是选圣人，一方面又因为胡的什么原因说他不能与张并提：这不是
: 双重标准吗？这才真是从道德出发。
: 胡确实是那样，可是张给我的感觉一样，只是有更加优于胡的地方(这些在我头一篇
: 里很明显了吧)。胡固然是小聪明。你倒举个张大智慧的例子给我看看。
: 她的那个口气，啧啧，就让人觉得她是圣人一样。试举一例：什么三岁能够背唐诗。
: 还有什么华丽的袍之类的。我先问一句，就算是那个时代，真的生活就只有她写的
: 这些吗？王小波那段话，说这类人把这些事当成全部。完全赞同。
: 哈哈。
|
P********t
发帖数: 156 | 23 这个，你说胡的文笔不好，可是我也见过很多人非常欣赏胡的文笔。所以这本身就是
主观的东西了呀。至于我自己，倒真不知道哪个更好，因为一个都不喜欢。
她确实没有直说她是真理。但是我有此感觉。王小波确实仅限于你提到的。所以我前头才
要补充呀！虽然我没有王小波出名，也是
可以感觉正确的呀！
如果一个人，反反复复对你唠叨她那
个生活感受，并不试图有所突破(作为一个作家难道没有这种欲望吗)，那我只能总
结出两种可能：一是不觉得自己是作家，没有好好写作的欲望，轻易就让自我表达
和自恋的欲望压倒了一切艺术上的追求；二是纯粹赚稿费而已。除这两点之外，就只能说
是她认为自己无需改进了。这还不是自以为正确？
你能不能找出另外的可能来？
又
【在 t******l 的大作中提到】
: 我说两人不应并提是因为两人文学功底差得太远。你要光是并提做比较没有什么，可
: 是搞出那么段文章来说是学“张胡”。我根本不觉得“张胡”文字有什么相似处，
: 所以说你并提得毫无道理。
: SURE，张的那个时代，生活不止是她笔下的样子。她自己也明白提到过自己只熟悉
: 落末贵族的小圈子，即使写用人的生活，就已经勉强。。她写她熟悉的东西，又没
: 有以为自己在刻划时代，传播真理。王小波所批，也无非是她题材狭小，和“自以
: 为是真理”可没有丝毫关系。
:
: 有
|
P********t
发帖数: 156 | 24 那你对他的矫柔什么的，也是你的主观感受呀。我还看过很多人说他文笔自然呢。
至于张给不忠老公赚钱问题，一来那只是我提到的一点；二来我提到就是因为觉得
她自己只看到这种旧生活，并且身体力行之，而毫不以为非，也不思改进。这既是
她的为人，也在她的文风里体现，所谓文如其人。
说到这里，顺便一句，这倒正好印证了我说的张是带了心写的。而胡我则认为是
“禽兽”。这又有何不对呢？
又
EYRE，SHIRLEY，
他
。
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外，如果你看不出，所谓矫柔自恋，沾沾自喜，不是道德评判，说的是一个人的眼
: 界见识，和为文大有关系。而是不是赚钱给老公花，老公是不是不忠，是纯道德评
: 判。
:
: 有
: 也
|
P********t
发帖数: 156 | 25 总结一下就是，题材和态度是两回事。我讨厌她的关键不在于她写没落贵族的生活，
而是她字里行间那种消极的生活态度。而且，我不仅因为这个态度消极，而且是因
为这个态度不变，哪怕从艺术追求的角度都不变。
这是一个好作家的艺术追求吗？太单调点吧？
才
说
提
篇
。
【在 P********t 的大作中提到】
: 这个，你说胡的文笔不好，可是我也见过很多人非常欣赏胡的文笔。所以这本身就是
: 主观的东西了呀。至于我自己，倒真不知道哪个更好，因为一个都不喜欢。
: 她确实没有直说她是真理。但是我有此感觉。王小波确实仅限于你提到的。所以我前头才
: 要补充呀！虽然我没有王小波出名，也是
: 可以感觉正确的呀！
: 如果一个人，反反复复对你唠叨她那
: 个生活感受，并不试图有所突破(作为一个作家难道没有这种欲望吗)，那我只能总
: 结出两种可能：一是不觉得自己是作家，没有好好写作的欲望，轻易就让自我表达
: 和自恋的欲望压倒了一切艺术上的追求；二是纯粹赚稿费而已。除这两点之外，就只能说
: 是她认为自己无需改进了。这还不是自以为正确？
|
t******l
发帖数: 40 | 26
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真是狂FT。那只是个人的感情经历而已，还一定要破四旧啊。
提
篇
。
点
找
把
【在 P********t 的大作中提到】
: 那你对他的矫柔什么的，也是你的主观感受呀。我还看过很多人说他文笔自然呢。
: 至于张给不忠老公赚钱问题，一来那只是我提到的一点；二来我提到就是因为觉得
: 她自己只看到这种旧生活，并且身体力行之，而毫不以为非，也不思改进。这既是
: 她的为人，也在她的文风里体现，所谓文如其人。
: 说到这里，顺便一句，这倒正好印证了我说的张是带了心写的。而胡我则认为是
: “禽兽”。这又有何不对呢？
:
: 又
: EYRE，SHIRLEY，
: 他
|
P********t
发帖数: 156 | 27 如果仅是个人经历，当然毋需破四旧。可是反复把这种经历中得出来的个人的(其实
及其局限)的体会在每一篇文章里写来写去，用不同的话说来说去，先不管消极与否，
起码是很单调的，是不思改进的。很多评论家评文时会提起一点作家生平什么的，就跟我
提她丈夫什么的，无非是想从
中探寻些作品中思想的来历而已。你再好好看看你刚才回的我的那个帖子？
如果一个人，反反复复对你唠叨她那
个生活感受，并不试图有所突破(作为一个作家难道没有这种欲望吗)，那我只能总
结出两种可能：一是不觉得自己是作家，没有好好写作的欲望，轻易就让自我表达
和自恋的欲望压倒了一切艺术上的追求；二是纯粹赚稿费而已。除这两点之外，就只能说
是她认为自己无需改进了。这还不是自以为正确？
你能不能找出另外的可能来？
眼
并
是
一
诗
的
好
喜
带
强
西
真
【在 t******l 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真是狂FT。那只是个人的感情经历而已，还一定要破四旧啊。
: 提
: 篇
: 。
: 点
: 找
: 把
|
t******l
发帖数: 40 | 28 张爱玲不是什么大师。但是在她熟悉的题材的范围内，是一个好的作家。
我不以为一个好的艺术家(包括文学及其它)必需是积极的。
头
能
可
并
是
一
【在 P********t 的大作中提到】
: 总结一下就是，题材和态度是两回事。我讨厌她的关键不在于她写没落贵族的生活，
: 而是她字里行间那种消极的生活态度。而且，我不仅因为这个态度消极，而且是因
: 为这个态度不变，哪怕从艺术追求的角度都不变。
: 这是一个好作家的艺术追求吗？太单调点吧？
:
: 才
: 说
: 提
: 篇
: 。
|
P********t
发帖数: 156 | 29 你还是没有看懂我的文：
我已经说过了，先不管消极与否，起码是不思改进，是单调，是没有艺术追求的表
现。这个不思改进，不是说不改进消极，是说不改进单调的思想，不尝试新的写作方式方
法和主题思想。好了？不想再重复了，请回头看我刚才一个帖子。
第二，我，因为她的单调，和，消极，以及反复重复这种消极，而不喜欢她的文风。
第三，很多人不是把她当伟大的文学家么。
是
前
只
，
，
悉
没
以
而
【在 t******l 的大作中提到】
: 张爱玲不是什么大师。但是在她熟悉的题材的范围内，是一个好的作家。
: 我不以为一个好的艺术家(包括文学及其它)必需是积极的。
:
: 头
: 能
: 可
: 并
: 是
: 一
|
t******l
发帖数: 40 | 30 另外的可能，就是张爱玲很清楚自己的局限和懂得play to her strength.
事实上，她后来为生活所迫，尝试写农村题材的小说，远没有她从前的作品出色。
这说明她是专才而非全才。但和你说的自恋，自满，自以为无可改进，不是一回事。
我
说
的
评
而
不
头
【在 P********t 的大作中提到】
: 如果仅是个人经历，当然毋需破四旧。可是反复把这种经历中得出来的个人的(其实
: 及其局限)的体会在每一篇文章里写来写去，用不同的话说来说去，先不管消极与否，
: 起码是很单调的，是不思改进的。很多评论家评文时会提起一点作家生平什么的，就跟我
: 提她丈夫什么的，无非是想从
: 中探寻些作品中思想的来历而已。你再好好看看你刚才回的我的那个帖子？
: 如果一个人，反反复复对你唠叨她那
: 个生活感受，并不试图有所突破(作为一个作家难道没有这种欲望吗)，那我只能总
: 结出两种可能：一是不觉得自己是作家，没有好好写作的欲望，轻易就让自我表达
: 和自恋的欲望压倒了一切艺术上的追求；二是纯粹赚稿费而已。除这两点之外，就只能说
: 是她认为自己无需改进了。这还不是自以为正确？
|
|
|
P********t
发帖数: 156 | 31 懂得局限是懂得写作手法上的局限有可能；但是思想的改变(哪怕消极也可以有其他
方式的消极，不是总是她那一种啊)并无局限，除了她自己的思想不肯变以外。在我
看来，一个好的作家，即使自己对人生的态度是某一种(设为A吧)，笔下的人物不要
总是想着A。否则就很单调，还谈什么人生百态。另外我就只好认为是作家本人只认同这
种思想，
只想交待给读者这种思想了。这个话可好？
，
跟
能
。
得
是
人
德
婚
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外的可能，就是张爱玲很清楚自己的局限和懂得play to her strength.
: 事实上，她后来为生活所迫，尝试写农村题材的小说，远没有她从前的作品出色。
: 这说明她是专才而非全才。但和你说的自恋，自满，自以为无可改进，不是一回事。
:
: 我
: 说
:
: 的
: 评
: 而
|
P********t
发帖数: 156 | 32 另外，为什么要 play to the strength 呢？好作家通常会希望写谁像谁，不是只写一种
类型的人物，而
是写多种类型的人物。但是这种努力很难成功。真正做到的极少。但是大多还是努
力了的。而张，从无努力过。除了你提到的农村题材(又是题材，唉，思想呢，是什
么？)。写农村题材还一股“四旧”气，写不好是自然。我认为好作家应该努力。而
张不是这样。所以，这是我讨厌她的原因之一。她放不下她心里面那个自己，总不由自主
地把那个“自己”的思想写出来了,不思改
进这种单调而消极的状况，哪怕仅仅是从艺术多样性的角度。
其实，这里面，我以为很大一个可能倒是赚稿费。可是张自己偏不承认。
这
实
否
就
只
呢
觉
既
【在 P********t 的大作中提到】
: 懂得局限是懂得写作手法上的局限有可能；但是思想的改变(哪怕消极也可以有其他
: 方式的消极，不是总是她那一种啊)并无局限，除了她自己的思想不肯变以外。在我
: 看来，一个好的作家，即使自己对人生的态度是某一种(设为A吧)，笔下的人物不要
: 总是想着A。否则就很单调，还谈什么人生百态。另外我就只好认为是作家本人只认同这
: 种思想，
: 只想交待给读者这种思想了。这个话可好？
:
: ，
: 跟
: 能
|
t******l
发帖数: 40 | 33 正要休息，又只好再说两句：
张爱玲笔下的人物，很少有是自己的写照的。她自己的爱情也和她笔下精打细算的
现实的爱情故事完全不一样。(所以我以为你对她感情生活的评价十分唐突。)
你太忙着make一些points，其实根本还不了解自己说的对象。
我要下了。我并不是什么死硬张FAN。扯了这么多，已经够唐了。
这
实
否
就
只
呢
觉
既
【在 P********t 的大作中提到】
: 懂得局限是懂得写作手法上的局限有可能；但是思想的改变(哪怕消极也可以有其他
: 方式的消极，不是总是她那一种啊)并无局限，除了她自己的思想不肯变以外。在我
: 看来，一个好的作家，即使自己对人生的态度是某一种(设为A吧)，笔下的人物不要
: 总是想着A。否则就很单调，还谈什么人生百态。另外我就只好认为是作家本人只认同这
: 种思想，
: 只想交待给读者这种思想了。这个话可好？
:
: ，
: 跟
: 能
|
P********t
发帖数: 156 | 34 我也要下了，简单：我以为是一样,虽然她在生活中拉了个爱情的旗子来自欺欺
人。甘于替丈夫嫖妓之类赚钱，虽然不是在经济上精打细算，其实是在感情上不以为自己
可以得到更好的而安于现状。另外，看来你是觉得除这句之外都同意我了。
呵呵。
同
。
其
与
，
总
达
就
【在 t******l 的大作中提到】
: 正要休息，又只好再说两句：
: 张爱玲笔下的人物，很少有是自己的写照的。她自己的爱情也和她笔下精打细算的
: 现实的爱情故事完全不一样。(所以我以为你对她感情生活的评价十分唐突。)
: 你太忙着make一些points，其实根本还不了解自己说的对象。
: 我要下了。我并不是什么死硬张FAN。扯了这么多，已经够唐了。
:
: 这
: 实
: 否
: 就
|
t******l
发帖数: 40 | 35 This comment is just too arrogant and judgemental.
己
他
我
要
认
。
事
(
极
的
能
【在 P********t 的大作中提到】
: 我也要下了，简单：我以为是一样,虽然她在生活中拉了个爱情的旗子来自欺欺
: 人。甘于替丈夫嫖妓之类赚钱，虽然不是在经济上精打细算，其实是在感情上不以为自己
: 可以得到更好的而安于现状。另外，看来你是觉得除这句之外都同意我了。
: 呵呵。
:
: 同
: 。
: 其
: 与
: ，
|
P********t
发帖数: 156 | 36 Another thing to mention is, even if she herself did not DO the same, which
does not mean that she herself did not BELIEVE the same.
thoughts
为
的
有
。
物
人
【在 P********t 的大作中提到】
: 我也要下了，简单：我以为是一样,虽然她在生活中拉了个爱情的旗子来自欺欺
: 人。甘于替丈夫嫖妓之类赚钱，虽然不是在经济上精打细算，其实是在感情上不以为自己
: 可以得到更好的而安于现状。另外，看来你是觉得除这句之外都同意我了。
: 呵呵。
:
: 同
: 。
: 其
: 与
: ，
|
t******l
发帖数: 40 | 37
thoughts
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Come on, you can do better than putting words in my mouth.
For the records, 我以为她的小说题材很局限。但不以为她只会写一种人物，一种思想
。更不以为她的角色都只有同一种思想。她很好地刻划了她熟悉的阶层中的种种形象。是
小范围的人间百态。
吵架上瘾。欲罢不能啊。=)
为
的
有
。
物
人
【在 P********t 的大作中提到】
: Another thing to mention is, even if she herself did not DO the same, which
: does not mean that she herself did not BELIEVE the same.
:
: thoughts
: 为
: 的
: 有
: 。
: 物
: 人
|
P********t
发帖数: 156 | 38 But in my opinion, all those 小范围的人间百态 share something in common: their
negative, passive way of looking at the world.
Don't worry, we're not quarrelling, we are arguing. : )
was
shared
not
still
still
想
是
以
算
以
【在 t******l 的大作中提到】
:
: thoughts
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Come on, you can do better than putting words in my mouth.
: For the records, 我以为她的小说题材很局限。但不以为她只会写一种人物，一种思想
: 。更不以为她的角色都只有同一种思想。她很好地刻划了她熟悉的阶层中的种种形象。是
: 小范围的人间百态。
: 吵架上瘾。欲罢不能啊。=)
: 为
: 的
|
t******l
发帖数: 40 | 39 这个靶子树得过于好攻击了。
消极和负面很难说是张爱玲小说人物的共同点。事实上她更喜欢描写一些在现实中
极力挣扎但是活得兴兴头头的小人物。红白玫瑰里“如果有来世，他化了名也要再
走一遭”(大意)的振保是一个很好的代表。还有桂花蒸里的阿小，连环套里的霓喜，
甚至金锁记里早期的七巧。(多举例需要翻书，太麻烦)。他们的生活琐碎，现实，
但他们使尽浑身解数，在其中滚打得津津有味。我觉得他们都是充满了鲜活的生命
力的积极的人。
再者，广度不是评价一个作家的唯一或者最重要标准。而你一再强调的好象就只
此一点了。至于什么转变或者改进思想，在我看来是total nonsense.
their
思
。
欺
不
【在 P********t 的大作中提到】
: But in my opinion, all those 小范围的人间百态 share something in common: their
: negative, passive way of looking at the world.
: Don't worry, we're not quarrelling, we are arguing. : )
:
: was
: shared
: not
: still
: still
: 想
|
t******l
发帖数: 40 | 40 我们的口味是大大的南辕北辙。你喜欢的CHARLOTTE BRONTE要我说比张爱玲差着好几
个境界呢。她的小说我过了青春期就看不下去了，完全是自我安慰的YY。=)
有
也
【在 P********t 的大作中提到】
: 我本来重点批判的就是胡啊，没看把他名字放前面吗？即使要凭两个人结过婚而并提又有
: 何不可？
: 一方面说作家不是选圣人，一方面又因为胡的什么原因说他不能与张并提：这不是
: 双重标准吗？这才真是从道德出发。
: 胡确实是那样，可是张给我的感觉一样，只是有更加优于胡的地方(这些在我头一篇
: 里很明显了吧)。胡固然是小聪明。你倒举个张大智慧的例子给我看看。
: 她的那个口气，啧啧，就让人觉得她是圣人一样。试举一例：什么三岁能够背唐诗。
: 还有什么华丽的袍之类的。我先问一句，就算是那个时代，真的生活就只有她写的
: 这些吗？王小波那段话，说这类人把这些事当成全部。完全赞同。
: 哈哈。
|
|
|
P********t
发帖数: 156 | 41 CHARLOTTE BRONTE要我说比张爱玲差着好几
个境界呢???!!!
dao~~ I do not like Charlotte Bronte particularly. I only quoted her as an
example of a writer who could not get rid of her own image in her fictions yet
tried hard not to.
Please note this: "我所不喜欢胡兰成与张爱玲文风的原因"
又
EYRE，SHIRLEY，
他
。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我们的口味是大大的南辕北辙。你喜欢的CHARLOTTE BRONTE要我说比张爱玲差着好几
: 个境界呢。她的小说我过了青春期就看不下去了，完全是自我安慰的YY。=)
:
: 有
: 也
|
P********t
发帖数: 156 | 42 I do not know other people, but I know 七巧. And from what I read, I dislike
her very much.
I do not think that trying hard to make a living is positive. If that was
positive, then Zhang Ailing's making money for her trash husband was also a
way to try hard to make a living. You might think those things 充满了鲜活的生
命, but I think them totally nonsense.
Moreover, I think 广度 and 转变或者改进思想 are the most important features of
a writer.
Again, what I said is why I dislike Zhang Ailing. As I said before, I do
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个靶子树得过于好攻击了。
: 消极和负面很难说是张爱玲小说人物的共同点。事实上她更喜欢描写一些在现实中
: 极力挣扎但是活得兴兴头头的小人物。红白玫瑰里“如果有来世，他化了名也要再
: 走一遭”(大意)的振保是一个很好的代表。还有桂花蒸里的阿小，连环套里的霓喜，
: 甚至金锁记里早期的七巧。(多举例需要翻书，太麻烦)。他们的生活琐碎，现实，
: 但他们使尽浑身解数，在其中滚打得津津有味。我觉得他们都是充满了鲜活的生命
: 力的积极的人。
: 再者，广度不是评价一个作家的唯一或者最重要标准。而你一再强调的好象就只
: 此一点了。至于什么转变或者改进思想，在我看来是total nonsense.
:
|
t******l
发帖数: 40 | 43
生
of
That's
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Puzzled. 最后这段怎么唐完以后突然来一句完全不合逻辑的话。
我看出来了。你喜欢积极向上的文学作品。
【在 P********t 的大作中提到】
: I do not know other people, but I know 七巧. And from what I read, I dislike
: her very much.
: I do not think that trying hard to make a living is positive. If that was
: positive, then Zhang Ailing's making money for her trash husband was also a
: way to try hard to make a living. You might think those things 充满了鲜活的生
: 命, but I think them totally nonsense.
: Moreover, I think 广度 and 转变或者改进思想 are the most important features of
: a writer.
: Again, what I said is why I dislike Zhang Ailing. As I said before, I do
|
P********t
发帖数: 156 | 44 我不想再争论了，我之所以反复说一些东西，是因为你反复看不懂。你其实也没有看
清王小波说什么。
如果你要以你说的那个“不YY”来衡量，那么你看不了什么大仲马、雨果、司汤达，
因为他们统统在YY，连BALZAC，ZOLA，JANE AUSTIN也都是在YY (知道你可能要提JANE
AUSTIN，那么先告诉你一点，她自己说的，现实中达西肯定不会求第二次婚)。我倒
是承认张爱玲的文章不YY，只不过这样的后果之一，就是她的文章很“烦人”。艺
术本来是高于生活的。只不过，我认为这种张与其他人的差异，是张自己的问题，
不是其他人的问题。
作家的思想不等于作品的思想。我所指的“改变”，是指她应该改变作品的思想(或
者“意识”)。作品从开始生产起，应当具有自己的独立生命，作家不应该用自己的个人
意识对其过多干涉。托尔斯泰刚写安娜时，是想把她写成一个荡妇的，甚至后来也
未必不是如此认为，但是最终的结果安娜并不给人以这样的感觉。这是托尔斯泰尊
重作品和人物(也尊重读者)的表现。
但是作家的思想与作品的思想又是有联系的。如果托尔斯泰在写作时是一个主观、
自以为是、认为自己永远正确、并且不思改变的人，那么即使
【在 t******l 的大作中提到】
:
: 生
: of
: That's
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Puzzled. 最后这段怎么唐完以后突然来一句完全不合逻辑的话。
: 我看出来了。你喜欢积极向上的文学作品。
|
t******l
发帖数: 40 | 45 I don't have time today. Sorry. And i have no intention to continue
the argument any more. You and I are totally different people with
different tastes. That's it. Neither of us made any original points
and i don't see the discussion going anywhere. Well, at least I did
have fun yesterday. So, thanks for playing along.
【在 P********t 的大作中提到】
: 我不想再争论了，我之所以反复说一些东西，是因为你反复看不懂。你其实也没有看
: 清王小波说什么。
: 如果你要以你说的那个“不YY”来衡量，那么你看不了什么大仲马、雨果、司汤达，
: 因为他们统统在YY，连BALZAC，ZOLA，JANE AUSTIN也都是在YY (知道你可能要提JANE
: AUSTIN，那么先告诉你一点，她自己说的，现实中达西肯定不会求第二次婚)。我倒
: 是承认张爱玲的文章不YY，只不过这样的后果之一，就是她的文章很“烦人”。艺
: 术本来是高于生活的。只不过，我认为这种张与其他人的差异，是张自己的问题，
: 不是其他人的问题。
: 作家的思想不等于作品的思想。我所指的“改变”，是指她应该改变作品的思想(或
: 者“意识”)。作品从开始生产起，应当具有自己的独立生命，作家不应该用自己的个人
|
r***p
发帖数: 11 | 46 Why? Yours is really 各涩, and wide off the mark, but not Zhang's. Did you
read "Love in a Fallen City" (Qing Cheng Zhi Lian), for example? Maybe her 白
话文 is a bit different from ours but it never fails to achieve the effect she
intends. Never experienced how her language grips your senses? What a pity.
受
疲
她
只
起
后
童
且
早
她
却
。
内
他
不
对
兽
苦
何
倒
【在 P********t 的大作中提到】
: bingo!
: 我是故意这样写的。我看张胡就这感觉!你们看我的时候有多难受，我看他们就有多难受
: 。
: 本来就是“不喜欢的原因”，原因可以多种多样吗！呵呵。
: 另外，张就挺主观，你们难道不觉得吗？至于说一个作家主观与否，如果不用“觉
: 得”来衡量，用什么呢？心理实验？hehehe~~ : )
:
: 。
|
r***p
发帖数: 11 | 47 Sorry but I don't agree with Wang, either. He's talking more about himself,
not Zhang. I've read almost everything Wang's written and want to talk about
it more. Later.
【在 r****y 的大作中提到】
: 那我就再给你转转王小波的评论。就你说的那点而言，我觉得他说得很全了，假如
: 你没有什么新的补充的话。
: 张爱玲的小说有种不同凡响之处，在于她对女人的生活理解得很深刻。
: 中国有种老女人，面对着年轻的女人，只要后者不是她自己生的，就要
: 想方设法给她罪受：让她干这干那，一刻也不能得闲，干完了又说她
: 干得不好；从早唠叨到晚，说些尖酸刻薄的话——捕风捉影，指桑骂槐。
: 现在的年轻人去过这种生活，一天也熬不下来。但是传统社会里的女人
: 都得这么熬。直到多年的媳妇熬成了婆，这女人也变得和过去的婆婆
: 一样刁。张爱玲对这种生活了解得很透，小说写得很地道。但说句
: 良心话，我不喜欢。我总觉得小说可以写痛苦，写绝望，不能写让人
|
a****n
发帖数: 2 | 48 你的语文水平太差。
我虽然对这个问题没有什么看法，但我至少还能看懂PepperMint
说的什么意思。
dislike
a
的
features
not
my
you
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【在 t******l 的大作中提到】
: I don't have time today. Sorry. And i have no intention to continue
: the argument any more. You and I are totally different people with
: different tastes. That's it. Neither of us made any original points
: and i don't see the discussion going anywhere. Well, at least I did
: have fun yesterday. So, thanks for playing along.
|
u****e
发帖数: 13 | 49 没有全部看完讨论，不过既然是说到我最喜爱的爱玲，我就不能沉默了。爱玲的好我觉得
最大的是她的敏锐。很多作家都对人对事一眼看穿，很敏锐。但是形诸文字的时候，因为
文字的局限，感觉表达出来之后，敏锐就丧失很多。但是爱玲的文字也是分外的敏锐。我
最最爱的，是她表达的敏锐。让人看了，可以感动的泪水嗒嗒的。不是因为故事多么感人
，相反我觉得她的故事因为夸张的起伏少，到不是很感人。但是她的表达感人。刹然间，
你就觉得，怎么可以怎么可以，你竟然这样的了解！她说一个人的嘴唇厚，切切下来有一
盘子。她又说过，第一次与胡兰成见面，胡就说，怎么可以? 你怎么可以这样高？（原话
记不得了）反正我一看，就觉得真是人类历史上最最浪漫的一次初见。两人人的心思和当
时的气氛场景就哗啦哗啦的都展现在你眼前。不得不感动。
我是张迷。
【在 r***p 的大作中提到】
: Sorry but I don't agree with Wang, either. He's talking more about himself,
: not Zhang. I've read almost everything Wang's written and want to talk about
: it more. Later.
|
l***y
发帖数: 791 | 50 觉得你琢磨得太多了。一般来说，不大爱看张的都不喜欢花功夫琢磨人家怎么不对劲。
这还合乎一点逻辑。而你呢，看起来这个总结批斗不是你的爱好，就是你的习惯。真是
这么样的话，你讨厌她可能是讨厌自己熟悉的一些东西吧。
张爱铃我看得不多。觉得她起码在很多事上是个明白人。要是真明白，又真有些替别人
难过的心思，这也不容易了。光是难过，一点别的也没有，这样的小说也多的去了，点
她的名似乎属于特殊待遇。才女可能就是得特殊待遇，点名没商量。
为什么爱写那些男女情事呢。好像针尖上要刻出整幅全国各族人民大团圆似的。我总想
一部小说就是一个纪念。如果无可纪念，她不必写，你也不必看。你真的不需要逼着自己
和作者一起纪念。
至于模仿张爱玲，这实在是不实际。 -- 除非你有和她相似的经历和感受。否则就是给大
家搞笑了。
受
疲
她
只
起
后
童
且
早
她
却
。
内
他
不
对
兽
苦
何
倒
【在 P********t 的大作中提到】
: bingo!
: 我是故意这样写的。我看张胡就这感觉!你们看我的时候有多难受，我看他们就有多难受
: 。
: 本来就是“不喜欢的原因”，原因可以多种多样吗！呵呵。
: 另外，张就挺主观，你们难道不觉得吗？至于说一个作家主观与否，如果不用“觉
: 得”来衡量，用什么呢？心理实验？hehehe~~ : )
:
: 。
|
|
|
l***y
发帖数: 791 | 51
好作家不是好厨师，变不变不是他的责任。有时候变得好了书卖不出去，家里反而
揭不开锅。
头
能
可
并
是
一
【在 P********t 的大作中提到】
: 总结一下就是，题材和态度是两回事。我讨厌她的关键不在于她写没落贵族的生活，
: 而是她字里行间那种消极的生活态度。而且，我不仅因为这个态度消极，而且是因
: 为这个态度不变，哪怕从艺术追求的角度都不变。
: 这是一个好作家的艺术追求吗？太单调点吧？
:
: 才
: 说
: 提
: 篇
: 。
|
l***y
发帖数: 791 | 52 照你的讲法，王小波写的和简爱可以摆一个摊儿卖了。一想起来真是不寒而栗啊。
IMHO 简爱是一部不应该去太喜欢的书。
人
，
读
was
also
活
【在 P********t 的大作中提到】
: 我不想再争论了，我之所以反复说一些东西，是因为你反复看不懂。你其实也没有看
: 清王小波说什么。
: 如果你要以你说的那个“不YY”来衡量，那么你看不了什么大仲马、雨果、司汤达，
: 因为他们统统在YY，连BALZAC，ZOLA，JANE AUSTIN也都是在YY (知道你可能要提JANE
: AUSTIN，那么先告诉你一点，她自己说的，现实中达西肯定不会求第二次婚)。我倒
: 是承认张爱玲的文章不YY，只不过这样的后果之一，就是她的文章很“烦人”。艺
: 术本来是高于生活的。只不过，我认为这种张与其他人的差异，是张自己的问题，
: 不是其他人的问题。
: 作家的思想不等于作品的思想。我所指的“改变”，是指她应该改变作品的思想(或
: 者“意识”)。作品从开始生产起，应当具有自己的独立生命，作家不应该用自己的个人
|
u****e
发帖数: 13 | 53 什么叫艺术追求阿？最难看的就是这些文艺评论的大帽子，一压就以为没事。我喜爱张爱
玲就在于她的真实。其实难腔拿调的写东西，大家都会一点。但是拿不好的就让人看了难
受，拿的好的就让人感动。其实爱玲写的东西还是很明快，不是那么闷闷的，拖沓的像有
人模仿的这样。
是
前
只
，
，
悉
没
以
而
不
【在 l***y 的大作中提到】
: 照你的讲法，王小波写的和简爱可以摆一个摊儿卖了。一想起来真是不寒而栗啊。
: IMHO 简爱是一部不应该去太喜欢的书。
:
: 人
: ，
: 读
: was
: also
: 活
|
u****e
发帖数: 13 | 54 看了，PepperMint下面的这些，我要闷死过去了。真的像个共产主义的文艺旗手一样。什
么艺术不艺术，什么独立生命不独立生命，什么个人意识不个人意识！一个人写的东西就
是一个人的个人意识阿。爱玲的确很“个人意识”，难道还要她为了取悦大家来个积极革
命的态度才好? 我看她的十八春，写到后来曼桢他们三个去了革命的大后方，还好她的文
字的感觉还是一样的好，否则真是觉得她要写不下去了，因为那不是她的生活，她不懂，
也写不好。
(知道你可能要提JANE
个
讲
和
鲜
【在 l***y 的大作中提到】
: 照你的讲法，王小波写的和简爱可以摆一个摊儿卖了。一想起来真是不寒而栗啊。
: IMHO 简爱是一部不应该去太喜欢的书。
:
: 人
: ，
: 读
: was
: also
: 活
|
b********i
发帖数: 8 | 55 我个人认为，论胡兰成，至今最好的一篇是陈村写的，真读了，真懂了。
============================
话说胡兰成
作者：陈村
胡兰成此人，不知如何说他是好。
1996年我去香港，博学的吴洪森兄陪我跑书店，他极力推荐胡兰成的书，不惜推荐到把书
买下送我的程度。那以前，听说过此君而已，我读过张爱玲但没读过胡的任何文字。
这个胡兰成在日本寂寞，写过许多文章，出书十余种，涉猎很广。他自视有才有识，不管
是不是有人要听，一径说下去。宇宙核物理，素粒子，先秦经典，禅，建国方略，
gonhchendang与毛泽东，他无所不谈，无不津津乐道。他没什么体系与中心，写到哪里算
哪里，读他不像读钱穆先生的大道直行。他文字晓畅，指草言花，时有所悟，纵蹄而过，
说他是才子并不过分。但空山无人，缺少张爱玲的故事托着，胡兰成的书写得再好，读它
的人也少。
一部《今生今世》（香港远景社，1976.10初版。似未删节）540页，“民国女子”中的“
张爱玲记”只到33页，另外的几位民国女子就出来了。即便加上后头夹七夹八写到的张爱
玲，篇幅还是很小。
但就是这点东西，写出来被日后所有的张爱玲传记借用袭
【在 P********t 的大作中提到】
: 这个题目似乎有点大，我却依然坚持发了出来。明知道或者要讨骂，还是乐此不疲。
: 我便是这样琐碎，所以虽然三岁背得唐诗，还是做不得天才。
: (1)
: 我的张爱玲其实看得少，只看过更衣记等七八个短篇杂说的文字，看过几个人对她
: 的评。又看过一则短小说，说一个美少女与公司经理恋爱，经理却是有老婆的，只
: 是原是包办，又得了肺癌将死。美少女却终于看清经理的薄情，又或者是要对得起
: 自己的良心，终于要辞职去嫁给自己未看见的表哥。
: 看过之后，却觉得张爱玲其实是平常。胜的无非是看通透世事，还冷静接受，然后
: 文章中一个梦也不作。我却以为文章里不做梦算不得是真的通透，其实不过是孩童
: 般幼稚，怕人看出原本来，受些伤害。愈是要证知没有梦做，愈是做的多，得过且
|
u****e
发帖数: 13 | 56 看到一半，我就会说我同意我同意。陈村也是少见的明白人。我很喜欢。我在香港特意也
买了胡兰成的《今生今世〉还有《对照记》胡兰成对于爱玲，终归是有距离的欣赏，不是
很彻骨的那种。就是像他自己说得那样，可以拍案而起的惊喜（原话不记得了），但是拍
过之后就有点忘了。而爱玲，则是终于遇到一个懂得的人，喜欢到骨子里。
书
管
算
，
它
“
爱
完
，
得
有
是
进
爱
东
，
【在 b********i 的大作中提到】
: 我个人认为，论胡兰成，至今最好的一篇是陈村写的，真读了，真懂了。
: ============================
: 话说胡兰成
: 作者：陈村
: 胡兰成此人，不知如何说他是好。
: 1996年我去香港，博学的吴洪森兄陪我跑书店，他极力推荐胡兰成的书，不惜推荐到把书
: 买下送我的程度。那以前，听说过此君而已，我读过张爱玲但没读过胡的任何文字。
: 这个胡兰成在日本寂寞，写过许多文章，出书十余种，涉猎很广。他自视有才有识，不管
: 是不是有人要听，一径说下去。宇宙核物理，素粒子，先秦经典，禅，建国方略，
: gonhchendang与毛泽东，他无所不谈，无不津津乐道。他没什么体系与中心，写到哪里算
|
y***k
发帖数: 1078 | 57 看来陈村也不算明白人啊. 他不知道对张咪来说,出名要趁早啊,根本不算什么. 还是
"懂得","骨子里"最流行啊. 这苍凉啊,华丽啊,手势等词是不是已经过气了?
也
是
拍
把
不
里
过
读
的
张
用
下
【在 u****e 的大作中提到】
: 看到一半，我就会说我同意我同意。陈村也是少见的明白人。我很喜欢。我在香港特意也
: 买了胡兰成的《今生今世〉还有《对照记》胡兰成对于爱玲，终归是有距离的欣赏，不是
: 很彻骨的那种。就是像他自己说得那样，可以拍案而起的惊喜（原话不记得了），但是拍
: 过之后就有点忘了。而爱玲，则是终于遇到一个懂得的人，喜欢到骨子里。
:
: 书
: 管
: 算
: ，
: 它
|
u****e
发帖数: 13 | 58 不知道你想说什么，不懂。张想出名，没什么不好。想出名的人很多，不是光想就可以阿
，所以出名要趁早其实只是对她适用。很多人很小就懂得出名要趁早的道理，但是未必懂
得了就可以达到阿。
意
不
是
到
。
，
哪
而
，
中
【在 y***k 的大作中提到】
: 看来陈村也不算明白人啊. 他不知道对张咪来说,出名要趁早啊,根本不算什么. 还是
: "懂得","骨子里"最流行啊. 这苍凉啊,华丽啊,手势等词是不是已经过气了?
:
: 也
: 是
: 拍
: 把
: 不
: 里
: 过
|
y***k
发帖数: 1078 | 59 我是有点好奇张迷的欣赏趣味,既然总能见到饭张的女孩.
阿
懂
特
，
但
荐
字
识
，
到
【在 u****e 的大作中提到】
: 不知道你想说什么，不懂。张想出名，没什么不好。想出名的人很多，不是光想就可以阿
: ，所以出名要趁早其实只是对她适用。很多人很小就懂得出名要趁早的道理，但是未必懂
: 得了就可以达到阿。
:
: 意
: 不
: 是
: 到
: 。
: ，
|
u****e
发帖数: 13 | 60 那你现在见到了，这里有一窝，咯咯
以
必
是
港
赏
，
推
文
【在 y***k 的大作中提到】
: 我是有点好奇张迷的欣赏趣味,既然总能见到饭张的女孩.
:
: 阿
: 懂
: 特
: ，
: 但
: 荐
: 字
: 识
|
|
|
G*****a
发帖数: 183 | 61 I remember that book had two versions at the end; and had a differnt title too
unsure (微风拂面) 的大作中提到: 】 |
u****e
发帖数: 13 | 62 我也不是很记得，另一个应该叫《怨女》，可能。
too
。什
西就
极革
的文
懂，
【在 G*****a 的大作中提到】
: I remember that book had two versions at the end; and had a differnt title too
: unsure (微风拂面) 的大作中提到: 】
|
m******m
发帖数: 11847 | 63 这是谁跟谁啊，怨女和金锁记，十八春和半生缘
【在 u****e 的大作中提到】
: 我也不是很记得，另一个应该叫《怨女》，可能。
:
: too
: 。什
: 西就
: 极革
: 的文
: 懂，
|
l*o
发帖数: 36 | |
m******a
发帖数: 117 | 65 好文章啊，admire 王小波， 好一个浪漫骑士。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那我就再给你转转王小波的评论。就你说的那点而言，我觉得他说得很全了，假如
: 你没有什么新的补充的话。
: 张爱玲的小说有种不同凡响之处，在于她对女人的生活理解得很深刻。
: 中国有种老女人，面对着年轻的女人，只要后者不是她自己生的，就要
: 想方设法给她罪受：让她干这干那，一刻也不能得闲，干完了又说她
: 干得不好；从早唠叨到晚，说些尖酸刻薄的话——捕风捉影，指桑骂槐。
: 现在的年轻人去过这种生活，一天也熬不下来。但是传统社会里的女人
: 都得这么熬。直到多年的媳妇熬成了婆，这女人也变得和过去的婆婆
: 一样刁。张爱玲对这种生活了解得很透，小说写得很地道。但说句
: 良心话，我不喜欢。我总觉得小说可以写痛苦，写绝望，不能写让人
|
P********t
发帖数: 156 | 66 啊噢，这么多人回呀。挺有深度的。我看了回贴也很受启发。
对“绿月”解释一下：我早已经说过“其实经济原因可能是主要”的了。不过问问张迷，
他们会承认张为了经济原因只肯写自己善于写的？如果我指责张因为出版只写自己善于写
的，挨砖不会比现在少。
人都有环境制约，given this，有些人宁可穷死也要那个“艺术追求”(如VAN GOH)，那
就有可能得到相应的承认；有些人要屈服什么压力，就有可能不总占便宜，就会有我这样
的不喜欢她。喜欢是主观的东西。很多人就不喜欢VAN GOH 。另外，我没有拿张跟那些烂
“作家”比，我是拿她跟Balzac比的呀，如果她很烂，那根本比都不用比。但是她跟我能
够喜欢的(举例说，Balzac，Stendhal，Flaubert，Zola，曹雪芹，林海音，等等)，不是
一个型，我认为她不如这些人。现在张简直被捧到天上去了，好像是古今第一人，至少是
当代第一人。所以尽管我讨厌的包括大仲马，杨朔等，但是如果我写的是讨厌大仲马、杨
朔，很可能拍的人没有这么多。
我的欣赏口味，就是喜欢那些不局限于自己善于写什么，力图描写各种不同生活态度的人
的作者。这样的作家，即使自己不
【在 m******a 的大作中提到】
: 好文章啊，admire 王小波， 好一个浪漫骑士。
|
m******a
发帖数: 117 | 67 你真的很jw, 别生气啊。
王小波已经说得很清楚，很深刻了。
，
写
那
样
烂
能
是
是
杨
人
愿
喜
理
在
，
的
人
透
【在 P********t 的大作中提到】
: 啊噢，这么多人回呀。挺有深度的。我看了回贴也很受启发。
: 对“绿月”解释一下：我早已经说过“其实经济原因可能是主要”的了。不过问问张迷，
: 他们会承认张为了经济原因只肯写自己善于写的？如果我指责张因为出版只写自己善于写
: 的，挨砖不会比现在少。
: 人都有环境制约，given this，有些人宁可穷死也要那个“艺术追求”(如VAN GOH)，那
: 就有可能得到相应的承认；有些人要屈服什么压力，就有可能不总占便宜，就会有我这样
: 的不喜欢她。喜欢是主观的东西。很多人就不喜欢VAN GOH 。另外，我没有拿张跟那些烂
: “作家”比，我是拿她跟Balzac比的呀，如果她很烂，那根本比都不用比。但是她跟我能
: 够喜欢的(举例说，Balzac，Stendhal，Flaubert，Zola，曹雪芹，林海音，等等)，不是
: 一个型，我认为她不如这些人。现在张简直被捧到天上去了，好像是古今第一人，至少是
|
l***y
发帖数: 791 | 68 hmm. 真的想知道，这种烦是不是不写就不存在了。既然在以前是存在的，而且
现在好像还在以不同的形式，不同的强度和规模存在，那么不写又如何，写了
又如何呢。我总一厢情愿地强以为是有人写出来了更好--不然就得从今到古找
出若干人等，挨着个地问他们:你婆婆妈妈地烦不烦啊。也许他们写的东西对于
我们来说太遥远，以至于看了以后毫无感觉，那也拉倒吧。但是假如他写的是大活
人，只是你读得时候不知道，那我觉得这是读者的事，和写的人无关。
王小波是喜欢浪漫的。所以我喜欢他。我想他是给烦的不行了，简直不能再对付这
样只让人郁闷的书了。他倒不是不关心各家小媳妇们和婆婆们的生活。他对妇女这个
族类还是很理解的。
迷
于
，
这
些
我
不
少
、
的
不
太
合
止
业
间
有
【在 m******a 的大作中提到】
: 你真的很jw, 别生气啊。
: 王小波已经说得很清楚，很深刻了。
:
: ，
: 写
: 那
: 样
: 烂
: 能
: 是
|
or
发帖数: 720 | 69 i don't much like zhang either. she is very sharp, understanding, etc. but
really tightens her grip on those things/ppl in the writing and doesn't leave
any space. and that makes me cringe. the problme is good writers always
evoke comparisons. they shadow some writers, and they also make us look for
other bright writers. there are other authors, similarly sharp, clever &
understanding but they handle chars and stories in a better-humoured way. and
oooh i'd go swoon over these authors.
kind
【在 l***y 的大作中提到】
: hmm. 真的想知道，这种烦是不是不写就不存在了。既然在以前是存在的，而且
: 现在好像还在以不同的形式，不同的强度和规模存在，那么不写又如何，写了
: 又如何呢。我总一厢情愿地强以为是有人写出来了更好--不然就得从今到古找
: 出若干人等，挨着个地问他们:你婆婆妈妈地烦不烦啊。也许他们写的东西对于
: 我们来说太遥远，以至于看了以后毫无感觉，那也拉倒吧。但是假如他写的是大活
: 人，只是你读得时候不知道，那我觉得这是读者的事，和写的人无关。
: 王小波是喜欢浪漫的。所以我喜欢他。我想他是给烦的不行了，简直不能再对付这
: 样只让人郁闷的书了。他倒不是不关心各家小媳妇们和婆婆们的生活。他对妇女这个
: 族类还是很理解的。
:
|
l***y
发帖数: 791 | 70
leave
no, no, no. can't let ye go like that! recommand some of these writers who
make *or* swoon. or are you thinking about jane austen? there're so many
austen-like fics out there. book stores are filled with books tailor-made
for working, pre-marriage women looking for dreams between the pages.
the attack of the neo-age harlequin. //shudder
the thing about depressing books... i just finally finished the flowers
of evil, and was really depressed by it. must we see life in such a light,
that's
【在 or 的大作中提到】
: i don't much like zhang either. she is very sharp, understanding, etc. but
: really tightens her grip on those things/ppl in the writing and doesn't leave
: any space. and that makes me cringe. the problme is good writers always
: evoke comparisons. they shadow some writers, and they also make us look for
: other bright writers. there are other authors, similarly sharp, clever &
: understanding but they handle chars and stories in a better-humoured way. and
: oooh i'd go swoon over these authors.
: kind
|
|
|
or
发帖数: 720 | 71
it's not related to jane austen, and is least related to the austen type of
romance which copied the big-bang plot and sketchy chars but couldn't do the
realistic details.
come on, you were comparing zhang to those who wrote superficially
sad/sympathetic fictions but didn't touch the core or understand the origin of
sadness and so concluded that zhang is good. i then related her to other
authors who don't sympathesize or understand less than she does. wang xiaobo
& mark twain were in my mi
【在 l***y 的大作中提到】
:
: leave
: no, no, no. can't let ye go like that! recommand some of these writers who
: make *or* swoon. or are you thinking about jane austen? there're so many
: austen-like fics out there. book stores are filled with books tailor-made
: for working, pre-marriage women looking for dreams between the pages.
: the attack of the neo-age harlequin. //shudder
: the thing about depressing books... i just finally finished the flowers
: of evil, and was really depressed by it. must we see life in such a light,
: that's
|
r****y
发帖数: 26819 | 72 愁容骑士嘛...能不烦吗.
【在 l***y 的大作中提到】
: hmm. 真的想知道，这种烦是不是不写就不存在了。既然在以前是存在的，而且
: 现在好像还在以不同的形式，不同的强度和规模存在，那么不写又如何，写了
: 又如何呢。我总一厢情愿地强以为是有人写出来了更好--不然就得从今到古找
: 出若干人等，挨着个地问他们:你婆婆妈妈地烦不烦啊。也许他们写的东西对于
: 我们来说太遥远，以至于看了以后毫无感觉，那也拉倒吧。但是假如他写的是大活
: 人，只是你读得时候不知道，那我觉得这是读者的事，和写的人无关。
: 王小波是喜欢浪漫的。所以我喜欢他。我想他是给烦的不行了，简直不能再对付这
: 样只让人郁闷的书了。他倒不是不关心各家小媳妇们和婆婆们的生活。他对妇女这个
: 族类还是很理解的。
:
|
l***y
发帖数: 791 | 73
what big-bang plot? i'm getting really, really curious... //duck
of
xiaobo
//spit out half bottle of poland spring (yeah, drinking on the job again)
wang xiaobo and mark twin? and you compare *them*(if such a unity exists in
our uni)
to zhang ai-ling? oh mine... =B
not?
saved me explaining, didn't it. ^_^
些
【在 or 的大作中提到】
:
: it's not related to jane austen, and is least related to the austen type of
: romance which copied the big-bang plot and sketchy chars but couldn't do the
: realistic details.
: come on, you were comparing zhang to those who wrote superficially
: sad/sympathetic fictions but didn't touch the core or understand the origin of
: sadness and so concluded that zhang is good. i then related her to other
: authors who don't sympathesize or understand less than she does. wang xiaobo
: & mark twain were in my mi
|
P********t
发帖数: 156 | 74 Yes, such "fan" exists and existed. But is it the ONLY thing that ever
existed?
If not, then why did someone as Zhang ONLY write about it? Because she thought
it was the only thing she could find? Or because it was the only thing she
could publish? Or because it was the only thing she knew how to write?
张
善
GOH)
我
那
跟
够喜欢的(举例说，Balzac，Stendhal，Flaubert，Zola，曹雪芹，林海音，等等)，
至
马
度
【在 l***y 的大作中提到】
: hmm. 真的想知道，这种烦是不是不写就不存在了。既然在以前是存在的，而且
: 现在好像还在以不同的形式，不同的强度和规模存在，那么不写又如何，写了
: 又如何呢。我总一厢情愿地强以为是有人写出来了更好--不然就得从今到古找
: 出若干人等，挨着个地问他们:你婆婆妈妈地烦不烦啊。也许他们写的东西对于
: 我们来说太遥远，以至于看了以后毫无感觉，那也拉倒吧。但是假如他写的是大活
: 人，只是你读得时候不知道，那我觉得这是读者的事，和写的人无关。
: 王小波是喜欢浪漫的。所以我喜欢他。我想他是给烦的不行了，简直不能再对付这
: 样只让人郁闷的书了。他倒不是不关心各家小媳妇们和婆婆们的生活。他对妇女这个
: 族类还是很理解的。
:
|
l******n
发帖数: 2631 | 75 haha，一般受不了也不太会说出来，可是这次真的是有些受不了要说一声。
你如果把标题改为“我所不喜欢胡兰成与张爱玲文风被人吹捧的原因”，是不是更贴切些
？:-)
另外作品题材的选择，主旨的体现，与作家的专业与否实在是不相干的话题，你的一篇篇
帖子有些把自己绕进去了。说张爱玲对自己的作者不负责，有些胡闹啊，不是好文学批评
的态度。xixi。不好意思啊，多嘴了。
，
写
那
样
烂
能
是
是
杨
人
愿
喜
理
在
，
的
人
透
【在 P********t 的大作中提到】
: 啊噢，这么多人回呀。挺有深度的。我看了回贴也很受启发。
: 对“绿月”解释一下：我早已经说过“其实经济原因可能是主要”的了。不过问问张迷，
: 他们会承认张为了经济原因只肯写自己善于写的？如果我指责张因为出版只写自己善于写
: 的，挨砖不会比现在少。
: 人都有环境制约，given this，有些人宁可穷死也要那个“艺术追求”(如VAN GOH)，那
: 就有可能得到相应的承认；有些人要屈服什么压力，就有可能不总占便宜，就会有我这样
: 的不喜欢她。喜欢是主观的东西。很多人就不喜欢VAN GOH 。另外，我没有拿张跟那些烂
: “作家”比，我是拿她跟Balzac比的呀，如果她很烂，那根本比都不用比。但是她跟我能
: 够喜欢的(举例说，Balzac，Stendhal，Flaubert，Zola，曹雪芹，林海音，等等)，不是
: 一个型，我认为她不如这些人。现在张简直被捧到天上去了，好像是古今第一人，至少是
|
P********t
发帖数: 156 | 76 作品题材的选择，主旨的体现，与作家的专业与否实在是不相干的话题 |
l******n
发帖数: 2631 | 77 作家的专业与否和作品的高下、题材的宽窄和作品、作家的成功与否也是不相干的话题啊
。
choose;
and
切
篇
批
张
善
GOH)
我
那
跟
够喜欢的(举例说，Balzac，Stendhal，Flaubert，Zola，曹雪芹，林海音，等等)，
至
马
【在 P********t 的大作中提到】
: 作品题材的选择，主旨的体现，与作家的专业与否实在是不相干的话题
|
P********t
发帖数: 156 | 78 I like 艺术追求. Lots of good writers have both 艺术追求 and 真实. Are you
saying Balzac is not 真实? : D
爱
难
有
，
就
我
总
达
就
么
处
熟
【在 u****e 的大作中提到】
: 什么叫艺术追求阿？最难看的就是这些文艺评论的大帽子，一压就以为没事。我喜爱张爱
: 玲就在于她的真实。其实难腔拿调的写东西，大家都会一点。但是拿不好的就让人看了难
: 受，拿的好的就让人感动。其实爱玲写的东西还是很明快，不是那么闷闷的，拖沓的像有
: 人模仿的这样。
:
: 是
: 前
: 只
: ，
: ，
|
P********t
发帖数: 156 | 79 Why not?
啊
贴
一
学
问
己
有
跟
【在 l******n 的大作中提到】
: 作家的专业与否和作品的高下、题材的宽窄和作品、作家的成功与否也是不相干的话题啊
: 。
:
: choose;
: and
: 切
: 篇
: 批
: 张
: 善
|
l******n
发帖数: 2631 | 80 I won't tell. :-)
题
physicist
更
的
文
问
自
【在 P********t 的大作中提到】
: Why not?
:
: 啊
: 贴
: 一
: 学
: 问
: 己
: 有
: 跟
|
|
|
P********t
发帖数: 156 | 81 qie~~ (I'm not angry.)
话
是
你
好
过
【在 l******n 的大作中提到】
: I won't tell. :-)
:
: 题
: physicist
: 更
: 的
: 文
: 问
: 自
|
or
发帖数: 720 | 82
昏倒。我想指的是那种粗线条与灰姑娘情节的众所周知，不是惊天动地的意思。。
是很笼统的比较。。因为既然称之作家，他们都是above certain point的，能够感悟，
理解，分析并且pass一些东东给读者。。。比一比也没什么嘛。。
PS to raki mm，如果你趟过这片混水看到这个贴子的话，
你给的网站我还只去了一次，最近忙的抽筋。。。俺深怀内疚却没有勇气给你写信说明。
再过两周我会去灌水的。。。
【在 l***y 的大作中提到】
:
: what big-bang plot? i'm getting really, really curious... //duck
: of
: xiaobo
: //spit out half bottle of poland spring (yeah, drinking on the job again)
: wang xiaobo and mark twin? and you compare *them*(if such a unity exists in
: our uni)
: to zhang ai-ling? oh mine... =B
: not?
: saved me explaining, didn't it. ^_^
|
or
发帖数: 720 | 83 还有，green month 是什么意思?
who
many
tailor-made
of
the
origin
light,
baudelaire.
of
【在 l***y 的大作中提到】
:
: what big-bang plot? i'm getting really, really curious... //duck
: of
: xiaobo
: //spit out half bottle of poland spring (yeah, drinking on the job again)
: wang xiaobo and mark twin? and you compare *them*(if such a unity exists in
: our uni)
: to zhang ai-ling? oh mine... =B
: not?
: saved me explaining, didn't it. ^_^
|
z***y
发帖数: 42 | 84 真不知道你们有什么好讨论的, 原贴本来就是"我不喜欢...的原因",
主观的东西, 感性的东西, 难道还要强迫别人接受你的喜好不成?
【在 or 的大作中提到】
: 还有，green month 是什么意思?
:
: who
: many
: tailor-made
: of
: the
: origin
: light,
: baudelaire.
|
P********t
发帖数: 156 | 85 I LOVE YOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
again)
in
【在 z***y 的大作中提到】
: 真不知道你们有什么好讨论的, 原贴本来就是"我不喜欢...的原因",
: 主观的东西, 感性的东西, 难道还要强迫别人接受你的喜好不成?
|
l***y
发帖数: 791 | 86 green month is my 粗线条, 笼统的 name for May. 不是惊天动地的意思. :)
，
you should teach a graduate class called 'the art of summation'
。
note to or: i've lurked there quite a few times but haven't find oppotunity to
post.
【在 or 的大作中提到】
: 还有，green month 是什么意思?
:
: who
: many
: tailor-made
: of
: the
: origin
: light,
: baudelaire.
|
l***y
发帖数: 791 | 87 right, in the old days, if one were to find kindred friends, one post
something
like 'XXX: my favorate writer'. but nowadays it's '我所不喜欢胡兰成与张爱玲文
风的原因'
works the same i gusss.
exists
【在 P********t 的大作中提到】
: I LOVE YOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:
: again)
: in
|
P********t
发帖数: 156 | 88 No, no, no, how can we teach graduates when such an expert as you are
available? You are not a common woman*: You can always force people to judge
everything due to your criteria,and yours ONLY.
Who else deserve a teaching position more than you do?
*In Elizabeth, the queeen once said to the bishops, "How can I force you? I'm
a woman!"
悟
明
to
【在 l***y 的大作中提到】
: green month is my 粗线条, 笼统的 name for May. 不是惊天动地的意思. :)
:
: ，
: you should teach a graduate class called 'the art of summation'
: 。
: note to or: i've lurked there quite a few times but haven't find oppotunity to
: post.
|
P********t
发帖数: 156 | 89 Thanks!! I did not do this for friends hunting, but you really suggested a
great by-product to me! Oops~~
zllwy, we are friends already, aren't we? : p
文
【在 l***y 的大作中提到】
: right, in the old days, if one were to find kindred friends, one post
: something
: like 'XXX: my favorate writer'. but nowadays it's '我所不喜欢胡兰成与张爱玲文
: 风的原因'
: works the same i gusss.
:
: exists
|
or
发帖数: 720 | 90 "The simplistic is beauty."
--Chinese fortune cookie ;P
悟
明
to
【在 l***y 的大作中提到】
: green month is my 粗线条, 笼统的 name for May. 不是惊天动地的意思. :)
:
: ，
: you should teach a graduate class called 'the art of summation'
: 。
: note to or: i've lurked there quite a few times but haven't find oppotunity to
: post.
|
|
|
l***y
发帖数: 791 | 91 not for the sake of arguing --okay, for the sake of arguing, not every
book offer the same thing, some are not to offer the reader the freedom
to interpret and re-create, this head-space you're talking about. i rather
like a book that can take me to a place i wouldn't have gone, ever, on
my own.
on reflection, i read this somewhere after reading or's comment, and it
struck a cord (above the neck somewhere, of course):
. . . the funniest
mortals and the kindest are those who are most aware
of |
P********t
发帖数: 156 | 92 I do appreciate your excellent English. And I've learned a lot from you,
really.
However, I have to say that, you never truly understood what I commented Zhang
on:
Same as you, I like tragedy and worse than you perhaps, I even hate comedy.
And so, being tragedy is not the reason that Zhang's works distract me.
What I dislike about her is: She, by some certain tongue that she played with
a lot in her works, was as if (quite intentionally as I suspect) trying to
convince people that all she believ
【在 l***y 的大作中提到】
: not for the sake of arguing --okay, for the sake of arguing, not every
: book offer the same thing, some are not to offer the reader the freedom
: to interpret and re-create, this head-space you're talking about. i rather
: like a book that can take me to a place i wouldn't have gone, ever, on
: my own.
: on reflection, i read this somewhere after reading or's comment, and it
: struck a cord (above the neck somewhere, of course):
: . . . the funniest
: mortals and the kindest are those who are most aware
: of
|
l***y
发帖数: 791 | 93 having a point of view is inevitable. ( what's that line in Matrix
that says, something like, inprobable, but inevitable?) emmmm... i
draw the conclusion that we must have read different books by ZAL.
my first book from Zhang is the Golden Lock(Jin1 Suo3), which hasn't
left any bad taste in my mouth..
my posts are fit to be marked as presumptive, since i don't read
that much of ZAL at all. >_< it's more like trying to chat with you
gals here.
Zhang
with
to
ends
something
hard
【在 P********t 的大作中提到】
: I do appreciate your excellent English. And I've learned a lot from you,
: really.
: However, I have to say that, you never truly understood what I commented Zhang
: on:
: Same as you, I like tragedy and worse than you perhaps, I even hate comedy.
: And so, being tragedy is not the reason that Zhang's works distract me.
: What I dislike about her is: She, by some certain tongue that she played with
: a lot in her works, was as if (quite intentionally as I suspect) trying to
: convince people that all she believ
|
l***y
发帖数: 791 | 94 sigh, your impression of her describes a very, very repressed individual.
comes to think of it, doesn't Hong Long Meng echo the lament that the
glorious past will be/is being/has been lost? Doesn't BaoYu keeps a child's
heart? yet nobody hates HLM, much.
it's probly the attitute towards the charactors that either endear the
readers or turn the readers off, in this case. at least, to me that's what or
and Pepper sound like in their posts.
torments,
life
the
Neither
to
comedy.
of
picture |
l***y
发帖数: 791 | 95
them,
indeed
adorable
it
for
lol, that's a compliment to the woman and critism to the writer. :)))
i've been reading gilgamesh, which is, an ancient poem about friendship and
tragedy, the ending is a lost, but the closing chapter is an encore, an echo
of the first chapter that's afirmative of life, it's not sad at all even
there's plenty of reasons to be sad for the hero... i'm like, ooh no defence
against this kind of beauty, no defence at all :B
the importance of being earnest is one of the b |
or
发帖数: 720 | 96 bingo! you said it.
I was guessing your point was to be open-minded and more positive on these
authors..
the sadness in hongloumeng is rather ..eh..grand..and poetic..about things
past, the ruin of youth and granduer in the lost time..etc.., which does not
easily disturb readers' solid view of daily life. besides, there are always
chars that are full of life such as liulaolao and the trivial daily life is
handled in a beguilingly elegant way. it's also a novel set in a closed
community but yo
【在 l***y 的大作中提到】
: sigh, your impression of her describes a very, very repressed individual.
: comes to think of it, doesn't Hong Long Meng echo the lament that the
: glorious past will be/is being/has been lost? Doesn't BaoYu keeps a child's
: heart? yet nobody hates HLM, much.
: it's probly the attitute towards the charactors that either endear the
: readers or turn the readers off, in this case. at least, to me that's what or
: and Pepper sound like in their posts.
:
: torments,
: life
|
L***n
发帖数: 6727 | 97 胡我不知道，我看张的文字可一点不难受，我见过的最典雅优美的中文之一
看阁下的文字，有个感觉，好比三流大陆歌手模仿港台明星，拿腔拿调地似乎
有点象，可是感觉是说不出的恶心
【在 P********t 的大作中提到】
: bingo!
: 我是故意这样写的。我看张胡就这感觉!你们看我的时候有多难受，我看他们就有多难受
: 。
: 本来就是“不喜欢的原因”，原因可以多种多样吗！呵呵。
: 另外，张就挺主观，你们难道不觉得吗？至于说一个作家主观与否，如果不用“觉
: 得”来衡量，用什么呢？心理实验？hehehe~~ : )
:
: 。
|
P********t
发帖数: 156 | 98 Great!!
Julio, I totally agree with you on your last 2 posts. They're indeed 2 of the
best ones on this theme I've ever read of. You summarized things way better
than I did and with sharp eyes you found the real difference between HLM and
ZAL quickly.
Moreoever, you're more tolerable than I am. Your description of Zhang being a
timid child hidden in her shell is enlightening. I kind of dislike Zhang since
as I see it what she believed in was not truth by default while she told
everyone she was r |
P********t
发帖数: 156 | 99 thanks indeed. i understand what you intend to say. : ) i also just want to
discuss and it's great to find so many broad-minded people who also like
reading. : )
As to ZAL, what I dislike about her is: she not only had a point of view, but
also laughed at those who did not hold the same point of view as hers.
comedy.
of
picture
rather
realm
【在 l***y 的大作中提到】
: having a point of view is inevitable. ( what's that line in Matrix
: that says, something like, inprobable, but inevitable?) emmmm... i
: draw the conclusion that we must have read different books by ZAL.
: my first book from Zhang is the Golden Lock(Jin1 Suo3), which hasn't
: left any bad taste in my mouth..
: my posts are fit to be marked as presumptive, since i don't read
: that much of ZAL at all. >_< it's more like trying to chat with you
: gals here.
:
: Zhang
|
P********t
发帖数: 156 | 100 BTW, i do not finish reading all the posts here yet and will do it later.
them,
indeed
adorable
it
for
child's
information
all,
bearing |
|
|
w****g
发帖数: 256 | 101 胡兰城市胡兰成，张爱玲是张爱玲，两个人虽然在一起过，文章不是一个档次的，
相提并论好像很不协调。
看过胡兰成的自传，很龌龊，小气，沾沾自喜，脏兮兮的一个人的文字。
和张爱玲的太不同了。
在 PepperMint (PepperMint) 的大作中提到: 】 |
i*****y
发帖数: 29 | 102 你看歪了。
【在 P********t 的大作中提到】
: bingo!
: 我是故意这样写的。我看张胡就这感觉!你们看我的时候有多难受，我看他们就有多难受
: 。
: 本来就是“不喜欢的原因”，原因可以多种多样吗！呵呵。
: 另外，张就挺主观，你们难道不觉得吗？至于说一个作家主观与否，如果不用“觉
: 得”来衡量，用什么呢？心理实验？hehehe~~ : )
:
: 。
|
