m****b
发帖数: 178 | 1 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
1917年， |
y*********u
发帖数: 2014 | 2 海归呢？怎么都是国家经济大层面上啊。有对海归的描述吗？
有的海归，哪怕乱世，一样混的很不错啊。 |
m****b
发帖数: 178 | 3 人的能力是有限的，社会对人的决定是绝对的。
请楼上举例文革乱世那位海龟混得不错？
另外，什么叫混得不错？待遇好，地位高，所谓位高权重就是混的好吗？难道所有人的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
一个正常的社会，人的价值取向应该是多元化的。
做科学的，正常的是追求应该是在科学领域有所发现。
做工程的，正常的追求是对技术革新有所建树，并引领技术向社会进行渗透。
如果只是想封妻荫子，有车有房，来定义混得不错，而且很多人都赞成这个观点，我不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 海归呢？怎么都是国家经济大层面上啊。有对海归的描述吗？
: 有的海归，哪怕乱世，一样混的很不错啊。
|
y*********u
发帖数: 2014 | 4 太认真了，呵呵。：）
我是说张爱玲小说里面，《红玫瑰与白玫瑰》，主人公海归，上海30-40年代，军阀混
战，够乱世了吧，人家英国普通留学生，纺织工程专业，回国就混成了小买办，还跟这
个那个有一腿，呵呵。：）
再比如《围城》，连钱钟书自己都是个混混海归，抗战时代啊，里面的人物除了赵辛楣
算地道美国还不错的海归，其他的都是帮混混，主人公小方更是连学位都没有的克莱登
的，回去混混也不错啊。
鲁迅什么的，是个所谓的弃医从文，搞不好说不定是读不下去了，后来还不是一代名人
。各种人式很多，胡适啊，徐志摩啊等等，马英九都做“总统”啦。
中国的文革是个特殊时代，现在谁吃饱了撑的搞这个啊。其实如果在美国混的不好的，
回去不算是个很坏的选择。混的很好的，当然也不会回。关键大部分人都是不好不坏的
，所以就头疼了。
【在 m****b 的大作中提到】
: 人的能力是有限的，社会对人的决定是绝对的。
: 请楼上举例文革乱世那位海龟混得不错？
: 另外，什么叫混得不错？待遇好，地位高，所谓位高权重就是混的好吗？难道所有人的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
: 一个正常的社会，人的价值取向应该是多元化的。
: 做科学的，正常的是追求应该是在科学领域有所发现。
: 做工程的，正常的追求是对技术革新有所建树，并引领技术向社会进行渗透。
: 如果只是想封妻荫子，有车有房，来定义混得不错，而且很多人都赞成这个观点，我不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
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y*********u
发帖数: 2014 | 5 美国历史上也有反华排外啊。
现在越来越觉得，在美国就是份职业混饭吃，日子过的太快了。天上1日，人间一年啊
。几十年这么胡的过去，就老了退休了，人一辈子太可怜啦~~~
的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几
乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
【在 m****b 的大作中提到】
: 人的能力是有限的，社会对人的决定是绝对的。
: 请楼上举例文革乱世那位海龟混得不错？
: 另外，什么叫混得不错？待遇好，地位高，所谓位高权重就是混的好吗？难道所有人的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
: 一个正常的社会，人的价值取向应该是多元化的。
: 做科学的，正常的是追求应该是在科学领域有所发现。
: 做工程的，正常的追求是对技术革新有所建树，并引领技术向社会进行渗透。
: 如果只是想封妻荫子，有车有房，来定义混得不错，而且很多人都赞成这个观点，我不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
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y*********u
发帖数: 2014 | 6 人家开心，就是混的好，呵呵。
不开心，就是混的不好，呵呵。
幸福是种感觉啊。比如斑上很多人住大房，开好车，每天去上班，但是难受啊，狠不得
早早归，又怕家里反对，这就是难受啊。
的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几
乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
【在 m****b 的大作中提到】
: 人的能力是有限的，社会对人的决定是绝对的。
: 请楼上举例文革乱世那位海龟混得不错？
: 另外，什么叫混得不错？待遇好，地位高，所谓位高权重就是混的好吗？难道所有人的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
: 一个正常的社会，人的价值取向应该是多元化的。
: 做科学的，正常的是追求应该是在科学领域有所发现。
: 做工程的，正常的追求是对技术革新有所建树，并引领技术向社会进行渗透。
: 如果只是想封妻荫子，有车有房，来定义混得不错，而且很多人都赞成这个观点，我不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
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m****b
发帖数: 178 | 7 对围城里那些海归，我的看法是那个年代回国的人很少。方和其他混混，至少还能把西
方的一些思想带回去，方不是讲过伦理学的吗。那个年代的教授待遇，比如方，一个月
150块银元，再怎么也相当于现在的3万人民币。
鲁迅先生确实是个有理想的人，绝对不是你描述的那么不堪。那个时候人都有股精气神
。 |
y*********u
发帖数: 2014 | 8 哎，那是人家成名了，后来人当然说好的啦~`：）
鲁迅的夫人许广平是他学生，还不是他原配呢，原配一直在乡下守着，跟徐志摩差不多
的。我还看过一篇论文，详细论述鲁迅在抗战中曾经拖人送毛一个火腿，以此来论述他
如何的是正义一派，呵呵。
30-40年代都是混战年代，职业位置少，海归也不多，其实是匹配的，比例不比现在低
多少。小方回去刚开始还找不到工作呢，在假老丈人的小“点金银行”里面混。
搞到头也是个副教授待遇啊，到最后都没看他多富裕，买个房子啊。途径香港结婚的那
段，他还不坐公车走路回家，省点钱买了个什么水果，哄太太开心啊，呵呵。
伦理学或者类似的现在大部分人回去也都可以囫囵着讲，呵呵。
如果美国呆的难受或者特别幸福的话，其实最好选择了。关键大部分人都在干耗着。说
难受吧，又惦记这个那个。说好受幸福吧，其实又是自欺欺人。 |
w****k
发帖数: 6244 | 9 那个时候，从腐朽的清末，到有识之士都欢迎并努力争取德赛先生
很多人都觉得有希望，充满热血
现在，拐个弯回头，专政手段残酷，社会腐败程度，反而比70年前更甚。
受过西方教育的人士，反而为集权专政张目，让人咋舌。
【在 m****b 的大作中提到】
: 对围城里那些海归，我的看法是那个年代回国的人很少。方和其他混混，至少还能把西
: 方的一些思想带回去，方不是讲过伦理学的吗。那个年代的教授待遇，比如方，一个月
: 150块银元，再怎么也相当于现在的3万人民币。
: 鲁迅先生确实是个有理想的人，绝对不是你描述的那么不堪。那个时候人都有股精气神
: 。
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y*********u
发帖数: 2014 | 10 你没搞错吧？中学语文读多啦？
如果大家选的话，是30年代还是现在啊？过去那么多旧照片，都是卖儿卖女的，那有那
么多热血希望什么的，普通人还不是该干什么干什么过日子。
【在 w****k 的大作中提到】
: 那个时候，从腐朽的清末，到有识之士都欢迎并努力争取德赛先生
: 很多人都觉得有希望，充满热血
: 现在，拐个弯回头，专政手段残酷，社会腐败程度，反而比70年前更甚。
: 受过西方教育的人士，反而为集权专政张目，让人咋舌。
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w****k
发帖数: 6244 | 11 你找找看现在中国知识分子里头，有几个能有新文化运动那批人的风骨和追求
【在 y*********u 的大作中提到】
: 你没搞错吧？中学语文读多啦？
: 如果大家选的话，是30年代还是现在啊？过去那么多旧照片，都是卖儿卖女的，那有那
: 么多热血希望什么的，普通人还不是该干什么干什么过日子。
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m****b
发帖数: 178 | 12 方的年代，去参政院执事家里做客，赵后来也把官做上去了，物理系的系主任养了一群
孩子。当时，海归就是国家精英。现在基本上也还不错，但你越不错，我就越不用你。
即使用你也是为了用你的技术，把你当工具来巩固自己。正如四川省的那个海外人才计
划里说的“对爱党爱国、代表性强、贡献突出的海外高层次人才，可在政治上作适当安
排。”顶多给你个花帽子。 |
m****b
发帖数: 178 | 13 告诉你一个真正的民国。
我的外公，和他的兄弟在1920年代分家，两个人分了相同的土地和房子。
我外公非常勤劳，我外婆也善于持家，经过十几年的奋斗，家里土地由3亩增加到了15
亩。
我外公兄弟好吃懒做，到了十几年后，吃喝嫖赌把地全部输光了，后来做了打工的。
外公常说，过去村子里的人去城里吃饭，走的时候说，我是XX村的XXX，你把帐给记上
。到过年前再去还就可以。
外公还说，民国的县政府里办事的不到10个人。有一年县政府让他们几个村民给砍几把
树枝，给县政府门前搭一个凉棚。总之那个时候，基本上还是藏富于民的。
外公说，日本人当时对于敌占区（河北地区），也不是完全的不讲道理。也从外地拉了
土豆赈灾。(那些在文革过世的科学巨匠，文人学士，并没几个被日本人害死）。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 你没搞错吧？中学语文读多啦？
: 如果大家选的话，是30年代还是现在啊？过去那么多旧照片，都是卖儿卖女的，那有那
: 么多热血希望什么的，普通人还不是该干什么干什么过日子。
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Q****r
发帖数: 7340 | 14 在中国，人生就像是做过山车
说去过好想当工人啊，工资又高，福利又好，大家都想当。结果二三十年过后，工人就
下岗了，也赶不上房子涨价的机遇。现在公务员待遇好，就跟当年大家想当工人一样，
过几年还真不知道是什么样子。
不是创业，其实没有太多的意思，人生就跟着政策在变
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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Q****r
发帖数: 7340 | 15 混到解放了你外公和你外公的兄弟结局就不一样了，一个是地主，一个是根正苗红贫下
中农
15
【在 m****b 的大作中提到】
: 告诉你一个真正的民国。
: 我的外公，和他的兄弟在1920年代分家，两个人分了相同的土地和房子。
: 我外公非常勤劳，我外婆也善于持家，经过十几年的奋斗，家里土地由3亩增加到了15
: 亩。
: 我外公兄弟好吃懒做，到了十几年后，吃喝嫖赌把地全部输光了，后来做了打工的。
: 外公常说，过去村子里的人去城里吃饭，走的时候说，我是XX村的XXX，你把帐给记上
: 。到过年前再去还就可以。
: 外公还说，民国的县政府里办事的不到10个人。有一年县政府让他们几个村民给砍几把
: 树枝，给县政府门前搭一个凉棚。总之那个时候，基本上还是藏富于民的。
: 外公说，日本人当时对于敌占区（河北地区），也不是完全的不讲道理。也从外地拉了
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m****b
发帖数: 178 | 16 不是工人下岗了，而是所有工人的工作基本上被农民工给代替了。具个例子，过去生产
玻璃的，100%由工人制造，现在100%由农民工或者打工仔制造，爬不上干部的，都被淘
汰掉。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 在中国，人生就像是做过山车
: 说去过好想当工人啊，工资又高，福利又好，大家都想当。结果二三十年过后，工人就
: 下岗了，也赶不上房子涨价的机遇。现在公务员待遇好，就跟当年大家想当工人一样，
: 过几年还真不知道是什么样子。
: 不是创业，其实没有太多的意思，人生就跟着政策在变
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m****b
发帖数: 178 | 17 就是啊，后来我外公被评为中农，外公兄弟成了贫农，依靠的对象。做了30年支部书记。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 混到解放了你外公和你外公的兄弟结局就不一样了，一个是地主，一个是根正苗红贫下
: 中农
:
: 15
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Q****r
发帖数: 7340 | 18 哈哈，还算不错的
你外公运气还算好，一不留神就可能变成地主
记。
【在 m****b 的大作中提到】
: 就是啊，后来我外公被评为中农，外公兄弟成了贫农，依靠的对象。做了30年支部书记。
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m****b
发帖数: 178 | 19 他们村土地多，没有百亩地，难评上地主。不过外公说，那些地主，都是筚路蓝缕的开
拓者。他们创业的艰辛，远不亚于现在或是美国的农场主。他们也剥削劳工，但是比起
目前某个阶层的不劳而获，真的是小巫见大巫。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 哈哈，还算不错的
: 你外公运气还算好，一不留神就可能变成地主
:
: 记。
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w****k
发帖数: 6244 | 20 很多地方地主是有名额的，大家都很穷，最不穷那个，就是地主
【在 m****b 的大作中提到】
: 他们村土地多，没有百亩地，难评上地主。不过外公说，那些地主，都是筚路蓝缕的开
: 拓者。他们创业的艰辛，远不亚于现在或是美国的农场主。他们也剥削劳工，但是比起
: 目前某个阶层的不劳而获，真的是小巫见大巫。
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m****b
发帖数: 178 | 21 并没有否定土地改革的必要性，只是通过革命，目的是来吓破每个人的胆，让人战战兢
兢，不是最好的办法，对中国的伤害，不知道要多久才能复原。
【在 w****k 的大作中提到】
: 很多地方地主是有名额的，大家都很穷，最不穷那个，就是地主
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Q****r
发帖数: 7340 | 22 这个make sense
【在 w****k 的大作中提到】
: 很多地方地主是有名额的，大家都很穷，最不穷那个，就是地主
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z***y
发帖数: 13818 | 23 个人命运的确很大程度上受大环境影响。
不过，这么大的国家，不可能出什么大事的。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 24 除了个别的，大部分所谓的地主都是自己会经营，慢慢的攒下点钱，然后买点地，一点
一点起来的
【在 m****b 的大作中提到】
: 他们村土地多，没有百亩地，难评上地主。不过外公说，那些地主，都是筚路蓝缕的开
: 拓者。他们创业的艰辛，远不亚于现在或是美国的农场主。他们也剥削劳工，但是比起
: 目前某个阶层的不劳而获，真的是小巫见大巫。
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w****k
发帖数: 6244 | 25 看中国的国民性和土共的洗脑教育
这种滑稽戏，在祖国大地上，还是有再上演的潜力
【在 Q****r 的大作中提到】
: 这个make sense
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Q****r
发帖数: 7340 | 26 军版毛轮挺多的
【在 w****k 的大作中提到】
: 看中国的国民性和土共的洗脑教育
: 这种滑稽戏，在祖国大地上，还是有再上演的潜力
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m****b
发帖数: 178 | 27 文革不太可能了，但某个组织自己不事生产，还要过上好的生活，就注定了大多数人的
被掠夺的命运。
【在 w****k 的大作中提到】
: 看中国的国民性和土共的洗脑教育
: 这种滑稽戏，在祖国大地上，还是有再上演的潜力
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y*********u
发帖数: 2014 | 28 大家都只盯着中国的近代史,因为都国内出来的,爷奶什么的血泪历史.
美国一样的，我上次坐车还碰到个老太太呢，说她二战的时候住在某大城市，LG去打日
本人，当时很穷，一样复杂的很。美国人的爷爷奶奶，一样动乱年代过来的，20-30年
代，美国还在产袜子，29年经济危机一直到30年代末，学生一天只吃一顿饭，中小学教
师的全年薪水都发不下来。50年代初街上饿死人还有人叛逃到苏联呢。后来搞冷战，搞
黑人民权运动，排华排外，外国人也好不到哪里去。
美国人上辈也是苦过来的，这么快就忘了，所以欠了一堆债。
真的要碰到美国或者中国都乱起来，比如战争，动乱，或者外星入侵，灾害，我看还是
第三国或者中国好一些，至少环境熟悉有亲人朋友也不用怕，碰到枪劫打砸抢等，还知
道往哪里山区跑。 |
y*********u
发帖数: 2014 | 29 都不用美国大动乱，比如要是碰到92年LA黑人暴动的场面，或者大地震，大灾害，动乱
等，我看华人敢往哪里呆，保证跑起来比谁都快。就象2001年以后刚开始几个月，种族
主义抬头，有的美国人就去砸中东论据的房子。中东的都跑光了，街上连个南亚的都不
大见。 |
m****b
发帖数: 178 | 30 程度不一样，
奥本海默所谓不公正待遇，不过是解除职务，钱学森，也不过是不允许参加国防一线。
美国30年代再凶，也饿不死3000万人。
要知道，美国绝大多数的州，快200年了没有发生过战争。
这两个不具备可比性。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 大家都只盯着中国的近代史,因为都国内出来的,爷奶什么的血泪历史.
: 美国一样的，我上次坐车还碰到个老太太呢，说她二战的时候住在某大城市，LG去打日
: 本人，当时很穷，一样复杂的很。美国人的爷爷奶奶，一样动乱年代过来的，20-30年
: 代，美国还在产袜子，29年经济危机一直到30年代末，学生一天只吃一顿饭，中小学教
: 师的全年薪水都发不下来。50年代初街上饿死人还有人叛逃到苏联呢。后来搞冷战，搞
: 黑人民权运动，排华排外，外国人也好不到哪里去。
: 美国人上辈也是苦过来的，这么快就忘了，所以欠了一堆债。
: 真的要碰到美国或者中国都乱起来，比如战争，动乱，或者外星入侵，灾害，我看还是
: 第三国或者中国好一些，至少环境熟悉有亲人朋友也不用怕，碰到枪劫打砸抢等，还知
: 道往哪里山区跑。
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y*********u
发帖数: 2014 | 31 中国过去60年本土也没什么战争啊，都是边境上闹。美国那时伸出手去闹。
中国也是大国啊，5大常任理事国之一啊。发生大动乱，影响到你我他活不下去，那也
是个小概率，比如50年出一回。
但是美国哪怕出个小动乱，你我他华人都难受，比如枪啊，黑人骚乱啊，交通啊，更不
用说每个一阵就来一遍的经济危机。现在年轻不难受，年纪大了呢？别的不说，你家里
随便谁生个大点的病，我看在美华人都难受，保母都没有，还得撑着自己做或者开车出
去买。否则这边养孩子，都巴巴的把父母弄过来干什么。
。溺
【在 m****b 的大作中提到】
: 程度不一样，
: 奥本海默所谓不公正待遇，不过是解除职务，钱学森，也不过是不允许参加国防一线。
: 美国30年代再凶，也饿不死3000万人。
: 要知道，美国绝大多数的州，快200年了没有发生过战争。
: 这两个不具备可比性。
|
y*********u
发帖数: 2014 | 32 饿死3000万人，那时因为建国初始20多年。任何个朝代刚开始都是乱世。美国建国初，还内战，3K党什么的，一样乱遭遭，还有美墨战争等，对印地安人的围缴可是到50年代才逐渐歇息的。华裔在60年代还抬不起头呢，后来还有越战问题，60年代天纳西一带的乡下还在搞没人权的医疗实验。
只要不是白人，在美国就得小心太平点过，未来也还有几十年呢，大陆人过来也就是90年代中期以后的事，一不小心哪一天给当活靶子了。到时候华人跑得比谁都快。
【在 m****b 的大作中提到】
: 程度不一样，
: 奥本海默所谓不公正待遇，不过是解除职务，钱学森，也不过是不允许参加国防一线。
: 美国30年代再凶，也饿不死3000万人。
: 要知道，美国绝大多数的州，快200年了没有发生过战争。
: 这两个不具备可比性。
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m****b
发帖数: 178 | 33 中国死人不需要战争，废掉一个人甚至一批人更不需要战争。
依我观察，中国美国目前都算稳定，但中国明显属于亚稳态，不信把网络长城撤掉，或
者普及下枪支试试。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 中国过去60年本土也没什么战争啊，都是边境上闹。美国那时伸出手去闹。
: 中国也是大国啊，5大常任理事国之一啊。发生大动乱，影响到你我他活不下去，那也
: 是个小概率，比如50年出一回。
: 但是美国哪怕出个小动乱，你我他华人都难受，比如枪啊，黑人骚乱啊，交通啊，更不
: 用说每个一阵就来一遍的经济危机。现在年轻不难受，年纪大了呢？别的不说，你家里
: 随便谁生个大点的病，我看在美华人都难受，保母都没有，还得撑着自己做或者开车出
: 去买。否则这边养孩子，都巴巴的把父母弄过来干什么。
:
: 。溺
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m****b
发帖数: 178 | 34 要有足够的证据证明华人遭遇枪击的比例比整体比例高才行，否则没有说服力。
旧金山那么多华人，都是九十年代后过来的吗？他们这么多年来被枪击的比例高吗？当
中有多少人被3K打死呢？又有多少人死于内战或者美墨战争呢？
90
【在 y*********u 的大作中提到】
: 饿死3000万人，那时因为建国初始20多年。任何个朝代刚开始都是乱世。美国建国初，还内战，3K党什么的，一样乱遭遭，还有美墨战争等，对印地安人的围缴可是到50年代才逐渐歇息的。华裔在60年代还抬不起头呢，后来还有越战问题，60年代天纳西一带的乡下还在搞没人权的医疗实验。
: 只要不是白人，在美国就得小心太平点过，未来也还有几十年呢，大陆人过来也就是90年代中期以后的事，一不小心哪一天给当活靶子了。到时候华人跑得比谁都快。
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g***g
发帖数: 54 | 35 赞你的思维清晰！
大的观点也在点子上。就是铺得太广，很多人不知是否能抓住你的逻辑
都是些低能儿。
任何参考意义。
行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
儿子在文革并不允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹煞其作为共运一部
分，宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
老大），相差22年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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y*********u
发帖数: 2014 | 36 3K，南北，或者美墨战争的时候还没华人呢，华人都是1848年左右从沿海跟绑黑人差不
多的方式，贩过来的。如果你有要好的美国朋友你去问问，人家会不好意思的说加洲华
人多是因为原来那里是SLAVE多。
华人真正有平权，可能都要到60-70年代了。跟黑人民权运动到60年代平权一个道理。
中国现在也有60年了，所以你说的没错确实已经是亚稳状态了，所以小概率才会出大乱
。现在人人都看钱，不是文革那时一个人发疯，大家都胡搞的年代了。不给钱，人又不
是傻子谁跟你疯。
美国有枪有不同种族就是最不可测的因素，特别亚裔只占1%，所以大家都小心翼翼，更
不用说华人了，只求自保。中国没有枪，大范围单一汉族就是最稳定的因素。
现在遍地都是各类海归，人家根本不会拿海归来说事。未来几十年真出了什么事，我看
中国人还是中国更安全点。
苏联还有一点，就是当时是多民族国家，世界大战后融合的，所以能解体。你看现在俄罗斯，再穷再富，他还能不能解体？中国必分，分就必合。现在才合了几十年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 要有足够的证据证明华人遭遇枪击的比例比整体比例高才行，否则没有说服力。
: 旧金山那么多华人，都是九十年代后过来的吗？他们这么多年来被枪击的比例高吗？当
: 中有多少人被3K打死呢？又有多少人死于内战或者美墨战争呢？
:
: 90
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m****b
发帖数: 178 | 37 今天吃饱了，顺便写的东西，并不过多准备，如有杂乱，恕我请海涵。
海归的决定确实是个系统的工程，也不是我故意铺的那么广，而是事实上就应该考虑的
更加长远和深入一些。历史上的悲剧，能避免则避免了吧。
【在 g***g 的大作中提到】
: 赞你的思维清晰！
: 大的观点也在点子上。就是铺得太广，很多人不知是否能抓住你的逻辑
:
: 都是些低能儿。
: 任何参考意义。
: 行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
: 。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
: 儿子在文革并不允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
: 达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
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m****b
发帖数: 178 | 38 简单说来，生存第一，发展第二，我完全同意你的观点。
如何有尊严的生存，有效率的发展，则是另一个话题。
你说的没错，中国现在确实人人都看钱，以至于这个版上人人对于待遇喋喋不休。甚至
某些人也简单用挣钱来定义混得好与不好。价值观念单一，不是好事情。过去我们的观
念是意识形态，主义什么的，这个不好；现在大家都在用钱决定一切，也不是好事。理
想主义还是必须的。没有信念，不可能成就一个事业。
研究华人劳工最好的也还是白人，对于这个我觉得没必要隐瞒什么的。美国自然有它野
蛮的一面，但毕竟经过了200多年的发展，法律体系相对完善，人的思想也更加有包容
性（可以对比韩国）。
说遍地海龟，也远没那么夸张。中国14亿人口，有没有1亿海归？只是中国独特的经济
政治体制，把资源集中在北京上海，才造成了海龟到处都是的假象。说实话，现在的北
京，有点想宋朝的开封。当年开封可比苏州风光多了。王朝一解体，开封也只剩下黄土
了。
有本书叫主旋律与变奏曲，我觉得蛮有意思。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 3K，南北，或者美墨战争的时候还没华人呢，华人都是1848年左右从沿海跟绑黑人差不
: 多的方式，贩过来的。如果你有要好的美国朋友你去问问，人家会不好意思的说加洲华
: 人多是因为原来那里是SLAVE多。
: 华人真正有平权，可能都要到60-70年代了。跟黑人民权运动到60年代平权一个道理。
: 中国现在也有60年了，所以你说的没错确实已经是亚稳状态了，所以小概率才会出大乱
: 。现在人人都看钱，不是文革那时一个人发疯，大家都胡搞的年代了。不给钱，人又不
: 是傻子谁跟你疯。
: 美国有枪有不同种族就是最不可测的因素，特别亚裔只占1%，所以大家都小心翼翼，更
: 不用说华人了，只求自保。中国没有枪，大范围单一汉族就是最稳定的因素。
: 现在遍地都是各类海归，人家根本不会拿海归来说事。未来几十年真出了什么事，我看
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l***u
发帖数: 294 | 39 顶这个“几十年这么胡的过去，就老了退休了，人一辈子太可怜啦~~~”。
海龟风险确实大犹豫了很久，可想想年轻的时候不折腾一下子以后永远没机会了。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 美国历史上也有反华排外啊。
: 现在越来越觉得，在美国就是份职业混饭吃，日子过的太快了。天上1日，人间一年啊
: 。几十年这么胡的过去，就老了退休了，人一辈子太可怜啦~~~
:
: 的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
: 不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几
: 乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
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l*******r
发帖数: 713 | 40 这个文章想说的是，中国干什么都比苏联差30年，到2020年左右中国就要崩溃了，所以
不要海归
都是些低能儿。
任何参考意义。
行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
儿子在文革并不允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹煞其作为共运一部
分，宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
老大），相差22年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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i*n
发帖数: 9793 | 41 将来的事谁知道呢，地球还有没有2020也难说，瞧还有19年这一连串震得
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这个文章想说的是，中国干什么都比苏联差30年，到2020年左右中国就要崩溃了，所以
: 不要海归
:
: 都是些低能儿。
: 任何参考意义。
: 行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
: 。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
: 儿子在文革并不允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
: 达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
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y***z
发帖数: 305 | 42 一心要海归的人和一心留下的待遇问题倒不是主要的考虑。
主要考虑待遇问题的是中间人士。做个不恰当的比喻，对于中间人士，留在美国还是海
归就像是买股票。
美国就是像是个绩优股，有良好的业绩，稳定的分红，但比较单调。
中国就像是个新上市的飙股，风险较大，但可能有惊人的回报。
对于中间人士的困境就是要不要卖掉绩优股换成飙股。卖掉绩优股的害怕以后没有了稳
定的回报。不买飙股又害怕错过的最佳买入时机，后悔一辈子。
对于中间人士的，不论做了什么选择，愿赌服输，也不要患得患失，希望得到别人的肯
定或一定要把别人说服。 |
s***s
发帖数: 925 | 43 大多数人等的是一个好机会而已，几年的事情，谈不上一辈子。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 美国历史上也有反华排外啊。
: 现在越来越觉得，在美国就是份职业混饭吃，日子过的太快了。天上1日，人间一年啊
: 。几十年这么胡的过去，就老了退休了，人一辈子太可怜啦~~~
:
: 的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
: 不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几
: 乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
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w********8
发帖数: 126 | 44 海归有很大的不可预见性,风险和机遇并存.看每个人是如何选择了.大家都知道中国社
会很不稳定,未来会不会崩溃谁也无法预料.但不可否认天朝正在崛起,有很大可能成为
世界的NUMBER 1, 这是世界历史的重大事件.我个人觉得我们这几代人还是很幸运,能目
睹中国快速发展这一伟大过程,如果能亲身经历中国崛起这一伟大历程,即使失败了,此
生无撼! |
m**y
发帖数: 9 | 45 果然文如其ID - mit's sb
都是些低能
儿。
任何参考意
义。
行的。这个长
远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子
孙后代的发展
大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子在文革并不允许读大学
，他大学毕业
已经34岁，早过了黄金年龄。
和苏联，西欧
和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的
时候。中国的
海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷
世古今歌舞升
平的和谐社会，只是一厢情愿。
。虽然以后的
教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹煞其作为共运一部分，宣传主题
思想一样），
但还原历史，也不是很困难的事情。
老大），相
差22年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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s******t
发帖数: 12883 | 46 党自己挖自己的坟墓,谁也拦不住.
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这个文章想说的是，中国干什么都比苏联差30年，到2020年左右中国就要崩溃了，所以
: 不要海归
:
: 都是些低能儿。
: 任何参考意义。
: 行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
: 。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
: 儿子在文革并不允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
: 达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
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s******t
发帖数: 12883 | 47 说起No.1, 当年1840年的时候也是No.1
甲午战争的时候是日本的7倍.
没有先进生产力, No.1就是头肥猪,谁都可以啃一口.
当然了,只要有统计局在,中国就有先进生产力.
【在 w********8 的大作中提到】
: 海归有很大的不可预见性,风险和机遇并存.看每个人是如何选择了.大家都知道中国社
: 会很不稳定,未来会不会崩溃谁也无法预料.但不可否认天朝正在崛起,有很大可能成为
: 世界的NUMBER 1, 这是世界历史的重大事件.我个人觉得我们这几代人还是很幸运,能目
: 睹中国快速发展这一伟大过程,如果能亲身经历中国崛起这一伟大历程,即使失败了,此
: 生无撼!
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s**p
发帖数: 450 | 48 “中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到
苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。” 有reference吗？ |
G**********r
发帖数: 563 | 49 真搞不懂清朝的时候天朝连做袜子都不如,西方列强早就大炼钢铁,轮船火车满地跑了,
大清GDP NO.1是怎么来的?难道是鸦片消费出来的,就像今天的房地产,天朝不消费鸦片
GDP就保不了8?
【在 s**p 的大作中提到】
: “中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到
: 苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。” 有reference吗？
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T********e
发帖数: 1193 | 50 楼主的话意犹未尽。不过以史为镜或以古知今，对事物发展做出判断和抉择有重要帮助
。不过国人的健忘性很大，现在几个月前发生的事都会忘得一干二净，别说几十年前或
者历史上的时间。国人学历史是为了考试分数，而不是提高自己行为和判断的能力。
都是些低能儿。
任何参考意义。
行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
儿子在文革并不允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹煞其作为共运一部
分，宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
老大），相差22年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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m****b
发帖数: 178 | |
j*******i
发帖数: 2424 | 52 憋说了，说的我都快哭了。 LOL
【在 y*********u 的大作中提到】
: 美国历史上也有反华排外啊。
: 现在越来越觉得，在美国就是份职业混饭吃，日子过的太快了。天上1日，人间一年啊
: 。几十年这么胡的过去，就老了退休了，人一辈子太可怜啦~~~
:
: 的价值取向都一样，如果都一样，这不得不说是一个很悲哀的事情。
: 不得不说是很悲哀的事情。你无法理解比尔盖茨先生捐出所有财产，无法理解美国的几
: 乎所有大学都有大富豪的倾囊相助。
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M*****c
发帖数: 3306 | 53 还是这个牛，这么牛的外公和外甥，你们家估计当汉奸没当够
15
【在 m****b 的大作中提到】
: 告诉你一个真正的民国。
: 我的外公，和他的兄弟在1920年代分家，两个人分了相同的土地和房子。
: 我外公非常勤劳，我外婆也善于持家，经过十几年的奋斗，家里土地由3亩增加到了15
: 亩。
: 我外公兄弟好吃懒做，到了十几年后，吃喝嫖赌把地全部输光了，后来做了打工的。
: 外公常说，过去村子里的人去城里吃饭，走的时候说，我是XX村的XXX，你把帐给记上
: 。到过年前再去还就可以。
: 外公还说，民国的县政府里办事的不到10个人。有一年县政府让他们几个村民给砍几把
: 树枝，给县政府门前搭一个凉棚。总之那个时候，基本上还是藏富于民的。
: 外公说，日本人当时对于敌占区（河北地区），也不是完全的不讲道理。也从外地拉了
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d********o
发帖数: 1738 | 54 你这个所谓“年轻的时候不折腾一下以后就永远没机会了”是指什么，是不是指玩弄小
姐，纸醉金迷，欺压鱼肉百姓？
如果不是，那回去还有什么意思？
【在 l***u 的大作中提到】
: 顶这个“几十年这么胡的过去，就老了退休了，人一辈子太可怜啦~~~”。
: 海龟风险确实大犹豫了很久，可想想年轻的时候不折腾一下子以后永远没机会了。
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d********o
发帖数: 1738 | 55 哥们是明白人啊！
【在 s******t 的大作中提到】
: 说起No.1, 当年1840年的时候也是No.1
: 甲午战争的时候是日本的7倍.
: 没有先进生产力, No.1就是头肥猪,谁都可以啃一口.
: 当然了,只要有统计局在,中国就有先进生产力.
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j*******i
发帖数: 2424 | 56 所以要让孩子学好中文！
万一中国牛了，美国垮了，我们的下一代还能黄皮肤讲中文再回到中国混口饭吃。
【在 w********8 的大作中提到】
: 海归有很大的不可预见性,风险和机遇并存.看每个人是如何选择了.大家都知道中国社
: 会很不稳定,未来会不会崩溃谁也无法预料.但不可否认天朝正在崛起,有很大可能成为
: 世界的NUMBER 1, 这是世界历史的重大事件.我个人觉得我们这几代人还是很幸运,能目
: 睹中国快速发展这一伟大过程,如果能亲身经历中国崛起这一伟大历程,即使失败了,此
: 生无撼!
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T*****a
发帖数: 77 | 57 赞这个~~~
“对于中间人士的，不论做了什么选择，愿赌服输，也不要患得患失，希望得到别人的
肯定或一定要把别人说服。”
其实大家不要在嘴皮子上好强了，天天这种问题上十大，吵着都心烦。无论在中国还是
在美国，都有好命或操劳命的，与其犹豫地去下注，还不如自信地去赌。命好的可能什
么好事都撞上了，顺心顺意的，要是命中注定要为生计操心奔波的，去哪可能都是一样
的下场。古人说五十而知天命，等到那个时候大家再来验证自己是不是有福气的人吧。
娱乐一下，
星期一出生的孩子--相貌很不错
星期二出生的孩子--充满喜乐
星期三出生的孩子--有较多的忧伤
星期四出生的孩子--要离开自己出生的地方很远
星期五出生的孩子--懂得爱和付出
星期六出生的孩子--要很努力的谋生
星期天出生的孩子--正直而有智慧，善良又快乐
很多来美国的，会不会是星期四出生的呀？哈哈
【在 y***z 的大作中提到】
: 一心要海归的人和一心留下的待遇问题倒不是主要的考虑。
: 主要考虑待遇问题的是中间人士。做个不恰当的比喻，对于中间人士，留在美国还是海
: 归就像是买股票。
: 美国就是像是个绩优股，有良好的业绩，稳定的分红，但比较单调。
: 中国就像是个新上市的飙股，风险较大，但可能有惊人的回报。
: 对于中间人士的困境就是要不要卖掉绩优股换成飙股。卖掉绩优股的害怕以后没有了稳
: 定的回报。不买飙股又害怕错过的最佳买入时机，后悔一辈子。
: 对于中间人士的，不论做了什么选择，愿赌服输，也不要患得患失，希望得到别人的肯
: 定或一定要把别人说服。
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r**********8
发帖数: 504 | 58 恩，同意。看看国内的资源的贫乏和环境的恶劣，为了子孙不敢回啊。 |
w**a
发帖数: 2461 | 59 建议大家去读读历史。
当代中国所谓改革开放，根本比不上清朝的洋务运动。
清朝还有主权，现在的主权完全不过是皇帝的新衣。 目前国内权贵和海外财团已经完
全合作了。
有机会，去问问老人，不是父母这辈（已经被洗脑了），去问问爷爷奶奶，外公外婆。
我奶奶说过， 现在的中国是她见过最乱最没有道德的社会。 她相信上天会惩罚这些恶
人。 |
c**n
发帖数: 851 | 60 今天收入不错啊
【在 y*********u 的大作中提到】
: 中国过去60年本土也没什么战争啊，都是边境上闹。美国那时伸出手去闹。
: 中国也是大国啊，5大常任理事国之一啊。发生大动乱，影响到你我他活不下去，那也
: 是个小概率，比如50年出一回。
: 但是美国哪怕出个小动乱，你我他华人都难受，比如枪啊，黑人骚乱啊，交通啊，更不
: 用说每个一阵就来一遍的经济危机。现在年轻不难受，年纪大了呢？别的不说，你家里
: 随便谁生个大点的病，我看在美华人都难受，保母都没有，还得撑着自己做或者开车出
: 去买。否则这边养孩子，都巴巴的把父母弄过来干什么。
:
: 。溺
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x********9
发帖数: 266 | 61 呵呵，帮我回忆起了不少《围城》里的经典桥段。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 哎，那是人家成名了，后来人当然说好的啦~`：）
: 鲁迅的夫人许广平是他学生，还不是他原配呢，原配一直在乡下守着，跟徐志摩差不多
: 的。我还看过一篇论文，详细论述鲁迅在抗战中曾经拖人送毛一个火腿，以此来论述他
: 如何的是正义一派，呵呵。
: 30-40年代都是混战年代，职业位置少，海归也不多，其实是匹配的，比例不比现在低
: 多少。小方回去刚开始还找不到工作呢，在假老丈人的小“点金银行”里面混。
: 搞到头也是个副教授待遇啊，到最后都没看他多富裕，买个房子啊。途径香港结婚的那
: 段，他还不坐公车走路回家，省点钱买了个什么水果，哄太太开心啊，呵呵。
: 伦理学或者类似的现在大部分人回去也都可以囫囵着讲，呵呵。
: 如果美国呆的难受或者特别幸福的话，其实最好选择了。关键大部分人都在干耗着。说
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w********8
发帖数: 126 | 62
你告诉我统计局怎么计算生产力? GDP可以算,生产力怎么算?我确实不知道.生产力定义
是什么,要素是什么,衡量标准是什么?怎么定量计算?
中国很多行业的技术含量也在很快提高,但自身的原创力差.正是因为很多技术还不是NO
.1,我们海外的硕士,博士才有机会.
甲午战争在50年内不会重现,全球化是世界的发展趋势,大的方向不会变.美国对全球化
准备不足,也无法独自控制全球化.而中国则动用了国家的力量参与了这一进程,积累了
大量资金,当然美元印刷太多,造成国内人民币相应大量印刷,国内通货膨胀严重,不尽快
转为以国内消费为主的经济模式,社会出现混乱的可能性较大.以国内消费为主的经济模
式转变是中国的方向,因为国内市场会越来越大,以较高技术含量为基础的创业成功的可
能性也大.
【在 s******t 的大作中提到】
: 说起No.1, 当年1840年的时候也是No.1
: 甲午战争的时候是日本的7倍.
: 没有先进生产力, No.1就是头肥猪,谁都可以啃一口.
: 当然了,只要有统计局在,中国就有先进生产力.
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a******6
发帖数: 200 | 63 您这写的太散了
都是些低能儿。
任何参考意义。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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c******r
发帖数: 78 | 64 长远的谁看得了
不说别的，国民党撤退大陆的时候有多少人走了，多少人投诚了。哪个不是深思熟虑，
哪个又能料到后来会怎么样
都是些低能儿。
任何参考意义。
行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
儿子钱永刚在文革并不被允
和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
李鸿章的北洋水师。所谓
前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在
朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难
的事情。
老大），相差22年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
|
w********8
发帖数: 126 | 65
楼主的大体意思是要从大的历史背景来看中国的未来,但写的确实有点散.苏联的例子实
际上是苏联共产主义模式的失败,不仅中国,其他东欧国家也FOLLOW了苏联的失败社会经
济文化模式.东欧各国都出现了或重或轻的大清洗,文化大革命其实是有中国特色的大清
洗翻版.
但很明显,中国现在并没有重复俄罗斯的发展道路,俄罗斯现在根本就没有自身的独特的
好的发展模式,俄罗斯的未来在于是否能够成功融入欧洲. 所以不能套用俄罗斯的现在
来预测中国的未来2,30年.
【在 a******6 的大作中提到】
: 您这写的太散了
:
: 都是些低能儿。
: 任何参考意义。
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T*******t
发帖数: 9274 | |
g*******1
发帖数: 690 | 67 re
这个世界上能预测未来的没有，大家都是赌博。
【在 c******r 的大作中提到】
: 长远的谁看得了
: 不说别的，国民党撤退大陆的时候有多少人走了，多少人投诚了。哪个不是深思熟虑，
: 哪个又能料到后来会怎么样
:
: 都是些低能儿。
: 任何参考意义。
: 行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
: 。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
: 儿子钱永刚在文革并不被允
: 和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
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S****3
发帖数: 23 | |
c******9
发帖数: 1353 | |
z***s
发帖数: 3241 | 70 筚路蓝缕
词 目 筚路蓝缕
发 音 bì lù lán lǚ
释 义 筚路：柴车；蓝缕：破衣服。驾着简陋的车，穿着破烂的衣服去开辟山林。
形容创业的艰苦。
【在 m****b 的大作中提到】
: 他们村土地多，没有百亩地，难评上地主。不过外公说，那些地主，都是筚路蓝缕的开
: 拓者。他们创业的艰辛，远不亚于现在或是美国的农场主。他们也剥削劳工，但是比起
: 目前某个阶层的不劳而获，真的是小巫见大巫。
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c******9
发帖数: 1353 | 71 此话从何说起啊？
【在 M*****c 的大作中提到】
: 还是这个牛，这么牛的外公和外甥，你们家估计当汉奸没当够
:
: 15
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z***s
发帖数: 3241 | 72 美国人来了，有面包，有自由；苏联人来了，有面包，无自由；他们来了，无面包，无
自由。
———胡适
【在 c******r 的大作中提到】
: 长远的谁看得了
: 不说别的，国民党撤退大陆的时候有多少人走了，多少人投诚了。哪个不是深思熟虑，
: 哪个又能料到后来会怎么样
:
: 都是些低能儿。
: 任何参考意义。
: 行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
: 。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
: 儿子钱永刚在文革并不被允
: 和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
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m**********n
发帖数: 91 | 73 苟且偷生之人在哪里都能苟活，人生短短几十年一眨眼就过去，楼主分析的这么透彻，
这么有见地又如何，还不是找借口在美国苟活，没有勇气回国去闯荡，找了这么多以古
鉴今的道理，最后就是想说中国不是你这种有才有能之人的合适土壤。。。
别的不多说，就说说我这个小辈的看法，作为一个中国人，作为一个想有所建树的中国
人，LZ也说这些不是钱能衡量的，那我们就抛开钱财不谈，不应该说国内多么不堪，而
应该想就我所能能改变写什么，中国尚有许多不足，可是那个社会不是呢？
留在美国又如何，还不是浑浑噩噩的活着，吃喝拉撒，在养俩假洋鬼子，然后每天YY回
国会怎样，嘲笑回国失败者，老了再YY如果我当年回国，现在会如何风光，或暗爽幸亏
我当年没回国才会如此清闲一世，或会后悔想当初真应该回国。
我会选择海归，无论成功与失败，至少在我老的的时候我不会后悔，至少我曾经为改变
我的祖国做过贡献，我的子孙会以自己是中国人而骄傲，我没完成的心愿他们会继续帮
我实现。
以上这些屁话仅献给有做英雄理想之人有热血之人，懦夫孬种请绕路，出世之人，隐士
请忽略。
都是些低能儿。
任何参考意义。
行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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w****k
发帖数: 6244 | 74 有热血的人，在美国在中国都可以拼搏
非要贬低一边拔高另一边的，都是给自己找借口平衡而已
【在 m**********n 的大作中提到】
: 苟且偷生之人在哪里都能苟活，人生短短几十年一眨眼就过去，楼主分析的这么透彻，
: 这么有见地又如何，还不是找借口在美国苟活，没有勇气回国去闯荡，找了这么多以古
: 鉴今的道理，最后就是想说中国不是你这种有才有能之人的合适土壤。。。
: 别的不多说，就说说我这个小辈的看法，作为一个中国人，作为一个想有所建树的中国
: 人，LZ也说这些不是钱能衡量的，那我们就抛开钱财不谈，不应该说国内多么不堪，而
: 应该想就我所能能改变写什么，中国尚有许多不足，可是那个社会不是呢？
: 留在美国又如何，还不是浑浑噩噩的活着，吃喝拉撒，在养俩假洋鬼子，然后每天YY回
: 国会怎样，嘲笑回国失败者，老了再YY如果我当年回国，现在会如何风光，或暗爽幸亏
: 我当年没回国才会如此清闲一世，或会后悔想当初真应该回国。
: 我会选择海归，无论成功与失败，至少在我老的的时候我不会后悔，至少我曾经为改变
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m**********n
发帖数: 91 | 75 如果你是土生土长的美国人，请自动忽略我上面的话
我不认为美国和中国都一样，就想亲妈和后妈是有区别的一样，中国是祖国，如果你没
有祖国的概念也请自动忽略我的话，话不投机半句多
有热血去拼搏为了自己也为了国家为了后代
【在 w****k 的大作中提到】
: 有热血的人，在美国在中国都可以拼搏
: 非要贬低一边拔高另一边的，都是给自己找借口平衡而已
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r*******g
发帖数: 32828 | 76 你真的这么有理想的话，第一步就是消灭共产党。你会干吗？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 如果你是土生土长的美国人，请自动忽略我上面的话
: 我不认为美国和中国都一样，就想亲妈和后妈是有区别的一样，中国是祖国，如果你没
: 有祖国的概念也请自动忽略我的话，话不投机半句多
: 有热血去拼搏为了自己也为了国家为了后代
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m**********n
发帖数: 91 | 77 我没有认为共产党已经走到需要被消灭的地步了，缺点固然有，但优点也不能忽略。不
过我倒认为如果进行两党轮流竞选上台，会更促进中国发展，不过现在还没到时候，这
只是我的拙见。
我只是想当一位儒商，促进经济发展，社会建设，再用多余的钱帮助需要帮助的人。当
然前提是我成功了，也许我海归后，会粉身碎骨。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你真的这么有理想的话，第一步就是消灭共产党。你会干吗？
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w****k
发帖数: 6244 | 78 中国有中国的好
美国有美国的好
在中国，母语，环境熟悉，人际关系容易拓展等，对事业发展有帮助
但美国环境宽松，竞争相对公平，是全世界最大消费者市场，也一样有很多机会。
不行就不行，承认也无所谓。扯个虎皮做大旗，最虚伪。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 如果你是土生土长的美国人，请自动忽略我上面的话
: 我不认为美国和中国都一样，就想亲妈和后妈是有区别的一样，中国是祖国，如果你没
: 有祖国的概念也请自动忽略我的话，话不投机半句多
: 有热血去拼搏为了自己也为了国家为了后代
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r*******g
发帖数: 32828 | 79 那你就不会成功了。你以为别人没有你这么的想法，可惜在现实面前。只有逃离。参见
64的学生。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我没有认为共产党已经走到需要被消灭的地步了，缺点固然有，但优点也不能忽略。不
: 过我倒认为如果进行两党轮流竞选上台，会更促进中国发展，不过现在还没到时候，这
: 只是我的拙见。
: 我只是想当一位儒商，促进经济发展，社会建设，再用多余的钱帮助需要帮助的人。当
: 然前提是我成功了，也许我海归后，会粉身碎骨。
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m**********n
发帖数: 91 | 80 64的学生，有多少在那里静坐的人真的知道自己在做什么，多少人真的知道什么是真正
的自由民主，多少人只是去凑热闹或者是逃避上课。
做事情讲究方式方法，蛮干要挟必然会升级矛盾。
我会不会成功无所谓，我有我自己的选择，我知道会有哪些结果，无论我的人生是喜是
悲，我都会接受，至少我不会在犹豫中浪费时间。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那你就不会成功了。你以为别人没有你这么的想法，可惜在现实面前。只有逃离。参见
: 64的学生。
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m**********n
发帖数: 91 | 81 我从始至终没有说美国不好，只是我一直在强调作为一个中国人对于祖国的使命感，你
没有不理解，我无话可说，毕竟自己的人生自己选择，但你没有不代表别人没有，也不
代表别人虚伪。
而且楼主都扯到鲁迅了，不知道鲁迅当初回国有考虑这么多实际的问题没有，还是只是
带着一个中国人的使命感呢？我没他老人家那么崇高那么优秀，但作为一个平凡人，我
至少也可以有我的使命感。
【在 w****k 的大作中提到】
: 中国有中国的好
: 美国有美国的好
: 在中国，母语，环境熟悉，人际关系容易拓展等，对事业发展有帮助
: 但美国环境宽松，竞争相对公平，是全世界最大消费者市场，也一样有很多机会。
: 不行就不行，承认也无所谓。扯个虎皮做大旗，最虚伪。
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w****k
发帖数: 6244 | 82 别扯什么祖国，什么使命感。
我现在在美国和你灌水，但每个月给中国政府纳税，还创造就业岗位
你那么有祖国情怀，你说说你贡献多少吧。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我从始至终没有说美国不好，只是我一直在强调作为一个中国人对于祖国的使命感，你
: 没有不理解，我无话可说，毕竟自己的人生自己选择，但你没有不代表别人没有，也不
: 代表别人虚伪。
: 而且楼主都扯到鲁迅了，不知道鲁迅当初回国有考虑这么多实际的问题没有，还是只是
: 带着一个中国人的使命感呢？我没他老人家那么崇高那么优秀，但作为一个平凡人，我
: 至少也可以有我的使命感。
|
m**********n
发帖数: 91 | 83 既然你问我就说说，我是个穷学生，当我已经用我有生之年攒下来的钱，建了一所希望
小学了，很小，但我帮助了别人，我相信以后还会有更多。
这个没什么好比的，你我的年龄背景不一样，不过从你的话语来看，你贡献的这些并没
有给你带来自豪感和快乐
【在 w****k 的大作中提到】
: 别扯什么祖国，什么使命感。
: 我现在在美国和你灌水，但每个月给中国政府纳税，还创造就业岗位
: 你那么有祖国情怀，你说说你贡献多少吧。
|
w****k
发帖数: 6244 | 84 自豪对有些人很容易
嘴皮子翻翻，我爱祖国，多叫几声就可以了。
你希望小学的事，属实的话。非常值得赞赏
然后我也对你的热血表示理解和支持。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 既然你问我就说说，我是个穷学生，当我已经用我有生之年攒下来的钱，建了一所希望
: 小学了，很小，但我帮助了别人，我相信以后还会有更多。
: 这个没什么好比的，你我的年龄背景不一样，不过从你的话语来看，你贡献的这些并没
: 有给你带来自豪感和快乐
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p*********e
发帖数: 32207 | 85 狂赞!
【在 m**********n 的大作中提到】
: 既然你问我就说说，我是个穷学生，当我已经用我有生之年攒下来的钱，建了一所希望
: 小学了，很小，但我帮助了别人，我相信以后还会有更多。
: 这个没什么好比的，你我的年龄背景不一样，不过从你的话语来看，你贡献的这些并没
: 有给你带来自豪感和快乐
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m**********n
发帖数: 91 | 86 谢谢，我说这些话没有想装B，只是觉得与其有功夫去骂，不如去改变来的实际。
真正心中没有我爱祖国的人，也不会没事网上码这么多字装大尾巴狼，还不如去sex版
fashion版来的愉快
还有本来想找找看有没有志同道合的人支持我，看来希望渺茫。。。
【在 w****k 的大作中提到】
: 自豪对有些人很容易
: 嘴皮子翻翻，我爱祖国，多叫几声就可以了。
: 你希望小学的事，属实的话。非常值得赞赏
: 然后我也对你的热血表示理解和支持。
|
w********8
发帖数: 126 | 87
有点教养好不?来美国学习一下如何尊重别人.你想表达什么意思吧? 有祖国情怀和贡献
多少有什么关系? 表明你更爱国还是你牛?这板上牛人多的是,你自己也知道吧.
【在 w****k 的大作中提到】
: 别扯什么祖国，什么使命感。
: 我现在在美国和你灌水，但每个月给中国政府纳税，还创造就业岗位
: 你那么有祖国情怀，你说说你贡献多少吧。
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h*******b
发帖数: 348 | 88 I am curious about your age.
I am guessing you are above 40.
80年代上的大学，青年时期经历过64的这样想的比较多。那以后成长起来的大学生不太
会这样想的。
都是些低能儿。
任何参考意义。
行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂
。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的
儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远
达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如
李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部
分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
老大），相差22年。
【在 m****b 的大作中提到】
: 这个版上，一眼望上去，都在对待遇问题争论不休，要不就是五毛的破口大骂，觉得都是些低能儿。
: 待遇是万能的吗？八十年代一个月280算是很好的待遇了，可对三十年后的今天没有任何参考意义。
: 从来没有人从战略角度看问题，对于海归与否这么重大的问题，不从长远看，绝对不行的。这个长远，不是三年五年，而是十年二十年的尺度，因为人生本来就不那么短暂。还要结合子孙后代的发展大计来考虑。例如钱学森先生是最成功的海龟，但据说他的儿子钱永刚在文革并不被允许读大学，他大学毕业已经34岁，早过了黄金年龄。
: 历史是一面镜子，从来没有人从社会的，历史的角度宏观的看问题。我们有的，东欧和苏联，西欧和美国，甚至本国的历史上，都曾经有过。中国目前的GDP再牛，也还远达不到清朝的时候。中国的海军再厉害，也还远达不到苏联鼎盛时期的一半，甚至不如李鸿章的北洋水师。所谓旷世古今歌舞升平的和谐社会，只是一厢情愿。
: 认真客观学习中国近代史会发现，中国一直在60年代之前，都只不过是苏联的小跟班。虽然以后的教科书极力抹杀苏联对华的影响（就像现在朝鲜极力抹杀其作为共运一部分，只宣传主题思想一样），但还原历史，也不是很困难的事情。
: 1917年，
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s***s
发帖数: 925 | 89 没证据没真相。
承认有点ws，热血不是没脑子，这儿多的都是上下嘴唇一动，宇宙就出现了的角。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 既然你问我就说说，我是个穷学生，当我已经用我有生之年攒下来的钱，建了一所希望
: 小学了，很小，但我帮助了别人，我相信以后还会有更多。
: 这个没什么好比的，你我的年龄背景不一样，不过从你的话语来看，你贡献的这些并没
: 有给你带来自豪感和快乐
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m****b
发帖数: 178 | 90 历史发展的趋势，特别对于这13亿人口的大国，不是几个人或者是几千万人能够决定的
了的。在苍茫宇宙的规律面前，这些比灰尘都小。
我们能做的，只是发现这些规律，而不是去改变它，因为没有谁能改变的了的。俄罗斯
成为现在的局面，也是规律的结果，而不是你我他决定的。
50年前的南斯拉夫联盟，第一个坚持独立自主的国家，也大力发展自由经济。但国家的
结构构成以及元首的结局方式，与其他的东欧国家也并无二致。并不是因为木乃伊穿上
了华丽的衣服，就能改变内部腐朽的本质。
【在 w********8 的大作中提到】
:
: 有点教养好不?来美国学习一下如何尊重别人.你想表达什么意思吧? 有祖国情怀和贡献
: 多少有什么关系? 表明你更爱国还是你牛?这板上牛人多的是,你自己也知道吧.
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s***r
发帖数: 15 | 91 非常赞同，看来看去，如果一个国家的年轻人都太过现实，没有一点理想与使命感，那
么前景不容乐观。明显物质生活的提高并没有让现在的人比五四时期更有追求，也许还
处在一个转型期吧。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我从始至终没有说美国不好，只是我一直在强调作为一个中国人对于祖国的使命感，你
: 没有不理解，我无话可说，毕竟自己的人生自己选择，但你没有不代表别人没有，也不
: 代表别人虚伪。
: 而且楼主都扯到鲁迅了，不知道鲁迅当初回国有考虑这么多实际的问题没有，还是只是
: 带着一个中国人的使命感呢？我没他老人家那么崇高那么优秀，但作为一个平凡人，我
: 至少也可以有我的使命感。
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m****b
发帖数: 178 | 92 如果是拿了钱，来引导舆论，这样的人的理想和使命感是不是很崇高呢？
【在 s***r 的大作中提到】
: 非常赞同，看来看去，如果一个国家的年轻人都太过现实，没有一点理想与使命感，那
: 么前景不容乐观。明显物质生活的提高并没有让现在的人比五四时期更有追求，也许还
: 处在一个转型期吧。
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s******t
发帖数: 12883 | 93 不过说到希望小学, 我觉得是莫大的讽刺.
去年底影帝还在为上万亿财政拨款花不出去而发愁,
为何不拿来建设小学中学, 付清拖欠的工资,
为什么中国人都站起来六十年了, 小学还要靠希望?
【在 w****k 的大作中提到】
: 自豪对有些人很容易
: 嘴皮子翻翻，我爱祖国，多叫几声就可以了。
: 你希望小学的事，属实的话。非常值得赞赏
: 然后我也对你的热血表示理解和支持。
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w********8
发帖数: 126 | 94
历史发展的趋势我们无法准确预测,规律也是一样的,因为我们不是上帝,人类对自身的
认识毕竟有限.就象一条狗再怎么聪明也无法理解条件反射这一原理一样. 但我们可以
总结,可以尽量避免以前的错误,当然历史总是重复过去的错误. 对于个人来说,要尽量
在分析大的历史发展背景下,衡量个人和家庭的实际情况,作出有利于自身的选择,争取
个人利益的最大化,尽量减少个人风险.
全球化是历史发展的趋势,无人可以阻挡这一历史进程.以前,全球化可能是不自觉的过
程,可能是通过野蛮征服,殖民主义战争(包括鸦片战争,大东亚共荣圈),由点到面,由面
到片.我们是不是可以说大中华帝国的建立和形成也是这个全球化过程的一部分呢? 现
在的全球化是有意识的过程,各国都想占据有利位置. 欧盟的各成员国家不紧密合作怎
么和美国中国竞争? 这次的金融危机促成了欧洲宪法的通过,俄罗斯为什么想加入欧盟?
日本为什么会重提"东亚一体化",中国为什么也想"大东亚共荣"了? 中国现在是全球化
制造生产链条的不可缺少的一环,是全球化的一个组装平台,一个尚不成熟的枢纽.从最
大的消费国到最小的消费国都要从中国进口,中国又要从很多其他国家进口资
【在 m****b 的大作中提到】
: 历史发展的趋势，特别对于这13亿人口的大国，不是几个人或者是几千万人能够决定的
: 了的。在苍茫宇宙的规律面前，这些比灰尘都小。
: 我们能做的，只是发现这些规律，而不是去改变它，因为没有谁能改变的了的。俄罗斯
: 成为现在的局面，也是规律的结果，而不是你我他决定的。
: 50年前的南斯拉夫联盟，第一个坚持独立自主的国家，也大力发展自由经济。但国家的
: 结构构成以及元首的结局方式，与其他的东欧国家也并无二致。并不是因为木乃伊穿上
: 了华丽的衣服，就能改变内部腐朽的本质。
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m****b
发帖数: 178 | 95 感谢wangwang88的精彩发言.没错,今天中国的情况,历史上从来没有完全的存在过如此
复杂的局面.
但并不是说这规律不可预测,而是你我修行不够.多少人在70年代苏联如日中天的时候预
言了帝国的灭亡,因太多智者的著书立作,这是不容否认的.
我们只能说,根据现有对历史和社会的认识,我们对规律的预言不是那么准确.
我也非常希望我们党能长命百岁,我们的国家能够长治久安,可不是我说了就有用的.现
在中国各个利益阶层的尖锐对立,民族问题的扑朔迷离,万一一起爆发,结果不堪设想.在
舆论引导问题上,也犯有严重的失误,正如我说的对于Google的做法,其结果只有更加激
怒.这个房子的裂痕很大了,互相的抵触,已经到了水火不容的程度.另外,封杀超女,封杀
小电影的做法更令人觉得遗憾.当对现实不满的时候,全民娱乐,就是最好的发泄方式.现
实中的怨气总要找地方发泄的.
盟?
【在 w********8 的大作中提到】
:
: 历史发展的趋势我们无法准确预测,规律也是一样的,因为我们不是上帝,人类对自身的
: 认识毕竟有限.就象一条狗再怎么聪明也无法理解条件反射这一原理一样. 但我们可以
: 总结,可以尽量避免以前的错误,当然历史总是重复过去的错误. 对于个人来说,要尽量
: 在分析大的历史发展背景下,衡量个人和家庭的实际情况,作出有利于自身的选择,争取
: 个人利益的最大化,尽量减少个人风险.
: 全球化是历史发展的趋势,无人可以阻挡这一历史进程.以前,全球化可能是不自觉的过
: 程,可能是通过野蛮征服,殖民主义战争(包括鸦片战争,大东亚共荣圈),由点到面,由面
: 到片.我们是不是可以说大中华帝国的建立和形成也是这个全球化过程的一部分呢? 现
: 在的全球化是有意识的过程,各国都想占据有利位置. 欧盟的各成员国家不紧密合作怎
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s******y
发帖数: 83 | 96 这个帖子值得re,^_^
LZ写的不散的话怎么能隐藏住1本来的面目呢
【在 w********8 的大作中提到】
:
: 历史发展的趋势我们无法准确预测,规律也是一样的,因为我们不是上帝,人类对自身的
: 认识毕竟有限.就象一条狗再怎么聪明也无法理解条件反射这一原理一样. 但我们可以
: 总结,可以尽量避免以前的错误,当然历史总是重复过去的错误. 对于个人来说,要尽量
: 在分析大的历史发展背景下,衡量个人和家庭的实际情况,作出有利于自身的选择,争取
: 个人利益的最大化,尽量减少个人风险.
: 全球化是历史发展的趋势,无人可以阻挡这一历史进程.以前,全球化可能是不自觉的过
: 程,可能是通过野蛮征服,殖民主义战争(包括鸦片战争,大东亚共荣圈),由点到面,由面
: 到片.我们是不是可以说大中华帝国的建立和形成也是这个全球化过程的一部分呢? 现
: 在的全球化是有意识的过程,各国都想占据有利位置. 欧盟的各成员国家不紧密合作怎
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s***y
发帖数: 3042 | 97 经历文革，很多有追求的人，都不敢说什么了，或者干脆出国。失去了对他人，对社会
的起码信任，还有什么可以追求的？顶多做到明哲保身，自己不同流合污罢了。
【在 w****k 的大作中提到】
: 你找找看现在中国知识分子里头，有几个能有新文化运动那批人的风骨和追求
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c******9
发帖数: 1353 | 98 “我只是想当一位儒商，促进经济发展，社会建设，再用多余的钱帮助需要帮助的人。”
只想说你是个浪漫主义的人，你这种性格和想法的人真的回国会吃大亏的。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我没有认为共产党已经走到需要被消灭的地步了，缺点固然有，但优点也不能忽略。不
: 过我倒认为如果进行两党轮流竞选上台，会更促进中国发展，不过现在还没到时候，这
: 只是我的拙见。
: 我只是想当一位儒商，促进经济发展，社会建设，再用多余的钱帮助需要帮助的人。当
: 然前提是我成功了，也许我海归后，会粉身碎骨。
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c******9
发帖数: 1353 | 99 关于希望小学我也想说两句。
你觉得希望小学是应该由人民来捐助的吗？我不这样认为！义务教育是应该，也必须由
国家来完成的，不能完成是政府的失职。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 既然你问我就说说，我是个穷学生，当我已经用我有生之年攒下来的钱，建了一所希望
: 小学了，很小，但我帮助了别人，我相信以后还会有更多。
: 这个没什么好比的，你我的年龄背景不一样，不过从你的话语来看，你贡献的这些并没
: 有给你带来自豪感和快乐
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r********e
发帖数: 966 | 100 政府失职而你又不能耐何的时候，你去建个希望小学或者whatsoever出点力总比在那里
耍嘴皮子好。相对于实质上帮助了人，应该不应该有啥要紧？
对不起，说话重了点，不是针对你，只是一向看不起那种：政府失职了，所以我不捐不
帮；钱可能被贪污，所以我不捐不帮。
借口永远有。
【在 c******9 的大作中提到】
: 关于希望小学我也想说两句。
: 你觉得希望小学是应该由人民来捐助的吗？我不这样认为！义务教育是应该，也必须由
: 国家来完成的，不能完成是政府的失职。
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w********8
发帖数: 126 | 101
的确是政治经济不分家.中国共产党只有逐步的主动的放弃司法权,政府监督的权利,放
弃控制人民代表大会,才会避免苏共的命运.否则共产党的最后结局是以中国历史的罪人
形象收场,被人民所抛弃是早晚的事.你第一贴预测的是共产党的最终命运,而中国的未
来并不代表就是共产党的未来.15-20年共产党不会垮台,但再以后难以预测.因此海归要
有BACKUP PLAN,至少生个孩子,或拿个公民,挣点钱换成美元,欧元保个底.
【在 m****b 的大作中提到】
: 感谢wangwang88的精彩发言.没错,今天中国的情况,历史上从来没有完全的存在过如此
: 复杂的局面.
: 但并不是说这规律不可预测,而是你我修行不够.多少人在70年代苏联如日中天的时候预
: 言了帝国的灭亡,因太多智者的著书立作,这是不容否认的.
: 我们只能说,根据现有对历史和社会的认识,我们对规律的预言不是那么准确.
: 我也非常希望我们党能长命百岁,我们的国家能够长治久安,可不是我说了就有用的.现
: 在中国各个利益阶层的尖锐对立,民族问题的扑朔迷离,万一一起爆发,结果不堪设想.在
: 舆论引导问题上,也犯有严重的失误,正如我说的对于Google的做法,其结果只有更加激
: 怒.这个房子的裂痕很大了,互相的抵触,已经到了水火不容的程度.另外,封杀超女,封杀
: 小电影的做法更令人觉得遗憾.当对现实不满的时候,全民娱乐,就是最好的发泄方式.现
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m****b
发帖数: 178 | 102 再次感谢wangwang88的精彩发言.
您对我党逐步怎么怎么的设想,只是出于你我的主观愿望.事实上,它的产生,发展,壮大.
..XX,等等一切的进程,都不会因为你我这么的一厢情愿而有什么改变的.400年前英国的
王室算是逐步的主动的放弃权利,但还是阻止不了查理上断头台等等惨烈的社会变革,社
会的动荡,以及给人民带来的苦难.法国没有逐步的主动的放弃,社会的动荡可能要剧烈
一些,罗伯斯庇尔等人杀的人更多些,苦难更深重一些而已.程度有所不同,本质却是一样
的.
至于你那个15-20年的预言,我确实无法完全赞同或者反对.因为我确实不知道,这个确实
需要研究.
你提到的Backup plan,对于真正的动荡还是没什么作用的.只要紧急状态下的一句:私藏
美元者杀无赦.就毫无办法了.看一下某个国家一道命令,老货币相当于新货币1/100.生
个娃,公民等无非是依赖于美国国家的信用,还是有可能失效的.
【在 w********8 的大作中提到】
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: 的确是政治经济不分家.中国共产党只有逐步的主动的放弃司法权,政府监督的权利,放
: 弃控制人民代表大会,才会避免苏共的命运.否则共产党的最后结局是以中国历史的罪人
: 形象收场,被人民所抛弃是早晚的事.你第一贴预测的是共产党的最终命运,而中国的未
: 来并不代表就是共产党的未来.15-20年共产党不会垮台,但再以后难以预测.因此海归要
: 有BACKUP PLAN,至少生个孩子,或拿个公民,挣点钱换成美元,欧元保个底.
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s******t
发帖数: 12883 | 103 还生个美国孩子做backup呢， 当年文革的时候有海外亲戚的都倒了霉。
一个人治的社会就是这样， 无法用常理来推断未来会发生什么。
大.
【在 m****b 的大作中提到】
: 再次感谢wangwang88的精彩发言.
: 您对我党逐步怎么怎么的设想,只是出于你我的主观愿望.事实上,它的产生,发展,壮大.
: ..XX,等等一切的进程,都不会因为你我这么的一厢情愿而有什么改变的.400年前英国的
: 王室算是逐步的主动的放弃权利,但还是阻止不了查理上断头台等等惨烈的社会变革,社
: 会的动荡,以及给人民带来的苦难.法国没有逐步的主动的放弃,社会的动荡可能要剧烈
: 一些,罗伯斯庇尔等人杀的人更多些,苦难更深重一些而已.程度有所不同,本质却是一样
: 的.
: 至于你那个15-20年的预言,我确实无法完全赞同或者反对.因为我确实不知道,这个确实
: 需要研究.
: 你提到的Backup plan,对于真正的动荡还是没什么作用的.只要紧急状态下的一句:私藏
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c*****r
发帖数: 142 | 104 去捐款自然可以缓解问题，
我很佩服这样默默行动的人，
但这并不能解决根本，
一个国家的基础教育不能依靠慈善事业。
另外，耍嘴皮子也并不是一无是处，
如果全国的人民都意识到这一点，
都在“耍嘴皮子”来讨论这个问题，
也许可以“上达天听”，形成舆论的作用，
促使政府最终解决这个问题。
【在 r********e 的大作中提到】
: 政府失职而你又不能耐何的时候，你去建个希望小学或者whatsoever出点力总比在那里
: 耍嘴皮子好。相对于实质上帮助了人，应该不应该有啥要紧？
: 对不起，说话重了点，不是针对你，只是一向看不起那种：政府失职了，所以我不捐不
: 帮；钱可能被贪污，所以我不捐不帮。
: 借口永远有。
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w********8
发帖数: 126 | 105
大.
因为你这个帖是要大家从大的方向来讨论,事实证明英国变革的结果从长远来看对英国
是有利的.英国大革命使英国建立了代表新贵族和资产阶级利益的政治制度，走上了发
展资本主义的道路，并率先开始了工业革命,奠定了日不落帝国的基础.法国的剧烈颠覆
性革命效果就差很多.中国嘛,我上个帖子说了,无论共产党愿意还是不愿意,政治制度变
革无法逆转,是灾难还是真正崛起的转折点我们个人现在无法预测, 但我相信能在节点
前看出苗头的人会有不少,因为中国如此之大,要爆发席卷全国的剧烈灾难必定不会发生
在一夜之间.台湾,日本,韩国的转变过程对我们有启示.
我的Backup plan就是我现在这么做的,尽管我认为并不需要,而且我认为应该在人民币
升值的时候买一部分美元,防止人民币接下来的贬值.回国是风险和机遇并存,但这从目
前看是顺应历史潮流的,把个人命运和中国的命运捆绑在一起我没有遗憾.我因为个人几
个月后要回国了,所以才在走之前和大家分享一下我个人的判断.最后希望给要海归的几
点建议: 1. 没准备好,不知道以后要在国内干什么的,先想好了,在国内有一定基础再归
,裸归是对个人和家庭的不负责任.2. 创业的
【在 m****b 的大作中提到】
: 再次感谢wangwang88的精彩发言.
: 您对我党逐步怎么怎么的设想,只是出于你我的主观愿望.事实上,它的产生,发展,壮大.
: ..XX,等等一切的进程,都不会因为你我这么的一厢情愿而有什么改变的.400年前英国的
: 王室算是逐步的主动的放弃权利,但还是阻止不了查理上断头台等等惨烈的社会变革,社
: 会的动荡,以及给人民带来的苦难.法国没有逐步的主动的放弃,社会的动荡可能要剧烈
: 一些,罗伯斯庇尔等人杀的人更多些,苦难更深重一些而已.程度有所不同,本质却是一样
: 的.
: 至于你那个15-20年的预言,我确实无法完全赞同或者反对.因为我确实不知道,这个确实
: 需要研究.
: 你提到的Backup plan,对于真正的动荡还是没什么作用的.只要紧急状态下的一句:私藏
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c******9
发帖数: 1353 | 106 我说的是事实啊！我不是没有给希望小学捐过钱，从我中学的时候就开始买希望工程的
明信片。我工作后曾经建议公司老总每开发一个城市，可以考虑在当地建立一个希望小
学，因为我们这个公司也是搞教育培训的。现在希望工程也搞了一、二十年了吧，还在
搞，钱都去哪了？
中国政府对教育的拨款连自己教育法里规定的都达不到，并且没有人觉得自己违法了。
强调一下，是拨款，我们连经济增长保8都能做到，为什么教育法里规定的教育经费拨
款4%就这么难？4%竟然成了梦想！！
http://edu.qq.com/a/20100224/000018.htm
我捐不代表我认同，我支持。我想表达的权利总还是有的吧。
【在 r********e 的大作中提到】
: 政府失职而你又不能耐何的时候，你去建个希望小学或者whatsoever出点力总比在那里
: 耍嘴皮子好。相对于实质上帮助了人，应该不应该有啥要紧？
: 对不起，说话重了点，不是针对你，只是一向看不起那种：政府失职了，所以我不捐不
: 帮；钱可能被贪污，所以我不捐不帮。
: 借口永远有。
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m****b
发帖数: 178 | 107 说实话，基础教育对于中国这么一个国富民穷的国家，的确是政府的责任。
广大的中产白领，房债还个20年。农民们刚刚温饱。指望富人，大多说都有原罪，不可
能。
中国财政收入20%的火箭速度增长，我们某组织控制了土地，矿藏，人口流动，媒体，
石油，烟草，食盐，钢铁，电力，军工，航运，煤炭等等大多数的资源，理应付出更多
的代价。
【在 c******9 的大作中提到】
: 我说的是事实啊！我不是没有给希望小学捐过钱，从我中学的时候就开始买希望工程的
: 明信片。我工作后曾经建议公司老总每开发一个城市，可以考虑在当地建立一个希望小
: 学，因为我们这个公司也是搞教育培训的。现在希望工程也搞了一、二十年了吧，还在
: 搞，钱都去哪了？
: 中国政府对教育的拨款连自己教育法里规定的都达不到，并且没有人觉得自己违法了。
: 强调一下，是拨款，我们连经济增长保8都能做到，为什么教育法里规定的教育经费拨
: 款4%就这么难？4%竟然成了梦想！！
: http://edu.qq.com/a/20100224/000018.htm
: 我捐不代表我认同，我支持。我想表达的权利总还是有的吧。
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s******t
发帖数: 12883 | 108 这个组织控制了那么多资源是为了让自己有吃有玩有车还有钱贪, 不是为了
把基础教育搞好, 让全国人民共同致富的.
【在 m****b 的大作中提到】
: 说实话，基础教育对于中国这么一个国富民穷的国家，的确是政府的责任。
: 广大的中产白领，房债还个20年。农民们刚刚温饱。指望富人，大多说都有原罪，不可
: 能。
: 中国财政收入20%的火箭速度增长，我们某组织控制了土地，矿藏，人口流动，媒体，
: 石油，烟草，食盐，钢铁，电力，军工，航运，煤炭等等大多数的资源，理应付出更多
: 的代价。
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m****b
发帖数: 178 | 109 但问题是社会上组织外民众普遍贫困，根本无力负担基础教育的开支。
有钱人不拿出钱了，还指望穷人吗？
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个组织控制了那么多资源是为了让自己有吃有玩有车还有钱贪, 不是为了
: 把基础教育搞好, 让全国人民共同致富的.
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s******t
发帖数: 12883 | 110 政府的观点是穷人有穷人的活法吧.
不愿意的, 就拿脚投票吧.
【在 m****b 的大作中提到】
: 但问题是社会上组织外民众普遍贫困，根本无力负担基础教育的开支。
: 有钱人不拿出钱了，还指望穷人吗？
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L***s
发帖数: 9258 | 111 问题是穷人也没地方去吧？倒是富人大批大批的逃离。
【在 s******t 的大作中提到】
: 政府的观点是穷人有穷人的活法吧.
: 不愿意的, 就拿脚投票吧.
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s******t
发帖数: 12883 | 112 我是说我自己呢. 哎, 我只能决定我自己的活法, 别的穷人我也管不了啦.
【在 L***s 的大作中提到】
: 问题是穷人也没地方去吧？倒是富人大批大批的逃离。
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r*********e
发帖数: 174 | 113 那个时候普通人几个人能出国的？？能吃口饭就不错了。
所以不要说别人是混混海龟，那些人都是当时的人上人家庭。 所以你的例子不说明任
何问题。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 太认真了，呵呵。：）
: 我是说张爱玲小说里面，《红玫瑰与白玫瑰》，主人公海归，上海30-40年代，军阀混
: 战，够乱世了吧，人家英国普通留学生，纺织工程专业，回国就混成了小买办，还跟这
: 个那个有一腿，呵呵。：）
: 再比如《围城》，连钱钟书自己都是个混混海归，抗战时代啊，里面的人物除了赵辛楣
: 算地道美国还不错的海归，其他的都是帮混混，主人公小方更是连学位都没有的克莱登
: 的，回去混混也不错啊。
: 鲁迅什么的，是个所谓的弃医从文，搞不好说不定是读不下去了，后来还不是一代名人
: 。各种人式很多，胡适啊，徐志摩啊等等，马英九都做“总统”啦。
: 中国的文革是个特殊时代，现在谁吃饱了撑的搞这个啊。其实如果在美国混的不好的，
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