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发帖数: 1592 | 1 真实的美国
许多年前，一部叫《茜茜公主》的著名电影曾令亿万影迷倾倒。片中来自巴伐利亚的茜
茜公主活泼美丽，与帅气的奥地利皇帝弗朗茨自始至终柔情蜜意、恩爱无比，共同谱写
了一部爱情神话，让许多影迷向往这种皇家的浪漫生活。然而，这一切都是奥地利剧作
家恩斯特·马利施卡的艺术创作，历史上真实的茜茜公主婚后并不幸福。她先是与皇太
后索菲龃龉不断，后来与弗朗茨皇帝因感情淡漠长期分居，长期郁郁寡欢，最后客死他
乡。很多过于美好的事物，仅存在于人们的想象之中。
想象本身不能代替现实。时下国内某些“精英”无比推崇美国，经常将美国树立为典型
、榜样用来批判中国。这些年来我见识过很多类似的言论，发现了一个很明显的现象：
国内最为崇拜美国、认为美国各方面都很好的人，大都缺乏在美国长期生活、广泛接触
美国社会的经历。他们因为不了解真实的美国，所以把自己的想象都贴上了美国的标签
，以对美国的错误理解来批判中国。
我在美国生活了5年，现在总算对美国社会有了比较客观的了解。冷战结束以后，美国
是世界仅存的超级大国。这个国家确实有许多值得称道的优点，它的生产力最发达，综
合国力最强；它注重制度建设，社会具有较强的包容性和开放性，这些都是毋庸置疑的
。但是，一切事物都是一分为二的，美国有很多优点，但同样有很多社会问题，并不像
某些不明真相的国人想象得那么完美。我想以在美国的亲身经历，讲述一个真实的美国。
医疗
20世纪90年代后期，国内某些“精英”开始鼓吹“医疗产业化”。他们宣称美国医疗体
系是如何地美好，疯狂地贬低和污蔑毛泽东时期建立起的医疗保障体系。在他们的错误
思想的影响下，医疗改革的结果让广大人民群众咬牙切齿——高药价、高收费让人民群
众不堪重负。直到近几年中央政府加强社会保障体系的建设，国内医疗体系的状况才有
所好转。等到我亲自到了美国，才发现真实的美国医疗体系与那些无耻“精英”的描述
大相径庭——美国并不是医疗的天堂。
美国医疗的技术水平确实很高，可是收费水平也高，一项常规检查几百美元是家常便饭
。美国的医疗保险主要由私营保险公司运作，保险公司会和医生就费用报销进行协商。
如果你没有医疗保险，就要自己支付医疗费，而医生可以漫天要价，这绝对是噩梦中的
噩梦。而实际情况是，美国有3000多万人（全国人口10%以上）没有医疗保险。当然，
如果实在没钱看病，美国政府有专门的账户，可以为贫困群体垫付医药费。但是问题在
于：1-这种医疗保障的水平很低，2-医生和医院很有可能拒绝治疗。我的几位朋友先后
在美国医院里做访问学者，对这些深有体会。
美国的医疗体系处于完全市场化的状态。在大药厂雇佣的院外游说集团的作用下，美国
政府对药品价格几乎不采取控制措施，使得美国专利药价格居高不下。而在欧盟国家和
加拿大，政府运营的医疗保险体系会与药厂进行谈判，并实施必要的价格控制措施。这
些国家专利药的价格显著低于美国。许多不堪药费重负的美国人，开始利用互联网从加
拿大购买药品，这也是无奈之举。美国的专利药很贵，仿制药也不便宜。抗组胺的眼药
水，在中国医院的药房里也就十几元一瓶，撑死不过20元。而在美国医院的药房里，价
格却高达90多美元一瓶。
其实，对各国医疗体系而言，“方便”（Accessibility）和“便宜”(Economic)都是
很难兼顾的两个方面，客观上必须有所取舍。英国、法国、德国、加拿大等发达国家的
医疗体系，都侧重于“便宜”，而在一定程度上牺牲了“方便”。美国则相反，私营化
的医疗体系侧重“方便”，提供了多种选择。在美国，只要你愿意花钱，可以联系到医
生给你两三天之内安排一场手术，这在加拿大是很难实现的——你的手术时间将由卫生
部门经过排队程序决定。美国医疗可以很方便，你可以找到最优秀的医护人员和医疗器
械，但上述“可以”必定建立在不惜重金的基础上。换句话说，只有肯花大价钱，才能
在美国享受较好的医疗服务，美国的医疗一点都不“便宜”。整天鼓吹美国医疗既方便
又很便宜的“精英”们，你们真来过美国吗？你们说的那个“美国”，我们都没有见过。
教育
客观地说，美国的教育确实有值得称道的地方。值得称道的主要是美国的高等教育。世
界上顶级大学多数在美国，美国大学发表的科技论文占据世界的半壁江山，这水平真不
是吹的，咱们不承认、不佩服都不行。美国高等教育的水平，其实建立在高素质教职人
员的基础上。美国大学的选拔教职人员的程序相对比较公平，选拔标准也是世界公认的
严格：没发表过优秀论文的、在学术领域没有建树的，基本被直接拒之门外。这样严格
要求教职队伍确实有些道理：如果师长自己是天鹅，学生即使没学到家也能像个野鸭子
；倘若为人师表的只不过是井底之蛙，每天“毁人不倦”，许多学生恐怕要沦为蟾蜍了。
然而美国的基础教育并非显著优越于中国的基础教育。换句话说，在美国读高中能学到
的东西并不比在中国读高中更多，甚至打下的知识基础不一定有中国高中那么多。中国
基础教育现阶段存在的主要问题是升学压力太大，其根本原因是中国人口众多导致就业
竞争压力巨大，而受教育水平是就业竞争中最好打的牌之一，使得就业竞争的压力投射
到教育领域。美国如果有中国这么多人口，就业竞争压力像中国那么大，其基础教育的
状况并不会更好。
如果说美国受教育的资源丰富，这在一定程度上是实话。美国的基础教育普及率和高等
教育毛入学率，虽然在发达国家中不是最高的，但在世界范围内仍是领先的。但要说美
国的受教育机会平等，那简直是天大的笑话。美国的教育，从基础教育到高等教育，很
明显地分为平民和精英两个层次
l 平民教育：公立中小学——排名50开外的大学。
l 精英教育：私立中小学——排名50以内的大学。
在此我们主要讨论一下美国的基础教育。美国公立中小学不收学费，但教师待遇不算高
，所以整体师资力量较为逊色。美国私立中小学通过较优厚的待遇吸引了整体质量更高
的师资力量，学校管理水平更胜一筹，但代价是学费高昂，较好的私立高中的学费可达
每年2.5万美元。就整体教育水平而言，美国的公立学校明显偏低一些，口碑好的中小
学大多数是私立的。而中国的情况则恰恰相反：最好的中小学都是公立的，而私立中小
学大多数都是不入流的水平。原因其实也很简单：中国私立学校的功利性过强，整天琢
磨着从学生身上捞钱，而对教育的投入却不及公立学校，对师资力量缺乏吸引力。
在美国，对于希望子女向较高社会经济地位迈进的家庭来说，基础教育阶段的收费是相
当沉重的负担。虽然在理论上谁都可以送孩子去不收学费的公立学校就读，但这很可能
意味着孩子将面对二流的师资力量，而且被迫与一些不学无术、整天搞帮派、抽大麻的
青少年做同学，这种情况显然是许多家长不希望看到的。在美国，但凡是中产以上的家
庭，都挤破了脑袋想把孩子送到私立学校去，掏出大把的银子也在所不惜——从私立学
校进入名牌大学的平均升学率，比公立学校高接近20个百分点。
20世纪90年代末，在盲目崇拜西方的“精英”的推手下，中国曾刮起一阵“教育产业化
”的歪风、阴风，导致基础教育阶段的收费直线上涨，令广大人民群众咬牙切齿。大约
十年后，中央政府终于意识到这已经成为了一个影响教育平等的社会问题，这才出手加
以解决。现在中国官方明确反对基础教育阶段的高收费，高收费是个别学校自作主张的
行为。而在美国，基础教育高收费是名正言顺的：你想让孩子接受好些的基础教育，就
得认同卖方的价格，没得商量。
许多人批评中国的基础教育阶段缺乏公平性，这在一定程度上是事实，确实有改进的余
地。但将美国树立为教育公平的典型、用以批判中国，是违背基本事实的一派胡言。中
国的重点中学是历史的产物，曾在改革开放之初发挥积极作用，它们确实集中了最好的
教育资源。我个人赞成在将来逐步取消重点中学，提高教育资源平均化的程度，这将在
一定程度上有助于减少基础教育阶段的恶性竞争。但是，重点中学的多数学生毕竟是凭
着本事考进去的，设定门槛的标准是智力水平。当年我在没有依靠任何社会关系和背景
的情况下考进重点中学，什么时候说起这件事情，咱的腰杆子都是直的。而美国私立中
小学自设门槛的标准却主要是银子，家里拿不起一年两万多美元的学费的孩子，莫入此
门。从任何意义上说，美国基础教育的公平程度都不比中国更高，门槛也不比中国更合
理。
生活水平
自改革开放以来，“美国的生活”一直是许多中国人热衷于讨论的问题。美国人的生活
究竟怎么样，其实值得一分为二地来讨论。
美国的恩格尔系数比中国低不少。从物价与名义收入的数值比例来看，美国民众的购买
力毋庸置疑要强过中国民众许多。我在美国加州读博士的时候，一个月2000美元出头的
津贴，足够过点像样的日子，养一辆车之余还能攒下些银子。要是放在北京，一个月
2000人民币也就勉强够吃饭的，别的什么都干不了。不过这实在没什么好奇怪的，100
多年来美国一直是最发达的资本主义国家，而中国的经济腾飞主要是近30年的事情，存
在差距也是正常的。咱们中国是发展中国家，当然有个赶超的过程，凡事哪能一步到位
呢？
美国民众的生活确实比中国民众好些，但并没有国内许多人想象得那么好——好也是有
限度的，不是你想干嘛就能干嘛。在这里说一些客观事实，可能会让很多国人吃惊：20
多年来，美国工薪阶层的实际购买力，不但没有增长，甚至还有一定程度的下降！学历
贬值、劳动贬值的现象非常严重。在此举几个具体例子：
l 20世纪80年代末，美国的邮递员（属于政府雇员）只要求有高中文凭，起薪是20美
元/小时。那时1美元的购买力相当于2011年的1.8美元左右。也就是说，那时一个邮递
员的时薪合现在的36美元，税前年薪约合72000美元
l 2006年，我的朋友从美国Duke大学（排名前10）以本科双学位毕业，进入瑞士信贷
银行美国分支工作，年薪也是7万美元出头。
l 2011年，我另一位朋友拿到了南加州大学（排名前30）会计专业的硕士，到洛杉矶
的KPMG工作。KPMG是“四大”会计师事务所之一，已经是最好的东家了，可是给她的税
前年薪只有52000美元。
造成这种现象的根本原因是美国的政策导向。自里根执政以来，新自由主义经济学抬头
，政府不断减少对经济的积极调控，特别是减少对初次分配的调控。这使得企业从无产
阶级获取剩余价值的剥削强度持续提高，工资成本占企业成本的份额从20世纪70年代的
70%左右，下降到现在的60%不到。特别是2008年金融危机爆发以来，美国就业压力明显
增大，年轻的入职者的薪金被普遍压低。而那些不再年轻的职场人士则不由得感慨：最
好的日子已经过去了。
2008年以来，中国国内出现了明显的物价上涨，政府现在正在采取措施平抑物价。但应
当看到的是，中国民众的收入也在增加，并没有出现美国那样连名义收入都开始严重缩
水的状况。这一轮物价上涨是4万亿经济刺激政策的副作用，需要些时间来消化一下，
但这总归胜过欧美国家失业率接近10%的状况。在世界经济低迷之际，中国能够维持较
高的经济增长速度已是难能可贵。
这些年来，美国民众的实际购买力呈下降趋势，而某些支出却在实实在在地攀升。20世
纪80年代，美国大学的学费总的来说不高，双薪家庭同时供养2个大学生不算费劲，一
般的产业工人家庭也能做到。而近十几年来，美国高校学费平均增长率为5~6%，金融危
机以后超过了10%，远超历年来的收入增长率和通货膨胀率。现在美国主流大学的学费
已达每年32000美元以上，考虑到美国2008的人均年收入也就3.76万美元，供养一个大
学生显然是非常沉重的负担。同时供养2个大学生，对大多数家庭而言意味着入不敷出
。如今在美国，读不起书的大有人在，因为读书而欠一屁股债的更是数不胜数。只不过
国内某些盲目崇洋媚外的“精英”，在这个问题上采取了选择性失明。
相比之下，中国的高等教育的布局更为惠及民众：教育部历来严格控制一本、二本高校
的学费。以我的母校中国科技大学为例，我2002年开始读本科的时候，学费是4500元；
9年后的现在也就是每年6000元出头的水平。而985高校培养一个理工科学生的成本，每
年都在3万人民币以上——理工科学生少不了做很多实验，内行都知道，做实验就是烧
钱。大学生缴纳的学费仅是学生培养成本的几分之一，培养成本的差额则要靠国家按照
学生人头发放的拨款来填补。其实，我们这些从中国一流大学毕业的理工科学生都欠国
家的。出于感恩之心，将来也有必要好好报效祖国。真要是把美国那套高收费的高等教
育制度搬到中国，很多人肯定读不起书了。
再说一说美国的住房。近期网上有不少人声称美国的房子非常便宜，某地上百平米的大
房子带院子才不到10万美元，合人民币60多万，由此得出美国房价比中国还低、天朝没
法生活的结论。说这种话的人，缺乏统计学的常识，甚至不知道只有在取样方式合理的
前提下统计结果才有意义——这就是不认真学理工科的结果。美国确实有带院子才不到
10万美元的房子，但这样的房子要么处于荒僻之地、远离各种服务设施，要么学区极差
——这样的房子往往是房地产经纪人都不愿意去碰的。同理，在中国西部的许多农村，
你也可以用不到10万人民币买到带院子的房子，但离最近的银行、医院、大超市都在10
公里以上，这样的房子你愿不愿意买呢？拿美国荒僻之地的房价和中国大城市相比，有
什么意义呢？
美国的房地产其实并不便宜。在纽约曼哈顿区（与上海杨浦区有可比性），一室一厅的
公寓均价在30万美元以上。在洛杉矶较好的学区，一栋3个卧室、3个卫生间的房子，应
该也在40万美元以上。美国2008年的人均收入是3.76万美元，从收入和房价的比例来看
，房子也没有某些人想象得那么便宜吧？试想一下：如果美国房子都很便宜，那么2008
年怎么会爆发次贷危机引发的金融雪崩呢？怎么会有那么多民众还不起房贷呢？这从逻
辑上也说不通啊？
法制
美国的司法制度有一些值得称道的优点：审判过程不受行政权力干扰，法官素质普遍较
高，使得美国司法机构的公信力高于中国司法机构，受到社会广泛认可。这些都值得肯
定，而且在一定程度上值得中国学习。司法的效用，可以粗略总结为以下几个方面，协
调公权力之间的关系，协调公权力与私权利的关系（官民关系），协调民事关系（私权
利之间的关系），以及维护社会治安。美国司法的主要优点在于制度的完备性，而就维
护社会治安的具体效果而言，实际情况并不比中国好，甚至某些方面要差得多。
仅以洛杉矶为例，600多万人居住的大洛杉矶地区，每年的命案平均300多起，破案率70
%出个头（洛杉矶警察局对这个数字已经比较满意了）。在中国，如果600多万人的城市
的命案数量与破案率与洛杉矶接近的话，政法委书记、公安局长肯定立刻“下课”。
2011年上半年，人口600多万的苏州市一共只有53起命案。就命案数量与人口的比例而
言，苏州仅是洛杉矶的1/3。中国公安机关历来有“命案必破”的传统，一省的公安机
关，命案侦破率一般在85%以上，公安工作水平较高的省份在90%以上。在技术条件不如
美国的前提下，中国公安机关的命案侦破率远超美国的水平，与公安队伍的高度敬业和
忘我牺牲是分不开的。美国搞法制这么多年，根本没能阻挡黑社会的繁荣壮大，由此可
见，资本主义法制不是也不可能是万能的。唯有毛主席提倡的广大群众普遍参与的社会
治安工作才是适应中国国情的王道。
对于中国的城市居民来说，晚饭过后出门散步休闲，逛逛夜市，在路边品尝小吃，实在
是再正常不过的事情。而有些事实恐怕是勤劳善良的中国人民很难想象的：在洛杉矶、
底特律、芝加哥等美国大城市的内城，人们晚上根本不敢出门散步，商铺天黑后都不营
业，因为入夜后街上游荡的多是流浪汉、醉鬼、黑帮、卖白粉的。有些街区白天还像个
人待的地方，晚上就沦为暴民的地盘。身在这些美国大城市的安全感，远低于在国内大
城市所拥有的安全感。美国为了减少司法审判的成本和运营监狱的成本，普遍采取控辩
交易和轻刑化的政策。一般的抢劫罪行，关几个月就有可能放出来。而且美国监狱又不
像中国监狱这样提倡犯人的改造，走出监狱的还是一帮惹是生非、不学无术的暴徒。地
处洛杉矶城内的南加州大学，雇佣了300多名校警在主校区周边巡逻，即便如此，主校
区周边的刑事案件每年都有数百件之多，学校邮箱里每过几天就会出现校警部门的警示
邮件。
在美国这些年的所见所闻告诉我一个真理：轻刑化、废除死刑等西方法学思想在中国毫
无可行性，移植过来就是垃圾。在中国鼓吹这些思想的法学界人士，都是对社会治安不
承担直接责任、缺乏实践经验、严重脱离人民群众的垃圾学者。让他们自己去当几个月
一线片警、刑警，他们就该闭嘴了。杀人偿命、严刑峻法最符合中国国情，最能够震慑
和镇压犯罪，最有利于维护人民群众的利益，最能够提高人民群众的安全感。
希望在中国
美国是个不错的国家，但它终究是别人的国家。我们生为中国人，内心希望的是自己的
国家繁荣昌盛，和谐强大。中国从来都是一个有希望的国度。1928年的中国，尚处于军
阀混战、民不聊生的状况之中。可是带着起义军在井冈山上会师的朱德毛泽东仍然看到
了许多希望，而且坚信星星之火可以燎原，事实证明他们是正确的。今天的中国已重新
崛起为世界性大国，经济在快速发展，国力不断增强。可是国内却有些人整天哀叹中国
处处不行、没有希望，甚至还说什么“后悔生在中国”。满怀悲观消极心态、整日牢骚
满腹的人，无论生活在什么年代、什么社会都是失败者。当年上井冈山的革命者，将对
旧社会的不满化为改造社会的动力，而且不惜抛头颅撒热血去实践自己的理想，这才是
真正的英雄。不像今天某些人，整天只会在网上发牢骚打嘴炮，办起实事来一样都不行。
今天的中国虽然有许多亟待解决的社会问题，但比1928年的状况要好多了吧？当年井冈
山上的革命者吃着红米饭南瓜汤，却满怀希望和斗志。毛主席说得好：“牢骚太盛防肠
断，风物长宜放眼量。”今天中国向上发展的势头难能可贵，何必只盯着消极的方面呢
？ 凭什么说中国没有希望呢？邓小平的英文翻译张维为是这样回忆那位领袖人物的：
他有一种乐观豁达人生态度，打一个比方，如果有半杯水的时候，他总是看到有半杯水
有希望，这是非常不容易的。真正能够对国家发展起到推动作用的，不是动不动就发泄
过剩情感的酸文人，而是胸怀大志、腹有良谋的实干家。
我对中国的社会问题一直保持着很高程度的关注，对祖国的未来也有担忧。但是数年海
外生活的经历让我发现，其实世界各国都有社会问题需要解决，发达国家也不例外；而
且，发达国家社会问题的严重程度并不亚于中国。国家的发展本身就是一个不断解决各
种复杂问题的过程，不见得有捷径可走，所以更应当提倡踏实而不浮躁的心态。应当看
到，中国政府在解决国内问题时，手里能打的牌比西方国家的政府更多，具体体现在以
下几个方面：
l 中国政府掌握大量国有企业，控制着战略性资源。这些国有企业是有力的经济调控
力量，在关键时刻能够承担很多社会责任，服从国民经济的大局需要。例如，国际粮价
近年来的大幅度上扬，经过国有粮食系统的调控，对国内市场的影响已减小到最低程度
。而西方国家的政府对经济的调控能力要弱得多，平时少不了对大财团求爷爷告奶奶，
否则任何经济政策都难以推进，日本政府就是个典型例子。
l 中国政府通过中国人民银行牢牢掌握货币发行权，不受外部力量操控，对货币政策
的调整更为灵活。
l 中国执政党和政府的对社会资源的动员和调度能力超过任何西方国家。例如，汶川
地震后的救援活动，远比美国对卡特琳娜飓风、日本对宫城县海啸的救援来得及时和有
力。灾区的重建速度、重建水平，同样超越了美国和日本。各地方政府对四川各县、市
进行的“对口支援”和转移支付，在推崇本位主义的西方国家根本没法操作。区域性开
发的大手笔，西方国家很多年都酝酿不出来。
看着这些明摆着的事实，有什么理由埋怨“中国没有希望”呢？稳定的政局，勤劳的人
民，经济发展的良好势头，都是中国的希望。美国没有某些人说得那么好，中国也没有
某些悲观主义者说得那么糟。游子远行，除夕必归。将来我是肯定要回国出力的，中华
人民共和国的五星红旗下，绝不会少了我的身影。
欢迎各位转贴，以便让国内更多的朋友们了解一个真实的美国，谢谢！
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总听说来美国越久发现自己越不了解美国，这位作者敢写出《真实的美国》这样的标题
，我觉得挺有勇气的。鄙人刚来不久，想听听各位前辈的看法。 |
b******d
发帖数: 2495 | 2 这个早就贴过，被大家骂的体无完肤。
【在 n**********n 的大作中提到】
: 真实的美国
: 许多年前，一部叫《茜茜公主》的著名电影曾令亿万影迷倾倒。片中来自巴伐利亚的茜
: 茜公主活泼美丽，与帅气的奥地利皇帝弗朗茨自始至终柔情蜜意、恩爱无比，共同谱写
: 了一部爱情神话，让许多影迷向往这种皇家的浪漫生活。然而，这一切都是奥地利剧作
: 家恩斯特·马利施卡的艺术创作，历史上真实的茜茜公主婚后并不幸福。她先是与皇太
: 后索菲龃龉不断，后来与弗朗茨皇帝因感情淡漠长期分居，长期郁郁寡欢，最后客死他
: 乡。很多过于美好的事物，仅存在于人们的想象之中。
: 想象本身不能代替现实。时下国内某些“精英”无比推崇美国，经常将美国树立为典型
: 、榜样用来批判中国。这些年来我见识过很多类似的言论，发现了一个很明显的现象：
: 国内最为崇拜美国、认为美国各方面都很好的人，大都缺乏在美国长期生活、广泛接触
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m********c
发帖数: 13337 | 3 真长。
美国确实有美国的好，不然就不是世界第一强国了。
中国顶多算是发展中国家里发展的比较不错的，连中等发达国家的边儿都够不到。
【在 n**********n 的大作中提到】
: 真实的美国
: 许多年前，一部叫《茜茜公主》的著名电影曾令亿万影迷倾倒。片中来自巴伐利亚的茜
: 茜公主活泼美丽，与帅气的奥地利皇帝弗朗茨自始至终柔情蜜意、恩爱无比，共同谱写
: 了一部爱情神话，让许多影迷向往这种皇家的浪漫生活。然而，这一切都是奥地利剧作
: 家恩斯特·马利施卡的艺术创作，历史上真实的茜茜公主婚后并不幸福。她先是与皇太
: 后索菲龃龉不断，后来与弗朗茨皇帝因感情淡漠长期分居，长期郁郁寡欢，最后客死他
: 乡。很多过于美好的事物，仅存在于人们的想象之中。
: 想象本身不能代替现实。时下国内某些“精英”无比推崇美国，经常将美国树立为典型
: 、榜样用来批判中国。这些年来我见识过很多类似的言论，发现了一个很明显的现象：
: 国内最为崇拜美国、认为美国各方面都很好的人，大都缺乏在美国长期生活、广泛接触
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M*****0
发帖数: 1061 | 4 中国这么好， 那你还不回去？ 没人拦你呀！
【在 n**********n 的大作中提到】
: 真实的美国
: 许多年前，一部叫《茜茜公主》的著名电影曾令亿万影迷倾倒。片中来自巴伐利亚的茜
: 茜公主活泼美丽，与帅气的奥地利皇帝弗朗茨自始至终柔情蜜意、恩爱无比，共同谱写
: 了一部爱情神话，让许多影迷向往这种皇家的浪漫生活。然而，这一切都是奥地利剧作
: 家恩斯特·马利施卡的艺术创作，历史上真实的茜茜公主婚后并不幸福。她先是与皇太
: 后索菲龃龉不断，后来与弗朗茨皇帝因感情淡漠长期分居，长期郁郁寡欢，最后客死他
: 乡。很多过于美好的事物，仅存在于人们的想象之中。
: 想象本身不能代替现实。时下国内某些“精英”无比推崇美国，经常将美国树立为典型
: 、榜样用来批判中国。这些年来我见识过很多类似的言论，发现了一个很明显的现象：
: 国内最为崇拜美国、认为美国各方面都很好的人，大都缺乏在美国长期生活、广泛接触
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n**********n
发帖数: 1592 | 5 给个链接吧，好想听听大家怎么骂来着。
【在 b******d 的大作中提到】
: 这个早就贴过，被大家骂的体无完肤。
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n**********n
发帖数: 1592 | 6 不是我写的，我也没信啊
【在 M*****0 的大作中提到】
: 中国这么好， 那你还不回去？ 没人拦你呀！
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b******d
发帖数: 2495 | 7 翻翻以前的旧帖子，也许有。这种讨论在这里太多了。
【在 n**********n 的大作中提到】
: 给个链接吧，好想听听大家怎么骂来着。
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H**r
发帖数: 10015 | 8 美国的基础教育比中国好太多了
美国教育的核心问题和医疗是一样的，也就是弱势群体享受不到好的，有钱人享受到的
特别好 |
n**********n
发帖数: 1592 | 9 中国的可不可以理解为，弱势群体几乎享受不到（以前去民工子弟学校支教过，深有体
会），有钱人享受的也一般，认识几个“贵族学校”出来的学生，稍有了解，装模作样开些钢琴班提高情操，水平还没我乱练过几年的好，他们跟我说在贵族学校里的学生几乎心理扭曲，校园暴力等级制度拜金十分厉害~~~~
【在 H**r 的大作中提到】
: 美国的基础教育比中国好太多了
: 美国教育的核心问题和医疗是一样的，也就是弱势群体享受不到好的，有钱人享受到的
: 特别好
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H**r
发帖数: 10015 | 10 中国是贫穷落后愚昧的第三世界国家，贫富差距大什么很正常（就如同其他第三世界国
家一样），中国就应该和黑非洲，印度什么比比。
美国作为一个有民主自由文明的发达国家，在食品安全，医疗上那么黑就有点恶心了，
教育上对穷人的照顾也太少。
国内有钱人现在小孩都不在国内读高中，都直接送到美国私立boarding school（很多
是ivy的feeder schools）。年龄更小一点的有国际学校，Shanghai American School
这种，一年学费生活费几万美元（从幼儿园到高中都有）
样开些钢琴班提高情操，水平还没我乱练过几年的好，他们跟我说在贵族学校里的学生
几乎心理扭曲，校园暴力等级制度拜金十分厉害~~~~
【在 n**********n 的大作中提到】
: 中国的可不可以理解为，弱势群体几乎享受不到（以前去民工子弟学校支教过，深有体
: 会），有钱人享受的也一般，认识几个“贵族学校”出来的学生，稍有了解，装模作样开些钢琴班提高情操，水平还没我乱练过几年的好，他们跟我说在贵族学校里的学生几乎心理扭曲，校园暴力等级制度拜金十分厉害~~~~
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H**r
发帖数: 10015 | 11 按说mitbbs上的中国人，民工子弟学校出来的应该不多，不过大多数逻辑混乱，写东西
很差，阅读也很差。这就是中国“基础教育”培养出来的人。有如三流公立中学+社区
大学培养出的黑人老墨。 |
l******a
发帖数: 16364 | 12 教育上对穷人的照顾也太少? 免费的上学,free lunch,你还想怎么样?
School
【在 H**r 的大作中提到】
: 中国是贫穷落后愚昧的第三世界国家，贫富差距大什么很正常（就如同其他第三世界国
: 家一样），中国就应该和黑非洲，印度什么比比。
: 美国作为一个有民主自由文明的发达国家，在食品安全，医疗上那么黑就有点恶心了，
: 教育上对穷人的照顾也太少。
: 国内有钱人现在小孩都不在国内读高中，都直接送到美国私立boarding school（很多
: 是ivy的feeder schools）。年龄更小一点的有国际学校，Shanghai American School
: 这种，一年学费生活费几万美元（从幼儿园到高中都有）
:
: 样开些钢琴班提高情操，水平还没我乱练过几年的好，他们跟我说在贵族学校里的学生
: 几乎心理扭曲，校园暴力等级制度拜金十分厉害~~~~
|
H**r
发帖数: 10015 | 13 美国中学的lunch是国家资助的，是便宜（不是完全免费），非常难吃还不如麦当劳。
穷人上的公立，都是最差的公立，真还不如国内的学校。有钱人上私立，中产也能找个
好学区上好公立。
当然还是那句话，不能和中国比。和中国这种地方比，Mississippi都是天堂。
【在 l******a 的大作中提到】
: 教育上对穷人的照顾也太少? 免费的上学,free lunch,你还想怎么样?
:
: School
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H**r
发帖数: 10015 | 14 就老百姓的生活水平来说，美国在西方发达国家里面基本垫底了。
觉得美国好的那是因为自己来自中国这种国家。。 |
f*****7
发帖数: 56 | 15 晕。。。
客观地说美国老百姓生活比欧洲人民幸福多了
世界头号强国不是浪得虚名的
【在 H**r 的大作中提到】
: 就老百姓的生活水平来说，美国在西方发达国家里面基本垫底了。
: 觉得美国好的那是因为自己来自中国这种国家。。
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H**r
发帖数: 10015 | 16 除了开车油便宜以外，没看出来。
美国的新闻质量比欧洲差很多，虽然自由度还行。
social mobility也比欧洲差，也就是普通人上位太难，有钱有势的人先发制人优势太
大。
健康程度，呵呵，英国欧洲最差，美国比英国还差。
人均寿命美国基本上比中国都多不了几岁。
医疗制度更别提了，美国的医疗问题核心是让某些corporation有了一定的垄断医疗成
本高，在这个前提下无论是自己付还是纳税人付，老百姓都是扛着沉重的负担，而医疗
提供方暴利。
工作时间也是美国比欧洲长。
我认识有老美号称要黑到欧洲的，说美国太恶心了，实在受不了了。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 晕。。。
: 客观地说美国老百姓生活比欧洲人民幸福多了
: 世界头号强国不是浪得虚名的
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l******a
发帖数: 16364 | 17 美国如果你家庭收入低到一个水准,小孩的lunch是free的,不是便宜.你去查学区就知道
,有一个指标就是free lunch的比例,一般来说,越低学区越好.差的学区就等于国内的农
村学校,民工子弟学校,你要说这些学校的水平也好那我也没话说.
【在 H**r 的大作中提到】
: 美国中学的lunch是国家资助的，是便宜（不是完全免费），非常难吃还不如麦当劳。
: 穷人上的公立，都是最差的公立，真还不如国内的学校。有钱人上私立，中产也能找个
: 好学区上好公立。
: 当然还是那句话，不能和中国比。和中国这种地方比，Mississippi都是天堂。
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H**r
发帖数: 10015 | 18 比麦当劳还差的食品，免费了也是恶心
orz，你阅读能力太强大了。我很早就说美国的教育问题是穷人受到的教育很差，而有
钱人的孩子受到的教育很好。你能理解成差学区的学校水平好，我更没话好说。
【在 l******a 的大作中提到】
: 美国如果你家庭收入低到一个水准,小孩的lunch是free的,不是便宜.你去查学区就知道
: ,有一个指标就是free lunch的比例,一般来说,越低学区越好.差的学区就等于国内的农
: 村学校,民工子弟学校,你要说这些学校的水平也好那我也没话说.
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l******a
发帖数: 16364 | 19 你的阅读能力才有问题,我的意思是差学校是差,但是等同于国内的民工子弟小学,你认
为国内的民工子弟小学水平好?
【在 H**r 的大作中提到】
: 比麦当劳还差的食品，免费了也是恶心
: orz，你阅读能力太强大了。我很早就说美国的教育问题是穷人受到的教育很差，而有
: 钱人的孩子受到的教育很好。你能理解成差学区的学校水平好，我更没话好说。
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H**r
发帖数: 10015 | 20 你没看懂可以回去慢慢看，不限时。
我说过国内民工子弟小学水平好了吗？我哪句说过？我强调的是美国底层烂学校差，没
有提及国内民工子弟小学的情况。
还有你那个“但是”是个什么逻辑关系？是“差学校是差”后面转折下？，你想说的是
“虽然查学校是差，但是等于同于国内的民工子弟小学”？？这个但是啥意思。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你的阅读能力才有问题,我的意思是差学校是差,但是等同于国内的民工子弟小学,你认
: 为国内的民工子弟小学水平好?
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j***o
发帖数: 5096 | 21 你这个讨论技术含量太低
【在 H**r 的大作中提到】
: 除了开车油便宜以外，没看出来。
: 美国的新闻质量比欧洲差很多，虽然自由度还行。
: social mobility也比欧洲差，也就是普通人上位太难，有钱有势的人先发制人优势太
: 大。
: 健康程度，呵呵，英国欧洲最差，美国比英国还差。
: 人均寿命美国基本上比中国都多不了几岁。
: 医疗制度更别提了，美国的医疗问题核心是让某些corporation有了一定的垄断医疗成
: 本高，在这个前提下无论是自己付还是纳税人付，老百姓都是扛着沉重的负担，而医疗
: 提供方暴利。
: 工作时间也是美国比欧洲长。
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o******s
发帖数: 165 | 22 文章太烂了。许多比较都站不住脚，缺乏逻辑。
譬如，房价是纽约房价，评估房子购买力是美国的平均年薪。 |
s******y
发帖数: 28562 | 23 你这个可说错了。
纽约人的平均收入，其实并不比美国的平均收入高多少。
你可能是误认为那些在曼哈顿银行上班的人就是纽约的代表,其实纽约人多得很，而银
行才那么几家。
根据2007的数据，纽约的median household income 是$48,631，
比美国总体的平均家庭收入（$50,140）还低。
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York_City
美国的医疗，教育和住房其实是做得非常不好的，这几个是连美国主体都认同的问题，
很奇怪的是为什么这么多中国人死活都不肯承认？前面还有人居然说美国人的生活质量
比欧洲人高。。。对此我非常无语。除非我的欧洲同学和朋友全部都骗了我，或者除非
他拿欧洲几个最差的国家（比分说东欧）和美国比，否则这个结论真的是很奇怪。
另外一点，我同意其他几个网友的就是，中国才发展了那么20多年，就拿来和平静地发
展了100多年的美国比太离谱了。不管是盲目乐观还是盲目悲观都很离谱。在目前状态
下，美国当然总体上比中国好，但是仅仅因此就认为美国什么东西都好那就是掩耳盗铃
了。而且因此而主张中国要全盘学习美国的制度，甚至把美国最糟糕的东西也学去，那
就很可悲和可怕了。
【在 o******s 的大作中提到】
: 文章太烂了。许多比较都站不住脚，缺乏逻辑。
: 譬如，房价是纽约房价，评估房子购买力是美国的平均年薪。
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H**r
发帖数: 10015 | 24 中国人对美国的热爱已经远远超过美国人对美国的热爱了，lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个可说错了。
: 纽约人的平均收入，其实并不比美国的平均收入高多少。
: 你可能是误认为那些在曼哈顿银行上班的人就是纽约的代表,其实纽约人多得很，而银
: 行才那么几家。
: 根据2007的数据，纽约的median household income 是$48,631，
: 比美国总体的平均家庭收入（$50,140）还低。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York_City
: 美国的医疗，教育和住房其实是做得非常不好的，这几个是连美国主体都认同的问题，
: 很奇怪的是为什么这么多中国人死活都不肯承认？前面还有人居然说美国人的生活质量
: 比欧洲人高。。。对此我非常无语。除非我的欧洲同学和朋友全部都骗了我，或者除非
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j***o
发帖数: 5096 | 25 美国的问题属于有利有弊，你所谓非常不好就过了，美国的教育很不错啊，只是理念或
许跟你不同，住房不知道你说啥，你失业了政府补贴你租房住，挺厚道啊，医疗你失业
了medicaid白送给你不好吗？要说医疗的效率，恐怕是西方诊所体制的通病，而且美国
医疗效率比欧洲要高多了；不过我也很奇怪明明是老中土人凤凰男跑到发达国家赖着不
走还这不好那不好装娇贵是啥意思
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个可说错了。
: 纽约人的平均收入，其实并不比美国的平均收入高多少。
: 你可能是误认为那些在曼哈顿银行上班的人就是纽约的代表,其实纽约人多得很，而银
: 行才那么几家。
: 根据2007的数据，纽约的median household income 是$48,631，
: 比美国总体的平均家庭收入（$50,140）还低。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York_City
: 美国的医疗，教育和住房其实是做得非常不好的，这几个是连美国主体都认同的问题，
: 很奇怪的是为什么这么多中国人死活都不肯承认？前面还有人居然说美国人的生活质量
: 比欧洲人高。。。对此我非常无语。除非我的欧洲同学和朋友全部都骗了我，或者除非
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k****a
发帖数: 7077 | 26 很不幸，现在中国是外面的糟粕一学就会，精华是不愿玩的，玩也是装样子。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个可说错了。
: 纽约人的平均收入，其实并不比美国的平均收入高多少。
: 你可能是误认为那些在曼哈顿银行上班的人就是纽约的代表,其实纽约人多得很，而银
: 行才那么几家。
: 根据2007的数据，纽约的median household income 是$48,631，
: 比美国总体的平均家庭收入（$50,140）还低。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York_City
: 美国的医疗，教育和住房其实是做得非常不好的，这几个是连美国主体都认同的问题，
: 很奇怪的是为什么这么多中国人死活都不肯承认？前面还有人居然说美国人的生活质量
: 比欧洲人高。。。对此我非常无语。除非我的欧洲同学和朋友全部都骗了我，或者除非
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s******y
发帖数: 28562 | 27 对于美国教育这个问题，因为楼主已经说得很明白，所以我没有再重复。
美国教育好的是高等教育，不好的是普通教育（尤其是公立教育）。
如果你对此不是很了解的话，去问一下你有小孩的美国同事吧。我的信息大部分都是来
自他们的。
至于住房，我想楼主说的是房市，不是租房。如果说租房的话，美国的租赁制度的完善
性和对租户的保护性的确比中国好一千倍。但是我想我们是在针对楼主的贴在议论吧？
他似乎没有抱怨租房制度。
至于说医疗效率，我不太明白你的point是什么（除非你并没有看他的原贴）。原贴提
到的问题不是说效率（他明确说了美国的效率比其他国家高），而是其他问题。
至于说你说的为什么有人抱怨美国而又赖着不走？我和你磋商一下啊，说话要是重了你
千万别见怪（因为我对你还是比较敬重的）
首先，楼主的原贴里说的那几个美国的缺点，不是为了抱怨美国，而是为了指出中国国
内的一些人对美国的误解。所以，这个牢骚并不是为了美国而发，而是为了中国而发的。
第二，我想很多人有一个奇怪的想法，就是“只要你呆着，就不许抱怨，要抱怨就滚”
。这个作风其实和被人广为诟病的中共的某些思维是一样的，只不过屁股和中共坐在不
同的方向而已。既然你也认为美国有利有弊，为什么不能接受某些人的抱怨呢？
【在 j***o 的大作中提到】
: 美国的问题属于有利有弊，你所谓非常不好就过了，美国的教育很不错啊，只是理念或
: 许跟你不同，住房不知道你说啥，你失业了政府补贴你租房住，挺厚道啊，医疗你失业
: 了medicaid白送给你不好吗？要说医疗的效率，恐怕是西方诊所体制的通病，而且美国
: 医疗效率比欧洲要高多了；不过我也很奇怪明明是老中土人凤凰男跑到发达国家赖着不
: 走还这不好那不好装娇贵是啥意思
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j***o
发帖数: 5096 | 28 这或许是人的个性问题，我觉得有利有弊，所以对于弊端不必大惊小怪的，因为你永远
不会有完美的体系，另一种个性的人跑到哪里都针砭那弊的一端，也是种活法，这就是
为什么在这个买买提上的帖子都是骂美国烂的，然而既然你还在这里就说明美国还有一
个很好的地方使你不舍得走，大多数人对这个好的地方避而不谈，美国人并非完全如此
，美国人骂归骂自豪是很自豪，中国人只骂不夸得利不赏脸，吃饱了骂厨子有点太WS，
所以或许我们原来说的不是同一回事
【在 s******y 的大作中提到】
: 对于美国教育这个问题，因为楼主已经说得很明白，所以我没有再重复。
: 美国教育好的是高等教育，不好的是普通教育（尤其是公立教育）。
: 如果你对此不是很了解的话，去问一下你有小孩的美国同事吧。我的信息大部分都是来
: 自他们的。
: 至于住房，我想楼主说的是房市，不是租房。如果说租房的话，美国的租赁制度的完善
: 性和对租户的保护性的确比中国好一千倍。但是我想我们是在针对楼主的贴在议论吧？
: 他似乎没有抱怨租房制度。
: 至于说医疗效率，我不太明白你的point是什么（除非你并没有看他的原贴）。原贴提
: 到的问题不是说效率（他明确说了美国的效率比其他国家高），而是其他问题。
: 至于说你说的为什么有人抱怨美国而又赖着不走？我和你磋商一下啊，说话要是重了你
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w********h
发帖数: 12367 | 29 只记住了两句话，
2002年上中国科技大学；
把曼哈顿比作上海的杨浦区。。。。
【在 n**********n 的大作中提到】
: 真实的美国
: 许多年前，一部叫《茜茜公主》的著名电影曾令亿万影迷倾倒。片中来自巴伐利亚的茜
: 茜公主活泼美丽，与帅气的奥地利皇帝弗朗茨自始至终柔情蜜意、恩爱无比，共同谱写
: 了一部爱情神话，让许多影迷向往这种皇家的浪漫生活。然而，这一切都是奥地利剧作
: 家恩斯特·马利施卡的艺术创作，历史上真实的茜茜公主婚后并不幸福。她先是与皇太
: 后索菲龃龉不断，后来与弗朗茨皇帝因感情淡漠长期分居，长期郁郁寡欢，最后客死他
: 乡。很多过于美好的事物，仅存在于人们的想象之中。
: 想象本身不能代替现实。时下国内某些“精英”无比推崇美国，经常将美国树立为典型
: 、榜样用来批判中国。这些年来我见识过很多类似的言论，发现了一个很明显的现象：
: 国内最为崇拜美国、认为美国各方面都很好的人，大都缺乏在美国长期生活、广泛接触
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w**x
发帖数: 362 | 30 支持楼主，我们天天以泪洗面， 就想早点回去，可是回去找不到工作阿。 |
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b******d
发帖数: 2495 | 31 美国当然并非完美无缺，但是美国接近完美，考试的话，
美国能得90分，中国呢，估计只能得20分，这还是这30年，
要是30年前，只能的1分。美国这200年来，分数都是在不断上升了。
当然，到了90分后，往前走是很难的。但是得20分的人，往前走是很容易的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对于美国教育这个问题，因为楼主已经说得很明白，所以我没有再重复。
: 美国教育好的是高等教育，不好的是普通教育（尤其是公立教育）。
: 如果你对此不是很了解的话，去问一下你有小孩的美国同事吧。我的信息大部分都是来
: 自他们的。
: 至于住房，我想楼主说的是房市，不是租房。如果说租房的话，美国的租赁制度的完善
: 性和对租户的保护性的确比中国好一千倍。但是我想我们是在针对楼主的贴在议论吧？
: 他似乎没有抱怨租房制度。
: 至于说医疗效率，我不太明白你的point是什么（除非你并没有看他的原贴）。原贴提
: 到的问题不是说效率（他明确说了美国的效率比其他国家高），而是其他问题。
: 至于说你说的为什么有人抱怨美国而又赖着不走？我和你磋商一下啊，说话要是重了你
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j***o
发帖数: 5096 | 32 美国弊端有很多是国情决定的，比如老黑劳模拖后腿
【在 b******d 的大作中提到】
: 美国当然并非完美无缺，但是美国接近完美，考试的话，
: 美国能得90分，中国呢，估计只能得20分，这还是这30年，
: 要是30年前，只能的1分。美国这200年来，分数都是在不断上升了。
: 当然，到了90分后，往前走是很难的。但是得20分的人，往前走是很容易的。
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f*****7
发帖数: 56 | 33 晕，哪样东西不是美国比欧洲便宜很多，从房子到食物到汽油。
social mobility? 欧洲干啥都一样，你读完phd和别人在麦当劳打工的挣得一样，因为
你多挣的都交税了，你想么？
医疗制度，欧洲看病等死你。GP狗屁不懂，不管啥症状都让你pain killer，让你扛个
一个月，不行了再给你抽血检查一下，这样急性病变成慢性病，折磨你一辈子。
【在 H**r 的大作中提到】
: 除了开车油便宜以外，没看出来。
: 美国的新闻质量比欧洲差很多，虽然自由度还行。
: social mobility也比欧洲差，也就是普通人上位太难，有钱有势的人先发制人优势太
: 大。
: 健康程度，呵呵，英国欧洲最差，美国比英国还差。
: 人均寿命美国基本上比中国都多不了几岁。
: 医疗制度更别提了，美国的医疗问题核心是让某些corporation有了一定的垄断医疗成
: 本高，在这个前提下无论是自己付还是纳税人付，老百姓都是扛着沉重的负担，而医疗
: 提供方暴利。
: 工作时间也是美国比欧洲长。
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f*****7
发帖数: 56 | 34 你的朋友打肿脸充胖子吧
对广大有phd degree的wsn们来说，美国生活比欧洲好多了
而且，比的是欧洲的德国和英国，法国就不说了，算不上欧洲一流了
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这个可说错了。
: 纽约人的平均收入，其实并不比美国的平均收入高多少。
: 你可能是误认为那些在曼哈顿银行上班的人就是纽约的代表,其实纽约人多得很，而银
: 行才那么几家。
: 根据2007的数据，纽约的median household income 是$48,631，
: 比美国总体的平均家庭收入（$50,140）还低。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_New_York_City
: 美国的医疗，教育和住房其实是做得非常不好的，这几个是连美国主体都认同的问题，
: 很奇怪的是为什么这么多中国人死活都不肯承认？前面还有人居然说美国人的生活质量
: 比欧洲人高。。。对此我非常无语。除非我的欧洲同学和朋友全部都骗了我，或者除非
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