b***i
发帖数: 10018 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 15:59:50 2011, 美东) 提到:
我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
硬质骨）的地方。
2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
有了stress fracture。
4. tonyprince，看着就像“普通人”一样。
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whxhm1 (whxhm) 于 (Fri Jun 10 16:01:12 2011, 美东) 提到:
Holy shit! ORZ.
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simpleshue (simple) 于 (Fri Jun 10 16:01:20 2011, 美东) 提到:
先顶之
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baiji (战神) 于 (Fri Jun 10 16:01:35 2011, 美东) 提到:
顶技术帖
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 16:01:48 2011, 美东) 提到:
。。。
有没有这四大高手比赛频率比较？
R01
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ryanflower (penn state) 于 (Fri Jun 10 16:04:10 2011, 美东) 提到:
这是哪块骨头啊。。。
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whxhm1 (whxhm) 于 (Fri Jun 10 16:04:22 2011, 美东) 提到:
让serendip，robin，小胖几个跑了ultra的也扫描一下看看？
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DasHoot (DasHoot) 于 (Fri Jun 10 16:04:49 2011, 美东) 提到:
虽然看不懂， 大赞。 就看了一层？
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:05:31 2011, 美东) 提到:
脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
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outbacker (IRUN) 于 (Fri Jun 10 16:06:00 2011, 美东) 提到:
看完我心慌了.
脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 16:06:06 2011, 美东) 提到:
试频率越高越影响，还是强度越大越影响？
样本
差异
时间
有的
bone（
面还
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Jun 10 16:06:27 2011, 美东) 提到:
体重，i guess
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:06:48 2011, 美东) 提到:
小胖已经预定了，robin太忙了，下次问问serendip，你啥时候进城也来找我。这个仪
器目前全世界只有6台。
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 16:07:46 2011, 美东) 提到:
不太象。。。这几个体重没有特别重的吧
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whxhm1 (whxhm) 于 (Fri Jun 10 16:07:48 2011, 美东) 提到:
wow. 我7月初要去趟纽约，一定找你。
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outbacker (IRUN) 于 (Fri Jun 10 16:08:10 2011, 美东) 提到:
恩,我减肥的冲动更强烈了...
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:08:12 2011, 美东) 提到:
3D的数据，我选的比较吓人的贴出来的。
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 16:08:50 2011, 美东) 提到:
幸好没看。。。
看了我估计等会下班就不敢去跑步了。。。
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ryanflower (penn state) 于 (Fri Jun 10 16:10:15 2011, 美东) 提到:
哈哈好
不过一般跑步的人脚腕好像都不怎么出问题的吧
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:10:26 2011, 美东) 提到:
提前告诉我一声。我以公谋私，把大家全给enroll到一个study做被试（这里很难
recruit到asian male），才换来free scan，然后每人还可以拿25块钱，hiahia。
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DasHoot (DasHoot) 于 (Fri Jun 10 16:11:19 2011, 美东) 提到:
嗯 看得我觉得脚脖子疼
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:11:56 2011, 美东) 提到:
stress fracture～～·
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outbacker (IRUN) 于 (Fri Jun 10 16:12:01 2011, 美东) 提到:
能把腰以下的骨头都扫一遍吗? ... 觉得就没有哪里没出问题.
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:14:21 2011, 美东) 提到:
你不怕吃辐射啊！为避免人体辐射，高精度的只扫手腕脚腕。现在有高精度扫hip的，
如果只为了看骨头，不推荐，辐射经过男女的生殖系统。。。
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outbacker (IRUN) 于 (Fri Jun 10 16:14:58 2011, 美东) 提到:
不怕啊.
孩子都生完了,这样还省tt了...
你不怕吃辐射啊！为避免人体辐射，高精度的只扫手腕脚腕。现在有高精度扫hip的，
如果只为了看骨头，不推荐，辐射经过男女的生殖系统。。。
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DasHoot (DasHoot) 于 (Fri Jun 10 16:15:39 2011, 美东) 提到:
用啥扫的？ 吃线吗？
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Fri Jun 10 16:15:40 2011, 美东) 提到:
ORZ !!!
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 16:15:41 2011, 美东) 提到:
这个和ct哪个辐射大？
前端做了个膝盖的ct。。。
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:17:01 2011, 美东) 提到:
CT的辐射大很多，膝盖无所谓了，小心主要器官的部位。
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zhxfifa (硕猫) 于 (Fri Jun 10 16:20:14 2011, 美东) 提到:
那做个半截的吧，从大腿开始就行了
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foolsgold (When can I do MP 165lbs?) 于 (Fri Jun 10 16:21:59 2011, 美东) 提到:
他不是人，所以只好“像”普通人了？
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Rodimus (变叔- 阳光总在风雨后) 于 (Fri Jun 10 16:23:33 2011, 美东) 提到:
牛，以后有机会给俺也扫一个看看。。。
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foolsgold (When can I do MP 165lbs?) 于 (Fri Jun 10 16:26:58 2011, 美东) 提到:
我也要，7月初我就去看脚医了。
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tangguoxin (糖果) 于 (Fri Jun 10 16:31:40 2011, 美东) 提到:
我好像脚踝从来没有出过问题啊，脚掌比较脆弱
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pager (真的有一天) 于 (Fri Jun 10 16:34:20 2011, 美东) 提到:
这才是技术贴。
我们是不是要考虑去NY给你增加样本数？
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riancy (蝴蝶~~飞越沧海之我行我素) 于 (Fri Jun 10 16:34:42 2011, 美东) 提到:
stress fracture对跑步damage很大呀..记得看一个show就是帮里说过哪个9个月普通人
train boston的..其中唯一quit的一个女的就是连续stress fracture..但是主要是糖
尿病患者怎么也好不了才quit..
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:36:17 2011, 美东) 提到:
强烈鼓励大家都来~~~~
正在忽悠新单位也弄这么一台。
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jcstrive (小胖) 于 (Fri Jun 10 16:36:59 2011, 美东) 提到:
顶科学女青年~~
我准备当小白鼠了~~
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Fri Jun 10 16:40:31 2011, 美东) 提到:
唉，学错专业了。可惜俺去不了扭腰
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LeChuck (7902) 于 (Fri Jun 10 16:50:31 2011, 美东) 提到:
我猜是MRI吧。
啥叫吃线？
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simpleshue (simple) 于 (Fri Jun 10 16:51:28 2011, 美东) 提到:
小白鼠啊。。。很惨滴。。
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 16:58:27 2011, 美东) 提到:
忘了说了，是CT的一种(HRpQCT).
吃射线。
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dionysus816 (SILENCE) 于 (Fri Jun 10 17:01:27 2011, 美东) 提到:
.....................
nb
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dionysus816 (SILENCE) 于 (Fri Jun 10 17:01:57 2011, 美东) 提到:
我也要找你 >_<
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dionysus816 (SILENCE) 于 (Fri Jun 10 17:02:59 2011, 美东) 提到:
another high level scientific paper!
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LeChuck (7902) 于 (Fri Jun 10 17:04:50 2011, 美东) 提到:
哦。那你怎么这么回帖？你这个CT辐射比一般的CT小很多？
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发信人: vivil (running piggy), 信区: Running
标 题: Re: [技术贴] 跑步对脚踝骨结构的影响(科研与灌水的完美结合!)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 16:17:01 2011, 美东)
CT的辐射大很多，膝盖无所谓了，小心主要器官的部位。
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Fri Jun 10 17:05:31 2011, 美东) 提到:
这个要顶。
我推荐可以向版主要特别奖。
EmpireMarsX
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 17:09:13 2011, 美东) 提到:
对,这个叫peripheral QCT,辐射小很多，1/100。
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dionysus816 (SILENCE) 于 (Fri Jun 10 17:09:14 2011, 美东) 提到:
话说，还有个研究骨癌癌细胞的，最近也没少跑。
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Fri Jun 10 17:09:38 2011, 美东) 提到:
周末飞去住一晚，能找个这样的片子是不是也算值了
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theodore (豆浆) 于 (Fri Jun 10 17:13:00 2011, 美东) 提到:
打酱油的路过纯顶一下。
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eve (小东东~divine horses a floating clouds) 于 (Fri Jun 10 17:13:28 2011, 美东) 提到:
太完美了！！
狂赞！
我要看看，要不也争取7月跑两趟东部。
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DasHoot (DasHoot) 于 (Fri Jun 10 17:19:07 2011, 美东) 提到:
野兽TONY的骨皮质好象比别人都厚些, 对吗?
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 17:25:23 2011, 美东) 提到:
是的，我刚把数据报告打出来，他每项数据都比别人强。
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outbacker (IRUN) 于 (Fri Jun 10 17:25:50 2011, 美东) 提到:
肯定是因为他是single!
是的，我刚把数据报告打出来，他每项数据都比别人强。
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LeChuck (7902) 于 (Fri Jun 10 17:27:14 2011, 美东) 提到:
终于看到了你原帖的片子，是CT无疑了，呵呵。MRI的噪声
不是那个样子的。
刚才google了一下，BMD还可以用这个来测，原来只知道用
xray.
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Fri Jun 10 17:31:18 2011, 美东) 提到:
这篇属于：“跑步于健康”。
我有几个小问题：
（1）有没一个可以比较不同人的骨骼健康的一些指标？比如切面的均匀程度，沟回密
度之类的？
（2）你有没有一些数据用来记录样本的跑步历史，跑步强度（多长多快之类的）？
（3）是一次性取样，还是跟踪的多次取样？
谢谢。
EmpireMarsX
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 17:38:16 2011, 美东) 提到:
1）有指标的，有bone density还有structural parameter，还有有限元分析作出的
bone strength来衡量骨骼的强壮程度。但是这个新机器扫出来的结果只能group之间参
数比较，还没有population-based的score，将来会有的。
2）目前是小规模偷偷摸摸带人来scan！将来有一天，咳咳，等我有钱做大规模的study
，很多参数都要考虑进去的。
3) 可以跟踪多次取样，其他一些研究treatment或者人体变化对骨骼影响的study我们
有longitudinal followup。目前小样本里只有+1被跟踪了一次。
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foolsgold (When can I do MP 165lbs?) 于 (Fri Jun 10 17:50:55 2011, 美东) 提到:
听说那啥都是男银的骨髓化的哦，女艾迪们要珍爱你们的男人。
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Fri Jun 10 18:15:50 2011, 美东) 提到:
男艾迪要珍爱自己身体里出来的骨头？
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tqhh (HaHa) 于 (Fri Jun 10 18:35:13 2011, 美东) 提到:
ding! I had ankle pain for years. :-( Guess my scan would be scarier.
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caomuzhiren (xinran) 于 (Fri Jun 10 18:42:58 2011, 美东) 提到:
This is amazing!
Any clue for tony's intact picture?
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Fri Jun 10 19:06:53 2011, 美东) 提到:
从你这小样本能得出结论：跑得越多（骨）越健康？
EmpireMarsX
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Jun 10 19:20:06 2011, 美东) 提到:
越健康跑的越多
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eve (小东东~divine horses a floating clouds) 于 (Fri Jun 10 19:25:06 2011, 美东) 提到:
赞！
一下子可以搞两篇paper了
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maynot (微胖界的瘦子) 于 (Fri Jun 10 21:18:22 2011, 美东) 提到:
有意思，就我的经历来讲，打网球导致过踝关节扭伤，跑步对膝关节的影响似乎更大，
如果一个人从事多项运动，似乎很难确定踝骨变形的原因
从本版的帖子数量来讲，好像抱怨脚踝的也不是太多，然而讨论膝盖骨的比较多，似乎
可以比较容易建立一个跑步对膝盖骨的直接联系
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outbacker (IRUN) 于 (Fri Jun 10 21:51:48 2011, 美东) 提到:
特想知道有多少人看这个贴子后决定减量的
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pager (真的有一天) 于 (Fri Jun 10 21:55:57 2011, 美东) 提到:
你？
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 22:08:58 2011, 美东) 提到:
我决定了
继续follow red plan，每周24mile...
剩下来3天踢球去。。。
样本
差异
时间
有的
bone（
面还
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Fri Jun 10 22:13:33 2011, 美东) 提到:
看完我打算减重，而不是减量，呵呵．
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 22:16:02 2011, 美东) 提到:
膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
非同类，没啥好解释的:)
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 22:18:36 2011, 美东) 提到:
我室友就说他有个骨头does not work了，所以现在只能hike不能跑步了。。。好像是
屁股附近的一块骨头。。。
不过美国人的话我现在只能信1/2...
大，
似乎
R01
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 22:21:40 2011, 美东) 提到:
femoral neck/head，现在科技发展了，也可以换个人工的了。
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Fri Jun 10 22:38:10 2011, 美东) 提到:
这个真悲壮：
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
“总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了”
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
能给个conclusive文章的链接么？看看有啥可能的值得商榷的地方。
另外，健康是一个人的整体的东东，如果膝盖有些损伤，但心，肺，肌肉，体重，精神
状态，等方面有些益处，每个人就可以根据自身的情况选取比较合适自己的量。
谢谢
EmpireMarsX
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gg2 (Allison) 于 (Fri Jun 10 22:40:24 2011, 美东) 提到:
很有趣。 临床上用DEXA (Dual-energy X-ray absorptiometry) 来测骨密度比较多，
俺以前实验室也用DEXA测老鼠的骨质疏松的情况，还可以用microCT 做3D显像如图。不
知道是不是你的那种CT? 另外，像上次讨论的骨髓炎，或骨转移，用核素骨扫描比较多
。上次有人问股骨头痛，还是应该先做骨盆的X ray, 再做HRCT （high resolution CT
), 如果累及周围软组织，要做MRI. 放射线的exposure程度依次增加，核素就更多了。
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gg2 (Allison) 于 (Fri Jun 10 22:41:56 2011, 美东) 提到:
CT
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maynot (微胖界的瘦子) 于 (Fri Jun 10 22:43:09 2011, 美东) 提到:
受教了，那么请问一句，如果比较年龄相当的两个老人，一个不太运动，另一个经常运
动，是否可以看到不运动的老人骨骼或关节更健康? 至少很多运动的人是为了更健康，
而不是破纪录，如果只是锻炼了心肺，却损害了骨骼，岂不是得不偿失，或者说是有得
有失。然而大家比较一致的观点是锻炼更有利健康，也许像你所说的，骨骼可以bone
adaptation，达到另外一种非天生的平衡，从而自动减少运动带来的负面影响
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 22:43:55 2011, 美东) 提到:
握手！这个仪器简单说就是给老鼠用的microCT的真人版，哈哈。
CT
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 22:46:18 2011, 美东) 提到:
嘻嘻，生产商都和你图片上的用的那台microCT是一个。
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 22:48:31 2011, 美东) 提到:
这个贴真是越来越技术了，关于软骨的，我得让我师兄出马给个文章链接。看他什么时
候上线吧。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
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biospiner (重新启动的跑步机) 于 (Fri Jun 10 22:48:56 2011, 美东) 提到:
MRI does not depend ionizing radiation. 放射线的exposure不应该是主要担心.
CT
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yhflogan (滚滚长江都是水) 于 (Fri Jun 10 22:49:16 2011, 美东) 提到:
狂赞技术贴啊。
如果去纽约，可以给你提供样本啊。
说不定你可以多取点样本，发个paper
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gg2 (Allison) 于 (Fri Jun 10 22:50:15 2011, 美东) 提到:
这就是wear tear, degenerative, osteoarthritis的发病机理。但目前没有有力证据
说运动，如跑步和OA发病有关。
转贴如下：
Exercise, including running in the absence of injury, has not been found to
increase one's risk of developing osteoarthritis.[7] Cracking ones knuckles
also does not appear to play a role.[8] Some investigators believe that
mechanical stress on joints underlies all osteoarthritis, with many and
varied sources of mechanical stress, including misalignments of bones caused
by congenital or pathogenic causes; mechanical injury; overweight; loss of
strength in muscles supporting joints; and impairment of peripheral nerves,
leading to sudden or uncoordinated movements that overstress joints.[9]
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muyv (牧雨) 于 (Fri Jun 10 22:52:03 2011, 美东) 提到:
Impressive!
One of the few informative posts on this bbs.
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 22:55:40 2011, 美东) 提到:
太恐怖了
为了防止我以后人工膝盖，人工韧带，人工屁股，我准备减肥。。。
像是
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pager (真的有一天) 于 (Fri Jun 10 23:01:46 2011, 美东) 提到:
这上了十大以后，是不是会吓退一拨想加入跑步的？
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zephyr1130 (西风残照) 于 (Fri Jun 10 23:03:14 2011, 美东) 提到:
据说，腿部的力量练习能增加润滑液的分泌，这说法可信吗？
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Mutu (Camoranesi) 于 (Fri Jun 10 23:04:51 2011, 美东) 提到:
不锻炼，容易骨质酥松阿，说不定更差。。。
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gg2 (Allison) 于 (Fri Jun 10 23:05:49 2011, 美东) 提到:
对， 是的。但它是利用人体的原子产生的核磁共振来显影， 应该也是有影响的。
最安全的影像学检查应该是超声，ultrasound
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 23:10:21 2011, 美东) 提到:
我没啥科学数据来支持自己的观点.但我觉得哈,锻炼到损害骨骼健康的这些人,破纪录
的priority更高点,就算知道这个不健康,也不会在乎的;相反,比较在乎骨骼健康的人,
一般不会锻炼到影响骨骼的地步:P
还有就是我个人认为基因的力量比大多数外因都重要.比如半兽人同学的例子.再比如我
们做的另一个study比较中国和美国白人女性,中国女性的平均统计数据把所有不利骨骼
健康的外因都占全了,可是bone quality就是比白人强很多.
sigh，其实，我就是个engineer，你们再问下去我就要露馅了:P
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 23:16:24 2011, 美东) 提到:
NYCM你来吧？
唉，paper都不重要了，关键是没地方拿钱啊。。。
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 23:17:09 2011, 美东) 提到:
都怪simpleshue和+1，真给我们runner丢脸！
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zephyr1130 (西风残照) 于 (Fri Jun 10 23:19:56 2011, 美东) 提到:
能大概说说不利骨骼健康的外因吗？ 是不是牛奶喝得少啥的？
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gg2 (Allison) 于 (Fri Jun 10 23:20:08 2011, 美东) 提到:
懂得很多啊，赞。的确和基因有关，白人老年女性最容易得骨质疏松，黑人最不容易。
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vivil (running piggy) 于 (Fri Jun 10 23:24:27 2011, 美东) 提到:
sport index, sun exposure, calcium and vitamin D food intake and supplement.
这些是可以自身改变的。
一般来说associated with stronger bone的：height, weight, high vitaminD level
, low PTH level，这些黄种人反而更差。
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LittleZane (Mr. Bean) 于 (Fri Jun 10 23:28:46 2011, 美东) 提到:
没时间挨贴学习了。谁给个总结贴？
supplement.
level
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yhflogan (滚滚长江都是水) 于 (Fri Jun 10 23:31:03 2011, 美东) 提到:
yes, I will run NYCM。今年目前只有这一个全马
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nixul (nixul) 于 (Fri Jun 10 23:41:15 2011, 美东) 提到:
围观技术贴，mark
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muyv (牧雨) 于 (Fri Jun 10 23:44:29 2011, 美东) 提到:
为啥黄种人height weight上都吃亏?
难道越高越胖,骨头就越硬?
supplement.
level
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Fri Jun 10 23:53:43 2011, 美东) 提到:
太想扫了啊
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nixul (nixul) 于 (Sat Jun 11 00:26:43 2011, 美东) 提到:
ft,广告都打出来了，本来还准备围观的。
膝关节的关节炎和跑步没有必然的联系，有文章做过专门的研究。但是最近又有文章说
鞋会影响膝关
节受的冲击，从而影响膝关节的受伤，这就间接证明跑步和膝关节关节炎还是有关联的
，但是那个研
究认为光脚跑最好。所以暂时没有一个统一的说法。
我感觉overuse肯定会增加关节炎的可能性。理由是lesion(初级阶段)一般都出现在受
载严重的地
方，外科治疗也经常去不受力的部位挖块好的软骨来补到烂洞里面。成年人软骨里面没
有神经没有血
管，只有稀稀拉拉分开的一些细胞，然后就是水，胶原蛋白和一些粘乎乎的鼻涕一样的
糖。受力，润
滑，缓冲全靠他们，而且要靠一辈子。细胞产生新胶原蛋白和糖的能力很差，速度也慢
，所以细胞外
的结构一旦因为长期过载磨损了，再生就困难了。细胞的营养主要靠关节液，关节液来
源于淋巴系
统。这个过程也不是很给力的，所以细胞自己活着就不容易，更别说生产新的细胞外组
织了。跑步的
时候，软骨受到长时间带有冲击的循环加载，温度的升高，水被挤出软骨，都会慢慢增
加摩擦系数，
时间长了，表面的胶原蛋白组成的网状结构就会被破坏，里面的细胞也会跟着死。如果
运气不好，软
骨的下面的骨头裂了，连骨头带软骨掉一小块下来，就是个lesion了。不做手术，这个
lesion不
仅不会好，还会扩大，关节炎就开始了。
但是跑步也有好的一面，适当的加载对软骨细胞还是大有好处的，可以改善他们的营养
，同时提高他
们的活力。这个过程也是立竿见影。
另外跑步的时候步态非常重要，不同的步态软骨受载完全不一样，也会导致完全不同的
结果。而鞋或
者光脚是能改变步态的。但是究竟什么样的鞋好，肯定因人而异，因为各人步态完全不
同，膝关节的
结构也不一样。准确的结果只能上力台测了。
另外换关节一般不适用于年轻人，因为10年要重换，两次之后就不能再换了。也就是说
40岁换，很
可能60岁就得坐在轮椅里面了。所以一般运动员和年轻人，如果关节软骨发现有烂洞了
，还是以手术
治疗为主，最主要的方法就是骨髓介入的疗法。有钱的话去欧洲说不定能试试人工软骨。
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theodore (豆浆) 于 (Sat Jun 11 00:47:22 2011, 美东) 提到:
顶专家！
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rubatos (势阱小人) 于 (Sat Jun 11 00:48:39 2011, 美东) 提到:
学习了 谢谢
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jekky (老方) 于 (Sat Jun 11 04:38:18 2011, 美东) 提到:
顶技术贴，
虽然看不懂。
能报销来回机票不？
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eoa (叫啥昵称捏) 于 (Sat Jun 11 06:21:44 2011, 美东) 提到:
真可怕
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htd (孩儿她爹) 于 (Sat Jun 11 09:31:03 2011, 美东) 提到:
和体重什么的也有关系吧。
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eve (小东东~divine horses a floating clouds) 于 (Sat Jun 11 11:17:55 2011, 美东) 提到:
太牛了。
问俩白痴问题：
为啥vivil贴的照片scary？我没感觉啊
为啥王子的整体颜色那么深？
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outbacker (IRUN) 于 (Sat Jun 11 13:03:31 2011, 美东) 提到:
骨头都裂了，难道还要等它们碎吗？有木有？
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tangguoxin (糖果) 于 (Sat Jun 11 13:37:05 2011, 美东) 提到:
不会的，想跑的都是不怕死的
会让一拨不想跑又想减肥的不再纠结，高高兴兴找到借口不跑，然后回家欢快地继续饿
肚子
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outbacker (IRUN) 于 (Sat Jun 11 13:40:35 2011, 美东) 提到:
至少我今天找到了借口逃了个15迈的long run
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tangguoxin (糖果) 于 (Sat Jun 11 13:50:35 2011, 美东) 提到:
裂了不会长回来吗？
那脚踝没有疼过是不是骨头没有裂？
反正我如果不跑步会沦为一个大胖子，以后膝盖还是会废，还是会坐轮椅。。。
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 14:00:30 2011, 美东) 提到:
其实很少人跑步一开始是想减肥。。。至少我不是的。。。
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 14:03:25 2011, 美东) 提到:
我感觉这个骨裂是轻微的，日积月累的
和踢球打球的时候的突然性受重压下的骨裂不一样，那个就基本上比较难癒合了
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tangguoxin (糖果) 于 (Sat Jun 11 14:04:26 2011, 美东) 提到:
跑版一半都是减肥开始的
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 14:05:52 2011, 美东) 提到:
我当时210磅，倒不是真想减肥。。。
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baiji (战神) 于 (Sat Jun 11 14:07:46 2011, 美东) 提到:
我09年开始跑步是从hiking开始的，想hike得更远更快，于是就用跑步来锻炼体力。
后来有了小孩，跑步还可以天天跑，hiking倒是少多了。
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tangguoxin (糖果) 于 (Sat Jun 11 14:08:00 2011, 美东) 提到:
不想减肥都楞给不小心减下去了？
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 14:10:45 2011, 美东) 提到:
我10年的时候刚开始和我室友去hiking。。。
人家61岁，据说屁股有块骨头还does not work，走得比我块很多，还不时停下来等我
那年暑假，和同学吃饭，我和同学都是老烟鬼，吃顿饭，三口就吃不动了，人家女生还
吃的贼贼精神
当时买了个mountain bike，打算每天骑车上班，结果2mile就骑不动了
种种现象说明我进入了中年危机，痛定思痛，决定开始跑跑步是不是有好转
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baiji (战神) 于 (Sat Jun 11 14:13:08 2011, 美东) 提到:
对很多男人来说，肥不肥是其次，关键是要争一口气
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buxu (之子于归 宜其家室) 于 (Sat Jun 11 14:20:46 2011, 美东) 提到:
谢分享
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 14:22:05 2011, 美东) 提到:
我以前看过这个人
http://www.whereskarl.com/
不过我没试过，有空打算去hike个6－7天，就dc附近的那一段apalachian trail。。。
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piaoyou (飘游) 于 (Sat Jun 11 16:53:40 2011, 美东) 提到:
MRI m没有ionizing raradiation. 后做的原因部分是比较贵，核素也比较贵。不确定
的话请说你不要乱说！
CT
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riancy (蝴蝶~~飞越沧海之我行我素) 于 (Sat Jun 11 18:07:47 2011, 美东) 提到:
我是..不过2个月后就变心了...现在如果我想更轻点只是为了跑的更快..好不好看..
who cares
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pager (真的有一天) 于 (Sat Jun 11 18:49:29 2011, 美东) 提到:
我好惨，是听说跑步锻炼身体可以长胖。
跳进火坑就回不了头，有莫有
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scottmoon (scottmoon) 于 (Sat Jun 11 18:54:39 2011, 美东) 提到:
老白的这句话简直说到我心坎里去了!
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 19:12:55 2011, 美东) 提到:
羡慕嫉妒恨阿。。。
..
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gg2 (Allison) 于 (Sat Jun 11 20:57:37 2011, 美东) 提到:
maybe i was wrong based on my knowledge. however MRI does have radiation,
although it's not ionized. it was known as nuclear magnetic resonance but "
nuclear" has been taken off because people are scared to see it. in chinese,
it's still 核磁共振.
why you don't you keep your comments to yourself if you don't know the
indication for these technologies well.
that's it.
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DasHoot (DasHoot) 于 (Sat Jun 11 22:03:20 2011, 美东) 提到:
减重, 减速, 加量!
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Sat Jun 11 22:08:35 2011, 美东) 提到:
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nixul给了个很好的Qualitative的跑步（或运动）对膝关节软骨的作用：
跑步挤压软骨；
长时间过载磨损软骨；
磨损后不容易恢复。
vivil给出的Qualitative的跑步（或运动）对脚踝骨结构的作用：
跑步给予骨头Loading,unloading；
过长时间过大负荷造成了非常小的microfracture, microdamage；
恢复后就形成了microcallus(骨痂）。
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由于我自己不是学Biomechanics的，不能对这个Machnism作权威性的评估。但我们可以
假设这个过程是对的。
这两个Qualitative的分析都涉及了一个比较模糊的表述：长时间，过载（过大负荷）
。有个话说得好：devil is in the detail.
按照目前的量化研究的方法，大多数Qualitative的东东可以Quantitative地表示出来
。时间的长短是可以客观表述的；骨的健康程度也有可以量化的Meausres（vivil给出
的bone density，structural parameter，bone strength）；对骨（膝关节软骨或脚
踝骨结构）的负载因该也有相应的Measures。
vivil的microCT真人版如果辐射量小的对被扫描部位毫无影响的话，就可以对样本作运
动前后对比，以及运动后一段时间内的间隔取样以取得microdamage后的自我恢复情况
。如果有影响，可以考虑用更小的剂量排低分辨率的样本。还可以考虑用gg2提到的没
有辐射的ultrasound?可能得到的信息不会那么清晰，但如果还是能impute出相应的骨
的健康程度的Meausres。从而更量化地研究这个microdamage-regeneration的过程。
vivil的4个样本还有可能处于不同状态中。据我所知，tonyprince的长跑跑龄最长；其
次是vivil，2年多前和我们一起跑10Mile以上的长跑；vivil+1是在vivil忽悠下开始跑
的；simpleshue是最后才开始跑的。4个样本都是跑马拉松的。有可能他们在长跑后受
损以及恢复的速度不一样，而在照片上显得差别巨大。如果等大家都完全恢复了，可能
区别就不会这么显著？
我是个为健康而跑步的普通人，我相信大部分跑版上的人也和我一样。很多时候对于跑
步和健康的关系非常迷惑。所以如果有科学的研究我们就很乐意来探讨一下。
当然，我是个外行，所以很多意见不一定对。
非常期待初稿的出现！！！
EmpireMarsX
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pager (真的有一天) 于 (Sat Jun 11 22:13:58 2011, 美东) 提到:
我比较迷惑的一点是对骨质的损伤，哪些是永久的，哪些是可恢复的？
这个可能对长距离更有指导意义。
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DasHoot (DasHoot) 于 (Sat Jun 11 22:17:00 2011, 美东) 提到:
版上的NERD还真不少, 哈哈. 我喜欢.
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fatboyhog (胖子) 于 (Sat Jun 11 22:19:53 2011, 美东) 提到:
赞科学女青年的技术贴
悲剧的发现发现自己连白鼠也当不了 达不到POOL 要求 超龄袅
...
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fatboyhog (胖子) 于 (Sat Jun 11 22:21:11 2011, 美东) 提到:
很不幸 POOL 是25-35岁 您超龄了
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Sat Jun 11 22:33:59 2011, 美东) 提到:
胖子主席，你那不是有块别人研究的关于“普通人训练后能达到啥水平”的宝玉。
是不是也拿出来让大家看看？
EmpireMarsX
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fatboyhog (胖子) 于 (Sat Jun 11 22:53:23 2011, 美东) 提到:
你肯定记错了 俺的理论属于菜菜鸟 啥时候做过介个研究？ 有的话早拿出来了
俺有模糊理论 奏是 普通人系统训练 进差不多是３ＨＯＵＲ 如果有足够
ＦＵＮＤ 登珠峰也是ＤＯＡＢＬＥ 哈哈
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 23:00:26 2011, 美东) 提到:
好像有个mm就登珠峰了，不知道来过这个版没有
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fatboyhog (胖子) 于 (Sat Jun 11 23:02:29 2011, 美东) 提到:
ＭＩＴＢＢＳ发过言的ＭＭ 等顶了？？ 给俺们８一哈 要去拜拜
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Mutu (Camoranesi) 于 (Sat Jun 11 23:08:37 2011, 美东) 提到:
比我大太多了。。。不好意思8。。。不知道上不上mitbbs阿。。。
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EmpireMarsX (EmpireMarsX) 于 (Sat Jun 11 23:22:28 2011, 美东) 提到:
那你要不另开一主题，看看有啥系统训练 让大家都进差不多３ＨＯＵＲ？
咱们至少可以把鸵鸟的新神功给引过来？
EmpireMarsX
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fatboyhog (胖子) 于 (Sat Jun 11 23:26:17 2011, 美东) 提到:
啊 俺离3HOUR 还有20分钟 怎么能误人子弟呢？
要进3 对身体要是要摧残一下的
系统 / 持续性 / 营养 / 休息 一样也少不了 |
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