i***i
发帖数: 1632 | 1 谷歌被指一年修改500次搜索算法以打压竞争对手
7月21日消息，近段时间以来，谷歌被指利用其“处于市场支配地位的搜索”而获
取行业内的不公平优势，这使得谷歌陷入新一轮的舆论风暴之中。
谷歌被指随意“降级”竞争对手的搜索排序
英国《金融时报》7月19日揭露了谷歌搜索排名的“神秘算法”。文章说，专业互
联网搜索引擎Technorati就因为“冒犯”谷歌的搜索算法而受到了惩罚。由于谷歌成为
了Technorati的竞争对手，创建了自己的博客搜索服务，因此，“Technorati在至关重
要的谷歌搜索排序中的位置曾数次大跌，对业务造成了直接打击”。
Technorati的创始人戴夫·西弗里(Dave Sifry)也说：“这种降级，是因为我们肯
定受到了惩罚。”至于Technorati是受到了“特殊对待”，还是成了谷歌搜索技术全面
调整的受害者、与其它同类网站一起受到打击，他就不得而知了。
报道中说，谷歌掌握着左右网络企业成败的非凡力量，它的“神秘算法”，决定了
哪些网页能够在它的搜索结果中占据显要位置，这使它既能给其它网站带来滚滚流量，
也能把它们流放到网上的“西伯利亚”。
谷歌这种“非同小可 |
g***m
发帖数: 2999 | |
b*********n
发帖数: 1508 | 3 嗯，他说的是自然搜索吧？
【在 g***m 的大作中提到】
: FT,请区分自然搜索和付费搜索
|
g***m
发帖数: 2999 | 4 自然搜索百度也没法付钱排前面啊！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 嗯，他说的是自然搜索吧？
|
r**********9
发帖数: 198 | 5 你搜过没有？
试试搜索大蒜。百度把“国际大蒜贸易网-大蒜,大蒜价格,金乡大蒜,2010年中国大蒜行
情,大蒜...” 排第一。
google把百度百科排第一。
百度就是付钱就把排名往前面挪。
【在 g***m 的大作中提到】
: 自然搜索百度也没法付钱排前面啊！
|
g***m
发帖数: 2999 | 6 这个叫SEO，不是给百度钱的事情……
【在 r**********9 的大作中提到】
: 你搜过没有？
: 试试搜索大蒜。百度把“国际大蒜贸易网-大蒜,大蒜价格,金乡大蒜,2010年中国大蒜行
: 情,大蒜...” 排第一。
: google把百度百科排第一。
: 百度就是付钱就把排名往前面挪。
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b*********n
发帖数: 1508 | 7 人家就是说百度收钱就可以自然搜索排前面
这个试试肯定很明显
【在 g***m 的大作中提到】
: 自然搜索百度也没法付钱排前面啊！
|
g***m
发帖数: 2999 | 8 这个不行的，排到前面的也是付费搜索，不是自然搜索。
注意看后面的“推广”VS“百度快照”
【在 b*********n 的大作中提到】
: 人家就是说百度收钱就可以自然搜索排前面
: 这个试试肯定很明显
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c******t
发帖数: 2478 | |
G****s
发帖数: 3523 | |
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g***m
发帖数: 2999 | 11 A，从来没说百度好。
B，不给钱就撤下来，你试过吗？
C，中心思想是：苹果别跟橘子比。
【在 c******t 的大作中提到】
: 不给钱就撤下来，好个屁。
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g********n
发帖数: 2314 | 12 【TechWeb消息】11月18日消息，针对日前媒体就百度竞价排名等问题的集中报道，百
度CEO李彦宏向员工发邮件，对竞价排名惹起的争议正式表态。他表示，对近两天的报
道“感到十分难过”，希望与员工一起努力，共度难关。
李彦宏就竞价排名过失表态:我愿承担全部责任
百度CEO李彦宏
以下是邮件全文：
11月15日和16日两天，中央电视台新闻30分栏目就百度竞价排名搜索结果中存在的
问题，竞价排名销售过程中存在管理漏洞等进行了连续报道。
这是近一段时间以来，广大媒体、广大网民对百度搜索体验、商业运作和销售运营
等问题重点关注和集中探讨的一次集中展现，将百度目前所存在的问题全面的挖掘和呈
现出来，对百度的品牌形象造成了伤害，也伤害了广大的百度用户和竞价排名客户的感
情。
我作为公司的CEO，在感到十分难过、痛心疾首的同时，也将承担起全部的责任，
与大家一起努力，共度难关。
在百度八年的成长过程中，我们通过对中文语言搜索技术对中国网民搜索需求的专
注，实现了从无到有，从挑战到领先的成就。今天有中国最广大的网民群体使用百度，
信任百度，这是对我们所付出辛勤努力的认同，也是对我们在技术、运营、服务 |
M********8
发帖数: 3837 | 13 让SEO劫持，也就说明了这个引擎没法用。
百度一些利益性比较淡的东西还是做得不错的，比如我搜我外公的名字行止呢，百度的
结果比狗狗强。但是你要搜癌症、医院、旅游有关的东西，百度根本没法看，前面的自
然结果全都是SEO或者是给钱的结果。 |
g***m
发帖数: 2999 | 14 竞价排名=付费搜索=/=自然搜索
【在 g********n 的大作中提到】
: 【TechWeb消息】11月18日消息，针对日前媒体就百度竞价排名等问题的集中报道，百
: 度CEO李彦宏向员工发邮件，对竞价排名惹起的争议正式表态。他表示，对近两天的报
: 道“感到十分难过”，希望与员工一起努力，共度难关。
: 李彦宏就竞价排名过失表态:我愿承担全部责任
: 百度CEO李彦宏
: 以下是邮件全文：
: 11月15日和16日两天，中央电视台新闻30分栏目就百度竞价排名搜索结果中存在的
: 问题，竞价排名销售过程中存在管理漏洞等进行了连续报道。
: 这是近一段时间以来，广大媒体、广大网民对百度搜索体验、商业运作和销售运营
: 等问题重点关注和集中探讨的一次集中展现，将百度目前所存在的问题全面的挖掘和呈
|
b*********n
发帖数: 1508 | 15 推广是啥？我只看到百度快照，是cached的意思吧？
我以为左边是自然搜索，右边栏才是付费搜索
这应该很清楚吧？
我很少用中文搜索，所以认不出来哪儿有付费的嫌疑
明眼人应该看得出来吧
【在 g***m 的大作中提到】
: 这个不行的，排到前面的也是付费搜索，不是自然搜索。
: 注意看后面的“推广”VS“百度快照”
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g***m
发帖数: 2999 | 16 SEO无法“劫持”搜索结果。
任何一个搜索引擎都不会容忍黑帽子SEO，因为这会损害搜索引擎的利益，是规则问题。
在规则范围以内怎么玩是另外一回事。
如果一个好的站点在网站组织上没有做好功课，没有做好SEO，那搜索引擎找不到或者
排不好怎么办呢？
我搜了一下癌症，医院和旅游，没有看见异常。这可能是因为广告商进行了地理定位或
者分时投放，但也同时说明影响结果是付费搜索，而非自然搜索，因为自然搜索中是无
法进行定位控制的。
【在 M********8 的大作中提到】
: 让SEO劫持，也就说明了这个引擎没法用。
: 百度一些利益性比较淡的东西还是做得不错的，比如我搜我外公的名字行止呢，百度的
: 结果比狗狗强。但是你要搜癌症、医院、旅游有关的东西，百度根本没法看，前面的自
: 然结果全都是SEO或者是给钱的结果。
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c******t
发帖数: 2478 | 17 百度的十大罪状
http://www.kenengba.com/post/515.html
NO.3 不继续做竞价排名就不被收录
很多站长都在说这样一个事实：之前在百度做了竞价排名，但后来不做，于是就被百度
K了。
在这个过程中百度会打至少一次电话给站长，问是否继续做竞价排名，如果你的回答是
否，如果百度因此生气了，后果将会很严重-K你没商量。
因此有些站长戏说，“看到百度来电话我就害怕了”。
【在 g***m 的大作中提到】
: A，从来没说百度好。
: B，不给钱就撤下来，你试过吗？
: C，中心思想是：苹果别跟橘子比。
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g***m
发帖数: 2999 | 18 百度快照就是自然搜索结果，推广就是付费搜索。
左边自然右边付费是北美搜索引擎演化的结果，并非从来如此。GOOGLE左侧上方也有付
费搜索，叫SPONSORED LINKS。
百度的问题在于“推广”的标记放在“百度快照”的位置，太弱，有意混淆自然搜索与
付费搜索的区别。但这还是付费搜索。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 推广是啥？我只看到百度快照，是cached的意思吧？
: 我以为左边是自然搜索，右边栏才是付费搜索
: 这应该很清楚吧？
: 我很少用中文搜索，所以认不出来哪儿有付费的嫌疑
: 明眼人应该看得出来吧
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M********8
发帖数: 3837 | 19 我说的劫持的意思，就是完全吃通了引擎的算法，是否有内鬼，或者百度可以买通就不
知道了。
你搜一下什么癌症的治疗方法，就会弹跳出一大堆“老军医”的药名，医院名字，一看
就知道没有任何权
威性的。旅游的话搜索酒店地名（不搜索某个特定的酒店），就会有一些不怎么大不怎
么出名的酒店排
在前列，没有猫腻我是不信的。
但是没有即时商业利益以外的百度搜索结果还是不错的。
题。
【在 g***m 的大作中提到】
: SEO无法“劫持”搜索结果。
: 任何一个搜索引擎都不会容忍黑帽子SEO，因为这会损害搜索引擎的利益，是规则问题。
: 在规则范围以内怎么玩是另外一回事。
: 如果一个好的站点在网站组织上没有做好功课，没有做好SEO，那搜索引擎找不到或者
: 排不好怎么办呢？
: 我搜了一下癌症，医院和旅游，没有看见异常。这可能是因为广告商进行了地理定位或
: 者分时投放，但也同时说明影响结果是付费搜索，而非自然搜索，因为自然搜索中是无
: 法进行定位控制的。
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g***m
发帖数: 2999 | 20 所以我问你试过没有，就是针对这类事实。:)
如果你自己做个正常的网站，可以清晰地实验这到底是不是事实。在我自己的博客网站
搜录过程中没有碰到这样的问题----当然，这也是个例。
我对这些站长投诉的猜测：
1，对此敏感的站长们很可能是赢利性网站为主体。
2，国内赢利性网站的SEO无所不用其极，不用黑帽子的才是少数。
3，流量较低的时候这些网站不会被百度搜索注意，到达某个红线，黑帽子SEO一定会被
封杀，也即不收录。
4，赢利性网站有较大流量的时候一定会引起百度搜索营销的注意，因为这是潜在客户
，会去PITCH。
5，搜索营销和搜索是不同的部门，但流量到达红线时会同时触发双方警报，一个要打
，一个要拉。对用站长来说，这是来自百度的统一行为。
其实结果是：即使你做了竞价排名，还是可能被自然搜索干掉。
【在 c******t 的大作中提到】
: 百度的十大罪状
: http://www.kenengba.com/post/515.html
: NO.3 不继续做竞价排名就不被收录
: 很多站长都在说这样一个事实：之前在百度做了竞价排名，但后来不做，于是就被百度
: K了。
: 在这个过程中百度会打至少一次电话给站长，问是否继续做竞价排名，如果你的回答是
: 否，如果百度因此生气了，后果将会很严重-K你没商量。
: 因此有些站长戏说，“看到百度来电话我就害怕了”。
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b*********n
发帖数: 1508 | 21 "百度的问题在于“推广”的标记放在“百度快照”的位置，太弱，有意混淆自然搜索
与付费搜索的区别。但这还是付费搜索。"
这个我觉得这公司做事不大方，但也没有错。公司总是想赚钱，这不算是骗但算是误导
。如果我有选择，又不高兴眯着眼睛分辨哪些是自然/付费，就会用别的搜索引擎。
如果打着自然搜索又收了钱，那就是骗。我不知道百度做了没有，印象中媒体报导了半
天是有，我没太注意细节。
除了骗的因素，中文搜索百度是比goog好很多。从一开始就好，後来差距越来越大。我
看google从来就不太努力做好中文搜索。
【在 g***m 的大作中提到】
: 百度快照就是自然搜索结果，推广就是付费搜索。
: 左边自然右边付费是北美搜索引擎演化的结果，并非从来如此。GOOGLE左侧上方也有付
: 费搜索，叫SPONSORED LINKS。
: 百度的问题在于“推广”的标记放在“百度快照”的位置，太弱，有意混淆自然搜索与
: 付费搜索的区别。但这还是付费搜索。
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M********8
发帖数: 3837 | 22 嗯，一般跟即使商业利益没啥关系的搜索，比如搜一些中文地理、历史知识类的，我都
用百度。跟一些
即时商业利益攸关的，我就用狗狗中文。
【在 b*********n 的大作中提到】
: "百度的问题在于“推广”的标记放在“百度快照”的位置，太弱，有意混淆自然搜索
: 与付费搜索的区别。但这还是付费搜索。"
: 这个我觉得这公司做事不大方，但也没有错。公司总是想赚钱，这不算是骗但算是误导
: 。如果我有选择，又不高兴眯着眼睛分辨哪些是自然/付费，就会用别的搜索引擎。
: 如果打着自然搜索又收了钱，那就是骗。我不知道百度做了没有，印象中媒体报导了半
: 天是有，我没太注意细节。
: 除了骗的因素，中文搜索百度是比goog好很多。从一开始就好，後来差距越来越大。我
: 看google从来就不太努力做好中文搜索。
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g***m
发帖数: 2999 | 23 如果吃透引擎算法，就不可能把十三不搭的结果推到最前面----很简单，算法不允许。
这就好像说你驾校考试100分了，是不是就可以超速不被警察抓了？
附癌症搜索结果（MIT很慢，好像贴不上，回头再贴，你自己搜吧，我没有看见老军医）
【在 M********8 的大作中提到】
: 我说的劫持的意思，就是完全吃通了引擎的算法，是否有内鬼，或者百度可以买通就不
: 知道了。
: 你搜一下什么癌症的治疗方法，就会弹跳出一大堆“老军医”的药名，医院名字，一看
: 就知道没有任何权
: 威性的。旅游的话搜索酒店地名（不搜索某个特定的酒店），就会有一些不怎么大不怎
: 么出名的酒店排
: 在前列，没有猫腻我是不信的。
: 但是没有即时商业利益以外的百度搜索结果还是不错的。
:
: 题。
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G****s
发帖数: 3523 | 24 you can't blame 国内赢利性网站 and speak for baidu.
they are the same.
it's fair to say baidu is not worst than the average of 国内赢利性网站.
it's hard to prove that it's better. at least your argument didn't prove it.
【在 g***m 的大作中提到】
: 所以我问你试过没有，就是针对这类事实。:)
: 如果你自己做个正常的网站，可以清晰地实验这到底是不是事实。在我自己的博客网站
: 搜录过程中没有碰到这样的问题----当然，这也是个例。
: 我对这些站长投诉的猜测：
: 1，对此敏感的站长们很可能是赢利性网站为主体。
: 2，国内赢利性网站的SEO无所不用其极，不用黑帽子的才是少数。
: 3，流量较低的时候这些网站不会被百度搜索注意，到达某个红线，黑帽子SEO一定会被
: 封杀，也即不收录。
: 4，赢利性网站有较大流量的时候一定会引起百度搜索营销的注意，因为这是潜在客户
: ，会去PITCH。
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v***n
发帖数: 296 | 25 为什么最近的帖子都文不对题啊
【在 i***i 的大作中提到】
: 谷歌被指一年修改500次搜索算法以打压竞争对手
: 7月21日消息，近段时间以来，谷歌被指利用其“处于市场支配地位的搜索”而获
: 取行业内的不公平优势，这使得谷歌陷入新一轮的舆论风暴之中。
: 谷歌被指随意“降级”竞争对手的搜索排序
: 英国《金融时报》7月19日揭露了谷歌搜索排名的“神秘算法”。文章说，专业互
: 联网搜索引擎Technorati就因为“冒犯”谷歌的搜索算法而受到了惩罚。由于谷歌成为
: 了Technorati的竞争对手，创建了自己的博客搜索服务，因此，“Technorati在至关重
: 要的谷歌搜索排序中的位置曾数次大跌，对业务造成了直接打击”。
: Technorati的创始人戴夫·西弗里(Dave Sifry)也说：“这种降级，是因为我们肯
: 定受到了惩罚。”至于Technorati是受到了“特殊对待”，还是成了谷歌搜索技术全面
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s*******e
发帖数: 4188 | 26 没看到“推广”二字啊？
【在 g***m 的大作中提到】
: 百度快照就是自然搜索结果，推广就是付费搜索。
: 左边自然右边付费是北美搜索引擎演化的结果，并非从来如此。GOOGLE左侧上方也有付
: 费搜索，叫SPONSORED LINKS。
: 百度的问题在于“推广”的标记放在“百度快照”的位置，太弱，有意混淆自然搜索与
: 付费搜索的区别。但这还是付费搜索。
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b*********n
发帖数: 1508 | 27 算法是人写的，都有漏洞的。如果知道算法还真能把网站往前推。这就是各大搜索引擎
都不公布算法细节。
就是google也有很多漏洞，一天到晚在补。常常搜到一些网站，排在很前面，里面啥内
容都没有，就充满了links。
医）
【在 g***m 的大作中提到】
: 如果吃透引擎算法，就不可能把十三不搭的结果推到最前面----很简单，算法不允许。
: 这就好像说你驾校考试100分了，是不是就可以超速不被警察抓了？
: 附癌症搜索结果（MIT很慢，好像贴不上，回头再贴，你自己搜吧，我没有看见老军医）
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g***m
发帖数: 2999 | 28 我同意THEY ARE THE SAME啊！
我只是说百度是搜索引擎，它设置了收录规则，你要被它收录就要按它的规则来，如果
你要走捷径不遵守被抓出来惩罚了，那么就没有立场说是因为百度太贪钱才被惩罚的。
it.
【在 G****s 的大作中提到】
: you can't blame 国内赢利性网站 and speak for baidu.
: they are the same.
: it's fair to say baidu is not worst than the average of 国内赢利性网站.
: it's hard to prove that it's better. at least your argument didn't prove it.
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g***m
发帖数: 2999 | 29 那个叫PARKED DOMAIN，不是SITE……
【在 b*********n 的大作中提到】
: 算法是人写的，都有漏洞的。如果知道算法还真能把网站往前推。这就是各大搜索引擎
: 都不公布算法细节。
: 就是google也有很多漏洞，一天到晚在补。常常搜到一些网站，排在很前面，里面啥内
: 容都没有，就充满了links。
:
: 医）
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b*********n
发帖数: 1508 | 30 parked domain 根本不该排前十吧
【在 g***m 的大作中提到】
: 那个叫PARKED DOMAIN，不是SITE……
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M**4
发帖数: 731 | 31 我来科普一下：
search result page一般有三部分，上边一条，下边一条，右边一块，和中间。
中间那一块是真正的搜索结果，叫做algorithm search，或者叫做organic results.
上边，下边，和右边一块，一般都是广告，都是很明显的用颜色和其他方式
algorithm search区别出来，这些叫做sponsored search, or sponsored ad，
就是广告。
还有一种就是paid inclusion，就是如果谁出钱，可以把谁的广告放在algorithm
search结果里面，并且不用颜色等方式区分出来，看起来和algorithm search
一样，但其实是广告。
paid inclusion这个方式，在美国Google很早就不做了，yahoo直到去年底才
停止，bing的情况我不知道。
百度还一直有paid inclusion这个业务，业界的人士都知道。大家讨论的就是
这个吧。
【在 i***i 的大作中提到】
: 谷歌被指一年修改500次搜索算法以打压竞争对手
: 7月21日消息，近段时间以来，谷歌被指利用其“处于市场支配地位的搜索”而获
: 取行业内的不公平优势，这使得谷歌陷入新一轮的舆论风暴之中。
: 谷歌被指随意“降级”竞争对手的搜索排序
: 英国《金融时报》7月19日揭露了谷歌搜索排名的“神秘算法”。文章说，专业互
: 联网搜索引擎Technorati就因为“冒犯”谷歌的搜索算法而受到了惩罚。由于谷歌成为
: 了Technorati的竞争对手，创建了自己的博客搜索服务，因此，“Technorati在至关重
: 要的谷歌搜索排序中的位置曾数次大跌，对业务造成了直接打击”。
: Technorati的创始人戴夫·西弗里(Dave Sifry)也说：“这种降级，是因为我们肯
: 定受到了惩罚。”至于Technorati是受到了“特殊对待”，还是成了谷歌搜索技术全面
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M********8
发帖数: 3837 | 32 哦，原来还有这个paid inclusion, 怪不得了，我不知道原来还有这样一块，那就能解
释为什么百度
有些方面的搜索结果（不是竞价排名）那么奇怪了。
【在 M**4 的大作中提到】
: 我来科普一下：
: search result page一般有三部分，上边一条，下边一条，右边一块，和中间。
: 中间那一块是真正的搜索结果，叫做algorithm search，或者叫做organic results.
: 上边，下边，和右边一块，一般都是广告，都是很明显的用颜色和其他方式
: algorithm search区别出来，这些叫做sponsored search, or sponsored ad，
: 就是广告。
: 还有一种就是paid inclusion，就是如果谁出钱，可以把谁的广告放在algorithm
: search结果里面，并且不用颜色等方式区分出来，看起来和algorithm search
: 一样，但其实是广告。
: paid inclusion这个方式，在美国Google很早就不做了，yahoo直到去年底才
|
G****s
发帖数: 3523 | 33 make sense.
if I'm not mistaken, paid inclusion should the the most expensive among them.
【在 M**4 的大作中提到】
: 我来科普一下：
: search result page一般有三部分，上边一条，下边一条，右边一块，和中间。
: 中间那一块是真正的搜索结果，叫做algorithm search，或者叫做organic results.
: 上边，下边，和右边一块，一般都是广告，都是很明显的用颜色和其他方式
: algorithm search区别出来，这些叫做sponsored search, or sponsored ad，
: 就是广告。
: 还有一种就是paid inclusion，就是如果谁出钱，可以把谁的广告放在algorithm
: search结果里面，并且不用颜色等方式区分出来，看起来和algorithm search
: 一样，但其实是广告。
: paid inclusion这个方式，在美国Google很早就不做了，yahoo直到去年底才
|
M********8
发帖数: 3837 | 34 那这个paid inclusion视觉上来说是否完全跟organic results一样呢？排名起来怎么
决定到底在什么位置穿插在organic results中间呢？我的感觉是在第一页，而且可能
排头名。 |
b*********n
发帖数: 1508 | 35 paid inclusion就是大家争论unethical的地方。
其实呢，出了搜索，paid inclusion多了。看的报纸杂志，里面有介绍啥餐厅啥产品啥
公司，看起来像篇报导，不在广告栏也不像广告，其实都是付了钱的。
【在 M**4 的大作中提到】
: 我来科普一下：
: search result page一般有三部分，上边一条，下边一条，右边一块，和中间。
: 中间那一块是真正的搜索结果，叫做algorithm search，或者叫做organic results.
: 上边，下边，和右边一块，一般都是广告，都是很明显的用颜色和其他方式
: algorithm search区别出来，这些叫做sponsored search, or sponsored ad，
: 就是广告。
: 还有一种就是paid inclusion，就是如果谁出钱，可以把谁的广告放在algorithm
: search结果里面，并且不用颜色等方式区分出来，看起来和algorithm search
: 一样，但其实是广告。
: paid inclusion这个方式，在美国Google很早就不做了，yahoo直到去年底才
|
M********8
发帖数: 3837 | 36 平面那些软广告还是挺明显的。
但是这个paid inclusion就混淆多了，因为软广告不会在新闻版出现，那些副刊的地方
大家都知道发
生什么事。organic results的位子就等于新闻版，是breaking news出现的地方，平面
软广告怎
么都不可能放在breaking那里。
【在 b*********n 的大作中提到】
: paid inclusion就是大家争论unethical的地方。
: 其实呢，出了搜索，paid inclusion多了。看的报纸杂志，里面有介绍啥餐厅啥产品啥
: 公司，看起来像篇报导，不在广告栏也不像广告，其实都是付了钱的。
|
M**4
发帖数: 731 | 37 这个就取决于广告商愿意出多少钱，理论上search engine想放在哪都可以。
【在 M********8 的大作中提到】
: 那这个paid inclusion视觉上来说是否完全跟organic results一样呢？排名起来怎么
: 决定到底在什么位置穿插在organic results中间呢？我的感觉是在第一页，而且可能
: 排头名。
|
g***m
发帖数: 2999 | 38 是，所以这里的左侧全是自然搜索结果。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 没看到“推广”二字啊？
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g***m
发帖数: 2999 | 39 no, 左侧出现的不是PAID INCLUSION，而是SPONSORED SEARCH广告，这才是大家讨论的。
区分方式是“推广”而非底色。
因为“推广”不易于自然搜索的“百度快照”区分（以前艾瑞还是谁做过调查，9成以
上网民不知道“推广”就是广告），才是引发争论的原因。
【在 M**4 的大作中提到】
: 我来科普一下：
: search result page一般有三部分，上边一条，下边一条，右边一块，和中间。
: 中间那一块是真正的搜索结果，叫做algorithm search，或者叫做organic results.
: 上边，下边，和右边一块，一般都是广告，都是很明显的用颜色和其他方式
: algorithm search区别出来，这些叫做sponsored search, or sponsored ad，
: 就是广告。
: 还有一种就是paid inclusion，就是如果谁出钱，可以把谁的广告放在algorithm
: search结果里面，并且不用颜色等方式区分出来，看起来和algorithm search
: 一样，但其实是广告。
: paid inclusion这个方式，在美国Google很早就不做了，yahoo直到去年底才
|
g***m
发帖数: 2999 | 40 嗯，没看清你的回帖。搜到的不是PARKED DOMAIN，是AFFILIATE SITES。
其实是倒流量的的站点，这种站点往往属于搜索引擎的惩罚对象，但因为利润丰厚，封
掉了还是可以继续做出来，这种站长通常养了几百上千个SITE，传递权重效率极高。只
要每次被干掉的只是几个站点，过一个礼拜马上就重新建起来了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: parked domain 根本不该排前十吧
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s*******e
发帖数: 4188 | 41 正经报纸杂志广告都标出来的，有一种特别像正经文章的都用不同字体
【在 b*********n 的大作中提到】
: paid inclusion就是大家争论unethical的地方。
: 其实呢，出了搜索，paid inclusion多了。看的报纸杂志，里面有介绍啥餐厅啥产品啥
: 公司，看起来像篇报导，不在广告栏也不像广告，其实都是付了钱的。
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g***m
发帖数: 2999 | 42 这就非常误导了呀……
首先PAID INCLUSION不是百度搜索中出现的结果，其次付费搜索中也不是广告商想出多
少钱就可以排在首位的。搜索引擎也要平衡短期和中期利益。
举个例子来说，百度有品牌保护，Google美国现在就没有了，因为可以用其他手段来制
约，但这就是一个你给它钱它也不要的例子。
【在 M**4 的大作中提到】
: 这个就取决于广告商愿意出多少钱，理论上search engine想放在哪都可以。
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b*********n
发帖数: 1508 | 43 啊。。。。。。这个东西看中文好辛苦。每个字都要认好久，然後找断词的地方在哪。
你是做中文网站的？
【在 g***m 的大作中提到】
: 嗯，没看清你的回帖。搜到的不是PARKED DOMAIN，是AFFILIATE SITES。
: 其实是倒流量的的站点，这种站点往往属于搜索引擎的惩罚对象，但因为利润丰厚，封
: 掉了还是可以继续做出来，这种站长通常养了几百上千个SITE，传递权重效率极高。只
: 要每次被干掉的只是几个站点，过一个礼拜马上就重新建起来了。
|
g***m
发帖数: 2999 | 44 去年12月1日百度切换凤巢，凤巢就是抄Adwords的，原则上应该取消大部分左侧的推广
，改为左上左下和右边出现。但李彦宏要求，切换不得使收入下降超过10%，所以左侧
的推广少了几天又渐渐开始恢复了。
百度技术水平低，付费搜索的潜力挖不出来，如果全部切换到Google这样的广告模式，
收入下降40-50%也是有可能的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 正经报纸杂志广告都标出来的，有一种特别像正经文章的都用不同字体
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g***m
发帖数: 2999 | 45 NO，我是做在线营销的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 啊。。。。。。这个东西看中文好辛苦。每个字都要认好久，然後找断词的地方在哪。
: 你是做中文网站的？
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M********8
发帖数: 3837 | |
M**4
发帖数: 731 | 47 就是这三个指标:
click through ratio (CTR) --- the number of clicks/the number of time the
ads is showed to viewer.
cost per click (CPC) --- the $ advertiser willing to pay for each click
revenue per search (RPS) --- total revenue/# of search
都没有Google高。
【在 M********8 的大作中提到】
: 百度技术水平低，付费搜索的潜力挖不出来
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b*********n
发帖数: 1508 | 48 推广＝竞价排名
之前的竞价排名和凤巢有什麽不同？不也是paid/sponsored search吗？凤巢只是加上
更多management/reporting的方法？
【在 g***m 的大作中提到】
: 去年12月1日百度切换凤巢，凤巢就是抄Adwords的，原则上应该取消大部分左侧的推广
: ，改为左上左下和右边出现。但李彦宏要求，切换不得使收入下降超过10%，所以左侧
: 的推广少了几天又渐渐开始恢复了。
: 百度技术水平低，付费搜索的潜力挖不出来，如果全部切换到Google这样的广告模式，
: 收入下降40-50%也是有可能的。
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g***m
发帖数: 2999 | 49 这个稍微复杂一点。
笼统地说是Google的变现能力强，通过比如质量得分，匹配，定位等手段可以更好地引
导广告商投放广告，回报高了，广告商就更愿意花钱。百度在技术上做不到这样的精耕
细作，就只好粗放地上量，上量最快地手段就是从自然搜索里抢展示抢点击了。
举个例子，我们在Google搜索的时候会看到出来的结果并不绝对就是我们键入的搜索词
，会有一些近义词，变形词之类的结果出现。很大可能这些词跟我们想获知的信息还是
相关的。
同样，在右侧的付费搜索中，也会有近义词/变形出现。这就是“广泛匹配”。广泛匹
配允许广告主投放一个词但获取大量相关的搜索展示。广告商是要为这些相关的展示或
者点击付费的，所以这些展示的相关度非常重要。
百度凤巢也有广泛搜索，但它的匹配就做得非常烂，展示结果往往很不相关。这里有收
入的因素，也有相当大的技术因素。那么广告商在百度上就不爱投广泛匹配，这一来一
去就往往是70%+的收入差异。
谷歌中国的市场份额不到三成，广告收入差不多是百度的一半，技术在其中扮演相当重
要的角色。
【在 M********8 的大作中提到】
: 百度技术水平低，付费搜索的潜力挖不出来
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L********r
发帖数: 758 | 50 问老大个初级问题，google和百度怎样防止别的cite用proxy来调用它的搜索呢？监视
所有ip流量?
【在 M**4 的大作中提到】
: 就是这三个指标:
: click through ratio (CTR) --- the number of clicks/the number of time the
: ads is showed to viewer.
: cost per click (CPC) --- the $ advertiser willing to pay for each click
: revenue per search (RPS) --- total revenue/# of search
: 都没有Google高。
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g***m
发帖数: 2999 | 51 竞价排名两个意思：
1，就是付费搜索的一种方式。
2，百度的一个产品名。
这里是后者。
竞价排名时代，付费搜索结果主要在左侧展示，右侧主要是火爆地带（这个才更接近
PAID INCLUSION---接受MI24批评，这是是我记错了，火爆地带接近PAID LISTING而非PAID
INCLUSION）。
凤巢整体概念是抄ADWORDS的，结构上与竞价排名有相当大的不同，但是算法部分抄不
到，自己目前做得还是比较烂。切换之初，百度的意图中起码含有以下因素：竞价排名
实在太臭了，用户成长起来了，需要逐渐把付费搜索向右侧转移；排名机制引入质量度
体系来平衡流量和收入。对左侧的推广位置进行较大的压缩。
切换头一周，发现质量度存在重大缺陷，收入波动很大，排名严重混乱。质量度算法属
于短期无法彻底解决的问题，所以又增加了相当一批左侧推广位置。高赢利性的词基本
保留在左侧了，与竞价排名并无不同。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 推广＝竞价排名
: 之前的竞价排名和凤巢有什麽不同？不也是paid/sponsored search吗？凤巢只是加上
: 更多management/reporting的方法？
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b*********n
发帖数: 1508 | 52 就是抄advords的，人家都试过成功完了，为啥报导的好像李彦宏很英明一样？
http://tech.qq.com/a/20100511/000025.htm
【在 g***m 的大作中提到】
: 竞价排名两个意思：
: 1，就是付费搜索的一种方式。
: 2，百度的一个产品名。
: 这里是后者。
: 竞价排名时代，付费搜索结果主要在左侧展示，右侧主要是火爆地带（这个才更接近
: PAID INCLUSION---接受MI24批评，这是是我记错了，火爆地带接近PAID LISTING而非PAID
: INCLUSION）。
: 凤巢整体概念是抄ADWORDS的，结构上与竞价排名有相当大的不同，但是算法部分抄不
: 到，自己目前做得还是比较烂。切换之初，百度的意图中起码含有以下因素：竞价排名
: 实在太臭了，用户成长起来了，需要逐渐把付费搜索向右侧转移；排名机制引入质量度
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M**4
发帖数: 731 | 53 paid inclusion 是指 paid to be in search engine's search index, aka, the
organic web search index, not advertising listing index. 就是我前面
所说的广告出现在了左边的organic search results里面，而没有用任何颜色或
文字来区分。 |
M**4
发帖数: 731 | 54 都没有什么好办法。
百度早期甚至还"盗链”过Google，简单来说，就是在ranking的时候，
在google上搜一把，然后自己的ranking参考Google的ranking。这个
Google也没有办法阻止。
现在百度中文比Google好了，不干这事了。
【在 L********r 的大作中提到】
: 问老大个初级问题，google和百度怎样防止别的cite用proxy来调用它的搜索呢？监视
: 所有ip流量?
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g***m
发帖数: 2999 | 55 报道胡说八道……
给王湛下10%指标的就是李彦宏，李是个非常保守的硅工。
切换这个事情的争议主要在中层，但根子在李。
百度是搞全民营销的，ENG也要背销售指标。你叫做算法的工程师去背销售额，做不到
就砍奖金，踢走，谁给你讲公正啊！
当然李有他的考虑，如果收入掉个40%，那百度70%的市场份额，收入跟谷歌差不多了，
百度还怎么活？百度不像谷歌，谷歌的盈利能力核心在MOUNTAIN VIEW，成本不摊在谷
歌头上。
百度7000多人，4000多销售，就指着广告吃饭的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 就是抄advords的，人家都试过成功完了，为啥报导的好像李彦宏很英明一样？
: http://tech.qq.com/a/20100511/000025.htm
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b*********n
发帖数: 1508 | 56 我觉得百度的中文广泛搜索做得比谷歌好很多，这应该可以应用在批配上。这对文字
linguistics的要求很高，不是短期做得出来的，也不是英文搜索做得好，就可以套在
中文上。
为什麽百度的中文搜索比较好，用在广告上”匹配就非常烂”，我不是很明白。我觉得
可能谷歌中国市场的收入可能leverage美国或是全球性的客户。就是有些跨国公司，如
果已经在别国用谷歌，如果中文版不是太差，还是会继续用。
如果谷歌市场占三成，百度七成或更少，收入是一半，不是也差不多吗？中国还有别的
搜索引擎吗？ms呢？
【在 g***m 的大作中提到】
: 这个稍微复杂一点。
: 笼统地说是Google的变现能力强，通过比如质量得分，匹配，定位等手段可以更好地引
: 导广告商投放广告，回报高了，广告商就更愿意花钱。百度在技术上做不到这样的精耕
: 细作，就只好粗放地上量，上量最快地手段就是从自然搜索里抢展示抢点击了。
: 举个例子，我们在Google搜索的时候会看到出来的结果并不绝对就是我们键入的搜索词
: ，会有一些近义词，变形词之类的结果出现。很大可能这些词跟我们想获知的信息还是
: 相关的。
: 同样，在右侧的付费搜索中，也会有近义词/变形出现。这就是“广泛匹配”。广泛匹
: 配允许广告主投放一个词但获取大量相关的搜索展示。广告商是要为这些相关的展示或
: 者点击付费的，所以这些展示的相关度非常重要。
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g***m
发帖数: 2999 | 57 why is it so hard to post fotos.....
mistakenly delete original reply
【在 M**4 的大作中提到】
: paid inclusion 是指 paid to be in search engine's search index, aka, the
: organic web search index, not advertising listing index. 就是我前面
: 所说的广告出现在了左边的organic search results里面，而没有用任何颜色或
: 文字来区分。
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g***m
发帖数: 2999 | 58 this is the controversial "promo" icon ppl are talking about.
a legacy inherited by PN system.
【在 g***m 的大作中提到】
: why is it so hard to post fotos.....
: mistakenly delete original reply
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g***m
发帖数: 2999 | 59 百度的中文搜索是不是比谷歌更好，这个本身没有定论。以前是，现在未必。
匹配模式之所以复杂是因为它不仅与语义学有关，在付费搜索中它是一个权重，进入竞
价平台。这个词的语义相关度是否足够不决定这个词是否出现，还要考虑其他词的相关
度，匹配方式以及这个词与其他词竞争时带来的潜在广告收入差异。付费搜索在技术层
面上比自然搜索要复杂得多，因为介入“最优”选择过程的因素多了很多。
搜索引擎市场，份额越大，一般而言客户覆盖面越大，赢利能力越强。不能直接按搜索
份额来分收入。
另外你想百度7000多人，4000多销售。谷歌700多人，300多销售。这不是一个量级的……
其他搜索引擎基本是陪练，BING非常小。雅虎，搜搜，有道，搜狗之类的比百度差得还
要更远。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得百度的中文广泛搜索做得比谷歌好很多，这应该可以应用在批配上。这对文字
: linguistics的要求很高，不是短期做得出来的，也不是英文搜索做得好，就可以套在
: 中文上。
: 为什麽百度的中文搜索比较好，用在广告上”匹配就非常烂”，我不是很明白。我觉得
: 可能谷歌中国市场的收入可能leverage美国或是全球性的客户。就是有些跨国公司，如
: 果已经在别国用谷歌，如果中文版不是太差，还是会继续用。
: 如果谷歌市场占三成，百度七成或更少，收入是一半，不是也差不多吗？中国还有别的
: 搜索引擎吗？ms呢？
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M********8
发帖数: 3837 | 60 谢谢老大码字解释。不过很诧异，觉得百度的中文识别能力应该比狗狗高，但是居然不
能把这种能力变
现。我当然没有什么硬指标，但是做中文搜索的时候，觉得百度起码index的内容比狗
狗多。
【在 g***m 的大作中提到】
: 这个稍微复杂一点。
: 笼统地说是Google的变现能力强，通过比如质量得分，匹配，定位等手段可以更好地引
: 导广告商投放广告，回报高了，广告商就更愿意花钱。百度在技术上做不到这样的精耕
: 细作，就只好粗放地上量，上量最快地手段就是从自然搜索里抢展示抢点击了。
: 举个例子，我们在Google搜索的时候会看到出来的结果并不绝对就是我们键入的搜索词
: ，会有一些近义词，变形词之类的结果出现。很大可能这些词跟我们想获知的信息还是
: 相关的。
: 同样，在右侧的付费搜索中，也会有近义词/变形出现。这就是“广泛匹配”。广泛匹
: 配允许广告主投放一个词但获取大量相关的搜索展示。广告商是要为这些相关的展示或
: 者点击付费的，所以这些展示的相关度非常重要。
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f*****y
发帖数: 204 | 61 我父母就在百度的酒店搜索上吃过亏，订了个排第一的酒店，结果被拉到一个农村的破
平房酒店，不缴钱还不让走。
【在 M********8 的大作中提到】
: 我说的劫持的意思，就是完全吃通了引擎的算法，是否有内鬼，或者百度可以买通就不
: 知道了。
: 你搜一下什么癌症的治疗方法，就会弹跳出一大堆“老军医”的药名，医院名字，一看
: 就知道没有任何权
: 威性的。旅游的话搜索酒店地名（不搜索某个特定的酒店），就会有一些不怎么大不怎
: 么出名的酒店排
: 在前列，没有猫腻我是不信的。
: 但是没有即时商业利益以外的百度搜索结果还是不错的。
:
: 题。
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R********n
发帖数: 3601 | 62 Wokao，操他妈百度。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 我父母就在百度的酒店搜索上吃过亏，订了个排第一的酒店，结果被拉到一个农村的破
: 平房酒店，不缴钱还不让走。
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w*********e
发帖数: 5286 | 63 百度弄了个phoenix nest system，sponsor的link和非sponsor的link
是混在一起的，已经有人分析过了
http://www.fool.com/investing/general/2010/07/16/baidu-must-fix-this-or-die.aspx
【在 g***m 的大作中提到】
: 所以我问你试过没有，就是针对这类事实。:)
: 如果你自己做个正常的网站，可以清晰地实验这到底是不是事实。在我自己的博客网站
: 搜录过程中没有碰到这样的问题----当然，这也是个例。
: 我对这些站长投诉的猜测：
: 1，对此敏感的站长们很可能是赢利性网站为主体。
: 2，国内赢利性网站的SEO无所不用其极，不用黑帽子的才是少数。
: 3，流量较低的时候这些网站不会被百度搜索注意，到达某个红线，黑帽子SEO一定会被
: 封杀，也即不收录。
: 4，赢利性网站有较大流量的时候一定会引起百度搜索营销的注意，因为这是潜在客户
: ，会去PITCH。
|
w*********e
发帖数: 5286 | 64 我回国的时候google上不了，只能用百度
个人是感觉百度中文不比google强，英文不说了，是在太烂了
百度比google强的是有一堆堆百度百科贴吧之类的东西，好比买买提比
Google强在有个三翻版一样。
……
【在 g***m 的大作中提到】
: 百度的中文搜索是不是比谷歌更好，这个本身没有定论。以前是，现在未必。
: 匹配模式之所以复杂是因为它不仅与语义学有关，在付费搜索中它是一个权重，进入竞
: 价平台。这个词的语义相关度是否足够不决定这个词是否出现，还要考虑其他词的相关
: 度，匹配方式以及这个词与其他词竞争时带来的潜在广告收入差异。付费搜索在技术层
: 面上比自然搜索要复杂得多，因为介入“最优”选择过程的因素多了很多。
: 搜索引擎市场，份额越大，一般而言客户覆盖面越大，赢利能力越强。不能直接按搜索
: 份额来分收入。
: 另外你想百度7000多人，4000多销售。谷歌700多人，300多销售。这不是一个量级的……
: 其他搜索引擎基本是陪练，BING非常小。雅虎，搜搜，有道，搜狗之类的比百度差得还
: 要更远。
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b*********n
发帖数: 1508 | 65 嗯，sponsored link有写"推广"
不过这要不是有人说过，我还真看不出来...
【在 w*********e 的大作中提到】
: 百度弄了个phoenix nest system，sponsor的link和非sponsor的link
: 是混在一起的，已经有人分析过了
: http://www.fool.com/investing/general/2010/07/16/baidu-must-fix-this-or-die.aspx
|
w*********e
发帖数: 5286 | 66 如果放在右边，大家都知道是广告，不去点。
放在搜索结果里面，一般老百姓谁知道这个"推广"是什么意思呢，
还不是马上去点link了，再说那两个字还那么小
【在 b*********n 的大作中提到】
: 嗯，sponsored link有写"推广"
: 不过这要不是有人说过，我还真看不出来...
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g***m
发帖数: 2999 | 67 这是习惯了北美搜索的思维方式。LOL
老百姓不知道推广是啥意思是真的，老百姓同时还不知道右边或者上下是广告呢。
FATTONY的父母用百度推广搜到的酒店吃亏了（这个吃亏不吃亏也不好说，我估计很可能是
7天或者如家系的酒店，本身走性价比路线的，位置和设施往往一般。说成期望值落差大比较
好）。
但要是用自然搜索同样可能吃亏，因为还有大把做SEO的呢!
用户需求不同，谁规定柏悦府悦榕庄就一定得排前头？酒店的地址，服务条款，都在预订网页
上清清楚楚地写着，很多人不会仔细看。这个案例很典型，消费者本身对互联网商务不熟悉也
是重要原因。
当然我们可以说消费者不熟悉互联网，百度更应该做好工作。但是百度到底应该怎么做呢？这
里的标准本身含糊。因为这个含糊，才有百度打混仗骗银子的空间。如果所有用户的需求和标
准可以清楚的列出来，那百度也没啥偷鸡摸狗的事情好做。
2009年的百度流量中2成来自HAO123.com，这是个啥东西点开就知道。百度与其说了解
中文，不如说百度了解中国用户。
说到互联网企业，哪个外国企业能打进中国市场啊？关键就在于不懂得中国用户的特点
和需求。
向北美看齐的艺龙卓越易趣都完蛋了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 如果放在右边，大家都知道是广告，不去点。
: 放在搜索结果里面，一般老百姓谁知道这个"推广"是什么意思呢，
: 还不是马上去点link了，再说那两个字还那么小
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g***m
发帖数: 2999 | 68 呵呵，百度的INDEX出来很快，数量也很大，不过你可以试着往后翻翻，看看到了10页
20页后头还靠谱不？
偷鸡是百度强项。
说句公道话，其实百度高层和操作层基本都是谷粉。打肿脸充胖子的多在中层。
【在 M********8 的大作中提到】
: 谢谢老大码字解释。不过很诧异，觉得百度的中文识别能力应该比狗狗高，但是居然不
: 能把这种能力变
: 现。我当然没有什么硬指标，但是做中文搜索的时候，觉得百度起码index的内容比狗
: 狗多。
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w*********e
发帖数: 5286 | 69 1. 右边和上下是广告老百姓还是能分出来的，网民没那么傻吧，
百度也有义务加不同颜色字体以区分。
2. 百度该怎么做很简单，就是把sponsor link从搜索结果中去掉，
这个是bussiness ethics，你用baidu搜一下“投资”，前几个都是
什么玩意啊。不过百度这种公司为了300万就能屏蔽三聚晋安毒奶粉
新闻， 搞这种“推广”把戏尽可能捞钱也不奇怪了。
可能是
差大比较
预订网页
不熟悉也
做呢？这
【在 g***m 的大作中提到】
: 这是习惯了北美搜索的思维方式。LOL
: 老百姓不知道推广是啥意思是真的，老百姓同时还不知道右边或者上下是广告呢。
: FATTONY的父母用百度推广搜到的酒店吃亏了（这个吃亏不吃亏也不好说，我估计很可能是
: 7天或者如家系的酒店，本身走性价比路线的，位置和设施往往一般。说成期望值落差大比较
: 好）。
: 但要是用自然搜索同样可能吃亏，因为还有大把做SEO的呢!
: 用户需求不同，谁规定柏悦府悦榕庄就一定得排前头？酒店的地址，服务条款，都在预订网页
: 上清清楚楚地写着，很多人不会仔细看。这个案例很典型，消费者本身对互联网商务不熟悉也
: 是重要原因。
: 当然我们可以说消费者不熟悉互联网，百度更应该做好工作。但是百度到底应该怎么做呢？这
|
g***m
发帖数: 2999 | 70 1,有没有那么傻要看样本，不好凭感觉。谷歌收入比例高的原因之一是用户素质略高，
更适应在线消费。但是百度代表的是中国用户主流，所以我才提到HAO123。当然，百度的用户
素质也在提高，也是凤巢切换的推动力。
2，如果不去掉，加底色区分行不行？如果加了底色但是多于三条SPONSORED LINK行不
行？我觉得不少人都有反广告的心态。这也是偏颇了---你是有多讨厌谷歌上方的广告呢？广
告也是有价值的搜索结果，很多时候是相当有价值的。要反的我以为不是广告本身，是广告混
淆自然搜索，是低质广告高排名的平台。这不仅仅是商业道德问题，也是市场发展的问题。我
可以负责任地说，如果谷歌是个完全独立的公司，没有来自MOUNTAIN VIEW的任何资源，那做
得未必比百度更好，实际上在销售领域已经差不多了。而所谓后起之秀的搜搜，正在抄百度已
经淘汰的竞价排名平台。商业道德在市场中不可能高于商业生存，若是无法存活，一刀切也就
没有意义了，这也算是劣币驱逐良币吧。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 1. 右边和上下是广告老百姓还是能分出来的，网民没那么傻吧，
: 百度也有义务加不同颜色字体以区分。
: 2. 百度该怎么做很简单，就是把sponsor link从搜索结果中去掉，
: 这个是bussiness ethics，你用baidu搜一下“投资”，前几个都是
: 什么玩意啊。不过百度这种公司为了300万就能屏蔽三聚晋安毒奶粉
: 新闻， 搞这种“推广”把戏尽可能捞钱也不奇怪了。
:
: 可能是
: 差大比较
: 预订网页
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M********8
发帖数: 3837 | 71 这个hao123实在是太神奇了，真是一个吃透中国国情的网站。不要笑人家土，就是赚钱
。在中国赚钱不能阳春白雪，必须下里巴人。 |
