f********m
发帖数: 8397 | 1 prop 13后，以来property tax收不上来，就只能靠sales tax and income tax了，所
以大家
交的这两个tax就重了。
最严重的是这两个tax是不稳定的，而政府的budget是按照当年的收入做的。举个例子
，假设2005年
收入好了，马上budget就上去了，一堆乱花钱的议案就通过了，因为钱不是问题了。那
2006年经济不
好，这两个tax收不上来怎么办呢？那就热闹了，议会吵架，budget上玩文字游戏，发
bond,
向municipal要钱，总之只要不cut spending就行，没准明年又有钱了。。。
其他州rely on property tax就稳定多了，不会胡花钱 |
b*****g
发帖数: 983 | 2 这个是well known呀
就像美国金融危机是高房价引起的也是well known一样
问题是如果取消prop 13,房价还要暴跌，加州会有更多失业，危机,等等等等
所以知道问题和离解决问题是两码事
【在 f********m 的大作中提到】
: prop 13后，以来property tax收不上来，就只能靠sales tax and income tax了，所
: 以大家
: 交的这两个tax就重了。
: 最严重的是这两个tax是不稳定的，而政府的budget是按照当年的收入做的。举个例子
: ，假设2005年
: 收入好了，马上budget就上去了，一堆乱花钱的议案就通过了，因为钱不是问题了。那
: 2006年经济不
: 好，这两个tax收不上来怎么办呢？那就热闹了，议会吵架，budget上玩文字游戏，发
: bond,
: 向municipal要钱，总之只要不cut spending就行，没准明年又有钱了。。。
|
f********m
发帖数: 8397 | 3 我看他们吵的那么厉害，好像加州的财政问题和prop 13无关一样。
问题是prop 13当初是为了减税，这就是brown反对prop 13的原因。单单取消prop 13其
实是加
税，应该慢慢来，先取消子女继承不用re-evaluate这一点。而且同时sales tax,
income tax应
该减。
【在 b*****g 的大作中提到】
: 这个是well known呀
: 就像美国金融危机是高房价引起的也是well known一样
: 问题是如果取消prop 13,房价还要暴跌，加州会有更多失业，危机,等等等等
: 所以知道问题和离解决问题是两码事
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b*******r
发帖数: 6655 | 4 收入稳定多了有可能，不会胡花钱？ 第一，公家的钱就是花的，这里不花那里花，第
二，你怎么定义这个“胡”？ 政府这个东西，没有最坏，只有更坏。因为这是人类丑
恶之大成。prop13， 仅仅是一个小脓包而已。 |
M*****R
发帖数: 650 | 5 Prop 13当年能通过，论据之一就是这个法案可以限制州政府花钱的习惯。
问题是政府后来靠加income tax和sales tax来增加收入。
我觉得Prop 13是限制财政收入的一个因素，但并不是deficit的根源。
【在 f********m 的大作中提到】
: prop 13后，以来property tax收不上来，就只能靠sales tax and income tax了，所
: 以大家
: 交的这两个tax就重了。
: 最严重的是这两个tax是不稳定的，而政府的budget是按照当年的收入做的。举个例子
: ，假设2005年
: 收入好了，马上budget就上去了，一堆乱花钱的议案就通过了，因为钱不是问题了。那
: 2006年经济不
: 好，这两个tax收不上来怎么办呢？那就热闹了，议会吵架，budget上玩文字游戏，发
: bond,
: 向municipal要钱，总之只要不cut spending就行，没准明年又有钱了。。。
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f********m
发帖数: 8397 | 6 收入稳定了，当然budget就会订的少。假设加州5年的平均收入是100B, 因为prop 13,
第一年是
130B,那二年budget就会按照130B来做，议员提的花钱的议案不会有太大阻力，因为钱
不是问题，至
少从这一年的收入来看。然后第二年经济危机，收入是70B,已经开的program不会轻易
砍掉，也就是
说，第三年budget绝不可能是70B,因为那个议员也不愿意自己的program被砍，而是政
府想尽花活来
保证花销，结果就造成deficit了，这就是加州财政危机的来源。
如果主要收入是property tax, 这5年收入很稳定的保持在100B,那议员想提花钱的议案
，大家就要
问了，就这么多钱，你从哪里来钱？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 收入稳定多了有可能，不会胡花钱？ 第一，公家的钱就是花的，这里不花那里花，第
: 二，你怎么定义这个“胡”？ 政府这个东西，没有最坏，只有更坏。因为这是人类丑
: 恶之大成。prop13， 仅仅是一个小脓包而已。
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f********m
发帖数: 8397 | 7 这个法案的intention是降低税收，结果只是降了富人和早来的人的税。
【在 M*****R 的大作中提到】
: Prop 13当年能通过，论据之一就是这个法案可以限制州政府花钱的习惯。
: 问题是政府后来靠加income tax和sales tax来增加收入。
: 我觉得Prop 13是限制财政收入的一个因素，但并不是deficit的根源。
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g********n
发帖数: 2314 | 8 州政府预算是没账面赤字，没账面盈余的。虽然实际上有。
所以经济好了， 收入税，销售税多了， 就要加大开支。多花钱谁都会。
经济垮了，收入税，销售税锐减， 要减少开支就没那么容易了。
收入稳定，胡花的钱自然就少了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 收入稳定多了有可能，不会胡花钱？ 第一，公家的钱就是花的，这里不花那里花，第
: 二，你怎么定义这个“胡”？ 政府这个东西，没有最坏，只有更坏。因为这是人类丑
: 恶之大成。prop13， 仅仅是一个小脓包而已。
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b*******r
发帖数: 6655 | 9 仔细看了你的帖子，原来你认定加州property tax too low, sales and income tax
too high.
http://www.taxfoundation.org/publications/show/25301.html
然后再自己查一查CA的学校病入膏肓多少年了
【在 f********m 的大作中提到】
: 收入稳定了，当然budget就会订的少。假设加州5年的平均收入是100B, 因为prop 13,
: 第一年是
: 130B,那二年budget就会按照130B来做，议员提的花钱的议案不会有太大阻力，因为钱
: 不是问题，至
: 少从这一年的收入来看。然后第二年经济危机，收入是70B,已经开的program不会轻易
: 砍掉，也就是
: 说，第三年budget绝不可能是70B,因为那个议员也不愿意自己的program被砍，而是政
: 府想尽花活来
: 保证花销，结果就造成deficit了，这就是加州财政危机的来源。
: 如果主要收入是property tax, 这5年收入很稳定的保持在100B,那议员想提花钱的议案
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b*******r
发帖数: 6655 | 10 没钱印债券就行了，政府的死结就是花钱永远是好事，省钱永远是傻逼。而永远没有一
个约束机制。公务员的政绩，从来是花钱越多越光荣，比如welfare, medicare, 哪个
傻逼给国家省了钱，一定断子绝孙, 遗臭万年。这个古今中外莫不如此，没有任何制度
理论可以改变，任何政府，迟早必然入不敷出，陷入财政危机，然后革命------这是唯
一的制约。
所谓民主，无非是选择如何切蛋糕而已，花钱总是越多越好，这个死结无解。
【在 g********n 的大作中提到】
: 州政府预算是没账面赤字，没账面盈余的。虽然实际上有。
: 所以经济好了， 收入税，销售税多了， 就要加大开支。多花钱谁都会。
: 经济垮了，收入税，销售税锐减， 要减少开支就没那么容易了。
: 收入稳定，胡花的钱自然就少了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 加州公校不靠 income tax？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 仔细看了你的帖子，原来你认定加州property tax too low, sales and income tax
: too high.
: http://www.taxfoundation.org/publications/show/25301.html
: 然后再自己查一查CA的学校病入膏肓多少年了
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P********e
发帖数: 2610 | 12 我还是没办法理解，收入稳定，胡话钱就会
【在 g********n 的大作中提到】
: 州政府预算是没账面赤字，没账面盈余的。虽然实际上有。
: 所以经济好了， 收入税，销售税多了， 就要加大开支。多花钱谁都会。
: 经济垮了，收入税，销售税锐减， 要减少开支就没那么容易了。
: 收入稳定，胡花的钱自然就少了。
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f********m
发帖数: 8397 | 13 你非要让我再贴一遍
收入稳定了，当然budget就会订的少。假设加州5年的平均收入是100B, 因为prop 13,
第一年是
130B,那二年budget就会按照130B来做，议员提的花钱的议案不会有太大阻力，因为钱
不是问题，至
少从这一年的收入来看。然后第二年经济危机，收入是70B,已经开的program不会轻易
砍掉，也就是
说，第三年budget绝不可能是70B,因为那个议员也不愿意自己的program被砍，而是政
府想尽花活来
保证花销，结果就造成deficit了，这就是加州财政危机的来源。
如果主要收入是property tax, 这5年收入很稳定的保持在100B,那议员想提花钱的议案
，大家就要
问了，就这么多钱，你从哪里来钱
【在 P********e 的大作中提到】
: 我还是没办法理解，收入稳定，胡话钱就会
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B******e
发帖数: 5730 | 14 加州有过多的 Initiatives, Propositions
Direct democracy 害死州民自己 |
P********e
发帖数: 2610 | 15 我市说我不理解，不代表梅看到
假如没有13， 第一年130B，第二年为什么不能也降到70B
【在 f********m 的大作中提到】
: 你非要让我再贴一遍
: 收入稳定了，当然budget就会订的少。假设加州5年的平均收入是100B, 因为prop 13,
: 第一年是
: 130B,那二年budget就会按照130B来做，议员提的花钱的议案不会有太大阻力，因为钱
: 不是问题，至
: 少从这一年的收入来看。然后第二年经济危机，收入是70B,已经开的program不会轻易
: 砍掉，也就是
: 说，第三年budget绝不可能是70B,因为那个议员也不愿意自己的program被砍，而是政
: 府想尽花活来
: 保证花销，结果就造成deficit了，这就是加州财政危机的来源。
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f********m
发帖数: 8397 | 16 data 很不错，但是你想说明什么呢？
加州average property value是美国的一倍，说明在加州，更多比例的财富在房子里。
美国tax
30% rely on property tax, 加州只是24%，难道加州不是property tax too low么？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 仔细看了你的帖子，原来你认定加州property tax too low, sales and income tax
: too high.
: http://www.taxfoundation.org/publications/show/25301.html
: 然后再自己查一查CA的学校病入膏肓多少年了
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f********m
发帖数: 8397 | 17 prop 13 使得加州更rely on sale+income tax, 因为property tax 收不上来。
property tax比sale tax, income tax稳定多了。经济不好，马上sale tax income
tax就
收不上来了，大家没工作不买东西了呗。但是property tax还是收得上来的。
【在 P********e 的大作中提到】
: 我市说我不理解，不代表梅看到
: 假如没有13， 第一年130B，第二年为什么不能也降到70B
|
P********e
发帖数: 2610 | 18 你可以这么说，同时也可以这样说
大家没工作了，prop tax还继续收，很多人就foreclosure, default...你最后还是收
不上来
【在 f********m 的大作中提到】
: prop 13 使得加州更rely on sale+income tax, 因为property tax 收不上来。
: property tax比sale tax, income tax稳定多了。经济不好，马上sale tax income
: tax就
: 收不上来了，大家没工作不买东西了呗。但是property tax还是收得上来的。
|
f********m
发帖数: 8397 | 19 今天没工作的马上就不交income tax, 少交sale tax了。但是大多数人还是撑着不
foreclose。
有这个buffer，property tax revenue就没那么动荡了。
【在 P********e 的大作中提到】
: 你可以这么说，同时也可以这样说
: 大家没工作了，prop tax还继续收，很多人就foreclosure, default...你最后还是收
: 不上来
|
B******e
发帖数: 5730 | 20 Prop 13 跟本是 unconstitutional
是多数人压榨少数人的议案
是当时的选民欺负未来新移进居民的议案
就是因为每个人多年媳妇可以熬成婆
可以欺负未来的傻蛋
大家就欣然默默的接受了
自私的群众，终究害到自己
Mag Whitman 市值2千万的房子仅按500万课 Property Tax
难怪她支持 Prop 13
真是无耻到家 |
|
|
B******e
发帖数: 5730 | 21 他们的 Property tax 都在欠着
谁那么傻，有钱先交 tax?
【在 f********m 的大作中提到】
: 今天没工作的马上就不交income tax, 少交sale tax了。但是大多数人还是撑着不
: foreclose。
: 有这个buffer，property tax revenue就没那么动荡了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 22 有人告 unconsitutional 的，但是被高院驳回了。
【在 B******e 的大作中提到】
: Prop 13 跟本是 unconstitutional
: 是多数人压榨少数人的议案
: 是当时的选民欺负未来新移进居民的议案
: 就是因为每个人多年媳妇可以熬成婆
: 可以欺负未来的傻蛋
: 大家就欣然默默的接受了
: 自私的群众，终究害到自己
: Mag Whitman 市值2千万的房子仅按500万课 Property Tax
: 难怪她支持 Prop 13
: 真是无耻到家
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f********m
发帖数: 8397 | 23 欠着的对政府来说也是asset呀，实在不行可以做collateral 发bond.
【在 B******e 的大作中提到】
: 他们的 Property tax 都在欠着
: 谁那么傻，有钱先交 tax?
|
P********e
发帖数: 2610 | 24 sale tax应该是稳定的
就说income tax，如果从个人角度，你可能是对的，但是，从4%->10%也用了1年多的时
间。
另外，单说prop tax，如果 没有13，房价一定下降。收上来的不见得多阿。而且，现
在人口移出已经进行。
灭有13,老年人都得走啊
【在 f********m 的大作中提到】
: 今天没工作的马上就不交income tax, 少交sale tax了。但是大多数人还是撑着不
: foreclose。
: 有这个buffer，property tax revenue就没那么动荡了。
|
P********e
发帖数: 2610 | 25 prop 13 就是part of constitution
【在 t*******r 的大作中提到】
: 有人告 unconsitutional 的，但是被高院驳回了。
|
B******e
发帖数: 5730 | 26 Proposition 是人民提案，和州宪法不同
我不反对给老人，退休的，低收入户一些 property tax 优待
但是差距不应太多，1万和2千的差别，太大了
尤其不能给像 mag whitman 这样的流油巨富优待 |
f********m
发帖数: 8397 | 27
没法稳定吧，没了工作，谁还换车呀？也不长出去吃饭了吧. 也不敢出去玩了吧。
这还不fluctuate?
房价低了，公仆的生活费用就低了呀。随便举个例子，北卡小学老师那40k, 生活质量
比湾区那60k老师
的生活质量不低。
没有prop 13的州老人也没有活不下去自杀呀。好多人卖了房子去florida了，这是生活
方式的选择
呀。
【在 P********e 的大作中提到】
: sale tax应该是稳定的
: 就说income tax，如果从个人角度，你可能是对的，但是，从4%->10%也用了1年多的时
: 间。
: 另外，单说prop tax，如果 没有13，房价一定下降。收上来的不见得多阿。而且，现
: 在人口移出已经进行。
: 灭有13,老年人都得走啊
|
t*******r
发帖数: 22634 | 28 不是 unconsitutional 不等于 part of constitution
【在 P********e 的大作中提到】
: prop 13 就是part of constitution
|
f********m
发帖数: 8397 | 29 问题是regulation越多，被人，尤其是富人能钻的孔子越多。还是靠市场调节吧。要不
就象texas，
3% property tax, 0 income tax,谁也别倒房子。
【在 B******e 的大作中提到】
: Proposition 是人民提案，和州宪法不同
: 我不反对给老人，退休的，低收入户一些 property tax 优待
: 但是差距不应太多，1万和2千的差别，太大了
: 尤其不能给像 mag whitman 这样的流油巨富优待
|
P********e
发帖数: 2610 | 30 wiki:
Proposition 13 (officially titled the People's Initiative to Limit Property
Taxation) was an amendment of the Constitution of California enacted in 1978
, by means of the initiative process.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是 unconsitutional 不等于 part of constitution
|
|
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B******e
发帖数: 5730 | 31 看来 Calif State Constitution 真是儿戏
玩吧，大家都玩死了，重来 |
t*******r
发帖数: 22634 | 32 i c，你是说 california consititution，那是。
不过 california consititution 的严肃性远远不能跟 US Consititution
相比，天上地下 …………
Property
1978
【在 P********e 的大作中提到】
: wiki:
: Proposition 13 (officially titled the People's Initiative to Limit Property
: Taxation) was an amendment of the Constitution of California enacted in 1978
: , by means of the initiative process.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 33 才知道？不要看到 Constitution 就认为是多严肃的事 …………
【在 B******e 的大作中提到】
: 看来 Calif State Constitution 真是儿戏
: 玩吧，大家都玩死了，重来
|
f********m
发帖数: 8397 | 34 可不，没事就来个民选，改个 constitution玩。美国要是也这么胡搞，我就该走人了
【在 t*******r 的大作中提到】
: i c，你是说 california consititution，那是。
: 不过 california consititution 的严肃性远远不能跟 US Consititution
: 相比，天上地下 …………
:
: Property
: 1978
|
P********e
发帖数: 2610 | 35
同样，更不可能买方了
这样才能弄来更好的人才。比如sf工资如果比别处低，还有这些大公司吗？
同样税收更滑落
这也就违背了人精髓了
【在 f********m 的大作中提到】
: 可不，没事就来个民选，改个 constitution玩。美国要是也这么胡搞，我就该走人了
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 加州 constitution 早被人说了是 a perfect example of what a
constitution ought not to be
【在 f********m 的大作中提到】
: 可不，没事就来个民选，改个 constitution玩。美国要是也这么胡搞，我就该走人了
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f********m
发帖数: 8397 | 37
你这就是抬杠了，property tax比sales tax稳定是一个fact...
相反，大公司来bay area不是因为这里工资高。
google "taxation and economic freedom"
就因为祖上有处房子，后辈就吃老底，这才违反美国的根本。而且别忘了，因为prop
13,老人和后代也
不敢在ca里面自由搬迁。
【在 P********e 的大作中提到】
:
: 同样，更不可能买方了
: 这样才能弄来更好的人才。比如sf工资如果比别处低，还有这些大公司吗？
: 同样税收更滑落
: 这也就违背了人精髓了
|
P********e
发帖数: 2610 | 38 我承认prop tax比sales tax稳定。没抬杠的意思，就业不好，2个都不好使肯定的，差
别有多大，前面比后面稳定多少，我不觉得。
大公司来bay不是因为工资高，个人是这样的阿。大公司招不来最好的人才，也肯定要
搬了
【在 f********m 的大作中提到】
:
: 你这就是抬杠了，property tax比sales tax稳定是一个fact...
: 相反，大公司来bay area不是因为这里工资高。
: google "taxation and economic freedom"
: 就因为祖上有处房子，后辈就吃老底，这才违反美国的根本。而且别忘了，因为prop
: 13,老人和后代也
: 不敢在ca里面自由搬迁。
|
f********m
发帖数: 8397 | 39 more rely on property tax, 尤其是经济好的时候tax revenue不会疯涨，这点对稳定
budget很重要，因为budget涨
容易，降就
难了。
工资比中西部，南方高个10%-20%，房子贵了一倍不止吧。来湾区是因为工作机会多，
而不是纸面上工
资高
【在 P********e 的大作中提到】
: 我承认prop tax比sales tax稳定。没抬杠的意思，就业不好，2个都不好使肯定的，差
: 别有多大，前面比后面稳定多少，我不觉得。
: 大公司来bay不是因为工资高，个人是这样的阿。大公司招不来最好的人才，也肯定要
: 搬了
|
G****s
发帖数: 3523 | 40 the state usually sells it.
many people invest in tax lien.
state sells bond backed by prop tax due but can't collect? who will buy it?
【在 f********m 的大作中提到】
: 欠着的对政府来说也是asset呀，实在不行可以做collateral 发bond.
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n****n
发帖数: 568 | 41 现在大公司已经有这个趋势了,基本上outsource或者往其他州在转移.
【在 P********e 的大作中提到】
: 我承认prop tax比sales tax稳定。没抬杠的意思，就业不好，2个都不好使肯定的，差
: 别有多大，前面比后面稳定多少，我不觉得。
: 大公司来bay不是因为工资高，个人是这样的阿。大公司招不来最好的人才，也肯定要
: 搬了
|
i**p
发帖数: 940 | 42 "往其他州在转移".
我在7月看open house碰到两家都是因为这个原因要卖。没问是干什么的。
【在 n****n 的大作中提到】
: 现在大公司已经有这个趋势了,基本上outsource或者往其他州在转移.
|
l**t
发帖数: 6971 | 43
税不一定多收，但是人的生活成本低了，就不用给公务员开那么高的工资了。
加州主要是非法移民太多，不交税，但是medical开支很大一部分在他们身上。
还有就是以监狱系统为代表的公务员开支太大。
【在 P********e 的大作中提到】
: 我承认prop tax比sales tax稳定。没抬杠的意思，就业不好，2个都不好使肯定的，差
: 别有多大，前面比后面稳定多少，我不觉得。
: 大公司来bay不是因为工资高，个人是这样的阿。大公司招不来最好的人才，也肯定要
: 搬了
|
l**t
发帖数: 6971 | 44
搞什么呢？哪里有公务员工资高，政府税收高，大公司才肯来的道理？
公务员工资低了，政府才可以少收税，大公司才更愿意来。
【在 P********e 的大作中提到】
: 我承认prop tax比sales tax稳定。没抬杠的意思，就业不好，2个都不好使肯定的，差
: 别有多大，前面比后面稳定多少，我不觉得。
: 大公司来bay不是因为工资高，个人是这样的阿。大公司招不来最好的人才，也肯定要
: 搬了
|
