g*******r
发帖数: 140 | |
l*********1
发帖数: 936 | 2 就事论事，这完全是商业行为，对windermere 房事不利，对三谷其他地方利好。
对湾区其他地方没啥影响。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 毕竟没有牵扯更多华人的利益，大家谈论不多，今天上网听广播才知道这件事情。
: 从另外一个角度来讲，本地居民，特别华人居民在这件事情的运作上，可以说是华人争
: 取权益的典范。
: 我不是三谷居民，不知道怎么帮助他们。所以在网上找了些文章，希望大家都关注一下
: 吧。
: 三谷(Tri-Valley)大型公墓计划与华人在美维权
: http://www.bayvoice.net/gb/popular-programs/pp-community/2014/0
: 三谷居民反对SanRamon的大规模墓地的项目
: http://www.dublinchinese.net/forum.php?mod=viewthread&tid=67
: 我家不在墓地附近，所以我不用反对之？
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g*******r
发帖数: 140 | 3 对三谷其他地方利好？此话怎讲？大家都会受些牵连吧？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就事论事，这完全是商业行为，对windermere 房事不利，对三谷其他地方利好。
: 对湾区其他地方没啥影响。
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t**8
发帖数: 4527 | 4 white people like to live close to 墓地
they can go to 墓地 easily during the weekend.
【在 g*******r 的大作中提到】
: 对三谷其他地方利好？此话怎讲？大家都会受些牵连吧？
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a******o
发帖数: 16625 | 5 建墓地比建房子还赚钱？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就事论事，这完全是商业行为，对windermere 房事不利，对三谷其他地方利好。
: 对湾区其他地方没啥影响。
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m****v
发帖数: 780 | 6 墓地基本就是块地，不用建啥。房子就不同了
【在 a******o 的大作中提到】
: 建墓地比建房子还赚钱？
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w********a
发帖数: 516 | 7 实话说，我觉得在那么偏远的地方建个大墓地也算是个对当地经济有好处的事情
起码多了一个税收大户。
否则光靠居民那点地税，恐怕够呛。
美国的地方财政又没有中央拨款，全得靠自己，多个商家多笔钱。
楼上有朋友说开发商可以在那里建房子之类的，其实不太现实。
第一增加大量居民对当地本来已经很紧张的水源有很大压力，另外对当地房价的打压肯
定要大于同等面积上的墓地。
看了些相关报道，这个目的项目好像已经开始十年了，只是一直在修正和环保评估。现
在达到官方认可的标准准备施行。
还有些不着调的反对声音说什么可以建大学啊什么的，有点太离谱，这只能说是个常识
性的错误，三千五百万美元的投资可以建一个很好的墓地，但能建出什么样的大学？？
？ |
M*******c
发帖数: 4371 | 8 你有问过白人同事和朋友吗？
我问过，他们同样不喜欢。只是没有那么恐惧而已。白人朋友说，墓地边上的房子要便
宜一些。
【在 t**8 的大作中提到】
: white people like to live close to 墓地
: they can go to 墓地 easily during the weekend.
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r****r
发帖数: 111 | 9 大型的private的墓地通常都建在离高速不远。这个墓地的附近的dublin, san ramon,
danville几乎每家都有小孩，进出traffic和funeral processions会影响到他们。
另外，有一个mage cemetery对三谷其他地方也不是利好消息。因为三谷其他地方会涌
现很多跟丧葬有关的商业。
【在 w********a 的大作中提到】
: 实话说，我觉得在那么偏远的地方建个大墓地也算是个对当地经济有好处的事情
: 起码多了一个税收大户。
: 否则光靠居民那点地税，恐怕够呛。
: 美国的地方财政又没有中央拨款，全得靠自己，多个商家多笔钱。
: 楼上有朋友说开发商可以在那里建房子之类的，其实不太现实。
: 第一增加大量居民对当地本来已经很紧张的水源有很大压力，另外对当地房价的打压肯
: 定要大于同等面积上的墓地。
: 看了些相关报道，这个目的项目好像已经开始十年了，只是一直在修正和环保评估。现
: 在达到官方认可的标准准备施行。
: 还有些不着调的反对声音说什么可以建大学啊什么的，有点太离谱，这只能说是个常识
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r****r
发帖数: 111 | 10 大家帮忙去stopthecemetery.org上的那个online petition签名。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 毕竟没有牵扯更多华人的利益，大家谈论不多，今天上网听广播才知道这件事情。
: 从另外一个角度来讲，本地居民，特别华人居民在这件事情的运作上，可以说是华人争
: 取权益的典范。
: 我不是三谷居民，不知道怎么帮助他们。所以在网上找了些文章，希望大家都关注一下
: 吧。
: 三谷(Tri-Valley)大型公墓计划与华人在美维权
: http://www.bayvoice.net/gb/popular-programs/pp-community/2014/0
: 三谷居民反对SanRamon的大规模墓地的项目
: http://www.dublinchinese.net/forum.php?mod=viewthread&tid=67
: 我家不在墓地附近，所以我不用反对之？
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a******o
发帖数: 16625 | 11 墓地除了卖出去收点税，是没有地税的吧。建房子可以一直收，还会涨。
【在 w********a 的大作中提到】
: 实话说，我觉得在那么偏远的地方建个大墓地也算是个对当地经济有好处的事情
: 起码多了一个税收大户。
: 否则光靠居民那点地税，恐怕够呛。
: 美国的地方财政又没有中央拨款，全得靠自己，多个商家多笔钱。
: 楼上有朋友说开发商可以在那里建房子之类的，其实不太现实。
: 第一增加大量居民对当地本来已经很紧张的水源有很大压力，另外对当地房价的打压肯
: 定要大于同等面积上的墓地。
: 看了些相关报道，这个目的项目好像已经开始十年了，只是一直在修正和环保评估。现
: 在达到官方认可的标准准备施行。
: 还有些不着调的反对声音说什么可以建大学啊什么的，有点太离谱，这只能说是个常识
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w********a
发帖数: 516 | 12 只要它一直在经营有收益就会缴税
而您说的地税，居民虽然也是年年缴纳，但是居民也一样年年在使用和消耗公共资源包
括水源。这些消耗基本抵消了所谓的地税收益，负面效果恐怕远远高于一个经营中的墓
地。
【在 a******o 的大作中提到】
: 墓地除了卖出去收点税，是没有地税的吧。建房子可以一直收，还会涨。
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w********a
发帖数: 516 | 13 其实如果大人不胡乱诱导和编造鬼故事吓唬小孩子
他们对墓地能有什么可怕的？
我带我儿子回国时候去看过几次姥爷的墓地，送烟送酒送点心，从来他都是高高兴兴的
，摆好东西鞠个躬，跟姥爷说几句话，看看山景......有次去别处路过，他还指着远山
跟我说，我记得那边的山是姥爷住的地方。 |
r****r
发帖数: 111 | 14 墓地的负面影响，我觉得是它每天带来的nuisence：funeral processions, odor, gun
fires等，特别是一个建在社区后面的墓地。 |
m******y
发帖数: 511 | 15 可以在陵园里gun fire吗？
gun
【在 r****r 的大作中提到】
: 墓地的负面影响，我觉得是它每天带来的nuisence：funeral processions, odor, gun
: fires等，特别是一个建在社区后面的墓地。
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g*******r
发帖数: 140 | 16 将心比心，没有人，特别中国人，愿意住的离墓地，特别是一个大型墓地，比较近吧？
跟人家说住在哪里，人家第一反应，。。。，哦，你们那里有一个超大的墓地~~~~
客观来说，城市规划有一些大局考虑，肯定有他站的住脚的地方。不过在美国，不是政
府一人说了算，居民通过运作和努力，也可以得到妥协。整个墓地计划取消或者挪地方
我不看好，但是缩小建造规模还是可以做得到的。
但是从广播采访来看，还有很大部分San Ramon居民貌似无动于衷。 这个不知道是宣传
不够，还是别的原因。比如楼上所讲，“ 就事论事，这完全是商业行为，对
windermere 房事不利，对三谷其他地方利好。” 如果真的是这么回事，那也就能理解
了。只能say good luck to people in windermere.
【在 w********a 的大作中提到】
: 其实如果大人不胡乱诱导和编造鬼故事吓唬小孩子
: 他们对墓地能有什么可怕的？
: 我带我儿子回国时候去看过几次姥爷的墓地，送烟送酒送点心，从来他都是高高兴兴的
: ，摆好东西鞠个躬，跟姥爷说几句话，看看山景......有次去别处路过，他还指着远山
: 跟我说，我记得那边的山是姥爷住的地方。
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p*****t
发帖数: 417 | 17 根据有心人扫街的结果，绝大部分亚裔居民都反对在离家园如此近的地方修建大型墓地
。有文化背景的考量，也有其他各方面的担忧。上个周末近500人的各个族裔都参加的
大型hiking活动就说明反墓地有群众基础。
特别感谢所有为这项工作积极奔走联络群众，制定行之有效策略的实干家们。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 将心比心，没有人，特别中国人，愿意住的离墓地，特别是一个大型墓地，比较近吧？
: 跟人家说住在哪里，人家第一反应，。。。，哦，你们那里有一个超大的墓地~~~~
: 客观来说，城市规划有一些大局考虑，肯定有他站的住脚的地方。不过在美国，不是政
: 府一人说了算，居民通过运作和努力，也可以得到妥协。整个墓地计划取消或者挪地方
: 我不看好，但是缩小建造规模还是可以做得到的。
: 但是从广播采访来看，还有很大部分San Ramon居民貌似无动于衷。 这个不知道是宣传
: 不够，还是别的原因。比如楼上所讲，“ 就事论事，这完全是商业行为，对
: windermere 房事不利，对三谷其他地方利好。” 如果真的是这么回事，那也就能理解
: 了。只能say good luck to people in windermere.
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w********a
发帖数: 516 | 18 心情能理解
只是觉得抗争这事的精力不如拿来多赚点钱多练练身体，本来就不是个事
除了忌讳鬼魂，其他的理由都站不住脚
既然选择买windermere那种偏远山里的房就应该有这个心理准备吧，其实就跟买股票一
样，寄希望于利空变利好，可是没变，那就愿赌服输。这个项目2003年就开始了，只是
现在要具体实施而已。
心理真承受不了的就止损搬家
【在 g*******r 的大作中提到】
: 将心比心，没有人，特别中国人，愿意住的离墓地，特别是一个大型墓地，比较近吧？
: 跟人家说住在哪里，人家第一反应，。。。，哦，你们那里有一个超大的墓地~~~~
: 客观来说，城市规划有一些大局考虑，肯定有他站的住脚的地方。不过在美国，不是政
: 府一人说了算，居民通过运作和努力，也可以得到妥协。整个墓地计划取消或者挪地方
: 我不看好，但是缩小建造规模还是可以做得到的。
: 但是从广播采访来看，还有很大部分San Ramon居民貌似无动于衷。 这个不知道是宣传
: 不够，还是别的原因。比如楼上所讲，“ 就事论事，这完全是商业行为，对
: windermere 房事不利，对三谷其他地方利好。” 如果真的是这么回事，那也就能理解
: 了。只能say good luck to people in windermere.
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z***8
发帖数: 461 | 19 对，反对的理由确实牵强了些。三谷那块任何一个城市亚裔都不少，除非那儿的人以后
都不会死，墓地早晚的建，不是建在这个城市就是建在那个城市。Palo Alto都有很大
的墓地，好像也没有人把Palo Alto和墓地联系起来。
【在 w********a 的大作中提到】
: 心情能理解
: 只是觉得抗争这事的精力不如拿来多赚点钱多练练身体，本来就不是个事
: 除了忌讳鬼魂，其他的理由都站不住脚
: 既然选择买windermere那种偏远山里的房就应该有这个心理准备吧，其实就跟买股票一
: 样，寄希望于利空变利好，可是没变，那就愿赌服输。这个项目2003年就开始了，只是
: 现在要具体实施而已。
: 心理真承受不了的就止损搬家
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f*********l
发帖数: 176 | 20 你们怎么都能先入为主的接受这个墓地就有兴建的必要呢？
根本没有足够证据支持新建这么大的墓地，比如livermore从来就没有对这个计划说过
yes. 这片本来就不缺墓地
San Ramon才７万人，修个１４万人的墓地要干啥？
按照各位的理论，大家周围反正墓地早晚得建，不如你们主动请愿把新墓地大干快上地
建在各位隔壁？ 而且最好都是大型的，可以超量抽取地下水导致环境破坏的那种，附
带小朋友天天欣赏灵车经过外加各位上班下班得给送灵车队让路？
【在 z***8 的大作中提到】
: 对，反对的理由确实牵强了些。三谷那块任何一个城市亚裔都不少，除非那儿的人以后
: 都不会死，墓地早晚的建，不是建在这个城市就是建在那个城市。Palo Alto都有很大
: 的墓地，好像也没有人把Palo Alto和墓地联系起来。
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B*1
发帖数: 1029 | 21 好像这种私人投资的公共墓地，应该不会像某些教区教堂的墓地只为某些特定人群开放。
那是商业性质的，无论住在哪里都可以购买。虽然本地需求没那么多，但湾区这些年人
口增加的太快，西边两山夹一湾的人口密集区，除了填海真没地了。以后大家百年之后
也许都会搬去呢，多留点位子是为将来。
【在 f*********l 的大作中提到】
: 你们怎么都能先入为主的接受这个墓地就有兴建的必要呢？
: 根本没有足够证据支持新建这么大的墓地，比如livermore从来就没有对这个计划说过
: yes. 这片本来就不缺墓地
: San Ramon才７万人，修个１４万人的墓地要干啥？
: 按照各位的理论，大家周围反正墓地早晚得建，不如你们主动请愿把新墓地大干快上地
: 建在各位隔壁？ 而且最好都是大型的，可以超量抽取地下水导致环境破坏的那种，附
: 带小朋友天天欣赏灵车经过外加各位上班下班得给送灵车队让路？
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M*******c
发帖数: 4371 | 22 我觉着墓地是一种浪费。我觉着客家人的做法挺好。就是化成白骨或者灰，让爱你的人
带着。
实在没办法了，托体同山阿也不错。
放。
【在 B*1 的大作中提到】
: 好像这种私人投资的公共墓地，应该不会像某些教区教堂的墓地只为某些特定人群开放。
: 那是商业性质的，无论住在哪里都可以购买。虽然本地需求没那么多，但湾区这些年人
: 口增加的太快，西边两山夹一湾的人口密集区，除了填海真没地了。以后大家百年之后
: 也许都会搬去呢，多留点位子是为将来。
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B*1
发帖数: 1029 | 23 爱的人太多了，给谁带不给谁带到时候该闹意见了
原来我大姑父就把他爸爸的骨灰灵位供在书房，放了两年多，他弟妹都觉得不方便，最
后还
是买了个墓地。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 我觉着墓地是一种浪费。我觉着客家人的做法挺好。就是化成白骨或者灰，让爱你的人
: 带着。
: 实在没办法了，托体同山阿也不错。
:
: 放。
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f*********l
发帖数: 176 | 24 即使退一万步，假设的确存在刚需，墓地选址也不是你们这样只要不在我家门口，爱在
哪儿在哪儿，谁爱倒霉谁倒霉的态度，更不能不管选址和规划是否合理，也不能不管现
实和民意。 County的Open Space那么多，凭什么非要建在主要居民区隔壁？
筹建墓地的那个valley比湾区绝大部分地方缺水，几个农场的牲畜并不多，但是这几年
农场已经必须用truck从外面运水给牛喝，因为地下水早就濒临枯竭。这个大型墓园的
绿地需要抽取的地下水，湾区除了太平洋沿岸没啥地方能供得起，更别提内陆干旱的三
谷。
前面居然还有人敢说房产税减少不会有啥影响， 实在有点怀疑是不是被请来洗地的。
Windemere和Gale Ranch这片如今房价价按1.3%的税减少10%是多少？这意味着每笔入葬
墓园的生意--不管你是火葬还是土葬--平均需要给County上缴至少$5000 才能抵消房产
税的减少。 如果County能拿到$5000, 各位想想你们还需要付给运营方多少？运营方需
要收入多少才能盈利？ 你们确定都愿意贡献这么多钱给商人和Contra Costa County？
太高大上了！
放。
【在 B*1 的大作中提到】
: 好像这种私人投资的公共墓地，应该不会像某些教区教堂的墓地只为某些特定人群开放。
: 那是商业性质的，无论住在哪里都可以购买。虽然本地需求没那么多，但湾区这些年人
: 口增加的太快，西边两山夹一湾的人口密集区，除了填海真没地了。以后大家百年之后
: 也许都会搬去呢，多留点位子是为将来。
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f*********l
发帖数: 176 | 25 同意。
Livermore当初反对理由之一就是如今美国火葬的也越来越多，实在无法justify这么大
号的墓园的市场需求。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 我觉着墓地是一种浪费。我觉着客家人的做法挺好。就是化成白骨或者灰，让爱你的人
: 带着。
: 实在没办法了，托体同山阿也不错。
:
: 放。
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g*******r
发帖数: 140 | 26 County的Open Space那么多，凭什么非要建在主要居民区隔壁？
--- 这也是我的疑问，我觉得当地居民质问这一点非常合理。
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如果反对墓地计划不会涉及您的利益，作为华人，我们应该支持和声援San Ramon的居
民。如果能够成功，即便是partial成功，也会是华人在美争取权益的典范，其整个运
作方式和过程都会是一个很好的教材，也为更多的华人走出自己的小圈子，参与当地事
务，起到一种激励和鼓舞的正面作用。
SCA5随时会卷土重来，我们不能等敌军杀到跟前时，才开始运作行动。维护其他地区的
华人利益，也就是在维护华人的整体利益，也为将来自己的利益争取，奠定基础。
。
【在 f*********l 的大作中提到】
: 即使退一万步，假设的确存在刚需，墓地选址也不是你们这样只要不在我家门口，爱在
: 哪儿在哪儿，谁爱倒霉谁倒霉的态度，更不能不管选址和规划是否合理，也不能不管现
: 实和民意。 County的Open Space那么多，凭什么非要建在主要居民区隔壁？
: 筹建墓地的那个valley比湾区绝大部分地方缺水，几个农场的牲畜并不多，但是这几年
: 农场已经必须用truck从外面运水给牛喝，因为地下水早就濒临枯竭。这个大型墓园的
: 绿地需要抽取的地下水，湾区除了太平洋沿岸没啥地方能供得起，更别提内陆干旱的三
: 谷。
: 前面居然还有人敢说房产税减少不会有啥影响， 实在有点怀疑是不是被请来洗地的。
: Windemere和Gale Ranch这片如今房价价按1.3%的税减少10%是多少？这意味着每笔入葬
: 墓园的生意--不管你是火葬还是土葬--平均需要给County上缴至少$5000 才能抵消房产
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