L*****e 发帖数: 8347 | 1 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。
先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。
最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。
現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡
果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。
當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想
原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極
大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫
的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲
月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
嗯?我穿越了木有?有木有? |
l*******u 发帖数: 12906 | 2 奔个墨宝
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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i***d 发帖数: 878 | 3 期待
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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s******g 发帖数: 755 | 4 嗯,我来发包子。
【在 i***d 的大作中提到】 : 期待
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i*****g 发帖数: 6926 | 5 就剩下地下室了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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c*******8 发帖数: 391 | |
g*****A 发帖数: 14950 | 7 包子
【在 s******g 的大作中提到】 : 嗯,我来发包子。
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L*****e 发帖数: 8347 | 8 從我最稀飯的《伯遠帖》聊起吧。
對我來講,能夠真正再現晉人風度的法帖不是“蘭亭”,不是“中秋”,而是“伯遠”
。《伯遠帖》結構開張,意態蕭散,崎正相生,風神俊朗。明朝的董其昌稱《伯遠帖》
為尤物,評之:“王珣瀟灑古澹,東晉風流,宛在眼前”。此評算是道出了我心聲之六
七。清朝的姚鼐讚《伯遠帖》“如升初日,如清風,如雲,如霞,如煙,如幽林曲洞”
算是道出了我心聲之另二三。
不知道是何種機緣作怪,我見到《伯遠帖》是比較晚的時候了,那個時候大約二十出頭
。當時初見,是種驚豔的感覺,所謂的“一見鍾情”大概如此。然後粗粗一讀,又被帖
中“遠隔嶺嶠,不相瞻臨”八個字打動。在見《伯遠帖》之前,我粗略地讀過一兩遍《
世說新語》,隱約記得《世說新語》里提及王珣多次。見到《伯遠帖》后,我又細細讀
了《世說新語》兩遍。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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L*****e 发帖数: 8347 | 9 重讀《世說新語》,原因之一當然是重新體會王珣其人;原因之二,就是爲了尋找“伯
遠”。搞清楚人物向來是讀帖的最重要線索。
可惜翻遍《世說新語》,沒有找到“伯遠”這個人。然後查資料,有人認為王珣和伯遠
是堂兄弟,有人則認為是叔侄,不管是怎麼認為,大都是猜測,其中的理由與證據,誰
也沒有說出個所以然來。
首先將猜測見之于文章的是啟功老,他說:伯遠不知是否王珣的弟兄,“群從”可能指
伯遠的弟兄,他在弟兄之間特別優秀。“此出”不知是否是說王珣遠游,還是伯遠外出
。“分別”當然是王珣與伯遠分別,“疇古”如云“古昔”,說伯遠做了古人。當時的
語言環境,我們無法瞭解,所以只能看帖問表面大意了。
啟功做此論時只是泛泛一談,沒有做太多的學術考據。直到去年年初,福州畫院的鄭春
松和遲慶元兩位先生在《書法報》上各發表了一篇文章,以比較充實的論據來給伯遠定
輩分。兩人無獨有偶地從帖中“群從”二字開始解謎。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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L*****e 发帖数: 8347 | 10 两人的辩论比较精彩,值得细八一八。
在解讀《伯遠帖》之前,郑春松曾兩度挑戰啟功老對《平復帖》和《快雪時晴帖》的釋
讀。大概是嘗到了甜頭,於是鄭春松再度挑戰啟功老的“‘群從’可能指伯遠的弟兄”
的說法,他主張“群從”是指侄子這一輩。其證據之一是《辭源》對“群從”的注解為
:指諸子侄辈。證據据之二是引《世说新語—贤媛》為例:“一門叔父則有阿大、中郎
,群從兄弟則有封、胡、遏、末,不意天壤之中,乃有王郎。”
《世說》的這段是“詠絮才女”謝道韞回娘家向自己的老爸抱怨自己的老公王凝之時說
的話,大意就是:我謝家個個人才了得,為神馬我卻嫁了個蠢才老公!為神馬!!為神
馬!!!
其實身為王羲之的二公子的王凝之并沒有那麼差,但是娶才女做老婆的壓力實在是太大
了,所以各位看官有娶才女的慾望的,要引以為戒。
嗯,還是別跑題,回頭來說遲慶元的反駁文章。遲先生的反駁文章先开始以“王珣顿首
顿首”為线索,說王珣不可能給子侄辈顿首,所以伯遠必為長輩或者平辈。(我先小議
一下:遲先生一开始就犯了个先入为主的錯誤,誰告訴他王珣這封信是写给伯遠的?)
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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L*****e 发帖数: 8347 | 11 不过遲先生接下来的反駁要有力些了,他先指出鄭先生所引謝道韫骂老公的話里的“群
從兄弟”正是指“兄弟”之意(封(謝韶)、胡(謝朗)、遏(謝玄)、末(謝渊)都
是謝道韫的叔伯兄弟)。然後遲先生又给出了《晋書》中的两个例子:
……陛下未能少垂顾眄,畅臣微怀,云导顷见疏外,所陈如昨,而其萌已著,其为咎责
,岂惟导身而已。群从所蒙,并过才分。导诚不能自量,陛下亦爱忘其短。(《晋书
8226;卷九十八•列传第六十八•王敦》)
王導之父王裁與王敦之父王基是兄弟關係,王導与王敦即为從父兄弟,所以,“群從”
當指诸從兄弟。“群從所蒙,并過才分”这句話是說,诸從兄弟蒙皇帝恩泽,已超过了
他们的才能。
(敦)既素有重名,又立大功于江左,专任阃外,手控强兵,群从显贵,威权莫贰,遂
欲专制朝廷,有问鼎之心。(见《晋书•卷九十八•列传第六十八•王敦》)
“群從显贵”指王敦诸從兄弟皆得显贵。
郑春松當然不会作罢,称遲慶元“所發之論多顯突兀”。他的反駁理由是“一门叔父”
對“群從兄弟”正說明叔父對子侄。(我又小議一下先,謝道韫的話里的“叔父”和“
群從”當然是針對自己的輩分所指,所謂叔父对子侄的解释牵强,這又不是對對子。)
然后以臣子對皇上自稱“奴才”為例,說王敦、王導上疏君王所以自稱自己是晚辈。(
又小议一下,这个辩解也更加牵强,稱自己為晚輩乾脆自稱“孫子”算了,稱個“侄子
”算什麽?)
兩個回合下來,我判遲先生小勝。另外,遲先生對“伯遠”到底是王珣的哪个堂兄弟的
推断也很有趣,且有道理。在这里转帖一下:
伯遠与王珣既是從父兄弟關係,那么,王珣此從兄弟是誰?《晋書》载王導有六子:悦
、恬、洽、協、劭、薈。長子悦及四子協无出,分别以恬子琨和劭子谧為嗣,恬子混(
见《宋書》),洽子珣、珉,劭子穆、默、恢,薈子廞、谌。在已知的王珣群從十人中
,《晋書》没有記载有字為伯遠者。
按古代男子取字是有一定規則的,即字是根据名而来的。班固《白虎通義》(這里的“
白虎”是指的洛陽白虎觀,看官們不要想歪了)說:“聞名即知其字,闻字即知其名。
”字和名或意义相同、或相反、或相辅相協。除此之外,还有在字的前面加伯、仲、叔
、季(或稚)用来表示排行的。
由此可知,伯遠在兄弟中排行为大。再查,王珣從兄弟十人中又有谧字稚遠者,本为劭
子,与協为嗣,稚即指其排行为小,其上则有穆、默、恢三胞兄。由此推知,伯遠者穆
也。其弟兄四人的字则分别为伯遠、仲遠、叔遠、稚遠。
試析如下:就謐字稚遠而言,謐有寧、靜之义,其字为遠,是取寧靜致遠之義,謐、遠
属意义相協。穆、默都含靜義;恢,大也,大、远相協。所以,穆、默、恢取遠为字是
在情理之中。据此断定,伯遠就是王穆,王珣所致信者即其從弟王穆。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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y****n 发帖数: 743 | 12 一幅书法作品,上面印了那么许多图章,每个收藏者都要留个名。
古人留名可以,因为他是古人,留了名就是文物。
今人不可留名,留了名便是破坏文物。
这好比在名胜古迹刻写“到此一游”,古人刻得,今人刻不得。
不是因为你的书法不够好,而是因为你的年岁不够高。 |
b**a 发帖数: 695 | |
L*****e 发帖数: 8347 | 14 這個這個,我保留意見。
古人寫的毛筆字多了去了,首先要想想那些印章為啥都集中蓋在某些作品上?而沒有蓋
在另一些作品上?
現在考古發現的年歲夠老的殘紙殘簡很多了,不是都能稱得上書法的。
【在 y****n 的大作中提到】 : 一幅书法作品,上面印了那么许多图章,每个收藏者都要留个名。 : 古人留名可以,因为他是古人,留了名就是文物。 : 今人不可留名,留了名便是破坏文物。 : 这好比在名胜古迹刻写“到此一游”,古人刻得,今人刻不得。 : 不是因为你的书法不够好,而是因为你的年岁不够高。
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L*****e 发帖数: 8347 | 15 給小師妹請安。。。
【在 b**a 的大作中提到】 : 顶顶顶顶!
|
L*****e 发帖数: 8347 | 16 本来以為這場論戰最終将以“無定論”而不了了之,却不想有“好事者”在整理敦煌文
獻《常何墓碑》時發現了這麼一段話:“傾產周窮,捐生拯難。嘉賓狎至,侠侣争歸。
名亚於信陵,事逾於伯遠。”这里是把墓主常何和信陵君和伯遠相比。信陵君大家都知
道是誰,这伯遠又是何人。该“好事者”顺藤摸瓜,終於在唐人李延寿所著《南史》中
發現一段:
“[王]球字蒨玉,司徒[王]謐之子。”“王彧字景文,[王]球從子也。祖[王]穆,字伯
遠,司徒[王]謐之長兄,位临海太守。”
這個證據出來后,基本上算是肯定了遲慶元先生的推断。
那麼《伯遠帖》通篇到底是神馬意思呢?不管是放狗還是擺渡,大都語焉不詳地說《伯
遠帖》是王珣寫給遠方親友的書信,表達了“縈懷的回想和天各一方的惆悵”。我是個
愛咬文嚼字的偏執狂,對語焉不詳的東西向來不服。所以當看到終於有人對《伯遠帖》
全篇做詳細釋讀,還是很興奮的。
由于对伯遠身份的不同理解,鄭春松先生和遲慶元先生對《伯遠帖》斷句,尤其是釋義
大不相同。
鄭春松的斷句是:珣顿首顿首:伯远胜业,情期群从之实。自以羸患,志在优游。始获
此出意,不剋申分别如昨,永为畴古。远隔岭峤,不相瞻临。
釋義:伯远有美好的业绩,真情期待侄子之成就(“实”应解为结实,春花秋实是也。
奋斗努力之结果,可引申为成就)。虽因疾病,但意愿长远。方获悉乃出乎意料,不刻
(未一刻,时间十分短促)在申时,分别于昨天。永远作为古人,宛如遥隔岭峤(五岭
),不能上下相视。
遲慶元的斷句是:珣顿首顿首:伯远胜业情期,群从之宝。自以羸患,志在优游。始获
此出,意不剋申。分别如昨,永为畴古。远隔岭峤,不相瞻临。
釋義:伯远不管是在事业上还是和兄弟的情谊上,都是我们兄弟的楷模。我的身体多病
,有去官之念。现在你去临海做了太守,我心绪复杂。虽然分别不久,却像是做了古人
,中间隔着五岭,难以相见。
看了兩位先生的釋讀后,我的感覺是:三只青蛙跳井古井里,不通不通還是不通。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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l*******u 发帖数: 12906 | 17 给白佬看见
又要攻击汉语不精确鸟
民可使,由之
民可使由之
哪个对?
开个研讨会
断句也能创造GDP
唯我天朝也
【在 L*****e 的大作中提到】 : 本来以為這場論戰最終将以“無定論”而不了了之,却不想有“好事者”在整理敦煌文 : 獻《常何墓碑》時發現了這麼一段話:“傾產周窮,捐生拯難。嘉賓狎至,侠侣争歸。 : 名亚於信陵,事逾於伯遠。”这里是把墓主常何和信陵君和伯遠相比。信陵君大家都知 : 道是誰,这伯遠又是何人。该“好事者”顺藤摸瓜,終於在唐人李延寿所著《南史》中 : 發現一段: : “[王]球字蒨玉,司徒[王]謐之子。”“王彧字景文,[王]球從子也。祖[王]穆,字伯 : 遠,司徒[王]謐之長兄,位临海太守。” : 這個證據出來后,基本上算是肯定了遲慶元先生的推断。 : 那麼《伯遠帖》通篇到底是神馬意思呢?不管是放狗還是擺渡,大都語焉不詳地說《伯 : 遠帖》是王珣寫給遠方親友的書信,表達了“縈懷的回想和天各一方的惆悵”。我是個
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y****n 发帖数: 743 | 18 左侠好像误解了,我不是怀疑法帖的书法成就。
我是讨论收藏家在名作(文物)上加印加注的行为。
想象一下,如果谁得到古代名家真迹,在上面加印“XX藏宝”,加注“肆佰元购于潘家
园”。
估计会被人骂死的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 這個這個,我保留意見。 : 古人寫的毛筆字多了去了,首先要想想那些印章為啥都集中蓋在某些作品上?而沒有蓋 : 在另一些作品上? : 現在考古發現的年歲夠老的殘紙殘簡很多了,不是都能稱得上書法的。
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L*****e 发帖数: 8347 | 19 今天的人覺得斷句困難,是因為學習得少。
天朝創造GDP時,歐洲人的祖先還光著屁股在森林里奔跑嘿喲呢。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 给白佬看见 : 又要攻击汉语不精确鸟 : 民可使,由之 : 民可使由之 : 哪个对? : 开个研讨会 : 断句也能创造GDP : 唯我天朝也
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y****n 发帖数: 743 | 20 汉语本来就不精确。我认为这既是汉语的缺点,也是汉语的魅力。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 给白佬看见 : 又要攻击汉语不精确鸟 : 民可使,由之 : 民可使由之 : 哪个对? : 开个研讨会 : 断句也能创造GDP : 唯我天朝也
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g*****A 发帖数: 14950 | |
L*****e 发帖数: 8347 | 22 第一帖就說了,我現在是“心摹手不追”。。。
這個樓主要還是聊這些帖子後面的故事和八卦,如果有喜歡書畫的同道,可以發短信我
們私下交流。。。
【在 g*****A 的大作中提到】 : 你的临摹在哪里? : 发上来看看
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l*******u 发帖数: 12906 | 23 就我举的例子请指教应该咋断
【在 L*****e 的大作中提到】 : 今天的人覺得斷句困難,是因為學習得少。 : 天朝創造GDP時,歐洲人的祖先還光著屁股在森林里奔跑嘿喲呢。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 24 我也屬於不學習的人,幹嘛問我?
【在 l*******u 的大作中提到】 : 就我举的例子请指教应该咋断
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l*******u 发帖数: 12906 | 25 老子的传人
孔子的师兄
崇拜ing
【在 L*****e 的大作中提到】 : 第一帖就說了,我現在是“心摹手不追”。。。 : 這個樓主要還是聊這些帖子後面的故事和八卦,如果有喜歡書畫的同道,可以發短信我 : 們私下交流。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 26 你老虚怀若谷
我的问题谁给回答一下
小朋友快学到这句了
我总不能说咋断都行
或者孔老夫子当年用n种断句方式说了n遍?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 我也屬於不學習的人,幹嘛問我?
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r**e 发帖数: 69 | |
L*****e 发帖数: 8347 | 28 以前熊貓轉過一個帖子,關於語言對思維的影響的,很有意思,不知道誰還能找到。
現在很多人在科學教的影響下,只看到了“精確”的好處,卻看不見精確的局限,不知
道“精確”在很多時候會把人帶入邏輯悖論中去。
【在 y****n 的大作中提到】 : 汉语本来就不精确。我认为这既是汉语的缺点,也是汉语的魅力。
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l*******u 发帖数: 12906 | 29 很好咋说都对
俺家小朋友可以肆无忌惮地抬杠顶嘴了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 以前熊貓轉過一個帖子,關於語言對思維的影響的,很有意思,不知道誰還能找到。 : 現在很多人在科學教的影響下,只看到了“精確”的好處,卻看不見精確的局限,不知 : 道“精確”在很多時候會把人帶入邏輯悖論中去。
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y****n 发帖数: 743 | 30 当我们给小朋友一个“明确”的概念时,这个“明确”恰恰局限了他们的思维。
为什么不能说“都行”呢?可以把几种含义都告诉他们,
让孩子自己去体会、发掘、存疑这两种(几种)含义的区别,有何不可?
【在 l*******u 的大作中提到】 : 你老虚怀若谷 : 我的问题谁给回答一下 : 小朋友快学到这句了 : 我总不能说咋断都行 : 或者孔老夫子当年用n种断句方式说了n遍?
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L*****e 发帖数: 8347 | 31 小盆友可使由之不可使知之
照这句话去做吧,没错的。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 你老虚怀若谷 : 我的问题谁给回答一下 : 小朋友快学到这句了 : 我总不能说咋断都行 : 或者孔老夫子当年用n种断句方式说了n遍?
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r**e 发帖数: 69 | 32 是这个么,想到最近看到的一个段子。
Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in
waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the
frist and lsat ltteer be at the rghit pclae.
科学里面貌似也有‘精确的局限’,类似海森堡测不准原理之类,粒子的位置和动量无
法同时精确测量。
。。感觉精确和模糊好像盾牌的两面,对这个盾牌的存在有着同等重要的意义。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 以前熊貓轉過一個帖子,關於語言對思維的影響的,很有意思,不知道誰還能找到。 : 現在很多人在科學教的影響下,只看到了“精確”的好處,卻看不見精確的局限,不知 : 道“精確”在很多時候會把人帶入邏輯悖論中去。
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L*****e 发帖数: 8347 | 33 不是这个,是这篇:http://www.nytimes.com/2010/08/29/magazine/29language-t.html
Does your language shape how you think?
【在 r**e 的大作中提到】 : 是这个么,想到最近看到的一个段子。 : Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in : waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the : frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. : 科学里面貌似也有‘精确的局限’,类似海森堡测不准原理之类,粒子的位置和动量无 : 法同时精确测量。 : 。。感觉精确和模糊好像盾牌的两面,对这个盾牌的存在有着同等重要的意义。
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y****n 发帖数: 743 | 34 左侠你太狠了,本来“使由之”就够麻烦的了,再加上“使知之”岂不乱了套?
小盆友可,使由之不可,使知之。
小盆友可使,由之不可使,知之。
小盆友,可使由之,不可使知之。
小盆友可使由之不?可使知之。
小盆友,可使,由之;不可使,知之。
......
【在 L*****e 的大作中提到】 : 小盆友可使由之不可使知之 : 照这句话去做吧,没错的。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 35 嗯,所以老夫子说要因材施教,要根据小盆友的具体情况,来决定怎么理解这句话。。。
【在 y****n 的大作中提到】 : 左侠你太狠了,本来“使由之”就够麻烦的了,再加上“使知之”岂不乱了套? : 小盆友可,使由之不可,使知之。 : 小盆友可使,由之不可使,知之。 : 小盆友,可使由之,不可使知之。 : 小盆友可使由之不?可使知之。 : 小盆友,可使,由之;不可使,知之。 : ......
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L*****e 发帖数: 8347 | 36 鄭春松先生的辨識和釋義至少有兩處硬傷:首先他識“寶”字為“實”字,并把“實”
理解為“結實”“成就”之意。又為了照顧这個意思,他斷句為“情期群從之實”,并
把“情期”理解為“真情期待”。不知道為神馬鄭先生没有查一下辭典,“情期”就是
“情誼”之意。(《南史•王昙首附孙王俭传》:“赵充国犹能自举西零之任,
况卿与我情期异常。”)
鄭先生的第二个硬傷是對“不剋申”的牵强附會。在鄭先生筆下,“不剋”变成了“不
刻”,“申”則表示“申時”,这也造成了他的斷句“始获此出意”,并把这句譯為“
方获悉乃出乎意料。”
如果说鄭先生對“群從”的考据有失偏頗,那么他的釋義就错得有些荒谬了。
遲慶元先生相较鄭先生在考据上要仔細了许多,但是遲先生的一个重大問題是他的先入
为主。他在沒有任何證據的情況下,認定《伯遠帖》是王珣寫给伯遠的書信。所以“始
獲此出”他便理解為是指伯遠出临海太守這件事,但緊接着的“意不剋申”这句遲先生
含糊其辭,没有做任何有依据的解釋。
遲先生还由“自以羸患,志在優遊”这两句推測寫《伯遠帖》時王珣已在暮年,得出“
隆安四年前,王珣從兄弟十人中已有混、琨、珉、廞、谌去世。所以,其在致书伯遠時
,既為伯遠出临海太守感到高興,又有失去弟兄的傷感,还有對自己病情的哀歎,心情
複雜。”的結論来。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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L*****e 发帖数: 8347 | 37 我初讀《伯遠帖》,就對很多人所持的《伯遠帖》是王珣写给伯遠的書信這一論斷存有
疑問。晋人雖然多以行為乖张為榮,但細思大抵脱不了常理人情。
首先“珣顿首顿首”几个字就透露出收信的對方或是位尊,或是年長,否則叩頭而拜的
禮也太重了。或許有人會辯稱“頓首”二字已經演變成書信開頭的習慣用法,那麼再看
“伯遠勝業情期,群從之寶”这两句就有些異樣。不管是《晋書》,《世說》還是晋人
的其它書信雜帖里,都看不見这样露骨地夸對方的辭句。說這樣的話,或有拍馬屁的嫌
疑,或者有諷刺的動機,反正都不是什麽好意。
而且從伯遠的寂寂无闻不见于史传来看,且不說王珣王珉兩兄弟,單看王珣的另外兩個
堂弟王徽之和王獻之(王羲之家的老五和老七),伯遠如何也當不起“勝業情期,群從
之寶”这八个字的。
然而,夸第三方就不管如何褒奖也不为過,尤其是背後說人好話從來都是種美德。所以
我基本上可以肯定,《伯遠帖》一定不是寫给伯遠的。
再看“自以羸患,志在優遊”两句,和上面的句意比較是个大转折,颇有對比之意。要
不然前面才说是众兄弟的榜樣,后面就突然说身体多病,不合情且不合理。所以“自以
羸患,志在優遊”應當說的不是伯遠。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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L*****e 发帖数: 8347 | 38 最難揣摩的還是“始獲此出,意不剋申”這两句,這两句的句意似乎是把握全文的關鍵
。經過考虑,我以為“出”在這裡的意思无非有两種可能:一是指“出仕”,二是指“
出門远宦做官”。伯遠寂寂無闻,未必有資格玩“托病不仕”這一套,然而王珣少年得
志,弱冠之年就為权臣桓温所重,后又以才學文章受知于孝武帝,歷任要职,應該也和
“不仕”沾不上邊。看来確實是指伯遠遠宦临海太守這件事了。
“意不剋申”這句的關鍵是要了解“申”是何指。“剋”是“克”的異體,“不剋”即
為“不克”,也就是“不敵”之意。那么“意”不敵神馬東西呢?亂翻辭典,發現“申
”可做約束講:
申,束身也。——《说文》
约车申辕。——《淮南子•原道》。注:“束也。”
畏忌自申。——《汉书•韦元成传》。注:“言自约束也。”
勒兵申教令。——《汉书•元帝纪》
朱绿带申加大带于上。——《礼记•杂记》
申体防以自持。——曹植《洛神赋》
一下子豁然开朗,“始獲此出,意不剋申”當是說“当伯遠知道要遠宦临海時,自己的
意愿(優遊之志)得服从規矩(为人臣的規矩)的約束”。這麼说来,前面的“自以羸
患,志在優遊”确实是说伯遠?
通釋全文的話,意思大概是這樣的:伯遠不管是在事業上还是在為人上,都是我们兄弟
的榜樣。他本来稱病,無意于仕途,但是當要求他出任临海太守時,他還是个人意愿服
從了組織决定。雖然和他分别不久,但已宛如隔世,我們之间山重水复,估计再难相见
。。。
但是但是,王珣和什麽樣得人要說這番話就不好解釋了,而且,從文意上,也總覺得有
些什麽不對頭,但一時也无法再做其他解釋。
但是但是,又是這个但是但是,終於有一天,我在《晋書—王珣傳》里讀到一段話,我
才恍然大悟!
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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Q*K 发帖数: 3464 | 39 赞文豪
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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a*********g 发帖数: 2853 | 40 哇,左大师又出现了。先顶后看
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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c*******8 发帖数: 1093 | 41 左大师一出马,戏班的精神文明立马上了一个层次!看完你们的讨论,只有一句感慨要
说:才子啊~ 俺自己一比对,简直就没有文化似的。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 42 還是比不了水晶堅實的物質文明基礎啊!是拋是入,群雄唯水晶馬首是瞻。俺自己一對
比,簡直就是一個窮酸。。。
【在 c*******8 的大作中提到】 : 左大师一出马,戏班的精神文明立马上了一个层次!看完你们的讨论,只有一句感慨要 : 说:才子啊~ 俺自己一比对,简直就没有文化似的。
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L*****e 发帖数: 8347 | 43 “珣兄弟皆谢氏婿,以猜嫌致隙。太傅安既与珣绝婚,又离珉妻,由是二族遂成仇衅。
时希安旨,乃出珣为豫章太守,不之官。”
這段話是說,王珣兄弟本来都是謝家的女婿,後來因为鬧矛盾(不知道是翁婿矛盾,還
是夫妻矛盾),謝安謝太傅讓侄女和王珣離了婚,謝安自己的女兒也和王珣的弟弟王珉
離了婚,于是王謝两家成仇。後來有人照谢安的意思,排挤王珣,让他去遠地豫章(今
天的江西南昌)做太守,但是王珣并没有到任。(“不知官”就是没到任的官)
不知道看官們注意到“出珣為豫章太守”這句里的“出”字沒有?原来王珣也被“出”
了那么一回,而且最後估计被他以“羸患”为由给推脱了而没有到任。原来《伯遠帖》
里的“出”是王洵的“出”,非伯遠的“出”。難怪帖中是“此出”二字而非“彼出”
二字。
知道了這一點,事情就變得順理成章了。那麼,事情的發生當是這樣的:因为王謝两家
矛盾,謝安排挤王珣,准备把他發到遠在江西南昌的地方去做太守。王珣可不是省油的
燈,當然不干了。於是謝安(或者是本人,或者是另托一德高望眾的人)寫信给王珣,
和他摆事实讲道理。信中大概说了:王珣啊,怎麼一讓你去出任豫章太守,你就稱身體
有病?你看看你兄弟王穆,他就不像你醬紫,讓他去临海做太守,他高高興興地就去走
馬上任了,你怎麼就不服從組織安排呢?都是王家的孩子,差距咋就那麼大涅?你要實
在有啥想法,說給我聽聽,畢竟你曾經是我們謝家的女婿,我會給予你一定的照顧的。
“切!少跟我玩這個裡格楞!”王珣心里想。於是回信道(就是我们今天看到的《伯遠
帖》):大人啊,王珣先给您老叩首再叩首,您老别把我跟伯遠比啊!伯遠他為人做事
在我們兄弟间都是出類拔萃的,而我疾病缠身,只想退休养养清閒。(至於您老所說的
什麽照顧,我看還是算了吧)當我聽說讓我遠宦豫章的調令,我就知道个人意愿不应该
淩駕于组织命令之上。(還提什麽舊情),你我兩家交情了斷還歷歷在目,像發生在昨
天一樣,但是事情已成定局。我們還是當做你我兩家之間有五嶺相隔,老死不相往來吧
。。。
所以,說白了《伯遠帖》就是王珣不服從組織工作調動的牢騷信,而且很可能就是回給
謝安本人的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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L*****e 发帖数: 8347 | 44 看官可能會怀疑,既然王謝两家成仇,还會這样通信吗?古人之間雖有嫌隙,可不像我
们今天一样在网上就會破口大罵,他们仍然会保持風度翩翩,而且實事求是。
《世說新語—賞誉》中有一則:謝公領中書监,王東亭有事應同上省。王后至,坐促,
王、謝雖不通,太傅猶敛膝容之。王神意閑暢,谢公傾目。還謂劉夫人曰:“向見阿瓜
,故自未易有。雖不相關,正是使人不能已已。”
翻译成白話大概就是:謝安監管中書监,一日王珣也要去中書省辦事,於是王珣去搭谢
安的便車。王珣上車后,車上顯得座位狭擠。(看来谢安的车是“小市民”這一級別的
compact型的)雖然王謝两家有嫌隙,但是謝安還是收膝腾出些地方,讓王珣在身边擠
着坐下了。在上班路上,王珣意态悠然,謝安忍不住侧目看了他好幾次。回到家后謝安
对夫人說:这个阿瓜,确实是少有的人物,雖然他現在和我们家没啥關係了,卻正是讓
我心有不甘的原因啊。
上面这則看到的是两家交惡后,謝安對王珣的态度,下面这則則是王珣對謝安的态度。
《世說新語—傷逝》第十七:王東亭与謝公交惡。王在東聞謝丧,便出都诣子敬道:“
欲哭謝公。”子敬始卧,聞其言,便驚起曰:“所望于法护。”王於是往哭。督帅刁約
不听前,曰:“官平生在時,不見此客。”王亦不與语,直前哭,甚恸,不执末婢手而
退。
也翻譯一下:王珣和謝安交惡。王珣听到謝安去世的消息,就找到王獻之说:“我要去
給謝公弔孝。”王獻之本来躺在床上,听到王珣此言,驚得立马爬了起来,說:“这正
是我所期望你會做的。”王珣於是就跑到謝安靈堂去弔孝,謝安生前帳下的督帅刁约不
讓他靠前,說:“我家大人生前根本就不会召見這個人”。王珣也不答話,径自向前痛
哭,非常悲哀。完事后都没有向謝安家属致哀就走了。
看来王珣此人果然是屌得了得,也難怪他寫得出《伯遠帖》這样神意閑暢的字迹,《伯
遠帖》就像是王珣的自画畫像。再讀《伯遠帖》,就想起桓玄評王珣的那幾句話:“珣
神情朗悟,經史明彻,風流之美,公私所寄。雖逼嫌謗,才用不盡;然君子在朝,弘益
自多。时事艰難,忽尔丧失,嘆惧之深,豈但風流相悼而已!”這幾句話的所有內容,
都可以在《伯遠帖》里看見。正是所謂的:“东晋风流,宛在眼前”。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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c*******8 发帖数: 1093 | 45 你打的字怎么是繁体的?宣扬中国传统文化?
你这大才子就不用在这里吹我了,再吹我就得找个地洞钻钻了~
【在 L*****e 的大作中提到】 : 還是比不了水晶堅實的物質文明基礎啊!是拋是入,群雄唯水晶馬首是瞻。俺自己一對 : 比,簡直就是一個窮酸。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 46 因為法帖里的字都是繁體字,而我要八卦的和一些字的具體寫法有關,所以直接用繁體
的來打字,對那些字的說明好更直觀一些。
【在 c*******8 的大作中提到】 : 你打的字怎么是繁体的?宣扬中国传统文化? : 你这大才子就不用在这里吹我了,再吹我就得找个地洞钻钻了~
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L*****e 发帖数: 8347 | 47 如果我的推斷屬實,那麼看來離婚導致的也不都是壞事,《伯遠帖》的誕生就因離婚而
起,或者說是與離婚有關。這讓我想起另外一個和離婚有關的名帖《奉對帖》。明天开
八《奉对帖》
剛剛看見Chinese Classic正在搞征文,在考虑是不是要去挣点包子。。。
那里每篇征文還搞個个打油詩句为題目。想了下,那么我前面有关《伯遠帖》這部分為
第一章:群帖之寶話《伯遠》,明天的題目將為:每臨《奉對》淚潸然。這是我從網上
偷來的別人的句子:
每临奉对泪潸然,
公主多情亦可怜。
廊庙难羁七郎意,
愿携阿姊老云川。
從這首詩看官們應該能猜出一二了吧,《奉對帖》和小三有關。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 包子就不發了,寫點東西吧。不過此樓無關風與月,感興趣的人可能不多。 : 先要說明一下的是,這裡的“帖”不是買賣提的帖子,是字帖。 : 最近新添了一毛病,喜歡讀帖。以前初習書法,讀帖時只見點畫結構,不見字字珠璣。 : 現在因為懶惰,沒有耐心也沒有時間展紙研墨,抓本字帖也只能是心摹而手不追,其惡 : 果自然是書法毫無進步,但意外的好處卻是發現了書法之美以外的文字之美。 : 當然,碑傳之類歌功頌德的帖在我所說的帖之外,我所指的大都是晉人書信短箋。我想 : 原因大抵是因為我是一個擺脫不了低級趣味的人,便箋短箋的私密性和隨意性,可以極 : 大地滿足我偷窺和八卦的慾望,尤其是晉人辭句,言簡意深,讀晉人帖就如讀一部手寫 : 的《世說新語》,那些毫無雕飾的文字,一下就能把我帶回千年前那煙雲水氣的南朝歲 : 月,無限貼近那直逼本心的魏晉之法。
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i*****g 发帖数: 6926 | 48 终于进入主题了~~~~~~~~~~
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果我的推斷屬實,那麼看來離婚導致的也不都是壞事,《伯遠帖》的誕生就因離婚而 : 起,或者說是與離婚有關。這讓我想起另外一個和離婚有關的名帖《奉對帖》。明天开 : 八《奉对帖》 : 剛剛看見Chinese Classic正在搞征文,在考虑是不是要去挣点包子。。。 : 那里每篇征文還搞個个打油詩句为題目。想了下,那么我前面有关《伯遠帖》這部分為 : 第一章:群帖之寶話《伯遠》,明天的題目將為:每臨《奉對》淚潸然。這是我從網上 : 偷來的別人的句子: : 每临奉对泪潸然, : 公主多情亦可怜。 : 廊庙难羁七郎意,
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i*****g 发帖数: 6926 | |
g********a 发帖数: 649 | 50 开大了怕挨LD骂?
【在 i*****g 的大作中提到】 : 繁体字。。。 : term窗口开小了。。。极难读
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c*******8 发帖数: 1093 | 51
【在 i*****g 的大作中提到】 : 终于进入主题了~~~~~~~~~~
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b*******y 发帖数: 2048 | 52 来晚了来晚了
伯远帖里面的那个"别"字写得好赞 |
l*******u 发帖数: 12906 | 53 地球上所有的教育流派
全在这十个字加上不同的断句
nb啊
【在 y****n 的大作中提到】 : 左侠你太狠了,本来“使由之”就够麻烦的了,再加上“使知之”岂不乱了套? : 小盆友可,使由之不可,使知之。 : 小盆友可使,由之不可使,知之。 : 小盆友,可使由之,不可使知之。 : 小盆友可使由之不?可使知之。 : 小盆友,可使,由之;不可使,知之。 : ......
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l*******u 发帖数: 12906 | 54 小朋友情绪大好
不用罚站了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 小盆友可使由之不可使知之 : 照这句话去做吧,没错的。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | |
l*******u 发帖数: 12906 | 56 物质文明就是粪土
虽然俺很喜欢粪土
【在 L*****e 的大作中提到】 : 還是比不了水晶堅實的物質文明基礎啊!是拋是入,群雄唯水晶馬首是瞻。俺自己一對 : 比,簡直就是一個窮酸。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 57 看的俺是心驰神往
看来是被d妈洗脑了
一说两晋南朝就是乱臣贼子
左老大想不想穿越过去?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 看官可能會怀疑,既然王謝两家成仇,还會這样通信吗?古人之間雖有嫌隙,可不像我 : 们今天一样在网上就會破口大罵,他们仍然会保持風度翩翩,而且實事求是。 : 《世說新語—賞誉》中有一則:謝公領中書监,王東亭有事應同上省。王后至,坐促, : 王、謝雖不通,太傅猶敛膝容之。王神意閑暢,谢公傾目。還謂劉夫人曰:“向見阿瓜 : ,故自未易有。雖不相關,正是使人不能已已。” : 翻译成白話大概就是:謝安監管中書监,一日王珣也要去中書省辦事,於是王珣去搭谢 : 安的便車。王珣上車后,車上顯得座位狭擠。(看来谢安的车是“小市民”這一級別的 : compact型的)雖然王謝两家有嫌隙,但是謝安還是收膝腾出些地方,讓王珣在身边擠 : 着坐下了。在上班路上,王珣意态悠然,謝安忍不住侧目看了他好幾次。回到家后謝安 : 对夫人說:这个阿瓜,确实是少有的人物,雖然他現在和我们家没啥關係了,卻正是讓
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s******g 发帖数: 755 | 58 嗯,看的有些睡着,版大其它的看着m吧。。。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 繁体字。。。 : term窗口开小了。。。极难读
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l*******u 发帖数: 12906 | 59 台湾人跟我说看不懂简体字
我就觉得是在挨骂
左老大真乃中华之正朔
【在 L*****e 的大作中提到】 : 因為法帖里的字都是繁體字,而我要八卦的和一些字的具體寫法有關,所以直接用繁體 : 的來打字,對那些字的說明好更直觀一些。
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l*******u 发帖数: 12906 | 60 不m就没有天理了
【在 s******g 的大作中提到】 : 嗯,看的有些睡着,版大其它的看着m吧。。。
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r**e 发帖数: 69 | 61 繁体字屏幕太小,也不好读,不过8g是越来越好看了。。 |
j*j 发帖数: 5564 | 62 呵呵,今人也能刻,看你级别够不够,譬如下面这幅
【在 y****n 的大作中提到】 : 一幅书法作品,上面印了那么许多图章,每个收藏者都要留个名。 : 古人留名可以,因为他是古人,留了名就是文物。 : 今人不可留名,留了名便是破坏文物。 : 这好比在名胜古迹刻写“到此一游”,古人刻得,今人刻不得。 : 不是因为你的书法不够好,而是因为你的年岁不够高。
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j*j 发帖数: 5564 | 63 hi, raye丫头,很久没在这儿见到你了。。。最近好吗?
【在 r**e 的大作中提到】 : 是这个么,想到最近看到的一个段子。 : Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in : waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the : frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. : 科学里面貌似也有‘精确的局限’,类似海森堡测不准原理之类,粒子的位置和动量无 : 法同时精确测量。 : 。。感觉精确和模糊好像盾牌的两面,对这个盾牌的存在有着同等重要的意义。
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b**a 发帖数: 695 | 64 好看! 师傅就是师傅呀。。。。这么渊博。。。。好看好看! 还可以复习繁体字,
看着看着就觉得自己也跟着高雅起来了。。。。美。。。。 |
b**a 发帖数: 695 | 65 丫头, 好久不见你了, 你在哪呢?
【在 r**e 的大作中提到】 : 繁体字屏幕太小,也不好读,不过8g是越来越好看了。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 66 這個這個,說起來就很讓人糾結了。從文化上來講,最讓我心馳神往的兩個朝代,一個
是東晉,一個是南宋。這兩個又都是偏安並且戰禍不斷的朝代。
文化的發達,原因大概是“國家不幸詩人幸,賦到滄桑句便工”的緣故吧?但是我這種
俗人還是信奉“寧為太平狗,不為亂世人。”文化嘛,遠遠地圍觀就好了。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 看的俺是心驰神往 : 看来是被d妈洗脑了 : 一说两晋南朝就是乱臣贼子 : 左老大想不想穿越过去?
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L*****e 发帖数: 8347 | 67 瑞丫頭,我其實是三星的托,想忽悠大家換大屏幕。。。
【在 r**e 的大作中提到】 : 繁体字屏幕太小,也不好读,不过8g是越来越好看了。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 68 小師妹謬贊了,其實我也就是讀了本通俗小說《世說新語》,再加上習過幾天字,在這
裡揉在一起胡扯。。。
【在 b**a 的大作中提到】 : 好看! 师傅就是师傅呀。。。。这么渊博。。。。好看好看! 还可以复习繁体字, : 看着看着就觉得自己也跟着高雅起来了。。。。美。。。。
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i*****g 发帖数: 6926 | 69 小心大红豆...
【在 L*****e 的大作中提到】 : 瑞丫頭,我其實是三星的托,想忽悠大家換大屏幕。。。
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s******6 发帖数: 1484 | 70 本来想做点别的事情,看到了左先生的八卦,竟然一口气读完了。用阿穆的话来说,就
是受点熏陶,也高雅一把。
家里正好有两本《世说新语》,竖本的,不过到现在也没读完。 |
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i*****g 发帖数: 6926 | 71 换套连环画版的...
【在 s******6 的大作中提到】 : 本来想做点别的事情,看到了左先生的八卦,竟然一口气读完了。用阿穆的话来说,就 : 是受点熏陶,也高雅一把。 : 家里正好有两本《世说新语》,竖本的,不过到现在也没读完。
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L*****e 发帖数: 8347 | 72 寒老大,你們家閨女還在練柳體么?我有一套《神策軍碑》原字大小的圖片,如果需要
,我哪天發給你,你可以打印出來給閨女用。
【在 s******6 的大作中提到】 : 本来想做点别的事情,看到了左先生的八卦,竟然一口气读完了。用阿穆的话来说,就 : 是受点熏陶,也高雅一把。 : 家里正好有两本《世说新语》,竖本的,不过到现在也没读完。
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s******6 发帖数: 1484 | 73 本来是想我俩一起练的,一个也没练。不过你要是有,最好不过了,我到时候去拿。先
谢过了。嗯,我是挺喜欢《世说》的,听说冰冰要送我一套连环画,我等着好了。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 寒老大,你們家閨女還在練柳體么?我有一套《神策軍碑》原字大小的圖片,如果需要 : ,我哪天發給你,你可以打印出來給閨女用。
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l*******u 发帖数: 12906 | 74 深有同感,经典都是悲剧
【在 L*****e 的大作中提到】 : 這個這個,說起來就很讓人糾結了。從文化上來講,最讓我心馳神往的兩個朝代,一個 : 是東晉,一個是南宋。這兩個又都是偏安並且戰禍不斷的朝代。 : 文化的發達,原因大概是“國家不幸詩人幸,賦到滄桑句便工”的緣故吧?但是我這種 : 俗人還是信奉“寧為太平狗,不為亂世人。”文化嘛,遠遠地圍觀就好了。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 75 《世說新語》好像還真沒有連環畫版的,蔡志忠有個漫畫版的,打大概有四十來個故事
而已。。。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 换套连环画版的...
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i*****g 发帖数: 6926 | 76 一页超过15个字
寒老大看不下去啊...
【在 L*****e 的大作中提到】 : 《世說新語》好像還真沒有連環畫版的,蔡志忠有個漫畫版的,打大概有四十來個故事 : 而已。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 77 太祖诗书满腹,怎么这个儿子/孙子一点没学到
【在 j*j 的大作中提到】 : 呵呵,今人也能刻,看你级别够不够,譬如下面这幅
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l*******u 发帖数: 12906 | 78 想当初俺把西安碑林能买到的拓片都买了
可惜现在都留在中国的地下室里了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 寒老大,你們家閨女還在練柳體么?我有一套《神策軍碑》原字大小的圖片,如果需要 : ,我哪天發給你,你可以打印出來給閨女用。
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L*****e 发帖数: 8347 | 79 看來禮花呼呼是個有錢銀啊!買拓片比買一般字帖要貴多了,而且家里還有地下室!我
印象里,一般只有劉文彩家那樣的才有地下室,哦,我D說那是地牢。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 想当初俺把西安碑林能买到的拓片都买了 : 可惜现在都留在中国的地下室里了
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L*****e 发帖数: 8347 | 80 太祖忙著幹革命了,只管生,不管養,更不管教。兒子生一個就往老鄉家一扔,他老人
家繼續長征去了。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 太祖诗书满腹,怎么这个儿子/孙子一点没学到
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l*******u 发帖数: 12906 | 81 我是1995年去的碑林,当时只允许日本人拓,不许中国人拓;日本人拓片象征性地收点
钱(因为是抗战胜利50周年,中国人显示大度),俺是帮个忙顺便得了一套。
有升值的潜力吗?抱歉,又俗了一回。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 看來禮花呼呼是個有錢銀啊!買拓片比買一般字帖要貴多了,而且家里還有地下室!我 : 印象里,一般只有劉文彩家那樣的才有地下室,哦,我D說那是地牢。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 82 生在帝王家的不幸
虽然俺仍然想生在帝王家
【在 L*****e 的大作中提到】 : 太祖忙著幹革命了,只管生,不管養,更不管教。兒子生一個就往老鄉家一扔,他老人 : 家繼續長征去了。。。
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i***d 发帖数: 878 | 83 也能给我们家闺女求一套么?她挺喜欢写字的,现在还看不出啥体来。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 寒老大,你們家閨女還在練柳體么?我有一套《神策軍碑》原字大小的圖片,如果需要 : ,我哪天發給你,你可以打印出來給閨女用。
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L*****e 发帖数: 8347 | 84 太有升值潛力了,現在好點的拓本一套要幾千甚至上萬,小日本做東西又一向精細,他
們二玄社的印刷品字帖都要好幾百一本,你發了!請客吧!
【在 l*******u 的大作中提到】 : 我是1995年去的碑林,当时只允许日本人拓,不许中国人拓;日本人拓片象征性地收点 : 钱(因为是抗战胜利50周年,中国人显示大度),俺是帮个忙顺便得了一套。 : 有升值的潜力吗?抱歉,又俗了一回。
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L*****e 发帖数: 8347 | 85 可以可以,我哪天把我搜集的都放skydrive上,你們按需所取吧。。。
【在 i***d 的大作中提到】 : 也能给我们家闺女求一套么?她挺喜欢写字的,现在还看不出啥体来。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 86 你说的是人民币还是美元?就算是英镑也对不起我当年花的功夫啊。
继续等待升值吧
【在 L*****e 的大作中提到】 : 太有升值潛力了,現在好點的拓本一套要幾千甚至上萬,小日本做東西又一向精細,他 : 們二玄社的印刷品字帖都要好幾百一本,你發了!請客吧!
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L*****e 发帖数: 8347 | 87 我說的是。。。日元。。。(開玩笑)
你當年花啥功夫了?不會是現給小日本刻了一套吧?那功夫確實花的不小。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 你说的是人民币还是美元?就算是英镑也对不起我当年花的功夫啊。 : 继续等待升值吧
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b*******y 发帖数: 2048 | 88 入门的话学欧体的容易
也适合女生
【在 i***d 的大作中提到】 : 也能给我们家闺女求一套么?她挺喜欢写字的,现在还看不出啥体来。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 89 寶寶糖是行家啊!一張口就知道有沒有。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 入门的话学欧体的容易 : 也适合女生
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b*******y 发帖数: 2048 | 90 师傅玩石头,刻字不?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 寶寶糖是行家啊!一張口就知道有沒有。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 91 玩啊,不過一直在練習漢印上徘徊,沒啥進步。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 师傅玩石头,刻字不?
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i*****g 发帖数: 6926 | 92 中国人民很行的章...刻吗?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 玩啊,不過一直在練習漢印上徘徊,沒啥進步。。。
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i***d 发帖数: 878 | 93 乌泱泱的一大片石碑,就是买一套宣纸把所有的碑都盖住也不便宜啊,要是都拓全了,
一万英镑应该不
算贵吧
【在 L*****e 的大作中提到】 : 我說的是。。。日元。。。(開玩笑) : 你當年花啥功夫了?不會是現給小日本刻了一套吧?那功夫確實花的不小。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 94 厉害。。。炼字的人到后面都喜欢刻石头
偶有个问题想问。。。google不出个所以然
怀仁集王字圣教序,是根据后人编辑王羲之的帖
但这到底是咋编的,是根据真迹临摹还是演习他的其他遗迹拼凑的?
前几天被一个日本人问这个问题。。。把我给问住了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 玩啊,不過一直在練習漢印上徘徊,沒啥進步。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 95 問題是中國人民很行的章沒有用。我可以刻公安局得章,不過要加五十塊錢。。。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 中国人民很行的章...刻吗?
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y****n 发帖数: 743 | 96 其实我认为那篇书法作品的艺术价值很高。
从艺术理论上,秉承了“艺术是为广大人民群众服务”的思想,打破了书法只能被少数
人把玩的格局。
从艺术影响上,给人超凡脱俗焕然一些的感觉,引发人们的讨论、反思,给群众以热情
鼓舞。
我不是说书法艺术,我是指行为艺术。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 太祖忙著幹革命了,只管生,不管養,更不管教。兒子生一個就往老鄉家一扔,他老人 : 家繼續長征去了。。。
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i*****g 发帖数: 6926 | 97 收伪币吗?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 問題是中國人民很行的章沒有用。我可以刻公安局得章,不過要加五十塊錢。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 98 金石和書畫向來不分家吧。
關於懷仁集聖教序的問題,我還真琢磨過,等我慢慢講哈。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 厉害。。。炼字的人到后面都喜欢刻石头 : 偶有个问题想问。。。google不出个所以然 : 怀仁集王字圣教序,是根据后人编辑王羲之的帖 : 但这到底是咋编的,是根据真迹临摹还是演习他的其他遗迹拼凑的? : 前几天被一个日本人问这个问题。。。把我给问住了
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b*******y 发帖数: 2048 | 99 书画?
师傅该不会还会山水写意
工笔花鸟吧。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 第一帖就說了,我現在是“心摹手不追”。。。 : 這個樓主要還是聊這些帖子後面的故事和八卦,如果有喜歡書畫的同道,可以發短信我 : 們私下交流。。。
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i*****g 发帖数: 6926 | 100 琴棋?
歌舞?
书画?
师傅该不会还会山水写意
工笔花鸟吧。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 书画? : 师傅该不会还会山水写意 : 工笔花鸟吧。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 101 快讲快讲。。。
我那天回答了一个很丢脸的答案。。。
我说大概是拿个透明纸照着描吧。。。
结果人家反驳说,真迹因该早就不在了
我汗!说,等偶回去查查再告诉你
【在 L*****e 的大作中提到】 : 金石和書畫向來不分家吧。 : 關於懷仁集聖教序的問題,我還真琢磨過,等我慢慢講哈。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 102 没有没有,我很懒的,对于一切要勤加练习的东西,都是浅尝辄止。画我只临过芥子园
画谱,连皮毛都还没碰着。
关于怀仁集王字圣教序,很多人都有疑问,认为虽然唐代王字还很多,但是要能收集为
一碑还是极其困难的。搞过集字的人都知道,集字不容易。再加上怀仁集圣教序字的大
小皆宜,所以不是没有怀疑它其实是怀仁自己所书的理由。
但是。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 书画? : 师傅该不会还会山水写意 : 工笔花鸟吧。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 103 爬完楼了
终于看到了差距,偶临字就临字
标准的依葫芦画瓢
就把所有的藏锋露头比例布局,死记
从来没研究过字帖的内容在讲些什么,以及来历作者
行书也是把笔画顺序,死记
写了很多年,到某个阶段就没法进步了,最终放弃
曾经那是比较郁闷,永远怎么写就是只要是自己谋篇布局的就是轻重缓急永远不对。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 104 如果仔细对照帖中的“知、趣、或、群、然、林、怀、将、风、朗、是、崇、幽、托、
为、揽、时、集”这几个字和神龙本的《兰亭序》中的同样的字,就会发现,除了字的
大小以外,是完全一样的。如果你有兴趣,可以到photoshop里试一下,经过一定的
缩放后,两字可以完全重合。而临帖或者是自己创作,是不可能达到这样的相似程度的。
这就告诉我们。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 没有没有,我很懒的,对于一切要勤加练习的东西,都是浅尝辄止。画我只临过芥子园 : 画谱,连皮毛都还没碰着。 : 关于怀仁集王字圣教序,很多人都有疑问,认为虽然唐代王字还很多,但是要能收集为 : 一碑还是极其困难的。搞过集字的人都知道,集字不容易。再加上怀仁集圣教序字的大 : 小皆宜,所以不是没有怀疑它其实是怀仁自己所书的理由。 : 但是。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 105 这就告诉我们。。。
photoshop是中国人发明的
古代就有?
的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果仔细对照帖中的“知、趣、或、群、然、林、怀、将、风、朗、是、崇、幽、托、 : 为、揽、时、集”这几个字和神龙本的《兰亭序》中的同样的字,就会发现,除了字的 : 大小以外,是完全一样的。如果你有兴趣,可以到photoshop里试一下,经过一定的 : 缩放后,两字可以完全重合。而临帖或者是自己创作,是不可能达到这样的相似程度的。 : 这就告诉我们。。。
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y****n 发帖数: 743 | 106 一个疑问,书法作品是被石匠一模一样地刻在碑上。
为什么书法家不能写出两个一模一样的字来?
的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果仔细对照帖中的“知、趣、或、群、然、林、怀、将、风、朗、是、崇、幽、托、 : 为、揽、时、集”这几个字和神龙本的《兰亭序》中的同样的字,就会发现,除了字的 : 大小以外,是完全一样的。如果你有兴趣,可以到photoshop里试一下,经过一定的 : 缩放后,两字可以完全重合。而临帖或者是自己创作,是不可能达到这样的相似程度的。 : 这就告诉我们。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 107 至少那些怀仁能找到的王字,他是描摹的。而且绝对不是我们以为的拿透明纸描摹,因
为怀仁要做的不但是描摹,还有字的大小的缩放。
怀仁那个时候肯定没有photoshop,我想那个时候可能掌握的技术,唯有小孔成像。
所以,我想整个的步骤大概是这样的:
原作(或好的摹本)-》双钩 -》小孔成像至所需要的大小 -》再双钩 -》填墨 -》摹
本上石或者上木 -》刻碑或者刻木 -》拓片
至于怀仁是否能找到所有他所需要的王字,这个谁也没有确实的证据,只能存疑问。或
者他用偏旁拼接,不过从字的形质来看,可能性比较小。或许有个别他自己的临作吧。。。
的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果仔细对照帖中的“知、趣、或、群、然、林、怀、将、风、朗、是、崇、幽、托、 : 为、揽、时、集”这几个字和神龙本的《兰亭序》中的同样的字,就会发现,除了字的 : 大小以外,是完全一样的。如果你有兴趣,可以到photoshop里试一下,经过一定的 : 缩放后,两字可以完全重合。而临帖或者是自己创作,是不可能达到这样的相似程度的。 : 这就告诉我们。。。
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i***d 发帖数: 878 | 108 莫非是投影?搞个集子还真复杂啊
的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果仔细对照帖中的“知、趣、或、群、然、林、怀、将、风、朗、是、崇、幽、托、 : 为、揽、时、集”这几个字和神龙本的《兰亭序》中的同样的字,就会发现,除了字的 : 大小以外,是完全一样的。如果你有兴趣,可以到photoshop里试一下,经过一定的 : 缩放后,两字可以完全重合。而临帖或者是自己创作,是不可能达到这样的相似程度的。 : 这就告诉我们。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 109 这个我能回答
写一抹一样太丢份了
我作为轻狂的teen的时候就把常出现的字各种写法都练一遍
为的是臭屁,绝不在同一篇字里出现两个写法一样的
就是”一“字也力求每个都不同
书法大家的人生中要是被抓到写得两个字是一抹一样的,那更加是很丢脸
【在 y****n 的大作中提到】 : 一个疑问,书法作品是被石匠一模一样地刻在碑上。 : 为什么书法家不能写出两个一模一样的字来? : : 的。
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L*****e 发帖数: 8347 | 110 刻碑前是把字描到碑上再刻的,石匠只是照着描好的轮廓刻就是了。
书法家写字不是描的,所以绝对写不出两个相同的字。
【在 y****n 的大作中提到】 : 一个疑问,书法作品是被石匠一模一样地刻在碑上。 : 为什么书法家不能写出两个一模一样的字来? : : 的。
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b*******y 发帖数: 2048 | 111 怎么小孔成像呢?
。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 至少那些怀仁能找到的王字,他是描摹的。而且绝对不是我们以为的拿透明纸描摹,因 : 为怀仁要做的不但是描摹,还有字的大小的缩放。 : 怀仁那个时候肯定没有photoshop,我想那个时候可能掌握的技术,唯有小孔成像。 : 所以,我想整个的步骤大概是这样的: : 原作(或好的摹本)-》双钩 -》小孔成像至所需要的大小 -》再双钩 -》填墨 -》摹 : 本上石或者上木 -》刻碑或者刻木 -》拓片 : 至于怀仁是否能找到所有他所需要的王字,这个谁也没有确实的证据,只能存疑问。或 : 者他用偏旁拼接,不过从字的形质来看,可能性比较小。或许有个别他自己的临作吧。。。 : : 的。
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L*****e 发帖数: 8347 | 112 要做一个好的摹本是非常费功夫的。比如说”填墨“这道工序,不是我们以为的拿只笔
一笔把墨填到轮廓中去。日本人用现代科技把唐摹本的《丧乱帖》放大,发现”填墨“
是把千万条细如发丝浓淡不同的细线填在轮廓里,这样才能再现原作墨色的浓淡干枯的
变化,而且轮廓最后是要洗去的。
这样的”填墨“摹本放大后看,像是刺绣一针针织出来的一样。
【在 i***d 的大作中提到】 : 莫非是投影?搞个集子还真复杂啊 : : 的。
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L*****e 发帖数: 8347 | 113 晕!小孔成像不知道?
http://baike.baidu.com/view/47463.htm
【在 b*******y 的大作中提到】 : 怎么小孔成像呢? : : 。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 114 古人真的很闲。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 要做一个好的摹本是非常费功夫的。比如说”填墨“这道工序,不是我们以为的拿只笔 : 一笔把墨填到轮廓中去。日本人用现代科技把唐摹本的《丧乱帖》放大,发现”填墨“ : 是把千万条细如发丝浓淡不同的细线填在轮廓里,这样才能再现原作墨色的浓淡干枯的 : 变化,而且轮廓最后是要洗去的。 : 这样的”填墨“摹本放大后看,像是刺绣一针针织出来的一样。
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b*******y 发帖数: 2048 | 115 古人要放大缩小为什么不能画很细很细的格子,然后就类似像素那样放大填格子? |
i***d 发帖数: 878 | 116 这个,跟灰度扫描差不多啊
【在 L*****e 的大作中提到】 : 要做一个好的摹本是非常费功夫的。比如说”填墨“这道工序,不是我们以为的拿只笔 : 一笔把墨填到轮廓中去。日本人用现代科技把唐摹本的《丧乱帖》放大,发现”填墨“ : 是把千万条细如发丝浓淡不同的细线填在轮廓里,这样才能再现原作墨色的浓淡干枯的 : 变化,而且轮廓最后是要洗去的。 : 这样的”填墨“摹本放大后看,像是刺绣一针针织出来的一样。
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L*****e 发帖数: 8347 | 117 那是太宗皇帝要求地,不闲也得去做。就像后来太祖要求大炼钢铁,全国人民不也“很
闲”地砸锅敲盆地炼钢了吗。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 古人真的很闲。。。
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i***d 发帖数: 878 | 118 其实不用小孔,要缩小的话,原贴放地上,用天宝说的半透明纸张就可以勾描了;要放
大,拿灯照照字
描墙上的影子就行。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 晕!小孔成像不知道? : http://baike.baidu.com/view/47463.htm
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L*****e 发帖数: 8347 | 119 像素放大的办法其实也就是在计算机成图时能做到比较精确,手工很难做这样的格子,
再说了,原作上也不允许你打格子。
其实,我们练字的米字格或者九宫格,就是最粗略的像素放大方法。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 古人要放大缩小为什么不能画很细很细的格子,然后就类似像素那样放大填格子?
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L*****e 发帖数: 8347 | 120 恩,就是手工的灰度扫描。
【在 i***d 的大作中提到】 : 这个,跟灰度扫描差不多啊
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L*****e 发帖数: 8347 | 121 这样的话,只能放大,不能缩小吧?
【在 i***d 的大作中提到】 : 其实不用小孔,要缩小的话,原贴放地上,用天宝说的半透明纸张就可以勾描了;要放 : 大,拿灯照照字 : 描墙上的影子就行。
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b*******y 发帖数: 2048 | 122 文革里面真的毁了很多好东西
烧了很多民间手抄的好贴,和漂亮印章。。。
有些长辈描述的东西,都没见过
【在 L*****e 的大作中提到】 : 那是太宗皇帝要求地,不闲也得去做。就像后来太祖要求大炼钢铁,全国人民不也“很 : 闲”地砸锅敲盆地炼钢了吗。。。
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i***d 发帖数: 878 | 123 想起来用一根杆绑十杆笔写字的trick,设计一个可以放大缩小的临字机械笔来描画双
钩,应该不是太
难的事。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 像素放大的办法其实也就是在计算机成图时能做到比较精确,手工很难做这样的格子, : 再说了,原作上也不允许你打格子。 : 其实,我们练字的米字格或者九宫格,就是最粗略的像素放大方法。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 124 文革对文化的毁坏,比当年的蒙古人所为,是有果汁而无部级。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 文革里面真的毁了很多好东西 : 烧了很多民间手抄的好贴,和漂亮印章。。。 : 有些长辈描述的东西,都没见过
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i***d 发帖数: 878 | 125 原帖在地上,观察点固定在上方,透明纸在中间,可以缩小。
这个办法应该比我上面说的机械臂搞平面点投影失真要小一点,但还不是严格的比例缩
小。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 这样的话,只能放大,不能缩小吧?
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b*******y 发帖数: 2048 | 126 一个晚上大伙就只灌了3页,文化帖还是没有八卦贴容易灌
太不亲民了
师傅还是走回暧昧倒追啥的吧。。。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 127 那个时候机械能达到的准确性比手工能达到的准确性要差得很远。以当时的条件,制作
不出能达到摹字精细程度的机械。
【在 i***d 的大作中提到】 : 想起来用一根杆绑十杆笔写字的trick,设计一个可以放大缩小的临字机械笔来描画双 : 钩,应该不是太 : 难的事。
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L*****e 发帖数: 8347 | 128 晕,要达到这样的透明度,得玻璃了吧?那个时候把纸紧贴着原作能看清楚就不错了。
。。
【在 i***d 的大作中提到】 : 原帖在地上,观察点固定在上方,透明纸在中间,可以缩小。 : 这个办法应该比我上面说的机械臂搞平面点投影失真要小一点,但还不是严格的比例缩 : 小。
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L*****e 发帖数: 8347 | 129 今天解决了那个日本人问你的问题,不是挺好。顺便告诉他,两千四百多年前,墨子就
知道怎么小孔成像了。。。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 一个晚上大伙就只灌了3页,文化帖还是没有八卦贴容易灌 : 太不亲民了 : 师傅还是走回暧昧倒追啥的吧。。。
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s******g 发帖数: 755 | 130 maybe,后来很多古董还是蛮值钱的,卖蛮多钱的。
不过其实还是蒙古附近后来那帮人,间接破坏更严重吧。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 文革对文化的毁坏,比当年的蒙古人所为,是有果汁而无部级。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 131 给你扔了小纸条
本来我觉得这个其实做thesis因该还挺有趣。。。
but偶觉着,欧搞不定,还是skip了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 今天解决了那个日本人问你的问题,不是挺好。顺便告诉他,两千四百多年前,墨子就 : 知道怎么小孔成像了。。。
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s******g 发帖数: 755 | 132 左大侠的东东岂是一般人能搞定的,呵呵
【在 b*******y 的大作中提到】 : 给你扔了小纸条 : 本来我觉得这个其实做thesis因该还挺有趣。。。 : but偶觉着,欧搞不定,还是skip了
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L*****e 发帖数: 8347 | 133 嗯,这个方面应该是有研究的余地。但是书画鉴定,从来都是讲定假不定真。就是说如
果没有明显证据说明是假的,比如说老子骑着自行车出关图,就得当作真的来对待。
一些没有落款印鉴的作品,书画家自己都无法确认是不是自己的作品。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 给你扔了小纸条 : 本来我觉得这个其实做thesis因该还挺有趣。。。 : but偶觉着,欧搞不定,还是skip了
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L*****e 发帖数: 8347 | 134 你是说现在的研究方向和这个有关?
我知道有人从统计学的角度写书画鉴定的thesis的。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 给你扔了小纸条 : 本来我觉得这个其实做thesis因该还挺有趣。。。 : but偶觉着,欧搞不定,还是skip了
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L*****e 发帖数: 8347 | 135 具体怎么样,没法做量化的比较了。也许是因为文革离我们还比较近,所以对其造成的
毁坏感受比较深,而元朝毕竟是是七百多年前的事了。。。
【在 s******g 的大作中提到】 : maybe,后来很多古董还是蛮值钱的,卖蛮多钱的。 : 不过其实还是蒙古附近后来那帮人,间接破坏更严重吧。。。
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b*******y 发帖数: 2048 | 136 最终目的是要鉴定,不过这个课题严重超出我的能力范围
我只想糊弄糊弄快快毕业,返乡。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 你是说现在的研究方向和这个有关? : 我知道有人从统计学的角度写书画鉴定的thesis的。
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s******g 发帖数: 755 | 137 嗯,唯一不知道文革对后来的改革开放是不是有一定的positive影响。。
至于元朝,欧洲倒是应该也有很多这种类似的例子,只要还有左大侠这种在,我看好:)
【在 L*****e 的大作中提到】 : 具体怎么样,没法做量化的比较了。也许是因为文革离我们还比较近,所以对其造成的 : 毁坏感受比较深,而元朝毕竟是是七百多年前的事了。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 138 基本上就是跑腿
【在 L*****e 的大作中提到】 : 我說的是。。。日元。。。(開玩笑) : 你當年花啥功夫了?不會是現給小日本刻了一套吧?那功夫確實花的不小。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 139 当然没有全刻,只是挑了点有名的
【在 i***d 的大作中提到】 : 乌泱泱的一大片石碑,就是买一套宣纸把所有的碑都盖住也不便宜啊,要是都拓全了, : 一万英镑应该不 : 算贵吧
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l*******u 发帖数: 12906 | 140 太祖从群众中来,少将到群众中去
【在 y****n 的大作中提到】 : 其实我认为那篇书法作品的艺术价值很高。 : 从艺术理论上,秉承了“艺术是为广大人民群众服务”的思想,打破了书法只能被少数 : 人把玩的格局。 : 从艺术影响上,给人超凡脱俗焕然一些的感觉,引发人们的讨论、反思,给群众以热情 : 鼓舞。 : 我不是说书法艺术,我是指行为艺术。
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l*******u 发帖数: 12906 | 141 自己拿office做一个章不就行了
如果力求逼真,学刻章也不难
当然肯定没有左掌门的精致了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 問題是中國人民很行的章沒有用。我可以刻公安局得章,不過要加五十塊錢。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 142 左掌门给讲讲咋复制梵高的作品吧
【在 L*****e 的大作中提到】 : 嗯,这个方面应该是有研究的余地。但是书画鉴定,从来都是讲定假不定真。就是说如 : 果没有明显证据说明是假的,比如说老子骑着自行车出关图,就得当作真的来对待。 : 一些没有落款印鉴的作品,书画家自己都无法确认是不是自己的作品。
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d****u 发帖数: 1553 | 143 哇噻,偶像作家又出关了,连我们这种小鱼小虾都来掺呼两句。看到有人说只有在中国
才有人靠分析前人的文字来创造GDP,很是不忿。我们中华文明最先进的地方就是文字
的延续性,从几千年前到现在虽然文字的样子有所改变,但是只要稍微有点教化就能认
识不少。要说靠古人的文字吃饭,在欧洲和美国才叫盛行,那些古文字都不是人随便就
能认识的,都得翻译,基本上是个认识古文的人就能找着个faculty的位置。相比起来
,我们中国断句创造的那点GDP实在是小的没法说了。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 144 其實,《奉對帖》本身算不得名帖,黄伯思,米芾,王澍皆判其為偽作。我觀此帖,雖
略得小王行草風流,但字里行間却略嫌做作,尤其是首句“雖奉對積年”,有故做一筆
書之嫌。另外,從文字内容来看,筆迹里當見心气激荡,當見痛贯心肝,但是從此贴里
,只看見婉轉風流。所以要我来判断,此帖連是临作的可能性都很小,大概是后世寫字
好手的“書法作品”。
但是《奉對帖》还是引起了不少人的關注。不過人们與其說是關注《奉對帖》,不若說
是關心《奉對帖》背後的小三故事。
雖奉對積年,可以為盡日之歡,常苦不盡觸額之暢。方欲與姊極當年之足,以之偕老,
豈謂乖別至此,諸懷悵塞實深。當復何由日夕見姊耶?俯仰悲咽,實無已,已,唯當絕
氣耳!”
《奉對帖》的文字識讀和斷句的争论較少,有個别文章把第三句中的“額”識为“類”
,我以為“觸類之暢”說不通。而“觸額之暢”把兩人耳鬢廝磨,腦袋貼著腦袋的親膩
之態描寫的淋漓盡致。
《奉對帖》大概的意思是:雖然咱倆結婚多年,每日享受朝夕相處的歡愉,卻還為不能
時時耳鬢廝磨而感到不滿足。正說從今以後要和姐姐執手偕老,哪知世事弄人,給你我
當頭一棒。什麽時候才能再朝夕都見到姐姐你啊?我哭得是前俯後仰,無法止住悲哀,
要想我不再悲哀,大概只有等到我斷氣嗝屁的時候。
《奉對帖》這段文字又被人称為《别郗氏妻书》,先是“觸額之暢”,然後突然間“俯
仰悲咽”,讓人腦袋嗡的一下,有些回不過神來。“奉對積年”是“结婚多年”的意思
,那么《奉對帖》翻譯為白話就是《結婚帖》,這“結婚帖”實際上說的却是“離婚事
”,真是不得不令人感嘆“乖别至此”啊!
《奉對帖》里的“离婚事”说的就是王獻之與髮妻郗道茂離婚,另娶晋簡文帝之女新安
公主之事。從《奉對帖》里看,王獻之和郗道茂情深意笃,那麼為何要离這个婚? |
l*******u 发帖数: 12906 | 145 大师们说它是假的,那么为什么仍然得以流传?
名气小的书法高手和那些名家的差距到底在哪里?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 其實,《奉對帖》本身算不得名帖,黄伯思,米芾,王澍皆判其為偽作。我觀此帖,雖 : 略得小王行草風流,但字里行間却略嫌做作,尤其是首句“雖奉對積年”,有故做一筆 : 書之嫌。另外,從文字内容来看,筆迹里當見心气激荡,當見痛贯心肝,但是從此贴里 : ,只看見婉轉風流。所以要我来判断,此帖連是临作的可能性都很小,大概是后世寫字 : 好手的“書法作品”。 : 但是《奉對帖》还是引起了不少人的關注。不過人们與其說是關注《奉對帖》,不若說 : 是關心《奉對帖》背後的小三故事。 : 雖奉對積年,可以為盡日之歡,常苦不盡觸額之暢。方欲與姊極當年之足,以之偕老, : 豈謂乖別至此,諸懷悵塞實深。當復何由日夕見姊耶?俯仰悲咽,實無已,已,唯當絕 : 氣耳!”
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L*****e 发帖数: 8347 | 146 《奉對帖》里的“离婚事”说的就是王獻之與髮妻郗道茂離婚,另娶晋簡文帝之女新安
公主之事。從《奉對帖》里看,王獻之和郗道茂情深意笃,那麼為何要离這个婚?
一般史料就這个问题是這麼說的:
新安公主司馬道福本來深深地愛著王獻之,但是因為父皇要籠絡權臣桓溫,委曲求全地
嫁給了桓温的儿子桓濟。後來桓濟欲篡兵权,居然吃了熊心豹子膽企圖殺自己的叔父桓
沖,被桓溫贬為庶民,新安公主也借機和桓濟離了婚。
離婚后的司馬道福像出籠的小鳥,準備飛到獻之,哪知“羅敷已離婚,使君尚有婦”,
這個時候的王獻之已經娶了郗道茂為妻。新安公主讓皇兄晉孝武帝去探王獻之的口風,
沒准王獻之家庭不幸福呢,自己就可以拯救獻之弟弟與水火之中。
哪知人家獻之弟弟夫妻過得幸福得很,這消息讓新安公主頗為喪氣。但是新安公主痛定
思痛,毅然地走向了小三的道路。不,她不僅僅滿足做一個小三,她要求的是被扶正。
於是她開始像小蜜蜂一樣天天在晉孝武帝耳邊嗡嗡嗡,晋孝武帝終於不耐煩了,給王獻
之下了一紙詔書,令他離婚另娶。王獻之雖然百般不情愿,甚至以自殘的方式(以艾草
烧脚)反抗,但是新安公主對残疾的王獻之依然痴心不改,央求皇帝再下詔書。
古人說得好:君要臣離婚,臣不得不離婚,最後王獻之為免遭殺身之祸,只好和郗道茂
離婚,另娶了新安公主。再婚的那天,王獻之巴拉巴拉,婚後,王獻之巴拉巴拉。。。
這段故事怎麼看怎麼像是琼瑶阿姨的手筆,居然弄出个王獻之娶新安公主是因为新安公
主暗恋王獻之?為了剥露些历史真相,我們來八卦些與《奉對帖》有關,却又是以外的
内容:與王獻之離婚有關的那些事。。。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 147 名氣小的書法高手和名家的差距就在名氣上。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 大师们说它是假的,那么为什么仍然得以流传? : 名气小的书法高手和那些名家的差距到底在哪里?
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l*******u 发帖数: 12906 | 148 公主再嫁对皇家是体面的事吗?求科普。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 《奉對帖》里的“离婚事”说的就是王獻之與髮妻郗道茂離婚,另娶晋簡文帝之女新安 : 公主之事。從《奉對帖》里看,王獻之和郗道茂情深意笃,那麼為何要离這个婚? : 一般史料就這个问题是這麼說的: : 新安公主司馬道福本來深深地愛著王獻之,但是因為父皇要籠絡權臣桓溫,委曲求全地 : 嫁給了桓温的儿子桓濟。後來桓濟欲篡兵权,居然吃了熊心豹子膽企圖殺自己的叔父桓 : 沖,被桓溫贬為庶民,新安公主也借機和桓濟離了婚。 : 離婚后的司馬道福像出籠的小鳥,準備飛到獻之,哪知“羅敷已離婚,使君尚有婦”, : 這個時候的王獻之已經娶了郗道茂為妻。新安公主讓皇兄晉孝武帝去探王獻之的口風, : 沒准王獻之家庭不幸福呢,自己就可以拯救獻之弟弟與水火之中。 : 哪知人家獻之弟弟夫妻過得幸福得很,這消息讓新安公主頗為喪氣。但是新安公主痛定
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l*******u 发帖数: 12906 | 149 那米芾和今天的院士学棍何异?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 名氣小的書法高手和名家的差距就在名氣上。
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l*******u 发帖数: 12906 | 150 名气小的先人的作品被后人看中升值的潜力大,
还是当代名气正在上升中的小字辈的作品升值的潜力大?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 名氣小的書法高手和名家的差距就在名氣上。
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l*******u 发帖数: 12906 | 151 另外,左掌门啥时候办个系列讲座
就象百家讲坛那样
或者象袁腾飞一样出几本书
你在这里写的比袁腾飞的相声还要有趣一点点
【在 L*****e 的大作中提到】 : 名氣小的書法高手和名家的差距就在名氣上。
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L*****e 发帖数: 8347 | 152 漢光武帝劉秀的姐姐也是離婚后要求弟弟給臣子下令逼婚的。禮教的那一套是宋末開始
,到了明朝達到高潮的。在漢魏南北朝的時候,婦女的地位還是蠻高的。所以看那個時
候的史書,婦女是有離婚權利的,到了明朝,就只有被休或者不被休了。
《世說新語——賢媛》都是關於當時婦女的言行的,看看就知道她們的地位是不低的。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 公主再嫁对皇家是体面的事吗?求科普。
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s******6 发帖数: 1484 | 153 小左人多了会脸红。除非。。
易山的衡水老白干还在,我知道。 |
l*******u 发帖数: 12906 | 154 可以垂帘讲座
【在 s******6 的大作中提到】 : 小左人多了会脸红。除非。。 : 易山的衡水老白干还在,我知道。
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l*******u 发帖数: 12906 | 155 明白了为什么徽州在明朝那么多贞洁牌坊
【在 L*****e 的大作中提到】 : 漢光武帝劉秀的姐姐也是離婚后要求弟弟給臣子下令逼婚的。禮教的那一套是宋末開始 : ,到了明朝達到高潮的。在漢魏南北朝的時候,婦女的地位還是蠻高的。所以看那個時 : 候的史書,婦女是有離婚權利的,到了明朝,就只有被休或者不被休了。 : 《世說新語——賢媛》都是關於當時婦女的言行的,看看就知道她們的地位是不低的。
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L*****e 发帖数: 8347 | 156 上面那句話是玩笑話。其實,書法在中國歷史上,只是被視為小道而已。專業靠寫字吃
飯的人叫做寫字匠,不叫書法家。
唐宋有供養專業畫師的畫院,畫師都有專業職稱。但是沒有專業的書法院,所有流傳到
今天的大師,或者是因文章,或者因為官職,或者因為家世而稱名。
書法本身是一門很特殊的藝術,它依附于文字和文章。即使你點劃再精到,結果再精美
,如果你寫的是錯別字,或者是隨機的字任意組合不成文章,是成不了書法作品的。
今天的大部分“書法家”的書法作品也就只能是抄抄前人詩詞,一個內容空洞的作品是
無法流傳的。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 那米芾和今天的院士学棍何异?
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L*****e 发帖数: 8347 | 157 如果“價值”是指拍賣的價格的話,那麼這個價格永遠是和名氣掛鉤,而和藝術品的真
正價值相去甚遠。不過,越老的東西的名氣和它的價值之間的誤差比較小,因為它的名
氣是經過歷史考驗的。
現在中國書協用了不到20年,就有一萬多個書法家,兩宋三百多年時間,才出了四個人
:蘇黃米蔡,你想想今天這一萬多個書法家三百年后能流傳幾個吧。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 名气小的先人的作品被后人看中升值的潜力大, : 还是当代名气正在上升中的小字辈的作品升值的潜力大?
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l*******u 发帖数: 12906 | 158 所以书法只要写的差不多,就无所谓高下
至少不是最重要的
最重要的是文章或者画的内容或者作者的家族背景
所以前朝(比如几百年前)不出名的作品就不能收藏
因为时间已经对他们对了判断
他们已经是loser了
所以要找有潜力的作家一定要从当代找
请大师指教
【在 L*****e 的大作中提到】 : 上面那句話是玩笑話。其實,書法在中國歷史上,只是被視為小道而已。專業靠寫字吃 : 飯的人叫做寫字匠,不叫書法家。 : 唐宋有供養專業畫師的畫院,畫師都有專業職稱。但是沒有專業的書法院,所有流傳到 : 今天的大師,或者是因文章,或者因為官職,或者因為家世而稱名。 : 書法本身是一門很特殊的藝術,它依附于文字和文章。即使你點劃再精到,結果再精美 : ,如果你寫的是錯別字,或者是隨機的字任意組合不成文章,是成不了書法作品的。 : 今天的大部分“書法家”的書法作品也就只能是抄抄前人詩詞,一個內容空洞的作品是 : 無法流傳的。
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l*******u 发帖数: 12906 | 159 和中彩票一样难啊
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果“價值”是指拍賣的價格的話,那麼這個價格永遠是和名氣掛鉤,而和藝術品的真 : 正價值相去甚遠。不過,越老的東西的名氣和它的價值之間的誤差比較小,因為它的名 : 氣是經過歷史考驗的。 : 現在中國書協用了不到20年,就有一萬多個書法家,兩宋三百多年時間,才出了四個人 : :蘇黃米蔡,你想想今天這一萬多個書法家三百年后能流傳幾個吧。
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y****n 发帖数: 743 | 160 怎么才四个,赵王爷也应该算一个吧,瘦金不错。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 如果“價值”是指拍賣的價格的話,那麼這個價格永遠是和名氣掛鉤,而和藝術品的真 : 正價值相去甚遠。不過,越老的東西的名氣和它的價值之間的誤差比較小,因為它的名 : 氣是經過歷史考驗的。 : 現在中國書協用了不到20年,就有一萬多個書法家,兩宋三百多年時間,才出了四個人 : :蘇黃米蔡,你想想今天這一萬多個書法家三百年后能流傳幾個吧。
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L*****e 发帖数: 8347 | 161 赵皇爷的画比书法更出名。而且夸赵皇爷是书法家,跟夸李后主是个好词人一样,不是
夸他是骂他,皇爷会不高兴的。。。
【在 y****n 的大作中提到】 : 怎么才四个,赵王爷也应该算一个吧,瘦金不错。
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l*******u 发帖数: 12906 | 162 大师对徽宗到底怎么死的可有研究?他在北国到底有没有后人?后来的蒙古皇帝果真有
他的血脉吗?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 赵皇爷的画比书法更出名。而且夸赵皇爷是书法家,跟夸李后主是个好词人一样,不是 : 夸他是骂他,皇爷会不高兴的。。。
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c*******8 发帖数: 1093 | 163 觉得这个新安公主也是个缺心眼的人,要依仗她爹的势力让她梦想成真。她曾经已婚,
难道不知道强扭的瓜不甜?有没有后续啊,到底后来他们有没有觉得非常幸福啊?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 《奉對帖》里的“离婚事”说的就是王獻之與髮妻郗道茂離婚,另娶晋簡文帝之女新安 : 公主之事。從《奉對帖》里看,王獻之和郗道茂情深意笃,那麼為何要离這个婚? : 一般史料就這个问题是這麼說的: : 新安公主司馬道福本來深深地愛著王獻之,但是因為父皇要籠絡權臣桓溫,委曲求全地 : 嫁給了桓温的儿子桓濟。後來桓濟欲篡兵权,居然吃了熊心豹子膽企圖殺自己的叔父桓 : 沖,被桓溫贬為庶民,新安公主也借機和桓濟離了婚。 : 離婚后的司馬道福像出籠的小鳥,準備飛到獻之,哪知“羅敷已離婚,使君尚有婦”, : 這個時候的王獻之已經娶了郗道茂為妻。新安公主讓皇兄晉孝武帝去探王獻之的口風, : 沒准王獻之家庭不幸福呢,自己就可以拯救獻之弟弟與水火之中。 : 哪知人家獻之弟弟夫妻過得幸福得很,這消息讓新安公主頗為喪氣。但是新安公主痛定
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L*****e 发帖数: 8347 | 164 上回說到要講講與王獻之離婚有關的那些事。這與離婚有關的第一件事就是結婚。
記得小的时候讀《红樓夢》,一方面是讀“賈薛史王”四大家之間錯綜複雜的親戚关系
頗為頭痛,另一方面則是對大家族之間的联姻通婚留下了頗深的印象。“門當戶對”說
的不僅僅是两人出身背景相近才有共同語言,更反映的是“婚姻從来就不是两個人的事
,而是两個家庭(家族)的事”。尤其是漢魏以来士族政治,雖然在政治德业方面要有
所成就,但在伊我相顧的联姻内互相提携似乎更為重要,很多故事也必然围绕着這些婚
姻而展开。
不知道是爲什麽,琅琊王家似乎非常盛产兒子,王家又是東晋名門望族,當時有諺稱“
王与馬,共天下“。於是當王家的兒子們到了适婚年龄的時候(大概十五六岁的樣子)
,各個有女兒的士族大家就排着隊上門来挑女婿了,王羲之就是這样被當时的太尉郗鉴
挑中的,并传下了“東床快婿”的佳話。
《世說新語—雅量》:郗太傅在京口,遣門生與王丞相書,求女婿。丞相語郗信:“君
往東厢,任意選之。”們生归,白郗曰:“王家諸郎亦皆可嘉,聞来覓婿,咸自矜持,
唯有一郎在東床上坦腹卧,如不聞。”郗公云:“正此好!”訪之,乃是逸少,因嫁女
与焉。
王羲之自己大概也沒有想到,自己在床上光著肚皮吃蔥油餅就把一門媳婦吃上門了。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 165 这个偶木有研究,你给大家讲讲吧。我去搬小板凳去。。。
另外,表大湿大湿地,听着根骂人似地。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 大师对徽宗到底怎么死的可有研究?他在北国到底有没有后人?后来的蒙古皇帝果真有 : 他的血脉吗?
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l*******u 发帖数: 12906 | 166 叫掌门如何?
你明显比别人水平高,总得有个title才行
【在 L*****e 的大作中提到】 : 这个偶木有研究,你给大家讲讲吧。我去搬小板凳去。。。 : 另外,表大湿大湿地,听着根骂人似地。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 167 王羲之是故意这样行为艺术,还是真的没当回事?类似的问题,太祖知道内部出了叛徒
,傅作义来轰炸他的卧室,但是还是骂骂咧咧不走。天才们作秀的时候究竟是怎样的心
理?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 上回說到要講講與王獻之離婚有關的那些事。這與離婚有關的第一件事就是結婚。 : 記得小的时候讀《红樓夢》,一方面是讀“賈薛史王”四大家之間錯綜複雜的親戚关系 : 頗為頭痛,另一方面則是對大家族之間的联姻通婚留下了頗深的印象。“門當戶對”說 : 的不僅僅是两人出身背景相近才有共同語言,更反映的是“婚姻從来就不是两個人的事 : ,而是两個家庭(家族)的事”。尤其是漢魏以来士族政治,雖然在政治德业方面要有 : 所成就,但在伊我相顧的联姻内互相提携似乎更為重要,很多故事也必然围绕着這些婚 : 姻而展开。 : 不知道是爲什麽,琅琊王家似乎非常盛产兒子,王家又是東晋名門望族,當時有諺稱“ : 王与馬,共天下“。於是當王家的兒子們到了适婚年龄的時候(大概十五六岁的樣子) : ,各個有女兒的士族大家就排着隊上門来挑女婿了,王羲之就是這样被當时的太尉郗鉴
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L*****e 发帖数: 8347 | 168 从王羲之的成长经历来看,可能确实是没当回事。《晋书》里说王羲之“以骨鲠称”,
就是说这位同志很个性地。
说到玩行为艺术,王羲之的老五(其实是老六)王徽之才是行家。后面有空会八王老五
的行为艺术故事。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 王羲之是故意这样行为艺术,还是真的没当回事?类似的问题,太祖知道内部出了叛徒 : ,傅作义来轰炸他的卧室,但是还是骂骂咧咧不走。天才们作秀的时候究竟是怎样的心 : 理?
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y****n 发帖数: 743 | 169 看成了“王八老五”,唉!
【在 L*****e 的大作中提到】 : 从王羲之的成长经历来看,可能确实是没当回事。《晋书》里说王羲之“以骨鲠称”, : 就是说这位同志很个性地。 : 说到玩行为艺术,王羲之的老五(其实是老六)王徽之才是行家。后面有空会八王老五 : 的行为艺术故事。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 170 排行老五为什么又事实上是老六?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 从王羲之的成长经历来看,可能确实是没当回事。《晋书》里说王羲之“以骨鲠称”, : 就是说这位同志很个性地。 : 说到玩行为艺术,王羲之的老五(其实是老六)王徽之才是行家。后面有空会八王老五 : 的行为艺术故事。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 171 按一般的说法,王羲之有七子,王徽之排老五,王凝之排老二。
但是王凝之的字是“叔平”,“伯仲叔季”,“叔”应该是老三。后来出土的王羲之的
老婆的墓志证实了这一点,王羲之有一个幼年早夭的长子。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 排行老五为什么又事实上是老六?
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L*****e 发帖数: 8347 | 172 後來謝家大概也聽說了這段佳話,也跟着排隊到王家挑女婿。謝安的哥哥謝萬挑了寫我
們前面說的《伯遠帖》的王珣為婿,謝安自己挑了王珣的弟弟王珉為婿,謝安的另一个
哥哥謝奕挑了王羲之的老三王凝之为婿。(一般以为王凝之是老二,但是王羲之其实有
一子早夭。)這謝奕的女兒那著名的詠絮才女謝道韞。
這王謝兩家的通婚特別多,原因大概是這兩家勢力太大了,史書說:“王謝二氏,最為
望族。江左以來,公卿將相出其門者十七八”。一部《晉書》的歷史說是司馬氏王朝的
歷史,不如說是王謝兩家的家族史,所以後人有詩云:“山陰道上桂花初,王謝風流蕩
晉書”。
但是高處不勝寒,最後能配上這兩家的家族已經木有了,所以只好這兩家自我消化,最
後關係混亂得不得了,以至於後來還出現了隔輩婚。高處不勝寒也就罷了,問題是這不
低調還招惹禍事。
《南史—侯景傳》里有一段:“請娶於王謝。帝曰:‘王謝高門非偶,可於朱張以下訪
之。’”侯景想和王謝兩家結親家,結果梁武帝說:這兩家你們家高攀不上,你還是去
找找朱張兩家以下的姑娘吧。。。
這實在是太傷自尊了,所以後來侯景之亂的時候,侯景把王謝兩家殺得七七八八差不多
乾淨了,為後來“舊時王謝堂前燕,飛入尋常百姓家”創造了良好條件。這些是題外話
,就不多八了。
王謝兩家雖然地位顯赫,但是王謝兩家的婚姻卻沒有傳下什麽佳話。也不知道是不是謝
家運氣格外不好,反正謝家挑的几个王家女婿,最后的婚姻都没得善果。前面讲了王珣
王珉兄弟先後和謝家女儿離婚,謝安的侄女謝道韫雖然没有和王凝之離婚,但是或许是
咏絮才女才過高,或者是王凝之太過老實。謝道韫對其夫婿十分不满,以至發出前面提
到过的“不意天壤之中,乃有王郎!”的抱怨。
《世說新語—贤媛》:王凝之謝夫人既往王氏,大薄凝之。既還謝家,意大不说。太傅
慰釋之曰:“王郎,逸少之子,人材亦不恶,汝何以恨乃尔。”答曰:“一門叔父,則
有阿大、中郎;群从兄弟,則有封、胡、遏、末。不意天壤之中,乃有王郎!” |
l*******u 发帖数: 12906 | 173 东晋时望族长子早夭,对这一族来说是不是很大的事情?
那是的帝王也是偏向于立长吗?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 按一般的说法,王羲之有七子,王徽之排老五,王凝之排老二。 : 但是王凝之的字是“叔平”,“伯仲叔季”,“叔”应该是老三。后来出土的王羲之的 : 老婆的墓志证实了这一点,王羲之有一个幼年早夭的长子。
|
l*******u 发帖数: 12906 | 174 祸兮福之所倚
福兮祸之所伏!
说他配不上王谢,是很大的羞辱吗?杀王谢还是另有原因?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 後來謝家大概也聽說了這段佳話,也跟着排隊到王家挑女婿。謝安的哥哥謝萬挑了寫我 : 們前面說的《伯遠帖》的王珣為婿,謝安自己挑了王珣的弟弟王珉為婿,謝安的另一个 : 哥哥謝奕挑了王羲之的老三王凝之为婿。(一般以为王凝之是老二,但是王羲之其实有 : 一子早夭。)這謝奕的女兒那著名的詠絮才女謝道韞。 : 這王謝兩家的通婚特別多,原因大概是這兩家勢力太大了,史書說:“王謝二氏,最為 : 望族。江左以來,公卿將相出其門者十七八”。一部《晉書》的歷史說是司馬氏王朝的 : 歷史,不如說是王謝兩家的家族史,所以後人有詩云:“山陰道上桂花初,王謝風流蕩 : 晉書”。 : 但是高處不勝寒,最後能配上這兩家的家族已經木有了,所以只好這兩家自我消化,最 : 後關係混亂得不得了,以至於後來還出現了隔輩婚。高處不勝寒也就罷了,問題是這不
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L*****e 发帖数: 8347 | 175 长成了以后再死士大事,还未长成早夭不算大事。贾宝玉的那早夭的哥哥哪有什么地位
。那个时候医疗条件差,孩子生病夭折是很平常的事。
立嫡立长的规矩在西周以前就建立了,越早的时候执行的越严格,到了后来,其实基本
上就是皇帝老儿想立谁就立谁,所以孔老二说“礼乐崩坏”。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 东晋时望族长子早夭,对这一族来说是不是很大的事情? : 那是的帝王也是偏向于立长吗?
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L*****e 发帖数: 8347 | 176 羞辱肯定是很大滴,但是说杀王谢二族完全就是这个原因当然不会了。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 祸兮福之所倚 : 福兮祸之所伏! : 说他配不上王谢,是很大的羞辱吗?杀王谢还是另有原因?
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L*****e 发帖数: 8347 | 177 据說謝家本来看中的是王老五王徽之,但是這個王徽之太喜歡搞行為藝術,有一次王徽
之搞了个“吾本乘興而行,興盡而返,何必見戴”的行為藝術,謝家恐怕如果選了王徽
之為女婿,有一天他也會“乘興而娶,興盡而休”,于是选了王老三王凝之。在這點点
上謝安的决定應該是對的,否則一個才高八斗,一個放诞自恃,還不闹个不可开交,最
终也以離婚收场。
《世說新語—任诞》:王子猷居山陰,夜大雪,眠覺,開室命酌酒,四望皎然。因起仿
徨,咏左思《招隐诗》,忽忆戴安道。時戴在剡,即便夜乘小船就之,經宿方至,造門
不前而返。人問其故,王曰:“吾本乘興而行,興盡而返,何必見戴?”
謝道韞倒是對小叔子王獻之蠻喜歡的。小叔子和友人聊天扯淡,謝道韞就經常躲在簾子
後面偷聽。《晉書—列女傳—王凝之妻謝氏》里有一段:“凝之弟獻之嘗與賓客談議論
,詞理将屈, 道韞遣婢白獻之曰:‘欲為小郎解围。’”
也就是當時的風氣還不夠開放,所以謝道韞只能在簾子后面顯露其才,否則,一定會和
後來的林徽因一樣,在王家搞個“太太的客廳”。
估计謝安為侄女選夫时,王獻之還未長成,不然以謝安的眼光不会漏过王子敬这等風流
人物。
但是但是,還是這個但是,縱然是選了子敬这样的德才兼備的佳婿,也保不了婚姻的周
全。。。 |
l*******u 发帖数: 12906 | 178 请问谢家是怎么知道这个“何必见戴”的行为艺术的?是王徽之自己show off?
现在才知道我原来也经常搞这类行为艺术,想好甚至约好找某人,到了门口又突然觉得
不爽,假装打电话说生病了去不了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 据說謝家本来看中的是王老五王徽之,但是這個王徽之太喜歡搞行為藝術,有一次王徽 : 之搞了个“吾本乘興而行,興盡而返,何必見戴”的行為藝術,謝家恐怕如果選了王徽 : 之為女婿,有一天他也會“乘興而娶,興盡而休”,于是选了王老三王凝之。在這點点 : 上謝安的决定應該是對的,否則一個才高八斗,一個放诞自恃,還不闹个不可开交,最 : 终也以離婚收场。 : 《世說新語—任诞》:王子猷居山陰,夜大雪,眠覺,開室命酌酒,四望皎然。因起仿 : 徨,咏左思《招隐诗》,忽忆戴安道。時戴在剡,即便夜乘小船就之,經宿方至,造門 : 不前而返。人問其故,王曰:“吾本乘興而行,興盡而返,何必見戴?” : 謝道韞倒是對小叔子王獻之蠻喜歡的。小叔子和友人聊天扯淡,謝道韞就經常躲在簾子 : 後面偷聽。《晉書—列女傳—王凝之妻謝氏》里有一段:“凝之弟獻之嘗與賓客談議論
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l*******u 发帖数: 12906 | 179 书上有没有对这个谢道韫的描写。俺以为林徽因的太太客厅之所以成为佳话,还是因为
她长的不错,而且有很多的风流韵事。如果是个恐龙,再有才华又如何?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 据說謝家本来看中的是王老五王徽之,但是這個王徽之太喜歡搞行為藝術,有一次王徽 : 之搞了个“吾本乘興而行,興盡而返,何必見戴”的行為藝術,謝家恐怕如果選了王徽 : 之為女婿,有一天他也會“乘興而娶,興盡而休”,于是选了王老三王凝之。在這點点 : 上謝安的决定應該是對的,否則一個才高八斗,一個放诞自恃,還不闹个不可开交,最 : 终也以離婚收场。 : 《世說新語—任诞》:王子猷居山陰,夜大雪,眠覺,開室命酌酒,四望皎然。因起仿 : 徨,咏左思《招隐诗》,忽忆戴安道。時戴在剡,即便夜乘小船就之,經宿方至,造門 : 不前而返。人問其故,王曰:“吾本乘興而行,興盡而返,何必見戴?” : 謝道韞倒是對小叔子王獻之蠻喜歡的。小叔子和友人聊天扯淡,謝道韞就經常躲在簾子 : 後面偷聽。《晉書—列女傳—王凝之妻謝氏》里有一段:“凝之弟獻之嘗與賓客談議論
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l*******u 发帖数: 12906 | 180 我翻翻明朝的书,感觉好像围绕立储还是有不少争斗,主张立长的通常站在道德的制高
点。五代十国的时候好像又最乱。元朝的推举制度感觉最合理。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 长成了以后再死士大事,还未长成早夭不算大事。贾宝玉的那早夭的哥哥哪有什么地位 : 。那个时候医疗条件差,孩子生病夭折是很平常的事。 : 立嫡立长的规矩在西周以前就建立了,越早的时候执行的越严格,到了后来,其实基本 : 上就是皇帝老儿想立谁就立谁,所以孔老二说“礼乐崩坏”。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 181 如果历史可以重演,王谢怎么才可以既保富贵又能避祸?还是在中国这种环境下根本是
个无解的问题。
类似的,如果温公子被人拿下,就算他的私募基金没干什么非法的事情,但是欲加之罪
,何患无辞。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 羞辱肯定是很大滴,但是说杀王谢二族完全就是这个原因当然不会了。
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L*****e 发帖数: 8347 | 182 肯定是王徽之的小厮奴仆们四处散布的。你想啊,大雪天的,撑了一夜的船,刚刚到小
戴家门口,正想着说进去喝口热水,吃点干粮,再歇一歇脚。哪想到王老五说“咱不进
去了,打道回府”。小厮们哪能没有怨言?传着传着就传开了。。。
你的行为艺术也就是折腾一下自己,所以还没发成为“佳话”而被四下传播。
《世说新语》里王老五玩的行为艺术很多。挺有名的一个是王老五命大将桓伊为自己吹
笛的事。那个时候已经是淝水之战以后了,桓伊已经是战功彪炳,威名赫赫,而王老五
除了玩行为艺术以外,还嘛也不是。
一天,王老五外出春游,路上就碰见了桓伊。桓伊不但是个军事家而且吹笛子当时天下
第一,所以王老五就派下人去对桓伊说:听说你笛子吹得不错,我今天给你个机会,为
我吹奏一曲吧。桓伊的手下当时就怒了,但是桓伊二话没说,停下车来,蹲到王老五面
前为他吹奏一曲,吹完后拂衣而去,整个过程两人一句话也没说。桓伊给王老五吹的笛
曲后来成为一首名曲,就是著名的《梅花三弄》。
《世说新语 -- 任诞》
王子猷出都,尚在渚下。舊聞桓子野善吹笛,而不相識。遇桓於岸上過,王在船中,客
有識之者云:「是桓子野。」王便令人與相聞云:「聞君善吹笛,試為我一奏。」桓時
已貴顯,素聞王名,即便回下車,踞胡牀,為作三調。弄畢,便上車去。客主不交一言。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 请问谢家是怎么知道这个“何必见戴”的行为艺术的?是王徽之自己show off? : 现在才知道我原来也经常搞这类行为艺术,想好甚至约好找某人,到了门口又突然觉得 : 不爽,假装打电话说生病了去不了
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L*****e 发帖数: 8347 | 183 春秋战国就有很多关于立储的争斗了。后来,曹操在为立曹丕还是曹植时也很伤脑筋,
要不然也不会有后来的七步诗了。再后来的玄武门事变也是争储的结果。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 我翻翻明朝的书,感觉好像围绕立储还是有不少争斗,主张立长的通常站在道德的制高 : 点。五代十国的时候好像又最乱。元朝的推举制度感觉最合理。
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l*******u 发帖数: 12906 | 184 这个吹笛子的故事不理解
难道说当时文人又是望族的后裔天然高武将一头?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 肯定是王徽之的小厮奴仆们四处散布的。你想啊,大雪天的,撑了一夜的船,刚刚到小 : 戴家门口,正想着说进去喝口热水,吃点干粮,再歇一歇脚。哪想到王老五说“咱不进 : 去了,打道回府”。小厮们哪能没有怨言?传着传着就传开了。。。 : 你的行为艺术也就是折腾一下自己,所以还没发成为“佳话”而被四下传播。 : 《世说新语》里王老五玩的行为艺术很多。挺有名的一个是王老五命大将桓伊为自己吹 : 笛的事。那个时候已经是淝水之战以后了,桓伊已经是战功彪炳,威名赫赫,而王老五 : 除了玩行为艺术以外,还嘛也不是。 : 一天,王老五外出春游,路上就碰见了桓伊。桓伊不但是个军事家而且吹笛子当时天下 : 第一,所以王老五就派下人去对桓伊说:听说你笛子吹得不错,我今天给你个机会,为 : 我吹奏一曲吧。桓伊的手下当时就怒了,但是桓伊二话没说,停下车来,蹲到王老五面
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L*****e 发帖数: 8347 | 185 那倒不是,桓伊自己也是望族之后,和桓温同族,而且很早就是桓温的总参谋长了。宋
以前,文官的地位也并不高。
这个吹笛子的故事不过是王老五和桓伊两人共同玩的一个行为艺术。一个不以对方位高
而恭,一个不以对方位低而且要求无理而倨,艺术就艺术在“主客不交一言”。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 这个吹笛子的故事不理解 : 难道说当时文人又是望族的后裔天然高武将一头?
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l*******u 发帖数: 12906 | 186 不倨不恭,不卑不亢,这是被人称道的修养,还是约束自己的纪律。揣摩不透这种意境
的说。它的文化源头在哪里?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 那倒不是,桓伊自己也是望族之后,和桓温同族,而且很早就是桓温的总参谋长了。宋 : 以前,文官的地位也并不高。 : 这个吹笛子的故事不过是王老五和桓伊两人共同玩的一个行为艺术。一个不以对方位高 : 而恭,一个不以对方位低而且要求无理而倨,艺术就艺术在“主客不交一言”。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 187 被人称道的修养和约束自己的纪律之间没有矛盾。
其文化源头在《中庸》。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 不倨不恭,不卑不亢,这是被人称道的修养,还是约束自己的纪律。揣摩不透这种意境 : 的说。它的文化源头在哪里?
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s******g 发帖数: 755 | 188 左大师果然是有文化之人。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 被人称道的修养和约束自己的纪律之间没有矛盾。 : 其文化源头在《中庸》。
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l*******u 发帖数: 12906 | 189 你老啥时候讲讲四书五经吧,不然从中间(比如东晋)说起,有点费解啊
【在 L*****e 的大作中提到】 : 被人称道的修养和约束自己的纪律之间没有矛盾。 : 其文化源头在《中庸》。
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L*****e 发帖数: 8347 | 190 说四书五经也是“从中间说起”啊。要从头说的话,那就是从“无”说起,“无名天地
之始”嘛。
从“无”说起的话,“无说“就是“不说”。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 你老啥时候讲讲四书五经吧,不然从中间(比如东晋)说起,有点费解啊
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l*******u 发帖数: 12906 | 191 盘古开天地
左眼说古今
那就只能假定四书五经是公理了
【在 L*****e 的大作中提到】 : 说四书五经也是“从中间说起”啊。要从头说的话,那就是从“无”说起,“无名天地 : 之始”嘛。 : 从“无”说起的话,“无说“就是“不说”。。。
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s******g 发帖数: 755 | 192 倒不如说佛教,基督教,更信哪个了
【在 l*******u 的大作中提到】 : 盘古开天地 : 左眼说古今 : 那就只能假定四书五经是公理了
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L*****e 发帖数: 8347 | 193 前阵子有位给大家讲解《道德经》的朋友,讲了第一章,人就不见了。我还一直跟小马
扎上坐着等呢。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 盘古开天地 : 左眼说古今 : 那就只能假定四书五经是公理了
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l*******u 发帖数: 12906 | 194 那就太发散了,当然左掌门愿意都讲讲更好
俺始终坚持中学为体,西学为用。要是俺家小朋友背不过来圣贤经典语录,罚站就是肯
定的了。
【在 s******g 的大作中提到】 : 倒不如说佛教,基督教,更信哪个了
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L*****e 发帖数: 8347 | 195 小猪先说说自己更信哪个了吧?
【在 s******g 的大作中提到】 : 倒不如说佛教,基督教,更信哪个了
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s******g 发帖数: 755 | 196 俺家小朋友若是学不会小提琴/钢琴,就罚站:p
【在 l*******u 的大作中提到】 : 那就太发散了,当然左掌门愿意都讲讲更好 : 俺始终坚持中学为体,西学为用。要是俺家小朋友背不过来圣贤经典语录,罚站就是肯 : 定的了。
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s******g 发帖数: 755 | 197 呵呵,good question。。
现在基本更信观音菩萨和god。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 小猪先说说自己更信哪个了吧?
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L*****e 发帖数: 8347 | 198 你们都太厉害了!我们家是,若是小盆友不好好吃饭,就罚坐。
【在 s******g 的大作中提到】 : 俺家小朋友若是学不会小提琴/钢琴,就罚站:p
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l*******u 发帖数: 12906 | 199 这种博大精深的经典,必须有高人来讲解。左掌门你给接上吧。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 前阵子有位给大家讲解《道德经》的朋友,讲了第一章,人就不见了。我还一直跟小马 : 扎上坐着等呢。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 200 god说得很含糊,哪个god?
【在 s******g 的大作中提到】 : 呵呵,good question。。 : 现在基本更信观音菩萨和god。
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l*******u 发帖数: 12906 | 201 不怕你老人家发飙,领导一提要买钢琴,我就说这是鸡鸣狗盗之术,直接否决
【在 s******g 的大作中提到】 : 俺家小朋友若是学不会小提琴/钢琴,就罚站:p
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L*****e 发帖数: 8347 | 202 还是你来开个主题吧,把你每天教你们家小朋友的和大家一起分享分享,每天大家一起
跟着学一句。
题目我都给你想好了,叫做“梨花呼呼教子日记“。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 这种博大精深的经典,必须有高人来讲解。左掌门你给接上吧。
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s******g 发帖数: 755 | 203 俺家ld要求微积分,hoho:p
【在 l*******u 的大作中提到】 : 不怕你老人家发飙,领导一提要买钢琴,我就说这是鸡鸣狗盗之术,直接否决
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s******g 发帖数: 755 | 204 en, 同意,这个更具观赏性呢
【在 L*****e 的大作中提到】 : 还是你来开个主题吧,把你每天教你们家小朋友的和大家一起分享分享,每天大家一起 : 跟着学一句。 : 题目我都给你想好了,叫做“梨花呼呼教子日记“。
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l*******u 发帖数: 12906 | 205 我每周二给小朋友上语文课,现在是论语。但是我是理科男,文学/历史之类都是中学
水平,连怎么断句都搞不清,全靠通俗的现代译本加病/狗加最近你老人家的指教;说
实话,那些白话的总觉得不上台面。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 还是你来开个主题吧,把你每天教你们家小朋友的和大家一起分享分享,每天大家一起 : 跟着学一句。 : 题目我都给你想好了,叫做“梨花呼呼教子日记“。
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l*******u 发帖数: 12906 | 206 小朋友就上微积分?
天才中的天才!
小心被菌斑同学围观五道杠一样围观你家小朋友
【在 s******g 的大作中提到】 : 俺家ld要求微积分,hoho:p
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L*****e 发帖数: 8347 | 207 我也一枚理科男,对文史的了解全靠着一颗八卦的心。白话挺好,更亲民嘛。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 我每周二给小朋友上语文课,现在是论语。但是我是理科男,文学/历史之类都是中学 : 水平,连怎么断句都搞不清,全靠通俗的现代译本加病/狗加最近你老人家的指教;说 : 实话,那些白话的总觉得不上台面。
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l*******u 发帖数: 12906 | 208 说来惭愧,我每天给小朋友上课的同时,都在开小差写我的每日炒股日记。真要写教子
日记,比如君子不器,我真想不出有什么有趣的小典故,就象左老发的帖子里的小故事
,只好让小朋友死记硬背;有台湾同事告诉我,最重要的是背过来,将来他们自己会理
解,并受用终生。
我的教育思想是不是很落后?
【在 s******g 的大作中提到】 : en, 同意,这个更具观赏性呢
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L*****e 发帖数: 8347 | 209 把炒股日记和大家分享分享也很好啊。
我和你走的路相反,不是先学道理再找和道理有关的故事。我是先专注八卦故事,然后
才发现八卦故事后面原来是有道理的。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 说来惭愧,我每天给小朋友上课的同时,都在开小差写我的每日炒股日记。真要写教子 : 日记,比如君子不器,我真想不出有什么有趣的小典故,就象左老发的帖子里的小故事 : ,只好让小朋友死记硬背;有台湾同事告诉我,最重要的是背过来,将来他们自己会理 : 解,并受用终生。 : 我的教育思想是不是很落后?
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l*******u 发帖数: 12906 | 210 炒股可能会出人命啊,俺已经自觉不敢发类似的文章了(前几天刚发了声明)。其实炒
股最讲究中庸之道。另外股市的short-term和long-term的self-similarity,我总觉和
圣贤的哲学思想不谋而合。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 把炒股日记和大家分享分享也很好啊。 : 我和你走的路相反,不是先学道理再找和道理有关的故事。我是先专注八卦故事,然后 : 才发现八卦故事后面原来是有道理的。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 211 这个题目就很好啊,“从炒股到中庸”,或者“以中庸来炒股”。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 炒股可能会出人命啊,俺已经自觉不敢发类似的文章了(前几天刚发了声明)。其实炒 : 股最讲究中庸之道。另外股市的short-term和long-term的self-similarity,我总觉和 : 圣贤的哲学思想不谋而合。
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l*******u 发帖数: 12906 | 212 我晚上就放狗,恶补。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 这个题目就很好啊,“从炒股到中庸”,或者“以中庸来炒股”。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 213 嗯,我晚上就去准备小马扎。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 我晚上就放狗,恶补。
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c*******8 发帖数: 1093 | 214 等着看炒股日记~
【在 l*******u 的大作中提到】 : 炒股可能会出人命啊,俺已经自觉不敢发类似的文章了(前几天刚发了声明)。其实炒 : 股最讲究中庸之道。另外股市的short-term和long-term的self-similarity,我总觉和 : 圣贤的哲学思想不谋而合。
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l*******u 发帖数: 12906 | 215 我已经挨骂乐。向左掌门学习写写修身养性的东西是俺的目标。
【在 c*******8 的大作中提到】 : 等着看炒股日记~
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L*****e 发帖数: 8347 | 216 在做了東床快婿之後,王羲之和小舅子郗曇交情匪浅(《十七帖》頭一帖里提到的“郗
司馬”就是小舅子郗曇),王羲之的《樂毅論》就為郗曇所收藏,而且傳說《蘭亭序》
第一次从世上消失,就是拿去给郗曇做了陪葬。
大概是为了亲上加亲,王羲之代子向郗曇提亲:“中郎女頗有所向不?今時婚對,自不
可復得,仆往意。君頗论不?大都此亦當在君耶?”。
这“子”就是王羲之最小的兒子王獻之,这“女”就是郗曇的二女兒郗道茂。郗道茂長
王獻之一歲,是王獻之的姑表姐,所以《奉對帖》中王獻之稱郗道茂為“姊”。看來姐
弟戀自古有之。
在這裡出一個思考題:為什麽那個時候那麼多男的名字里都帶個“之”字?那麼多女的
名字中間都有個“道”字?王羲之和七個兒子的名字里都有個“之”,謝道韞,郗道茂
,司馬道福的名里都有個“福”字。
王羲之與郗曇都在公元361年亡故。那么推想王獻之與郗道茂大概在公元360年结婚,是
年王獻之16歲,郗道茂17歲。對於今天來講這倆人絕對是早婚,但是在當時,這正是適
婚的年齡。
我們現在來看看瓊瑤阿姨版的《奉對帖》故事里有啥問題。王獻之在和郗道茂婚後13年
(都快倆七年之癢了,確實是“奉對積年”),也就是公元373年,桓濟欲杀叔父桓衝
以篡夺兵權,結果被桓温貶,随即新安公主司馬道福與桓濟離婚。這個时候王獻之已經
29岁了,想必新安公主年龄也不小了。已經不是十七八歲會被爱情沖昏頭腦的年龄了,
所以新安公主因傾慕王獻之而讓皇帝下詔讓王獻之離婚另娶很有些不靠谱。
當然,這還不算有力的證據。咱們再看看所謂的“下詔”的皇帝晋孝武帝。晉孝武帝根
本就不是新安公主的哥哥,而是同父異母的弟弟。公元373年,孝武帝才即位一年,年
龄也就是11-12岁,新安公主讓自己這个刚刚断奶没多久的小弟弟来下这个詔書根本没
多大可能。事實上,且不说皇家談婚論嫁不可能用下詔的方式,只看看東晋的情形就知
道,皇權式微,門閥專斷,所謂士族門閥會因為怕不慕“國婚”而招殺身之禍更是妄言
。東晋的士族門閥政治的事實是帝皇對士族門閥的借重更甚于士族門閥對帝皇的借重。
既然皇帝下詔不可能,那麼到底是誰讓王獻之離婚另娶的念头呢?難道是王獻之自己癢
了而玩的花樣? |
l*******u 发帖数: 12906 | 217 在揭晓答案之前,俺来个比较俗的猜测。那公主正是如狼似虎之年,王獻之又是才子+
帅哥+猛男,当然立刻扑上了。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 在做了東床快婿之後,王羲之和小舅子郗曇交情匪浅(《十七帖》頭一帖里提到的“郗 : 司馬”就是小舅子郗曇),王羲之的《樂毅論》就為郗曇所收藏,而且傳說《蘭亭序》 : 第一次从世上消失,就是拿去给郗曇做了陪葬。 : 大概是为了亲上加亲,王羲之代子向郗曇提亲:“中郎女頗有所向不?今時婚對,自不 : 可復得,仆往意。君頗论不?大都此亦當在君耶?”。 : 这“子”就是王羲之最小的兒子王獻之,这“女”就是郗曇的二女兒郗道茂。郗道茂長 : 王獻之一歲,是王獻之的姑表姐,所以《奉對帖》中王獻之稱郗道茂為“姊”。看來姐 : 弟戀自古有之。 : 在這裡出一個思考題:為什麽那個時候那麼多男的名字里都帶個“之”字?那麼多女的 : 名字中間都有個“道”字?王羲之和七個兒子的名字里都有個“之”,謝道韞,郗道茂
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l*******u 发帖数: 12906 | 218 兰亭序后来怎么又出现的?难道有人盗墓?有木有鬼吹灯?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 在做了東床快婿之後,王羲之和小舅子郗曇交情匪浅(《十七帖》頭一帖里提到的“郗 : 司馬”就是小舅子郗曇),王羲之的《樂毅論》就為郗曇所收藏,而且傳說《蘭亭序》 : 第一次从世上消失,就是拿去给郗曇做了陪葬。 : 大概是为了亲上加亲,王羲之代子向郗曇提亲:“中郎女頗有所向不?今時婚對,自不 : 可復得,仆往意。君頗论不?大都此亦當在君耶?”。 : 这“子”就是王羲之最小的兒子王獻之,这“女”就是郗曇的二女兒郗道茂。郗道茂長 : 王獻之一歲,是王獻之的姑表姐,所以《奉對帖》中王獻之稱郗道茂為“姊”。看來姐 : 弟戀自古有之。 : 在這裡出一個思考題:為什麽那個時候那麼多男的名字里都帶個“之”字?那麼多女的 : 名字中間都有個“道”字?王羲之和七個兒子的名字里都有個“之”,謝道韞,郗道茂
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D***s 发帖数: 168 | 219 等左大侠继续了。。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 在做了東床快婿之後,王羲之和小舅子郗曇交情匪浅(《十七帖》頭一帖里提到的“郗 : 司馬”就是小舅子郗曇),王羲之的《樂毅論》就為郗曇所收藏,而且傳說《蘭亭序》 : 第一次从世上消失,就是拿去给郗曇做了陪葬。 : 大概是为了亲上加亲,王羲之代子向郗曇提亲:“中郎女頗有所向不?今時婚對,自不 : 可復得,仆往意。君頗论不?大都此亦當在君耶?”。 : 这“子”就是王羲之最小的兒子王獻之,这“女”就是郗曇的二女兒郗道茂。郗道茂長 : 王獻之一歲,是王獻之的姑表姐,所以《奉對帖》中王獻之稱郗道茂為“姊”。看來姐 : 弟戀自古有之。 : 在這裡出一個思考題:為什麽那個時候那麼多男的名字里都帶個“之”字?那麼多女的 : 名字中間都有個“道”字?王羲之和七個兒子的名字里都有個“之”,謝道韞,郗道茂
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l*******u 发帖数: 12906 | 220 左大侠接受大侠的称呼马?我以前用大师,现在用掌门。
【在 D***s 的大作中提到】 : 等左大侠继续了。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 221 我覺得,這幕後的黑手依舊是謝安。
晉孝武帝公元372年即位,次年,權臣桓温病故,謝安,王彪之成了輔政大臣。王彪之
是王獻之的堂叔,謝安不但是王羲之的好友,對王獻之又頗為讚賞。從王獻之數次對謝
安做出“忤逆”之舉,而謝安不以為忤来看,倆人的關係一直很親密。所以如果这個“
離婚另娶”的旨意真的是来自司馬家,王獻之是可以轻易地抗旨不遵的。但是结果却是
王獻之肝腸寸斷,以艾焚脚自殘,最終還是不得不服命另娶,可以推斷,這旨意是来自
王家自己,而謝安在背后推波助澜。
前面說了,士族門閥之间通婚其实是爲了政治聯盟,郗家勢力最為强盛的時候正是郗鉴
在世的时候,所以王導也才會允諾郗家上門選取了“東床快婿”。随着郗鉴亡故,郗家
勢力漸漸為桓家,謝家取代,郗氏一族聲望大不如前。這個從《世說》里王羲之夫人的
一段牢騷可見一斑。
《世說新語–-賢媛》:王右軍郗夫人謂二弟司空、中郎曰:“王家見二謝,傾筐倒庋
;見汝輩来,平平爾。汝可无煩復往。”
這裡王羲之的夫人向娘家的兄弟抱怨,說王羲之家見到謝安謝萬兩兄弟來做客,翻箱倒
櫃地找出好東西來招待。王夫人的兄弟來王家時呢,王家卻反應冷淡。王夫人告訴自家
兄弟以後就別來王家討沒趣了。
公元373年桓温病故,桓温的死敌謝安自然是要大力收拾桓温的余黨。桓温余黨中有两
人最为瞩目,一个就是前面聊到的寫《伯遠帖》的王珣,另一个就是郗愔的兒子,也就
郗道茂的堂哥郗超。為了收拾王珣,謝安不惜让自己的女兒侄女和王珣兄弟離了婚,那
么,為了收拾郗超,他想撺掇他所欣賞的王獻之和郗家斷絕關係自然也不是什么難以想
象的事。但是也不能平白無故地上去就跑去叫別人感情挺好的小倆口離婚啊,在這節骨
眼兒上,正好新安公主也也離婚寡居了(沒准新安公主和桓濟感情也挺好,也是被迫離
婚),於是新安公主垂青王獻之就成了借口。
所以这與郗氏離婚婚不是為了另娶新安公主,另娶新安公主才是為了與郗氏離婚制造借
口。
那时,王羲之夫婦都已故去多年,郗曇也與王羲之在同年故去,所以王家可以无所顧忌
地把要求王獻之與郗氏離婚的问题摆上桌面。再加上謝安在背後推波助瀾,獻之小两口
能做的也就只能是“俯仰悲咽”了吧?
明朝的張溥在讀《奉對帖》后,關於這“俯仰悲咽”對王献之所为頗有非議,他說:“
别妻一帖,俯仰呜咽。既篤伉儷,何不為宋大夫之卻湖陽乎?”這“宋大夫之卻湖陽”
說的是漢光武帝劉秀的姐姐湖陽公主看上了大臣宋弘,於是讓弟弟去說親。光武帝劉秀
很直白地對宋弘說:“升官了就該換朋友,發財了就應該換老婆,這不是人之常情么?
”結果宋弘很不客氣地回了句:“臣聞貧賤之知不可忘,糟糠之妻不下堂”。(《後漢
書•宋弘傳》:(光武帝)謂弘曰:“諺言貴易交,富易妻,人情乎?”弘曰:
“臣聞貧賤之知不可忘,糟糠之妻不下堂。”)這劉秀真是很倒楣,爲了他這個姐姐,
兩次在臣子面前大丟面子,另一次是在“強項令”董宣面前栽的面子,這個故事看官們
應該都知道,就不多說了。
張溥對王獻之的指責雖然有几分道理,但是王命可拒,家令难違。尤其是對王獻之這樣
的世家子弟来講,抗拒王命的結果不過是放棄廊庙之志,而違背家令則會失去安身立命
的唯一依靠。後來王獻之搞出以艾草焚脚這種自殘行為,看上去也更多像是對家族長老
旨意做抗爭,而不会是爲了嚇卻新安公主的“爱意”。 |
l*******u 发帖数: 12906 | 222 王獻之为什么如此倚重家族势力?这个安身立命怎么讲?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 我覺得,這幕後的黑手依舊是謝安。 : 晉孝武帝公元372年即位,次年,權臣桓温病故,謝安,王彪之成了輔政大臣。王彪之 : 是王獻之的堂叔,謝安不但是王羲之的好友,對王獻之又頗為讚賞。從王獻之數次對謝 : 安做出“忤逆”之舉,而謝安不以為忤来看,倆人的關係一直很親密。所以如果这個“ : 離婚另娶”的旨意真的是来自司馬家,王獻之是可以轻易地抗旨不遵的。但是结果却是 : 王獻之肝腸寸斷,以艾焚脚自殘,最終還是不得不服命另娶,可以推斷,這旨意是来自 : 王家自己,而謝安在背后推波助澜。 : 前面說了,士族門閥之间通婚其实是爲了政治聯盟,郗家勢力最為强盛的時候正是郗鉴 : 在世的时候,所以王導也才會允諾郗家上門選取了“東床快婿”。随着郗鉴亡故,郗家 : 勢力漸漸為桓家,謝家取代,郗氏一族聲望大不如前。這個從《世說》里王羲之夫人的
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L*****e 发帖数: 8347 | 223 不是王献之如此依重家族势力,是那个时候家族势力对任何人都很重要。国破了还有家
,家破了只能流浪了。。。
“安生”就是有地方住,“立命”就是有饭吃。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 王獻之为什么如此倚重家族势力?这个安身立命怎么讲?
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l*******u 发帖数: 12906 | 224 国人轻家国而重乡土窃于公战而勇于私斗,原来是这么回事!
【在 L*****e 的大作中提到】 : 不是王献之如此依重家族势力,是那个时候家族势力对任何人都很重要。国破了还有家 : ,家破了只能流浪了。。。 : “安生”就是有地方住,“立命”就是有饭吃。
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L*****e 发帖数: 8347 | 225 嗯,中国历史就没有啥公战,家和族的概念比国的概念要重要得多。春秋战国时候,经
常是这个国的人跑到那个国去当官,并给那个国出主意怎么打自己曾出生和生长的国,
也没有见被骂为某奸。
老百姓一般都是爱啥国啥国,反正“兴,百姓苦,亡,百姓苦。”
【在 l*******u 的大作中提到】 : 国人轻家国而重乡土窃于公战而勇于私斗,原来是这么回事!
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s******g 发帖数: 755 | 226 那也得有那本事才行啊,
不像咱,都是来挖资本主义墙角的。。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 嗯,中国历史就没有啥公战,家和族的概念比国的概念要重要得多。春秋战国时候,经 : 常是这个国的人跑到那个国去当官,并给那个国出主意怎么打自己曾出生和生长的国, : 也没有见被骂为某奸。 : 老百姓一般都是爱啥国啥国,反正“兴,百姓苦,亡,百姓苦。”
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P*******s 发帖数: 1777 | 227 也可以說是來為資本主義做貢獻的。。。
【在 s******g 的大作中提到】 : 那也得有那本事才行啊, : 不像咱,都是来挖资本主义墙角的。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 228 嗯,能卖国的都是有本事的,否则最多也就有资格卖身。。。
【在 s******g 的大作中提到】 : 那也得有那本事才行啊, : 不像咱,都是来挖资本主义墙角的。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 229 卖身也得靠dna啊
【在 L*****e 的大作中提到】 : 嗯,能卖国的都是有本事的,否则最多也就有资格卖身。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 230 那也就是说所谓保家卫国其实是个别现象。现在明白了为什么戚继光也调教不好富裕地
方来的兵。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 嗯,中国历史就没有啥公战,家和族的概念比国的概念要重要得多。春秋战国时候,经 : 常是这个国的人跑到那个国去当官,并给那个国出主意怎么打自己曾出生和生长的国, : 也没有见被骂为某奸。 : 老百姓一般都是爱啥国啥国,反正“兴,百姓苦,亡,百姓苦。”
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y****n 发帖数: 743 | 231 我认为此国非彼国。
我们现在说的“国”,相当于春秋时“天下”的概念
春秋时的“国”相当于今天“省”的概念,只不过当时“国”的独立性和权利比较大,
有立法权、有组建军队权、有发动战争权。今天的“省”没有这样的权利。
当时“出国”和今天“跨省”,没有什么区别,不会被骂某奸的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 嗯,中国历史就没有啥公战,家和族的概念比国的概念要重要得多。春秋战国时候,经 : 常是这个国的人跑到那个国去当官,并给那个国出主意怎么打自己曾出生和生长的国, : 也没有见被骂为某奸。 : 老百姓一般都是爱啥国啥国,反正“兴,百姓苦,亡,百姓苦。”
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l*******u 发帖数: 12906 | 232 先天下之忧而忧,这个天下是哪里?桂林山水甲天下呢?中国人到底有没有大一统的国
家观念?如果有是什么时候形成的?难道是舶来品?
【在 y****n 的大作中提到】 : 我认为此国非彼国。 : 我们现在说的“国”,相当于春秋时“天下”的概念 : 春秋时的“国”相当于今天“省”的概念,只不过当时“国”的独立性和权利比较大, : 有立法权、有组建军队权、有发动战争权。今天的“省”没有这样的权利。 : 当时“出国”和今天“跨省”,没有什么区别,不会被骂某奸的。
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y****n 发帖数: 743 | 233 春秋战国时:
天下指“我们”这个民族所能达到的地方,天下的主人是天子,是王。
所谓“溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”
天子分封的土地,叫国,国的主人是国君,是诸侯。
在分封的土地上建国,建军队,建体制,所以叫“封建”。
(史学界对中国封建时期的划分是有争议的,有人认为封建在秦朝就结束了)
诸侯再把土地分赐给士大夫,叫做家,家的主人是贵族,他们有税收权,但没有军政权。
所以古人说:“修身、齐家、治国、平天下”(逐级上升)
秦以后,中央的集权再分郡县,没有诸侯国。虽有王室同宗领封地,但已不是主流。
所以“国”和“天下”的概念逐渐合并,而“家”的概念与“户”逐渐合并。
“先天下之忧而忧”中的“天下”没有精确的概念。这是中文的一个特色,概念是随着
语境而变化的。
既可以是“世人”,也可以指“国民”,也可以指“华夏民族”......。
我认为连作者本人都没有明确的概念。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 先天下之忧而忧,这个天下是哪里?桂林山水甲天下呢?中国人到底有没有大一统的国 : 家观念?如果有是什么时候形成的?难道是舶来品?
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l*******u 发帖数: 12906 | 234 易大侠高见。左大侠讲中国人更重视家里人,而不是国家;我的理解是即使嘴巴上说重
视国家的,大概也是为了个人的某种抱负或者功名。但是现在的所谓“爱国主义”、“
集体主义”在某些时候看起来仍然会被不少人认同,这是什么原因,是从什么时候开始
的?一直到清末,国家有事,老百姓好像都是看热闹。但是到了抗战的时候,为什么有
人真的为国家卖命。
权。
【在 y****n 的大作中提到】 : 春秋战国时: : 天下指“我们”这个民族所能达到的地方,天下的主人是天子,是王。 : 所谓“溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣” : 天子分封的土地,叫国,国的主人是国君,是诸侯。 : 在分封的土地上建国,建军队,建体制,所以叫“封建”。 : (史学界对中国封建时期的划分是有争议的,有人认为封建在秦朝就结束了) : 诸侯再把土地分赐给士大夫,叫做家,家的主人是贵族,他们有税收权,但没有军政权。 : 所以古人说:“修身、齐家、治国、平天下”(逐级上升) : 秦以后,中央的集权再分郡县,没有诸侯国。虽有王室同宗领封地,但已不是主流。 : 所以“国”和“天下”的概念逐渐合并,而“家”的概念与“户”逐渐合并。
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y****n 发帖数: 743 | 235 这个问题很复杂,我也认为从本性上讲,绝大多数人是重家胜于重国。
但也存在少数人,他们有责任感和使命感,他们愿意为国献身,这些人中有能力的就成
为了民族英
雄。
另外一个原因是信仰问题,无论是布鲁诺、谭嗣同、还是经历毒性拷打的共产党。
他们之所以愿意献身,是因为他们坚信自己认定的是真理。
所以要摧毁这些人,拷打是不够的,要瓦解他的信念。
在大量说教的情况下,也会形成类似信仰的效果:
比如对武将的说教:“身为武将,战死疆场,马革裹尸,幸也!”
比如对文臣的说教:“良臣不事二主”
比如解放后的说教:“集体利益高于一切”,有人为了挽救公社的两只羊而丧生。
多数人都是以个人和家庭为念的,当兵时为了吃粮;参加起义是因为活不下去了;
他们并不在意谁更正义,或者国家会怎样。
参加抗战有两个原因:
一是中国人对外族入侵的反应还是挺大的,比如:清初反清复明、义和团扶清灭洋
二是日军过于野蛮,不反抗就是死
【在 l*******u 的大作中提到】 : 易大侠高见。左大侠讲中国人更重视家里人,而不是国家;我的理解是即使嘴巴上说重 : 视国家的,大概也是为了个人的某种抱负或者功名。但是现在的所谓“爱国主义”、“ : 集体主义”在某些时候看起来仍然会被不少人认同,这是什么原因,是从什么时候开始 : 的?一直到清末,国家有事,老百姓好像都是看热闹。但是到了抗战的时候,为什么有 : 人真的为国家卖命。 : : 权。
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L*****e 发帖数: 8347 | 236 ZZ
关于天下的观念,日本学者安部健夫在二十世纪五十年代发表的〈中国人的天下观〉很
值得重视。在这一长篇论文中,他已经考察过“天下”一词在《诗经》、《尚书》以及
诸子著述中的使用情况。在安部看来,天下观念从商周时代的“京师-四方/四国”的
观念中蜕化出来,是战国时代的事。因此他把战国之前称作“原天下观”时期。到了汉
代,天下也有三层含义。最狭义的天下即所谓“赤县神州”,它与中国的上述第二层含
义相重叠。它的第二层含义指作为国家的中国与它四周被称为“蛮夷”的种种部落所构
成的世界。天下的第三层含义以为中国之内有九州,中国之外更有大九州,所以“儒者
所谓中国者,于天下乃八十一分居其一分耳”。第三层的“天下”,为中国人所不了解
的外部世界留出了足够的空间和知识框架,从表面上看这是一个开放的系统,但它与中
国人的生存状态没有什么直接关联。除了被记载在正史外国传里,以及在偶尔接触到据
说是出产在那里的奇珍异兽时会稍稍想起它们外,它们对中国人来说其实并不是一种真
实的存在。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 先天下之忧而忧,这个天下是哪里?桂林山水甲天下呢?中国人到底有没有大一统的国 : 家观念?如果有是什么时候形成的?难道是舶来品?
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L*****e 发帖数: 8347 | 237 ZZ
在前近代的中国根本不存在国家观念与国家认同。这一解释最著名的代表人物列文森在
《儒教中国及其现代命运》的一处甚至明确写道:“在中国政治思想史上,‘天下’和
‘国’是两个历史悠久的并列观念。”但他紧接着又说,在后来,中国人对二者的“含
义和对它们各自的尊敬程度发生了变化。”列文森没有详细阐述前近代中国人对国家的
“尊敬程度”究竟是如何变化的。但是,从他提出的中国近代思潮由文化至上主义向民
族主义转变的命题来看,从他断言“近代中国思想史的大部分时间,是一个使‘天下’
成为‘国家’的过程”来看,很明显,他认为中国在近代以前是缺乏充分的国家观念的
。在这一点上,列文森实际上还受到了他早年的研究对象梁启超见解的影响。他在自己
著作里引用梁启超的话说:“其不知爱国者,由不自知其为国也。……故吾国数千年来
常处独立之势,吾氏之称禹域也。谓之‘天下’,而不谓之为‘国’。既无国矣,何爱
之可云。”两人真正想强调的本意都应当是,从中国传统本身很难产生出近代样式的国
家观念。但是在事实上他们却把文化至上主义与无论何种形式的国家观念都置于互相对
立的位置。好像中国这样一个有两千年君主专制统治历史的国家,居然一直不存在国家
观念和国家认同。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 易大侠高见。左大侠讲中国人更重视家里人,而不是国家;我的理解是即使嘴巴上说重 : 视国家的,大概也是为了个人的某种抱负或者功名。但是现在的所谓“爱国主义”、“ : 集体主义”在某些时候看起来仍然会被不少人认同,这是什么原因,是从什么时候开始 : 的?一直到清末,国家有事,老百姓好像都是看热闹。但是到了抗战的时候,为什么有 : 人真的为国家卖命。 : : 权。
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L*****e 发帖数: 8347 | 238 ZZ
明朝推翻元朝而统治中国,这件事在明初的人看来,它的意义不过是实现了一次改朝换
代而已。这一点给钱穆以极大的刺激。在他的长篇论文《读明初开国诸臣诗文集》里,
钱穆非常敏锐地发现,当时人们大都“仅言开国,不及攘夷”,“心中笔下无华夷之别
”。在钱穆看来,元亡明兴,远不止是一般意义上的改朝换代,而是一个结束异族统治
、“华夏重光”的“大关节”。值得注意的是,钱穆自己感觉到,这是从当时人的历史
语境出发而自然应该达到的认识。但实际情况却与他的想法大相径庭。元朝灭亡了,人
们并没有伸直脖子吐一口恶气,大骂它是“伪政权”。元朝一百年统治的历史合法性并
没有随这个政权的被推翻而一同失落。当然朱元璋在他出师北伐的檄文里讲过“驱逐胡
虏”,这句话被后来的人们广为引用。但在更多的场合,他一直力图描绘这样一幅历史
图景:元末政治衰败,群雄并起。元失天下于群雄(有时候他也会说是“群盗”),而明
朝立国,乃是从“群雄”或“群盗”手中再夺得天下。所以他说:“元虽夷狄,然君主
中国且将百年,朕与卿等父母皆赖其生养。元之兴亡,自是气运,于朕何预?” |
L*****e 发帖数: 8347 | 239 ZZ
前近代的国家观就是天下观和中国观二者的结合。排除了天下的第三层含义,中国不但
是天下的重心所在,而且也是天下唯一的国家。根据另一个日本学者尾形勇的研究,“
天下一家”在战国还是“天下合一”的意思,到汉代终于变成“天下归于一家。”我们
不敢说,从诸侯继起到七国争雄的这段时期,中国历史是否还存在着出现另外一种结局
的可能,那就是在今天中国的这块土地上,演变出一种均衡的多国体系来。但至少在秦
汉统一帝国建立后,这种可能性似乎就再也不存在了。天下中国观形成一个中心投影的
图像。中国在投影的中心部位,从一个中心点向外辐射。统一国家的边界可以随国力的
盛衰而伸缩。非汉族的部落被压缩在边缘地区。边缘的放大必然引起中心部位以更大的
比例增长。梁启超说中国“数千年来处独立之势”,应当就是这个意思。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 240 ZZ
汉地社会较先面临的是渗透型北族王朝的征服与统治。天下中国观也由此面临第一次不
得不加以调整的历史局面。对北方汉族最初的反应,可以通过下面这段话获得简明扼要
的了解:“自古以来,诚无戎人而为帝王者。至于名臣建功业者,则有之矣。”对此,
北族统治者的态度也可以用一句话切中要害地表达出来:“奈何以华夷之异,有怀介然
。且大禹出于西羌,文王生于东夷。但问志略何如耳。”两种立场的冲突激发许多出惨
烈的个人悲剧。北方汉人态度的关键转折,川本芳昭以为,大概发生在北魏太武帝拓跋
焘的时代。这就是天下中国观第一次调整的简单情况。
第二次的调整,或许并不如同一般可能想像的那样,发生在最初的征服性王朝亦即
辽王朝建立的时候。它发生在元灭宋进而统一中国的前后几十年里。很多新的因素,似
乎使得这次调整应当显得异常艰苦。首先是对国家忠诚观念的进展。从北宋开始大力提
倡的对改仕新朝的明确否定,经过近三百年鼓吹,给士大夫在宋元之际的政治选择架设
了一道前所未有的道德限制。其次,南宋长期面对占据着华北汉地的金政权所造成的“
夷夏大防”的心理紧张,在紧接着发生的蒙古威胁面前被进一步地扩大了。再次,当元
朝的水陆大军浮汉入江、顺流而东的时候,汉族文明所面临的,乃是它从未经受过的、
可能会在它业已退守的南部中国被完全摧毁的严峻命运。所以,尽管征服与抵抗是历史
上常见的主题,南宋人们在国家灭亡前所表现出来的忠诚观念和忠诚行为,仍然在中国
历史上显得非常突出。但是,总的说来,这次的调整,所用的时间,比前一次却要短。
从留下来的大量史料来看,大多数人对元的抵制,还是出于忠诚于旧王朝的动机;对他
们从种族观念出发的民族主义意识,不应当想当然地予以过高的估价。至于个中原因,
我们已经在前面简单地讨论过了。有些学者现在说,在中国历史上,宋朝是“原民族主
义”的萌发时期。在我看来,这种“原民族主义”如果真的存在,那么它也是带有国家
主义性质、而不是种族性质的“原民族主义”。 |
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L*****e 发帖数: 8347 | 241 ZZ
近代以前,中国历史上的国家认同由三个层面构成。它的第一个层面集中体现于对在位
专制君主的忠诚。皇帝就是国家。直到西汉后期,“国家”仍然还可以被用来指称皇室
的近亲成员。汉以后,个人而被称为“国家”,变成皇帝一个人的特权。忠君与报国差
不多是可以互相等同的概念。国家认同的第二个层面,被聚焦于维持着属于某一姓的君
主统系的王朝。王朝在则国家在;王朝亡则国家亡。当人们说“自古无不亡之国”时,
他们心目中的国家当然只能是指一个又一个的王朝。宋朝皇室投降蒙古后,一直代替小
皇帝决定朝廷军国大政的老寡妇太皇太后写信给还在抵抗的将领说:“如今我和小皇帝
都已向蒙古称臣。你还能为谁守城呢”?对皇帝个人和对本王朝的归属与忠诚,在大多
数场合是相一致的。但是二者有时也会发生互相冲突。蒙古俘虏了南宋小皇帝以后,逃
到南方的官僚们为组织流亡朝廷,又先后拥立过两个年幼的皇帝。效忠于流亡朝廷的文
天祥被俘后,元朝将领问他:你不追随投降的天子而“别立二王”,“如何是忠臣”?
文天祥的回答是,被俘的皇帝虽是我的君主,但不幸不能再执掌国政。他接着说:“当
此之时,社稷为重,君为轻。吾别立君,为宗庙社稷计,所以为忠臣也。”这个例子生
动地表面,“宗庙社稷”,也就是一姓王朝,是前近代的中国人国家认同观念最基本的
核心。前面已经提到过,在改朝换代时前政权的参与者不应再为新王朝服务的观念,自
宋代开始得到大力的强调。王朝认同的增强,使得遗民行为和遗民心态在宋和宋以后每
一个王朝的覆灭时期都成为一种十分引人注目的社会现象。支撑着元初的宋遗民和清初
明遗民的精神世界的,主要是王朝认同,而不是种族认同。 |
L*****e 发帖数: 8347 | 242 ZZ
十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的
变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的
“天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说
,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是
其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识,
但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界
性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代,
任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不
过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
历时性共同体本身的灭亡。1898年,康有为在戊戌变法前不久组织“保国会”,以“保
国、保种、保教”相号召。当时他所说的“国”和“种”,还是指的清王朝和包括汉族
与满族、蒙古族在内的“黄种”人。但是他的反对派却给他带上一顶“保中国,不保大
清”的政治帽子,并由此引发一场不大不小的论争。上述指责意味着,人们已经发现,
维护一个现存的王朝与维护一个作为历时性共同体的中国之间可能存在矛盾与冲突。以
王朝为核心的国家认同的立场受到严重的质疑。在新世纪的第一年,章太炎在日本的演
说中提出要“卫国性,类种族”。他所说的“国”,不但超越了具体的王朝,而且与现
存的清王朝是不能相容的;他说的“种族”,更是排除满、蒙等族的汉人的种族。 |
l*******u 发帖数: 12906 | 243 打印下来,够我回程飞机上看的了
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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y****n 发帖数: 743 | 244 “国”本身就有数不清的含义,可以只某个政权、某片疆域、某个民族、某段文化。
在世界来说,“国”的概念的形成和逐渐清晰化也是在近数百年来完成的。
“陈独秀不知有他国”的事情很有趣。他作为读书人的代表,或许不知道欧洲国家的格
局,总应该知道匈奴、吐蕃、突厥、高丽、扶桑、红毛番。另外郑和、郑成功、汤若望
、林则徐的故事里都涉及海外诸国。或许他没有分清“外族”和“外国”。 |
r**e 发帖数: 69 | 245 左叔起楼的速度还是这么牛,啧啧~~
三天不学习,爬个楼都喘上了。。 |
r**e 发帖数: 69 | 246 Hi, 娇娇!好久不见~~你都驻扎戏班啦~
这不左文豪重返戏班,正好来凑个热闹,沾沾喜气~
【在 j*j 的大作中提到】 : hi, raye丫头,很久没在这儿见到你了。。。最近好吗?
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r**e 发帖数: 69 | 247 呵呵,阿穆好!我啊,老地方。倒是你,真是好久不见了,要左叔不出马,你准备啥时
候出来冒泡呀~
【在 b**a 的大作中提到】 : 丫头, 好久不见你了, 你在哪呢?
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r**e 发帖数: 69 | 248 呵呵,左叔换三星大屏幕啦,羡慕ing~~
【在 L*****e 的大作中提到】 : 瑞丫頭,我其實是三星的托,想忽悠大家換大屏幕。。。
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j*j 发帖数: 5564 | 249 是的,打算在戏班常驻;不过不能象以前那么灌水了。。。our time is gone. :)
【在 r**e 的大作中提到】 : Hi, 娇娇!好久不见~~你都驻扎戏班啦~ : 这不左文豪重返戏班,正好来凑个热闹,沾沾喜气~
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s******g 发帖数: 755 | 250 哦,mm要回国么?还是?
若是这样,不如就此小聚一把。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 打印下来,够我回程飞机上看的了
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r**e 发帖数: 69 | 251 exactly, it is gone...:)
joj GR~
【在 j*j 的大作中提到】 : 是的,打算在戏班常驻;不过不能象以前那么灌水了。。。our time is gone. :)
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l*******u 发帖数: 12906 | 252 这个周末在外盘桓
回国么,要破产啦
mm?连斑斑都不相信俺是纯爷们?
【在 s******g 的大作中提到】 : 哦,mm要回国么?还是? : 若是这样,不如就此小聚一把。
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D***s 发帖数: 168 | 253 I am in your thread:)
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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L*****e 发帖数: 8347 | 254 嗯,我的意思就是中国历史的大部分时期,人们是重家不重国的。不重国的原因是不知
何为国,或者说认为国就是天下,天下就是国,所以只有朝代的更换,而国不会丧灭。
古代所谓的爱国是后来强安上的概念,其实人家不过是忠君罢了。忠君是士大夫的道德
规范,对老百姓没有这个,所以老百姓只爱家不爱国。
陈独秀的所谓“不知有他国”应该不是指他不知道海外诸国的存在,而是说他以前不知
道外国的存在对于中国意味着什么。
【在 y****n 的大作中提到】 : “国”本身就有数不清的含义,可以只某个政权、某片疆域、某个民族、某段文化。 : 在世界来说,“国”的概念的形成和逐渐清晰化也是在近数百年来完成的。 : “陈独秀不知有他国”的事情很有趣。他作为读书人的代表,或许不知道欧洲国家的格 : 局,总应该知道匈奴、吐蕃、突厥、高丽、扶桑、红毛番。另外郑和、郑成功、汤若望 : 、林则徐的故事里都涉及海外诸国。或许他没有分清“外族”和“外国”。
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y****n 发帖数: 743 | 255 这个观点我同意,秦之后中国大部分时期是以统一的形式存在,所以国的概念不强。
国的概念被强调的时候,往往是分裂的时候。比如:三国、五代十国、“国破山河在”
士大夫们被灌输的忠君观念远远多于爱国。孝悌忠信礼义廉耻,没有一个是直接针对“
国”的。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 嗯,我的意思就是中国历史的大部分时期,人们是重家不重国的。不重国的原因是不知 : 何为国,或者说认为国就是天下,天下就是国,所以只有朝代的更换,而国不会丧灭。 : 古代所谓的爱国是后来强安上的概念,其实人家不过是忠君罢了。忠君是士大夫的道德 : 规范,对老百姓没有这个,所以老百姓只爱家不爱国。 : 陈独秀的所谓“不知有他国”应该不是指他不知道海外诸国的存在,而是说他以前不知 : 道外国的存在对于中国意味着什么。
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l*******u 发帖数: 12906 | 256 这种天下概念是不是以中国人的文化优越感为前提的?
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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l*******u 发帖数: 12906 | 257 可不可以说没有国家的观念,对领土也不会特别在意?
我印象里朱棣把东北(除了沈阳辽东)给了帮他打江山的几个蒙古部落,不知道这是什
么心理。他搞个地球第一舰队,也没弄几个海外省殖民地啥地,是不是很脑残?
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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l*******u 发帖数: 12906 | 258 朱元璋为什么愿意承认蒙古人统治中原?因为他没有个显赫的朱姓前辈?
他名字中的元和元朝有没有关系?印象里看通俗小说里说朱元者,诛元也。
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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l*******u 发帖数: 12906 | 259 这种中心-边缘理论如何解释汉人偏安又能光复中原?
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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l*******u 发帖数: 12906 | 260 这么说岳飞不是民族英雄,仅仅是一个忠诚于前朝皇帝的忠臣。他是不是从内心里藐视
赵构?
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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L*****e 发帖数: 8347 | 261 开始时是因为地理知识的局限,以为世界就那么点大;后来就是出于文化和经济的优越
感和自大,就像乾隆当年对英国皇帝说:“天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以
通无有”。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 这种天下概念是不是以中国人的文化优越感为前提的?
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l*******u 发帖数: 12906 | 262 这里说的遗民包括一般的平民吗?
这种思想可以传递几代?比如姑且我们相信小马哥的父亲打心里不愿意国家分裂,到了
小马哥这里,需要什么样的刺激(比如主张台独的南方人的抗议和羞辱)才能保持他对
国家的认同?
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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l*******u 发帖数: 12906 | 263 随着globalization的深入,现在国家还是最有效率的组织形式吗?个人感觉中国人制
造的大量米国阴谋论好像有点矫枉过正;米国的公司和国家,联邦和州还是有不少矛盾
的,并且这种矛盾实质上阻碍了米国的自我修正。
【在 L*****e 的大作中提到】 : ZZ : 十九、二十世纪之交的前后20年间,来自外部世界的因素,对中国近代史上国家认同的 : 变迁起了极为关键的作用。中国在西方列强的武装和外交压力下被迫打开国门。传统的 : “天下中国观”越来越失去成功地解释当前世界的实际效率。陈独秀在晚年曾经回忆说 : ,直到1901年八国联军侵华,他才知道原来世界是以国家为单位组织起来,而中国只是 : 其中的一个国家。这时候他已经22岁。这一点被今天的人们看作不过是最起码的常识, : 但它对一百多年前的中国大众却是一项破天荒的新知识。现在,中国面临着如何在世界 : 性的多国体系中生存下去的严峻挑战。如果说在过去那个“自古无不亡之国”的时代, : 任何一个特定王朝的灭亡并不妨碍中国自身的依然存在,国与国之间的征服与被征服不 : 过是一段在一统天下的国度内部改朝换代的故事,那么现在亡国却意味着“中国”这个
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l*******u 发帖数: 12906 | 264 清朝什么时候开始派驻外使节的?
【在 y****n 的大作中提到】 : “国”本身就有数不清的含义,可以只某个政权、某片疆域、某个民族、某段文化。 : 在世界来说,“国”的概念的形成和逐渐清晰化也是在近数百年来完成的。 : “陈独秀不知有他国”的事情很有趣。他作为读书人的代表,或许不知道欧洲国家的格 : 局,总应该知道匈奴、吐蕃、突厥、高丽、扶桑、红毛番。另外郑和、郑成功、汤若望 : 、林则徐的故事里都涉及海外诸国。或许他没有分清“外族”和“外国”。
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l*******u 发帖数: 12906 | 265 清朝的皇帝(康熙?)不是号称学过微积分?看来完全是谣言了。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 开始时是因为地理知识的局限,以为世界就那么点大;后来就是出于文化和经济的优越 : 感和自大,就像乾隆当年对英国皇帝说:“天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以 : 通无有”。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 266 没有国家的概念,但是土地归谁所有的概念。有政权的丧失概念,没有国家灭亡的概念。
中央集权制的国家很难有余力搞海外殖民地。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 可不可以说没有国家的观念,对领土也不会特别在意? : 我印象里朱棣把东北(除了沈阳辽东)给了帮他打江山的几个蒙古部落,不知道这是什 : 么心理。他搞个地球第一舰队,也没弄几个海外省殖民地啥地,是不是很脑残?
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l*******u 发帖数: 12906 | 267 英国日不落的时候,中央政权是怎样的?它的中央管的地盘当然有点小。
念。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 没有国家的概念,但是土地归谁所有的概念。有政权的丧失概念,没有国家灭亡的概念。 : 中央集权制的国家很难有余力搞海外殖民地。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 268 一方面承认蒙古人的改朝换代的合理,才能说明自己的改朝换代的合理。如果只是恢复
中华,那么他应该把天下归还给老赵家。。。
另一方面,承认蒙古人的统治,也就承认了自己对蒙古所属地域的所有不是侵略,而是
政权的替换。就像今天承认蒙古和满清是中国的朝代一样,于是蒙古和满清的地域就成
了中国领土,就成了中国从来不搞侵略。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 朱元璋为什么愿意承认蒙古人统治中原?因为他没有个显赫的朱姓前辈? : 他名字中的元和元朝有没有关系?印象里看通俗小说里说朱元者,诛元也。
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L*****e 发帖数: 8347 | 269 那依然是“秦失其鹿,天下共逐之,于是高材疾足者先得焉”的概念,依然是统治者争
夺政权,对于“鹿”(土地和人民),不管哪个统治者都是一回事。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 这种中心-边缘理论如何解释汉人偏安又能光复中原?
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l*******u 发帖数: 12906 | 270 你的上一个帖子进一步说朱元璋甚至不承认他推翻了元朝,而是元朝先亡于群雄。高人
也!
【在 L*****e 的大作中提到】 : 一方面承认蒙古人的改朝换代的合理,才能说明自己的改朝换代的合理。如果只是恢复 : 中华,那么他应该把天下归还给老赵家。。。 : 另一方面,承认蒙古人的统治,也就承认了自己对蒙古所属地域的所有不是侵略,而是 : 政权的替换。就像今天承认蒙古和满清是中国的朝代一样,于是蒙古和满清的地域就成 : 了中国领土,就成了中国从来不搞侵略。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 271 所谓的“民族英雄”的帽子,是后人给岳飞戴上的。他妈给他搞的纹身的事不过是以讹
传讹。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 这么说岳飞不是民族英雄,仅仅是一个忠诚于前朝皇帝的忠臣。他是不是从内心里藐视 : 赵构?
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l*******u 发帖数: 12906 | 272 不厚道地想,如果在一个安全的所在,静观“高材疾足者”互相拼杀,一定是很惬意的
事情。利比亚还是太小了,人太少了,文化也不太了解,看的不过瘾。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 那依然是“秦失其鹿,天下共逐之,于是高材疾足者先得焉”的概念,依然是统治者争 : 夺政权,对于“鹿”(土地和人民),不管哪个统治者都是一回事。
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l*******u 发帖数: 12906 | 273 这么说赵构杀他理所应当。评书和通俗小说,真是祸害无穷。
左大侠估计什么时候秦桧可以平反?汪兆铭先生呢?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 所谓的“民族英雄”的帽子,是后人给岳飞戴上的。他妈给他搞的纹身的事不过是以讹 : 传讹。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 274 以殖民地的方式侵略已经过时了,现在的侵略方式就是全球化,新的N国联军就是WTO。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 不厚道地想,如果在一个安全的所在,静观“高材疾足者”互相拼杀,一定是很惬意的 : 事情。利比亚还是太小了,人太少了,文化也不太了解,看的不过瘾。
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L*****e 发帖数: 8347 | 275 秦桧平反比较难,因为现在的政治格局及将来有可能出现的政治格局都对秦桧平反没有
需求。
至于汪兆铭先生,估计等大东亚共荣圈真的形成后,就会被平反。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 这么说赵构杀他理所应当。评书和通俗小说,真是祸害无穷。 : 左大侠估计什么时候秦桧可以平反?汪兆铭先生呢?
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l*******u 发帖数: 12906 | 276 貌似中国加入wto受惠不少,至少权贵阶层是这样
【在 L*****e 的大作中提到】 : 以殖民地的方式侵略已经过时了,现在的侵略方式就是全球化,新的N国联军就是WTO。
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l*******u 发帖数: 12906 | 277 如果大东亚由天朝主导,汪先生还能被平反吗?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 秦桧平反比较难,因为现在的政治格局及将来有可能出现的政治格局都对秦桧平反没有 : 需求。 : 至于汪兆铭先生,估计等大东亚共荣圈真的形成后,就会被平反。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 278 一方面是大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,另一方面是水涨船高。从经济看,香港成为英殖民
地,最后也受惠不少,台湾成为日本殖民地,后来也受惠不少。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 貌似中国加入wto受惠不少,至少权贵阶层是这样
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l*******u 发帖数: 12906 | 279 当初英国ruled the waves的时候,为什么不把一部分殖民地变成本土?比如澳洲。甚
至把皇室搬到澳洲。再比如把中央政府搬到美国。一个能出牛顿这种伟大人物的国家为
什么不这么做。
我印象里春秋时代,一个国家的迁徙还是发生过的,比如好像有个芮国。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 以殖民地的方式侵略已经过时了,现在的侵略方式就是全球化,新的N国联军就是WTO。
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D***s 发帖数: 168 | 280 may flower:
【在 l*******u 的大作中提到】 : 当初英国ruled the waves的时候,为什么不把一部分殖民地变成本土?比如澳洲。甚 : 至把皇室搬到澳洲。再比如把中央政府搬到美国。一个能出牛顿这种伟大人物的国家为 : 什么不这么做。 : 我印象里春秋时代,一个国家的迁徙还是发生过的,比如好像有个芮国。
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l*******u 发帖数: 12906 | 281 所以,我这样的小人物,其实生活在刘三百当总统/总理的国家会更好一点点,因为国
家跟小人物其实没有什么关系。没有揶揄掌门的意思,只是探讨。我认识几个在美国大
学执教的台湾教授,他们和我开过的一个玩笑是中国如果分裂成几块,或者当了殖民地
,才是大陆在美留学学生海归的好时候。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 一方面是大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,另一方面是水涨船高。从经济看,香港成为英殖民 : 地,最后也受惠不少,台湾成为日本殖民地,后来也受惠不少。。。
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l*******u 发帖数: 12906 | 282 你是说英国人看不上美国这个地方?他们能出牛顿,应该就知道美国比他们那个昏天黑
地的小岛好的多。以英国人当年的实力,整个美洲都可以成为他们的本土。
【在 D***s 的大作中提到】 : may flower:
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L*****e 发帖数: 8347 | 283 也能,因为天朝要为占领日本正名,要为“大东亚”正名,就像今天天朝要为东北,新
疆和西藏都是中国领土正名,就得为清朝正名一样。
中国的领土扩张一直是一种很有意思的模式:老张和老王本来是两家,有一天老王把老
王家抢占了,然后说两家是一家,家长姓王。过了一阵子,老张的后代把原家长推翻,
家长开始姓张。老张家的后代不会说老王家当年是侵略自己,他会说本来两家就是一家
,两家当年打架不过是争谁当家长而已。因为要为自己后面占老王家正名,就得先为当
年老王占老张家正名。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 如果大东亚由天朝主导,汪先生还能被平反吗?
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L*****e 发帖数: 8347 | 284 澳洲和美洲的大部分,当年就死英国的殖民地啊。后来才独立了(澳洲和加拿大还是英
联邦国家,还向女皇效忠)。后来搞独立的这拨人,也不是原住民把侵略者赶出去后独
立的,而是英国移民自己“搞分裂”成功的结果。所谓天下大势,“喝酒必汾,汾酒必
喝”啊。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 当初英国ruled the waves的时候,为什么不把一部分殖民地变成本土?比如澳洲。甚 : 至把皇室搬到澳洲。再比如把中央政府搬到美国。一个能出牛顿这种伟大人物的国家为 : 什么不这么做。 : 我印象里春秋时代,一个国家的迁徙还是发生过的,比如好像有个芮国。
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l*******u 发帖数: 12906 | 285 新疆可以说早就是张家的,汉朝的时候就是
西藏可从来就不是张家的,唐朝的时候还差点让人家给灭了。现在张家说王家管过西藏
,而张家和王家又是一家,所以张家也要管西藏。达赖说王家管西藏不是像张家现在这
么管的,所以要搞大藏区。我现在脑筋有一点混乱了,听起来达赖的还更有道理一点点
,虽然我心理不能接受这个大藏区。
所以问题就变成,在明朝的时候,张家到底管过西藏和青海没有?有没有清朝王家管的
多?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 也能,因为天朝要为占领日本正名,要为“大东亚”正名,就像今天天朝要为东北,新 : 疆和西藏都是中国领土正名,就得为清朝正名一样。 : 中国的领土扩张一直是一种很有意思的模式:老张和老王本来是两家,有一天老王把老 : 王家抢占了,然后说两家是一家,家长姓王。过了一阵子,老张的后代把原家长推翻, : 家长开始姓张。老张家的后代不会说老王家当年是侵略自己,他会说本来两家就是一家 : ,两家当年打架不过是争谁当家长而已。因为要为自己后面占老王家正名,就得先为当 : 年老王占老张家正名。
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l*******u 发帖数: 12906 | 286 英国的皇室正统肯定还是在小岛上,那么皇室为什么不能迁都美国或者澳洲?举18到19
世纪英国的倾国之力,在美国或者澳洲重建中央政府还是不成问题的。有什么原因导致
英国皇室和大部分本土人民不愿意迁徙到更富饶的大陆?还是说当英国人认识到海外领
土的价值也晚了?
【在 L*****e 的大作中提到】 : 澳洲和美洲的大部分,当年就死英国的殖民地啊。后来才独立了(澳洲和加拿大还是英 : 联邦国家,还向女皇效忠)。后来搞独立的这拨人,也不是原住民把侵略者赶出去后独 : 立的,而是英国移民自己“搞分裂”成功的结果。所谓天下大势,“喝酒必汾,汾酒必 : 喝”啊。。。
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L*****e 发帖数: 8347 | 287 那个时候美洲是苦力们去的地方,澳洲是流放犯人的地方,皇室怎么可能迁都到那里去
?富饶的大陆也是后来建设出来的,现在让你放弃所有,去西伯利亚重新建设新的家园
,你也不愿意。。。
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【在 l*******u 的大作中提到】 : 英国的皇室正统肯定还是在小岛上,那么皇室为什么不能迁都美国或者澳洲?举18到19 : 世纪英国的倾国之力,在美国或者澳洲重建中央政府还是不成问题的。有什么原因导致 : 英国皇室和大部分本土人民不愿意迁徙到更富饶的大陆?还是说当英国人认识到海外领 : 土的价值也晚了?
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l*******u 发帖数: 12906 | 288 所以我极其佩服在80年代末90年代初从美国回归的人,特别是那些家境一般的普通人,
不晓得他们是真的有眼界还是运气太好碰上了。
博古通今,并且在关键时刻当机立断把握良机真是很难。
【在 L*****e 的大作中提到】 : 那个时候美洲是苦力们去的地方,澳洲是流放犯人的地方,皇室怎么可能迁都到那里去 : ?富饶的大陆也是后来建设出来的,现在让你放弃所有,去西伯利亚重新建设新的家园 : ,你也不愿意。。。 : : 19
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L*****e 发帖数: 8347 | 289 这个嘛,都是成败论英雄。回来的也有一大批P也不是的,不过没人知道罢了。就像跟
着太祖打江山的,有不少成王成相的,有更多送了命的。。。
【在 l*******u 的大作中提到】 : 所以我极其佩服在80年代末90年代初从美国回归的人,特别是那些家境一般的普通人, : 不晓得他们是真的有眼界还是运气太好碰上了。 : 博古通今,并且在关键时刻当机立断把握良机真是很难。
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l*******u 发帖数: 12906 | 290 我现在心里舒服多了
再加上一句,不少成王成相的最后又死于非命的
【在 L*****e 的大作中提到】 : 这个嘛,都是成败论英雄。回来的也有一大批P也不是的,不过没人知道罢了。就像跟 : 着太祖打江山的,有不少成王成相的,有更多送了命的。。。
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