l*******u
发帖数: 12906 | 1 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
sensor，利润都在提高。
为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
信“理论”；大公司或者某些研究实验室推荐的高成本解决方案完全被搁置不用（其实
给apple代工的ODM和apple自己都不用！）；他们简单地用遍历加实验的方法寻找最经
济的可行方案。让我惊讶的是，ODM如此疯狂降低成本加快开发的方法完全没有牺牲可
靠性。
现在几乎所有传统wintel联盟的ODM都可以做出完美的components，与给apple做的同样
的东西的差距在急剧地减小。但是apple现在已经完全否决了进入高利润领域（例如服
务器），部分否决了进入（其实他们何尝不想进入）稳定利润领域（例如google的广告
）的可能，所以在未来两三年内，apple的衰落应该是可以预料的事情。当然如果微软
做出什么惊人的愚蠢决定，那就不好说了。
apple自己的报告和分析也说明了这一点。tablet已经快要脱下皇帝的新装，pc重新看
好，但是可惜的是这不是apple的主场。我想投资人的心理大概也是如此，所以见到
apple的股票开始走下坡路。教主之后究竟做什么？为什么如此轻易地否决了80-90%利
润率的server？ |
s********y
发帖数: 831 | 2 you work for microsoft, right?
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
: 然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
: 此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
: 的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
: OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
: 利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
: 十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
: sensor，利润都在提高。
: 为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
: 一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
|
S******4
发帖数: 2865 | 3 Yes because anyone who says anything positive about PC must be from
Microsoft.
Idiot...
【在 s********y 的大作中提到】
: you work for microsoft, right?
|
l****n
发帖数: 6896 | 4 不是从盘古开天就是这样？台湾 OEM 想办法降低制造成本，只要有 reference design
，一两个礼拜之内就有板子，一个月之内就有系统。与您说的现在情形有何不同？ |
S******4
发帖数: 2865 | 5 感觉现在PC的components都是非常budget-minded啊？比如laptop的显示屏基本上全部
是low resolution的了，如果要是1080p的话价格基本就只比Apple便宜一两百了。利润
提高会不会是cut corners的结果？现在台湾high-end 的PC OEM多么？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
: 然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
: 此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
: 的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
: OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
: 利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
: 十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
: sensor，利润都在提高。
: 为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
: 一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
|
l*******u
发帖数: 12906 | 6 现在人家已经不用reference design了
design
【在 l****n 的大作中提到】
: 不是从盘古开天就是这样？台湾 OEM 想办法降低制造成本，只要有 reference design
: ，一两个礼拜之内就有板子，一个月之内就有系统。与您说的现在情形有何不同？
|
l*******u
发帖数: 12906 | 7 台湾的主要是中低端的
【在 S******4 的大作中提到】
: 感觉现在PC的components都是非常budget-minded啊？比如laptop的显示屏基本上全部
: 是low resolution的了，如果要是1080p的话价格基本就只比Apple便宜一两百了。利润
: 提高会不会是cut corners的结果？现在台湾high-end 的PC OEM多么？
|
l*******u
发帖数: 12906 | 8 PC还要兴旺很久
也许比微软的寿命还要久
当然你可能说那就不是pc了
【在 s********y 的大作中提到】
: you work for microsoft, right?
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x****u
发帖数: 12955 | 9
对工业现状或者理解正确，但是结论完全莫名其妙。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
: 然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
: 此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
: 的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
: OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
: 利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
: 十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
: sensor，利润都在提高。
: 为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
: 一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
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V**********1
发帖数: 24381 | 10 赞改邪归正
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
: 然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
: 此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
: 的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
: OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
: 利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
: 十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
: sensor，利润都在提高。
: 为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
: 一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
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w*******n
发帖数: 259 | 11 PC OEM的利润率总共才几个百分点，怎么可能提高十个百分点？事实上除了联想和华硕
利润率持续变好以外，其他都是基本持平（HP/DELL)或下降的（ACER)。
CPU的利润更是分分钟都可能崩溃（ARM起来以后）。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
: 然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
: 此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
: 的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
: OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
: 利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
: 十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
: sensor，利润都在提高。
: 为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
: 一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
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N*******3
发帖数: 2589 | 12 现在wintel走下坡路主要是因为微软的吃老本造成的。
硬件厂商的进步和效率还是有目共睹的。
苹果的牛也正在于软硬结合上。虽然这种霸道为业界所不喜，但是结果不错。 |
l*******u
发帖数: 12906 | 13 感谢指正错误。中文水平急剧下降，应该是提高了10%
不过我认为ARM的威胁被夸大了。ARM费了很大力气加了个SIMD，但是性能仍然相差甚远
，power却差不多了。
【在 w*******n 的大作中提到】
: PC OEM的利润率总共才几个百分点，怎么可能提高十个百分点？事实上除了联想和华硕
: 利润率持续变好以外，其他都是基本持平（HP/DELL)或下降的（ACER)。
: CPU的利润更是分分钟都可能崩溃（ARM起来以后）。
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l*******u
发帖数: 12906 | 14 现在大家诟病微软说win8没有什么起色
其实微软的win8已经很重视软件和硬件的结合
把苹果的东西拿来
分析一下
再打点提前量
要求x86和ARM都要达到这个标准
这么做下去
如果苹果没有新的高利润增长点
又要退回卖时装的老路去
【在 N*******3 的大作中提到】
: 现在wintel走下坡路主要是因为微软的吃老本造成的。
: 硬件厂商的进步和效率还是有目共睹的。
: 苹果的牛也正在于软硬结合上。虽然这种霸道为业界所不喜，但是结果不错。
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s********e
发帖数: 193 | 15 80%-90%? 服务器的利润远没有那么高。我在业界前二的PC服务器供应商。最近一段时
间，是比过去有大幅度的利润提升，但是80%-90%，那是遥不可及的。估计，IBM或Sun
的小机加上软件和服务才可以做的到，硬件是没有机会的。 |
l*******u
发帖数: 12906 | 16 做服务的
或者做Si的
利润大致都这样
做集成的当然不成
抱歉文中木有说清楚
Sun
【在 s********e 的大作中提到】
: 80%-90%? 服务器的利润远没有那么高。我在业界前二的PC服务器供应商。最近一段时
: 间，是比过去有大幅度的利润提升，但是80%-90%，那是遥不可及的。估计，IBM或Sun
: 的小机加上软件和服务才可以做的到，硬件是没有机会的。
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m****r
发帖数: 243 | 17 有几点不同意见：
平板和PC竞争关系很弱，平板更像新家电。以PC行业利润率高来估计平板行业衰落不是
逻辑的必然。
利润高也不表明行业会兴起，还要乘以销量才行。这几年的销量都还在上升，但是前景
怎样，LZ也没有提到。
在移动市场，目前苹果平板和iphone受欢迎主要是因为软件，包括操作系统和第三方的
软件，google的Android到目前都让人失望，windows刚刚进入，要走的路更远，这不像
是普通软件，做的好就能卖好，甚至不像xbox，跟游戏厂商合作好就好，这是一个巨大
的无法控制的应用开发市场，吸引他们进入是很难的事。
相信用过iphone和Android的人都有这个感觉，iphone上面的应用好用得多，可靠得多
，而且只要想得到，就找得到。这个优势已经维持了好几年，看来还能继续维持好几年
，这个优势不仅仅是component，还有系统，还有操作系统，还有应用，还有服务，还
有资金。我还是看好苹果。 |
l****n
发帖数: 6896 | 18 楼主从硬件的角度看 tablet，mocker 从软件的角度看 tablet，我觉得更重要的是从
应用或说需要的角度看才公平。
tablet 从开始就是处于一个上不上、下不下的地位：它不是电脑，但又不如电脑功能
强大，甚至不如电脑方便（至少没个好用的键盘，印表机什么的）；它可移动可携带，
但又不如手机方便轻巧。tablet 不是没有好处，但只能说是个 glorified niche。现
在家家户户都有电脑，每个人都有手机，对不对？会不会有一天家家户户都有 tablet
，或者人人手上有个 tablet？我看不可能。也就是说，tablet 会有一定的市场需求，
不会死，不会如楼主所说的衰落；但也不会如 mocker 所说的“新家电”，像电视机会
DVD player。它注定就是夹在中间。
另外，从软件角度讲，有强大的应用非常重要，无可置疑。当年 PocketPC 始终打不下
Palm OS，或说 Palm OS 可以好死赖活撑好几年，靠的就是 Palm OS 有一大票应用软
体（当然以今天的角度来看，那些软件都是 crap。）可是应用软件众多绝对不是一个
平台可以获胜的关键。mocker 说 iOS 有很多应用软件支持，固然没错，但 iPhone/
iPad 的 market share 数字说明了再多的应用软件也不能让它赢过 Android。
（PS, 讲来讲去，真正能让某种 tablet 获胜的，还是老套：价格与平台本身的吸引力
。平台底层的功能强大是一回事，但上层的应用与界面够不够 sexy 可能更重要。苹果
在 sexy 这件事情上是彻底的赢家，其他所有人都在后头追，从 iPod 开始就是这样。
但它的价格也总是给人可乘之机。） |
G*****h
发帖数: 33134 | 19 平板现在越来越多
机场图书馆咖啡厅看看就知道了
不过还不能动摇 pc 的地位
但也降低了家庭添置新 pc 的需求
等几年软件跟上了, 能直接 dock 就当 pc 用
就真要命了 |
l****n
发帖数: 6896 | 20 问几个问题：
我想买个 tablet（且先不管哪种 OS），有没有 tablet 有个 USB 口可以接键盘的？
（不要华硕的变形金刚，你花了钱买 fancy，但用起来还是没有个真正够大的键盘 for
my fat fingers。）
第二个问题，tablet 可不可以接数码相机当作 mass storage device？
三、能不能接印表机？ |
|
|
g********a
发帖数: 649 | 21 1. 很多可以接bluetooth键盘，USB的不太清楚。
2. 很多有SD读卡器，ipad上给老爸老妈看照片，他们很喜欢。
3. ipad可以airpint，android可以cloud print，但都是间接的，貌似没有直接插打印
机的。（吉他客果然是正宗台湾人）【 在 lesson (伤心吉他客) 的大作中提到: 】
for |
l****n
发帖数: 6896 | 22 Good enough news for me. Looks like I can invest some more time on really
researching for one. Thanks!
Nah，我只是不喜欢打印机这词，大陆人说的“数码相机”这词我觉得不错，但打印机
我就不喜欢，因为没有“打”的动作嘛。但“数码”比“数位”更贴近真实。
【在 g********a 的大作中提到】
: 1. 很多可以接bluetooth键盘，USB的不太清楚。
: 2. 很多有SD读卡器，ipad上给老爸老妈看照片，他们很喜欢。
: 3. ipad可以airpint，android可以cloud print，但都是间接的，貌似没有直接插打印
: 机的。（吉他客果然是正宗台湾人）【 在 lesson (伤心吉他客) 的大作中提到: 】
: for
|
g********a
发帖数: 649 | 23 现在的打印机没有打这个动作了，以前的有，类似打字机。
印表机我觉得比较奇怪，因为印的应该不都是表吧。【 在 lesson (伤心吉他客) 的大
作中提到: 】 |
G*****h
发帖数: 33134 | 24
以前的针式打印机打起来可响了
噼里啪啦的, 所以叫打印机
【在 l****n 的大作中提到】
: Good enough news for me. Looks like I can invest some more time on really
: researching for one. Thanks!
: Nah，我只是不喜欢打印机这词，大陆人说的“数码相机”这词我觉得不错，但打印机
: 我就不喜欢，因为没有“打”的动作嘛。但“数码”比“数位”更贴近真实。
|
l****n
发帖数: 6896 | 25 好嘛，那就说明台湾翻译比较具有前瞻性，早就看出来 printing technology 的发展
趋势！呵呵。印表机嘛，就不太前瞻了。其实台湾还有个名词叫列印机，这个就还好，
至少你打也好喷也好烫也好，总是一行一行来。(等下，究竟行是横的？还是列？)
【在 g********a 的大作中提到】
: 现在的打印机没有打这个动作了，以前的有，类似打字机。
: 印表机我觉得比较奇怪，因为印的应该不都是表吧。【 在 lesson (伤心吉他客) 的大
: 作中提到: 】
|
i*****g
发帖数: 6926 | 26 行是横，列是竖
行印机。。。
好嘛，那就说明台湾翻译比较具有前瞻性，早就看出来 printing technology 的发展
趋势！呵呵。印表机嘛，就不太前瞻了。其实台湾还有个名词叫列印机，这个就还好，
至少你打也好喷也好烫也好，总是一行一行来。(等下，究竟行是横的？还是列？)
【在 l****n 的大作中提到】
: 好嘛，那就说明台湾翻译比较具有前瞻性，早就看出来 printing technology 的发展
: 趋势！呵呵。印表机嘛，就不太前瞻了。其实台湾还有个名词叫列印机，这个就还好，
: 至少你打也好喷也好烫也好，总是一行一行来。(等下，究竟行是横的？还是列？)
|
g********a
发帖数: 649 | 27 一会儿行列式都出来了
【在 i*****g 的大作中提到】
: 行是横，列是竖
: 行印机。。。
:
: 好嘛，那就说明台湾翻译比较具有前瞻性，早就看出来 printing technology 的发展
: 趋势！呵呵。印表机嘛，就不太前瞻了。其实台湾还有个名词叫列印机，这个就还好，
: 至少你打也好喷也好烫也好，总是一行一行来。(等下，究竟行是横的？还是列？)
|
s******v
发帖数: 4495 | 28 high tech股票，向来是重growth，不重profit。利润在提高，从另外一个方面，说明
大家预计未来的增长会放缓，而减少投资，supply减少，价格就上来了。年中的时候，
不少研究机构都调低了对PC的预期。
pc就像个中年人，增长空间很小了，mobile是下一个热点，他的最终市场可能是pc的十
倍甚至更多。你们msft的人这个都看不到，也难怪在mobile上面缺乏建树。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 我向来是以灌水为乐趣，但是这次出差回来突然觉得无聊，还是往水里加点杂质吧。既
: 然戏班很多人的生计与PC有密切关系，就以这个为话题。今天说说系统的硬件。
: 此行拜访了几个PC行业的大的ODM和OEM，在台湾、日本和大陆。我的感觉是PC东山再起
: 的机会就在眼前--其实这种感觉很可笑，PC从来没有真正衰落，又何来复兴？
: OEM的系统设计能力在降低，但是利润在提高。五六年到十几年前的PC有很多低端的，
: 利润有限；但是现在随着技术的进步和用户淘汰旧PC，利润率在显著提高，大概提高了
: 十个百分点；不光是利润最厚的CPU部分，PC几乎所有的部分，即使是微不足道的
: sensor，利润都在提高。
: 为什么OEM的设计能力在降低呢？因为ODM的能力在提高。现在在台湾设计一个板子只要
: 一个月的时间。华人千方百计寻找捷径、创造捷径的能力被发挥到极致。他们从来不相
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G*****h
发帖数: 33134 | 29 不是看不到，是有心无力
吵架占用时间太多，开发平台不给力
当然没法很快做出好东西
【在 s******v 的大作中提到】
: high tech股票，向来是重growth，不重profit。利润在提高，从另外一个方面，说明
: 大家预计未来的增长会放缓，而减少投资，supply减少，价格就上来了。年中的时候，
: 不少研究机构都调低了对PC的预期。
: pc就像个中年人，增长空间很小了，mobile是下一个热点，他的最终市场可能是pc的十
: 倍甚至更多。你们msft的人这个都看不到，也难怪在mobile上面缺乏建树。
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s******v
发帖数: 4495 | 30 我相信，ms里面的能人还是很多的，不过就是ceo太差了，决策实在是有问题，今天的
问题是昨天的错误。当年，browser上面，一举反击netscape的成功，估计是看不到了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不是看不到，是有心无力
: 吵架占用时间太多，开发平台不给力
: 当然没法很快做出好东西
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l*******u
发帖数: 12906 | 31 我们是靠bonus过日子
【在 s******v 的大作中提到】
: high tech股票，向来是重growth，不重profit。利润在提高，从另外一个方面，说明
: 大家预计未来的增长会放缓，而减少投资，supply减少，价格就上来了。年中的时候，
: 不少研究机构都调低了对PC的预期。
: pc就像个中年人，增长空间很小了，mobile是下一个热点，他的最终市场可能是pc的十
: 倍甚至更多。你们msft的人这个都看不到，也难怪在mobile上面缺乏建树。
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