O****e
发帖数: 3290 | 1 就我个人的经验，两者是对立的，只有达到一个很高的境界了才能把两者一起来！
先练卡无，再练蘑菇或者就说野雪吧，是一条被公认的正规的路，但是一条很漫长的路，
或须这样基础比较扎实，不过看了秘甲的滑雪经历，我开始怀疑其有效性。
一开始过份的追求走刃，未必是一件好事，
对身体重心和脚底pressure的把握，其实更重要更基础，
可这两点在正规教学里只有到很高级阶段，或者说开始练小回转才开始focus,
如果先练的是卡无，而又没有真正练到家，最起码如果没有到像黑钻刚发的视频里的水
平，
这时你又想玩蘑菇，大多数人吧，不想说的太绝对，一定会很struggle，
你为了卡无练走刃的动作在很大程度上会限制你。
这是我的经验之谈，未必适用于任何人，
如果你和我有共鸣，咱们握个手，
如果没有共鸣，你可以无视或者谈下你的个人经验
不过如果只是搬一堆课本上的教条来，那就免了！ |
D**********k
发帖数: 149 | 2 Carving in moguls是新的时尚，朝那个方向努力吧。 |
r*******1
发帖数: 4394 | 3 那握个手吧。我也认为过分追求不适合大多数。首先让动作对了，carving是水到渠成
的事情。
但是有一些人追求carving的，滑的也是那么写意，优美。
所以不管你家后院是big mountain，还是人造小雪场，抑或是全家旅游式，都能找到自
己的快乐。干嘛要分那么清楚呢。
这才是滑雪的魅力。
请允许我再次贴出两个我喜欢的视频：
路，
【在 O****e 的大作中提到】
: 就我个人的经验，两者是对立的，只有达到一个很高的境界了才能把两者一起来！
: 先练卡无，再练蘑菇或者就说野雪吧，是一条被公认的正规的路，但是一条很漫长的路，
: 或须这样基础比较扎实，不过看了秘甲的滑雪经历，我开始怀疑其有效性。
: 一开始过份的追求走刃，未必是一件好事，
: 对身体重心和脚底pressure的把握，其实更重要更基础，
: 可这两点在正规教学里只有到很高级阶段，或者说开始练小回转才开始focus,
: 如果先练的是卡无，而又没有真正练到家，最起码如果没有到像黑钻刚发的视频里的水
: 平，
: 这时你又想玩蘑菇，大多数人吧，不想说的太绝对，一定会很struggle，
: 你为了卡无练走刃的动作在很大程度上会限制你。
|
z*****i
发帖数: 485 | 4 深有同感。我carving做不到随心所欲，试过看到蘑菇就开始计算carve的路径，结果没
过三四个就乱了。其实完全不想carving，腿放松就这么翻山越岭的，也就下去了。
路，
【在 O****e 的大作中提到】
: 就我个人的经验，两者是对立的，只有达到一个很高的境界了才能把两者一起来！
: 先练卡无，再练蘑菇或者就说野雪吧，是一条被公认的正规的路，但是一条很漫长的路，
: 或须这样基础比较扎实，不过看了秘甲的滑雪经历，我开始怀疑其有效性。
: 一开始过份的追求走刃，未必是一件好事，
: 对身体重心和脚底pressure的把握，其实更重要更基础，
: 可这两点在正规教学里只有到很高级阶段，或者说开始练小回转才开始focus,
: 如果先练的是卡无，而又没有真正练到家，最起码如果没有到像黑钻刚发的视频里的水
: 平，
: 这时你又想玩蘑菇，大多数人吧，不想说的太绝对，一定会很struggle，
: 你为了卡无练走刃的动作在很大程度上会限制你。
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t*****g
发帖数: 205 | 5 同意： "我也认为过分追求不适合大多数。首先让动作对了，carving是水到渠成
的事情。"
我觉得很多人需要练习的一个基本功是如何保持身体前倾，尤其是在比较陡的坡上。这
是carving的一个必要条件。时刻保持小腿贴在boots的tongue上（所谓的shin-tongue
），胳膊和手向前，抬起（有说像开车的姿势，有说像hugging的姿势，有说像holding
a tray -- you get the idea)，身体向山下倾斜。这样子去carving会容易很多。
【在 r*******1 的大作中提到】
: 那握个手吧。我也认为过分追求不适合大多数。首先让动作对了，carving是水到渠成
: 的事情。
: 但是有一些人追求carving的，滑的也是那么写意，优美。
: 所以不管你家后院是big mountain，还是人造小雪场，抑或是全家旅游式，都能找到自
: 己的快乐。干嘛要分那么清楚呢。
: 这才是滑雪的魅力。
: 请允许我再次贴出两个我喜欢的视频：
:
: 路，
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t*****g
发帖数: 205 | 6 不太会蘑菇。不过貌似在密集的蘑菇阵carving很难啊 :-(
【在 D**********k 的大作中提到】
: Carving in moguls是新的时尚，朝那个方向努力吧。
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R*****u
发帖数: 660 | 7 那我也贴一个吧。
http://http://www.youtube.com/watch?v=4QRvBARVAzw
【在 r*******1 的大作中提到】
: 那握个手吧。我也认为过分追求不适合大多数。首先让动作对了，carving是水到渠成
: 的事情。
: 但是有一些人追求carving的，滑的也是那么写意，优美。
: 所以不管你家后院是big mountain，还是人造小雪场，抑或是全家旅游式，都能找到自
: 己的快乐。干嘛要分那么清楚呢。
: 这才是滑雪的魅力。
: 请允许我再次贴出两个我喜欢的视频：
:
: 路，
|
R*****u
发帖数: 660 | |
q*c
发帖数: 17993 | |
x****u
发帖数: 44466 | 10 前倾可不是练出来的，是随着控制速度能力的提高而掌握的。
tongue
holding
【在 t*****g 的大作中提到】
: 同意： "我也认为过分追求不适合大多数。首先让动作对了，carving是水到渠成
: 的事情。"
: 我觉得很多人需要练习的一个基本功是如何保持身体前倾，尤其是在比较陡的坡上。这
: 是carving的一个必要条件。时刻保持小腿贴在boots的tongue上（所谓的shin-tongue
: ），胳膊和手向前，抬起（有说像开车的姿势，有说像hugging的姿势，有说像holding
: a tray -- you get the idea)，身体向山下倾斜。这样子去carving会容易很多。
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x****u
发帖数: 44466 | 11 Carving在mogul技术里是另外一个意思。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 不太会蘑菇。不过貌似在密集的蘑菇阵carving很难啊 :-(
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r********7
发帖数: 229 | 12 和前辈握手～
俺觉得滑雪到中级了往上再发展有两个大的不同track。大约是mutually exclusive的:
1. groomer
-1a. Racing (speed)
-1b. Frontend all mountain （包括卡五） (elegant and efficient)
2. Freestyle
-2a. Mogul (?俺不会)
-2b. Park (?俺不会,也不想学 - 老骨头了。。。)
big mountain, cliff, base jump, heliski不是一般人能玩的。。。
路，
【在 O****e 的大作中提到】
: 就我个人的经验，两者是对立的，只有达到一个很高的境界了才能把两者一起来！
: 先练卡无，再练蘑菇或者就说野雪吧，是一条被公认的正规的路，但是一条很漫长的路，
: 或须这样基础比较扎实，不过看了秘甲的滑雪经历，我开始怀疑其有效性。
: 一开始过份的追求走刃，未必是一件好事，
: 对身体重心和脚底pressure的把握，其实更重要更基础，
: 可这两点在正规教学里只有到很高级阶段，或者说开始练小回转才开始focus,
: 如果先练的是卡无，而又没有真正练到家，最起码如果没有到像黑钻刚发的视频里的水
: 平，
: 这时你又想玩蘑菇，大多数人吧，不想说的太绝对，一定会很struggle，
: 你为了卡无练走刃的动作在很大程度上会限制你。
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D**********k
发帖数: 149 | 13 刚回完了那个谁的帖就看到这个。建议你看看俺帖的那个视频。
的:
【在 r********7 的大作中提到】
: 和前辈握手～
: 俺觉得滑雪到中级了往上再发展有两个大的不同track。大约是mutually exclusive的:
: 1. groomer
: -1a. Racing (speed)
: -1b. Frontend all mountain （包括卡五） (elegant and efficient)
: 2. Freestyle
: -2a. Mogul (?俺不会)
: -2b. Park (?俺不会,也不想学 - 老骨头了。。。)
: big mountain, cliff, base jump, heliski不是一般人能玩的。。。
:
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O****e
发帖数: 3290 | 14 也许说成edging 更恰当 ...
【在 x****u 的大作中提到】
: Carving在mogul技术里是另外一个意思。
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O****e
发帖数: 3290 | 15 我觉得要把carving或着说edging融入进滑蘑菇，你起码要先滑得至少粗看上去有fly视
频里的水准，也就是说重心的flow和AE都基本不成问题。
去年在东部的Killington雪场的Needle's Eye有幸旁观了一个年龄稍长的教练给几个年
青点的教练示范用edge control speed. 他先解释了下，然后给了个示范，那个叫漂亮
，干脆和利落，接着几个年青的教练也跟着一个个滑下去，各个都滑的跟pro似的，要
不是事先旁听了一下年长教练的解说，我是肯定不会注意到他们跟年长点的教练滑的有
啥区别。
【在 D**********k 的大作中提到】
: Carving in moguls是新的时尚，朝那个方向努力吧。
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O****e
发帖数: 3290 | 16 Exactly the point I want to make.
【在 z*****i 的大作中提到】
: 深有同感。我carving做不到随心所欲，试过看到蘑菇就开始计算carve的路径，结果没
: 过三四个就乱了。其实完全不想carving，腿放松就这么翻山越岭的，也就下去了。
:
: 路，
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x****u
发帖数: 44466 | 17 东部是关键字啊。
这种技术在好的雪况下是可选的，在冰陡坡上是必须的。
【在 O****e 的大作中提到】
: 我觉得要把carving或着说edging融入进滑蘑菇，你起码要先滑得至少粗看上去有fly视
: 频里的水准，也就是说重心的flow和AE都基本不成问题。
: 去年在东部的Killington雪场的Needle's Eye有幸旁观了一个年龄稍长的教练给几个年
: 青点的教练示范用edge control speed. 他先解释了下，然后给了个示范，那个叫漂亮
: ，干脆和利落，接着几个年青的教练也跟着一个个滑下去，各个都滑的跟pro似的，要
: 不是事先旁听了一下年长教练的解说，我是肯定不会注意到他们跟年长点的教练滑的有
: 啥区别。
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O****e
发帖数: 3290 | 18 Agree!
【在 x****u 的大作中提到】
: 东部是关键字啊。
: 这种技术在好的雪况下是可选的，在冰陡坡上是必须的。
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l**********i
发帖数: 11748 | 19 能不能细说一下这种技术
或者找个视频
谢谢
【在 O****e 的大作中提到】
: Agree!
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O****e
发帖数: 3290 | 20 我还没有到可以细说的水平，更没有mogul上实践的经验可以谈，也没有专门找过视频，
我只能结合我练小回转的体会和当时偷听的一点信息谈三点我的理解：
1. 要立刃
2. 换刃的时候，要把pressure从一个脚完全transfer到另一只脚
3. Speed control靠的是edge engage后的瞬间起作用
【在 l**********i 的大作中提到】
: 能不能细说一下这种技术
: 或者找个视频
: 谢谢
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l**********i
发帖数: 11748 | 21 你看看我的理解对不对：
换刃，立刃后的一刹那其实是在狠狠地skidding
然后，当edge咬住雪了，就变成了carving
edge engage的瞬间，我理解就是skidding和carving的转换期
实际操作时我感觉就是蹬腿伸展的时候，腿差不多伸到头了，就该开始carving了
edge咬住雪后会有很强的冲击力，所以要开始屈膝吸收了
关键是靠控制脚下的力度
来控制skidding的多少，控制开始carving的时机
从而控制转弯半径和滑行轨迹
达到控制速度的目的
两个极端就是纯skidding和纯carving
以上是个人浅见
我没上过课
只看过youtube的视频
各位大侠请轻拍
频，
【在 O****e 的大作中提到】
: 我还没有到可以细说的水平，更没有mogul上实践的经验可以谈，也没有专门找过视频，
: 我只能结合我练小回转的体会和当时偷听的一点信息谈三点我的理解：
: 1. 要立刃
: 2. 换刃的时候，要把pressure从一个脚完全transfer到另一只脚
: 3. Speed control靠的是edge engage后的瞬间起作用
|
O****e
发帖数: 3290 | 22 我没资格评判你的理解对不对，但有两点我不太赞同：
1. 不赞同skidding一说，至少用skidding一词我觉得不恰当，这里用edge来control
speed的目的就是为了防止skidding. 我理解的skidding是身体要跟着ski横向移动一段
矩离，我不知道你看的是什么视频，我目睹的那个教练没有丝毫skidding的迹象。
2. 你恐怕没有时间作carving. 基本edge engage后就要准备换刃，想都不要想滑行轨
迹。这也是为什么我觉得在groom道上练carving太专而又不完全到家的skier滑蘑菇会
有障碍，因为他们本能的想去hold edge , 这是滑mogul的大忌，一但hold就崩了。
所以我赞同小菊的说法，如果要把它说成carving, it's a different kind of
carving.
【在 l**********i 的大作中提到】
: 你看看我的理解对不对：
: 换刃，立刃后的一刹那其实是在狠狠地skidding
: 然后，当edge咬住雪了，就变成了carving
: edge engage的瞬间，我理解就是skidding和carving的转换期
: 实际操作时我感觉就是蹬腿伸展的时候，腿差不多伸到头了，就该开始carving了
: edge咬住雪后会有很强的冲击力，所以要开始屈膝吸收了
: 关键是靠控制脚下的力度
: 来控制skidding的多少，控制开始carving的时机
: 从而控制转弯半径和滑行轨迹
: 达到控制速度的目的
|
O****e
发帖数: 3290 | 23 你今年都去哪个山头？
的:
【在 r********7 的大作中提到】
: 和前辈握手～
: 俺觉得滑雪到中级了往上再发展有两个大的不同track。大约是mutually exclusive的:
: 1. groomer
: -1a. Racing (speed)
: -1b. Frontend all mountain （包括卡五） (elegant and efficient)
: 2. Freestyle
: -2a. Mogul (?俺不会)
: -2b. Park (?俺不会,也不想学 - 老骨头了。。。)
: big mountain, cliff, base jump, heliski不是一般人能玩的。。。
:
|
l**********i
发帖数: 11748 | 24 我理解的skidding就是只要没有沿着刃的方向
不是纯carving，就算是skidding
我看的这个
总感觉刚开始换刃的时候，会蹭出去一点，然后后期的时候变成了carving
当然了，这个视频里是竞速比赛的滑法
但是我觉得可以借鉴到小回转上
东部这周末悲剧了
下周末有机会我再照着你说的感受一下吧
http://www.youtube.com/watch?v=gikhnEOqGrw
http://www.youtube.com/watch?v=Ywwh5Jlqovc
【在 O****e 的大作中提到】
: 我没资格评判你的理解对不对，但有两点我不太赞同：
: 1. 不赞同skidding一说，至少用skidding一词我觉得不恰当，这里用edge来control
: speed的目的就是为了防止skidding. 我理解的skidding是身体要跟着ski横向移动一段
: 矩离，我不知道你看的是什么视频，我目睹的那个教练没有丝毫skidding的迹象。
: 2. 你恐怕没有时间作carving. 基本edge engage后就要准备换刃，想都不要想滑行轨
: 迹。这也是为什么我觉得在groom道上练carving太专而又不完全到家的skier滑蘑菇会
: 有障碍，因为他们本能的想去hold edge , 这是滑mogul的大忌，一但hold就崩了。
: 所以我赞同小菊的说法，如果要把它说成carving, it's a different kind of
: carving.
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x****u
发帖数: 44466 | 25 关键点是在于对上半身的控制。单纯的carving不需要，但pole和mogul都必须。应该从
点仗练起。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我理解的skidding就是只要没有沿着刃的方向
: 不是纯carving，就算是skidding
: 我看的这个
: 总感觉刚开始换刃的时候，会蹭出去一点，然后后期的时候变成了carving
: 当然了，这个视频里是竞速比赛的滑法
: 但是我觉得可以借鉴到小回转上
: 东部这周末悲剧了
: 下周末有机会我再照着你说的感受一下吧
: http://www.youtube.com/watch?v=gikhnEOqGrw
: http://www.youtube.com/watch?v=Ywwh5Jlqovc
|
O****e
发帖数: 3290 | 26 I see what you mean now. It'sdefinitely not what I saw the instructor demoed
at killington. What he skied is pretty tight moguls. His pace was much
faster and there was no visible arc and certainly no skidding at least not
of that magnitude as demoed in the video.
On the other hand, such well controlled skidding as demoed in the video is
certainly very useful especially for us recreational skiers whose goal is
not performance. In fact it's a good practise to start with instead of
pursuing perfect carving or edging in the beginning.
【在 l**********i 的大作中提到】
: 我理解的skidding就是只要没有沿着刃的方向
: 不是纯carving，就算是skidding
: 我看的这个
: 总感觉刚开始换刃的时候，会蹭出去一点，然后后期的时候变成了carving
: 当然了，这个视频里是竞速比赛的滑法
: 但是我觉得可以借鉴到小回转上
: 东部这周末悲剧了
: 下周末有机会我再照着你说的感受一下吧
: http://www.youtube.com/watch?v=gikhnEOqGrw
: http://www.youtube.com/watch?v=Ywwh5Jlqovc
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O****e
发帖数: 3290 | 27 嗯，点杖对控制重心和脚底的pressure 都很有帮助，
不过我不是从点杖练起的：）
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键点是在于对上半身的控制。单纯的carving不需要，但pole和mogul都必须。应该从
: 点仗练起。
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p****i
发帖数: 5597 | 28
喜欢第二个多一些，第一个比较好玩，滑单版的可能由于稍微胖了点，加上衣服的效果
，有点像北极熊在滑单板，再加上配乐挺有喜感的
第二个那可真是在用生命在滑雪啊，真惊险，看着很过瘾～～
【在 r*******1 的大作中提到】
: 那握个手吧。我也认为过分追求不适合大多数。首先让动作对了，carving是水到渠成
: 的事情。
: 但是有一些人追求carving的，滑的也是那么写意，优美。
: 所以不管你家后院是big mountain，还是人造小雪场，抑或是全家旅游式，都能找到自
: 己的快乐。干嘛要分那么清楚呢。
: 这才是滑雪的魅力。
: 请允许我再次贴出两个我喜欢的视频：
:
: 路，
|
