M******n
发帖数: 1506 | 1 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
必须要解决好什么问题，等等等等
我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
杯是稳定在16强水平不代表将来他们不能进前4，甚至夺冠，这个是你们的自由。我发
帖就是表达一下我的看球感想，这种事永远没有正确答案，没必要给别人扣帽子。 |
m*****9
发帖数: 2194 | |
M*****t
发帖数: 1842 | 3 日本现在世界二流，达到一流比如世界杯四强也就是捅破一张纸
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D***e
发帖数: 48486 | 4 世青赛亚军，奥运会四强，确实不错
世界杯四强难度太大了
【在 M*****t 的大作中提到】
: 日本现在世界二流，达到一流比如世界杯四强也就是捅破一张纸
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|
M******n
发帖数: 1506 | 5 我认为这层纸非常难捅。
就和老莫比吧，别人早就达到了二流水平，甚至介于一二流间，但始终不是传统黑帮。
我个人认为日本的技战术水平已经是世界准一流，无奈身体拖后腿太多，弄得他们在二
流上不去。
而这个身体，我觉得日本这些年来没什么提高。
当年就老说日本缺个好前锋，要是郝海东被借去日本如何如何。这有拔高咱中国球员的
意思，但你曾经见过日本球员有张琳芃，李玮峰，高峰，范志毅，韩鹏这些中国球员的
身体素质好的吗？至今记得日本解说员赞叹李玮峰的身体壮，没见过这样的日本球员（
这里说中国球员，丝毫没有认为他们比日本球员综合能力强。只希望将来有一天，他们
的后辈中，能涌现出一批和日本球员技战术水平相当，身体素质远超日本人的球员来吧）
所以我不认为日本能像捅窗户纸一样突破身体对抗短板。
另外，身体好不代表就不能练技术，不能练配合，球商。日本教练不可能说看你身体好
就淘汰你吧，这么多年就本田一个能和欧洲球队身体对抗的球员出现，所以我的观点就
是日本不太可能超越老莫。
事实上，超越老莫，就基本代表了成为世界足坛的黑帮了。就日本人那虚浮的脚步，我
认为不可能
【在 M*****t 的大作中提到】
: 日本现在世界二流，达到一流比如世界杯四强也就是捅破一张纸
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M*****t
发帖数: 1842 | 6 田中图里奥的身体不比李玮峰差多少，范志毅当年和nakata同场对抗也没占便宜，现在
日本的中后卫吉田麻也，这个赛季在英超南安普敦整个赛季的主力，虽然是保级队，但
是现在中国能有后卫打英超吗？
中国身体不比日本好多少，综合的足球素养更比日本差八千公里。
足球是个game，西班牙荷兰当年都是全球争霸帝国几百年，足球的统治力也是摆在那里
的，日本现在这样不断上升挑战他们，已经很不错了，全世界的球迷都佩服日本的体制
和成绩，估计也就中国人和韩国人会咬牙切齿的不服。
吧）
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【在 M******n 的大作中提到】
: 我认为这层纸非常难捅。
: 就和老莫比吧，别人早就达到了二流水平，甚至介于一二流间，但始终不是传统黑帮。
: 我个人认为日本的技战术水平已经是世界准一流，无奈身体拖后腿太多，弄得他们在二
: 流上不去。
: 而这个身体，我觉得日本这些年来没什么提高。
: 当年就老说日本缺个好前锋，要是郝海东被借去日本如何如何。这有拔高咱中国球员的
: 意思，但你曾经见过日本球员有张琳芃，李玮峰，高峰，范志毅，韩鹏这些中国球员的
: 身体素质好的吗？至今记得日本解说员赞叹李玮峰的身体壮，没见过这样的日本球员（
: 这里说中国球员，丝毫没有认为他们比日本球员综合能力强。只希望将来有一天，他们
: 的后辈中，能涌现出一批和日本球员技战术水平相当，身体素质远超日本人的球员来吧）
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m*****9
发帖数: 2194 | 7 你是不是有大禾族血统啊？用这么个头像让人浮想联翩啊
【在 M*****t 的大作中提到】
: 田中图里奥的身体不比李玮峰差多少，范志毅当年和nakata同场对抗也没占便宜，现在
: 日本的中后卫吉田麻也，这个赛季在英超南安普敦整个赛季的主力，虽然是保级队，但
: 是现在中国能有后卫打英超吗？
: 中国身体不比日本好多少，综合的足球素养更比日本差八千公里。
: 足球是个game，西班牙荷兰当年都是全球争霸帝国几百年，足球的统治力也是摆在那里
: 的，日本现在这样不断上升挑战他们，已经很不错了，全世界的球迷都佩服日本的体制
: 和成绩，估计也就中国人和韩国人会咬牙切齿的不服。
:
: 吧）
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M******n
发帖数: 1506 | 8 我丝毫没有带民族情绪在里面，事实上我从中田英寿在罗马成功之后就非常欣赏日本队
的比赛，他们的比赛观赏性确实很强。我还曾多次发帖号召中国业余球员多看看香川踢
球，就是因为他是弱身体，踢聪明球的代表，可惜不能全队都是这样的人。。。
另外抱歉又把中国队牵扯到里面，我的观点与中国足球其实没有一点关系。现在讨论的
是日本是不是有希望超越老莫成为足坛新黑帮的问题。中国离这个层次根本就差了十万
八千里。
至于你举的例子，中田的位置根本不是需要他在禁区里抗住范志毅的身体，站住位置并
分球或射门得分的。事实上日本人就从没有过这样的球员。（另外俩我不熟，但看过的
日本队比赛就没见过身体素质好的（除了本田），甚至他们现在招进来的那个荷兰白人
中锋，脚步那个虚，笨拙的样子，还是差得远）
你看日本现在的主力中锋，前田辽一是吧，需要他进禁区的时候，只能硬着头皮上，结
果还是被后卫一挤就歪
你打弱一些的球队，可以不需要你的中锋那么做，日本完全没有问题。到了和真正一流
强队对阵的时候，你关键位置关键时刻顶不上去就是不行！
【在 M*****t 的大作中提到】
: 田中图里奥的身体不比李玮峰差多少，范志毅当年和nakata同场对抗也没占便宜，现在
: 日本的中后卫吉田麻也，这个赛季在英超南安普敦整个赛季的主力，虽然是保级队，但
: 是现在中国能有后卫打英超吗？
: 中国身体不比日本好多少，综合的足球素养更比日本差八千公里。
: 足球是个game，西班牙荷兰当年都是全球争霸帝国几百年，足球的统治力也是摆在那里
: 的，日本现在这样不断上升挑战他们，已经很不错了，全世界的球迷都佩服日本的体制
: 和成绩，估计也就中国人和韩国人会咬牙切齿的不服。
:
: 吧）
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M*****t
发帖数: 1842 | 9 你说的也客观，
那你认为日本应该怎么提高？我觉得足球这个game，上个层次就是坚持好体制耗时间捅
破纸的问题。
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【在 M******n 的大作中提到】
: 我丝毫没有带民族情绪在里面，事实上我从中田英寿在罗马成功之后就非常欣赏日本队
: 的比赛，他们的比赛观赏性确实很强。我还曾多次发帖号召中国业余球员多看看香川踢
: 球，就是因为他是弱身体，踢聪明球的代表，可惜不能全队都是这样的人。。。
: 另外抱歉又把中国队牵扯到里面，我的观点与中国足球其实没有一点关系。现在讨论的
: 是日本是不是有希望超越老莫成为足坛新黑帮的问题。中国离这个层次根本就差了十万
: 八千里。
: 至于你举的例子，中田的位置根本不是需要他在禁区里抗住范志毅的身体，站住位置并
: 分球或射门得分的。事实上日本人就从没有过这样的球员。（另外俩我不熟，但看过的
: 日本队比赛就没见过身体素质好的（除了本田），甚至他们现在招进来的那个荷兰白人
: 中锋，脚步那个虚，笨拙的样子，还是差得远）
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y**b
发帖数: 10166 | 10 呵呵，那你想说明什么？
日本的打法应该是比较适合他们的身体条件的，换个打法不会有目前的水准。
但是换身体，是你想换就换得了的？
日本离墨西哥还有距离，到了那一步再说嘛。到不到得了还是个疑问。
墨西哥可是最被低估的球队了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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M******n
发帖数: 1506 | 11 我几年前自身经历所限，看不到日本身体的弱点。
这些年经过在美国和老美球队对抗，在自己球队推行传递打法，控制节奏，力图不和老
美打快节奏，通过不断跑位，增加接应点化解老美的presure
在这个过程中，我们一直在进步。最近两年在本地联赛里的绝大多数比赛，我们的控球
都占优。别的老美球队对我们的评价是很有章法，最有队形，但软。
我们最好成绩是第三名，从来没有拿过title.今年引进了一个波斯尼亚前职业球员，打
前锋。目前4胜一负排第一。这个人的个人能力当然是没的说，但他对我们球队最大的
改变是，他让我们在中锋位置上前所未有的强硬！ |
s*******o
发帖数: 4896 | 12 其实劳模足球很奇怪的，整体战术素养经常很差，后防站为什么的都不太靠谱
打黑帮每次都被虐出翔来
【在 y**b 的大作中提到】
: 呵呵，那你想说明什么？
: 日本的打法应该是比较适合他们的身体条件的，换个打法不会有目前的水准。
: 但是换身体，是你想换就换得了的？
: 日本离墨西哥还有距离，到了那一步再说嘛。到不到得了还是个疑问。
: 墨西哥可是最被低估的球队了。
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M******n
发帖数: 1506 | 13 就是因为想换身体不是那么容易的，所以日本超不过老莫
【在 y**b 的大作中提到】
: 呵呵，那你想说明什么？
: 日本的打法应该是比较适合他们的身体条件的，换个打法不会有目前的水准。
: 但是换身体，是你想换就换得了的？
: 日本离墨西哥还有距离，到了那一步再说嘛。到不到得了还是个疑问。
: 墨西哥可是最被低估的球队了。
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y**b
发帖数: 10166 | 14 老莫打黑帮场面都不差，但是难赢球。98年(?)对德国简直就是压着高，就是搞不进，最
后死菜菜
【在 s*******o 的大作中提到】
: 其实劳模足球很奇怪的，整体战术素养经常很差，后防站为什么的都不太靠谱
: 打黑帮每次都被虐出翔来
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M*****t
发帖数: 1842 | 15 主要都是被阿根廷巧胜
，最
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【在 y**b 的大作中提到】
: 老莫打黑帮场面都不差，但是难赢球。98年(?)对德国简直就是压着高，就是搞不进，最
: 后死菜菜
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s*******o
发帖数: 4896 | 16 98年的德国就不用提拉，劳模走脚下，所以控球都不会太差，看着挺热闹
但是被黑帮搞起来就是很轻松
，最
【在 y**b 的大作中提到】
: 老莫打黑帮场面都不差，但是难赢球。98年(?)对德国简直就是压着高，就是搞不进，最
: 后死菜菜
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y**b
发帖数: 10166 | 17 这个我倒不怀疑。哪天亚洲有墨西哥的水平的队伍，那应该是巨变了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 就是因为想换身体不是那么容易的，所以日本超不过老莫
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M******n
发帖数: 1506 | 18 日本能接近这个水平，已经非常不错了
啥时候我看日本的球，看到几个哪怕是374这种体型的日本球员，可能就会有变化了
【在 y**b 的大作中提到】
: 这个我倒不怀疑。哪天亚洲有墨西哥的水平的队伍，那应该是巨变了。
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y**b
发帖数: 10166 | 19 以前参加美洲杯遇上出道不久的巴蒂，那真是连铲带拉也挡不住巴蒂发飙。
身体素质的差距还很致命的，不能不承认。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 主要都是被阿根廷巧胜
:
: ，最
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M******n
发帖数: 1506 | 20 我不知道，对日本也没什么兴趣去想
你说的好体制怎么定义？它可能在一定的阶段非常“好”，也有可能在另一些阶段没什
么明显作用。
不过可以预见的是，日本的优秀球星会越来越多，出现老莫的 乌戈三切丝 这样的有历
史地位的球星也是很可能的。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你说的也客观，
: 那你认为日本应该怎么提高？我觉得足球这个game，上个层次就是坚持好体制耗时间捅
: 破纸的问题。
:
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M******n
发帖数: 1506 | 21 确实，老莫已经是身体不行的代表了，在准一流停了多少年。
玩巧的当然可以，但不能11个每个都玩巧的。
【在 y**b 的大作中提到】
: 以前参加美洲杯遇上出道不久的巴蒂，那真是连铲带拉也挡不住巴蒂发飙。
: 身体素质的差距还很致命的，不能不承认。
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S*****o
发帖数: 715 | 22 要超过一个对象首先不要有敬畏之心，像韩国那样学习更先进的每次死里搞就对了，倭
迷不懂这个道理，现在网上太多的崇日青年也不懂
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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A****e
发帖数: 1165 | 23 词用大了吧，全世界球迷赞赏日本足球进步，但谈不上佩服。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 田中图里奥的身体不比李玮峰差多少，范志毅当年和nakata同场对抗也没占便宜，现在
: 日本的中后卫吉田麻也，这个赛季在英超南安普敦整个赛季的主力，虽然是保级队，但
: 是现在中国能有后卫打英超吗？
: 中国身体不比日本好多少，综合的足球素养更比日本差八千公里。
: 足球是个game，西班牙荷兰当年都是全球争霸帝国几百年，足球的统治力也是摆在那里
: 的，日本现在这样不断上升挑战他们，已经很不错了，全世界的球迷都佩服日本的体制
: 和成绩，估计也就中国人和韩国人会咬牙切齿的不服。
:
: 吧）
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e***t
发帖数: 14386 | 24 问题是意大利赢得不令人信服啊
也看不出支持你的感想
我看的感觉就是日本后防经验不足
前锋主动射门能力差
但就是这样还把意大利门框打个七七八八
最后还可惜了个小禁区越位球
意大利的进球，德罗西的我没看到，看文字就算是身体冲击力吧
但是日本一样也有定位球头球抢点
第二个点球我觉得比日本的点球还牵强
第三个乌龙明显是底线日本后卫的处理问题
制造乌龙的贾凯里尼肯定不到170，看画面就是小个前锋戏耍高大后卫
而制造点球和第四个进球的乔文科身高也就165
不说进球，全场我也没看出日本怎么就顶不住了。
巴洛特利也没什么特殊表现吧。
你说这能体现出日本身体吃亏了?
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
|
c******a
发帖数: 10623 | 25 日本输给老墨，主要是球风相克吧
日本打韩国丹麦美国这类的就相对容易些
【在 e***t 的大作中提到】
: 问题是意大利赢得不令人信服啊
: 也看不出支持你的感想
: 我看的感觉就是日本后防经验不足
: 前锋主动射门能力差
: 但就是这样还把意大利门框打个七七八八
: 最后还可惜了个小禁区越位球
: 意大利的进球，德罗西的我没看到，看文字就算是身体冲击力吧
: 但是日本一样也有定位球头球抢点
: 第二个点球我觉得比日本的点球还牵强
: 第三个乌龙明显是底线日本后卫的处理问题
|
w****s
发帖数: 4430 | 26 其实啊，亚洲队踢意大利比较容易。
韩国对意大利，现在人们可能只记得０２年的，８６年WORLD CUP韩国就是２：３惜败
，要不是个乌龙还很难说，那时的韩国说实话啥也不是，而意是卫冕冠军。
可能是意大利的传统踢法，使得亚洲队场面不落后吧。
亚洲队的最大问题是后方不行，很容易轻易丢球。
【在 e***t 的大作中提到】
: 问题是意大利赢得不令人信服啊
: 也看不出支持你的感想
: 我看的感觉就是日本后防经验不足
: 前锋主动射门能力差
: 但就是这样还把意大利门框打个七七八八
: 最后还可惜了个小禁区越位球
: 意大利的进球，德罗西的我没看到，看文字就算是身体冲击力吧
: 但是日本一样也有定位球头球抢点
: 第二个点球我觉得比日本的点球还牵强
: 第三个乌龙明显是底线日本后卫的处理问题
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D***e
发帖数: 48486 | 27 2：3内场韩国内俩进球真是霸气啊
66年朝鲜还1：0淘汰过意大利呢
【在 w****s 的大作中提到】
: 其实啊，亚洲队踢意大利比较容易。
: 韩国对意大利，现在人们可能只记得０２年的，８６年WORLD CUP韩国就是２：３惜败
: ，要不是个乌龙还很难说，那时的韩国说实话啥也不是，而意是卫冕冠军。
: 可能是意大利的传统踢法，使得亚洲队场面不落后吧。
: 亚洲队的最大问题是后方不行，很容易轻易丢球。
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R*g
发帖数: 16085 | 28
意大利第二个点球比日本的点球还牵强? 一个明显是手球改变路径和降速了，另一个压
根没犯规 赞一个懂球的！
【在 e***t 的大作中提到】
: 问题是意大利赢得不令人信服啊
: 也看不出支持你的感想
: 我看的感觉就是日本后防经验不足
: 前锋主动射门能力差
: 但就是这样还把意大利门框打个七七八八
: 最后还可惜了个小禁区越位球
: 意大利的进球，德罗西的我没看到，看文字就算是身体冲击力吧
: 但是日本一样也有定位球头球抢点
: 第二个点球我觉得比日本的点球还牵强
: 第三个乌龙明显是底线日本后卫的处理问题
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e***t
发帖数: 14386 | 29 lol你受啥刺激了这么关注我
第二个明显折射无意手球
第一个buffon正面双脚铲球右脚还踢到人了
【在 R*g 的大作中提到】
:
: 意大利第二个点球比日本的点球还牵强? 一个明显是手球改变路径和降速了，另一个压
: 根没犯规 赞一个懂球的！
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i******t
发帖数: 22541 | 30 日本的目标是尽早 稳定在 前十
这样痛不痛破 四强就没什么大意义
现在日本在 20左右 所以 还要努力
但是不管结果怎样
人家是在真正认真的在做这件事情 并且貌似也在正确道路上，能做到这样 就很不错了 |
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H******9
发帖数: 8087 | 31 可能还需要20年啊
【在 M*****t 的大作中提到】
: 日本现在世界二流，达到一流比如世界杯四强也就是捅破一张纸
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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e********3
发帖数: 18578 | 32 10年前日本姑娘被高半头的白妞黑妞狠操的时候，你肯定也会感慨日本女足搞到中国女
足的水平就是极限了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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g******z
发帖数: 220 | 33 和LZ探讨一下啊，我个人是很推崇这种＂短传＂打法的，包括我自己踢。这种打法有两
个优点：１以我为主，避免本方队员在频繁的攻守转换时的体能消耗；２消耗对方的战
斗力，从体力心理各个方面，我觉得日本在２：３的时候做的就很好，那段时间大力很
狼狈，基本没有什么局部对抗的机会。
但是这种以短传为主的控制型打法有很高的要求，就是要求所有人的无球跑动要好，就
像篮球里的＂亮位＂一样，你要出现在一个合理的位置，给你队友传你的机会，然后才
是你能不能停好，能不能迅速准确的出球。这种打法和依赖身体的打法是相互克制的，
控球一方通过不断的传球调动对方的阵型，同时消耗对方的战斗力，身体好的一方通过
增加１v１的对抗，破坏控球方的节奏，切断球员间的联系，让球导不起来至少。我很
难说哪个更好。
就好像昨天的西班牙和尼日利亚。当尼日利亚冲起来的时候，西班牙也乱，这个时候就
要控，消磨对方，而尼日利亚就需要增加１v１，增加个体对抗。从局部来说，身体好
的占优势这是肯定的，但是控球真的好的话（这里说的是整体控球，不是个人盘带），
是不会给对手这个局部对抗的机会的。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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e********3
发帖数: 18578 | 34 西班牙和尼日利亚踢，块头明显小一圈，最后干了黑又硬3：0，您老又有啥感慨的？
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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m******4
发帖数: 2810 | 35 LZ把野球队的短传配合和日本队类比就过分了，他们的所谓短传打法能有一次一直一脚
出球攻到禁区附近的吗？ 94年世界杯决赛的主角罗马里奥/贝贝托/巴乔/巴雷西哪个
身体是日本队员比不了的，不耽误人家站在世界杯决赛的舞台上。日本队火候不到是事
实，尤其是后防的水平离一流强队还差不少，但是身体条件的差距根本不是主要的。
【在 g******z 的大作中提到】
: 和LZ探讨一下啊，我个人是很推崇这种＂短传＂打法的，包括我自己踢。这种打法有两
: 个优点：１以我为主，避免本方队员在频繁的攻守转换时的体能消耗；２消耗对方的战
: 斗力，从体力心理各个方面，我觉得日本在２：３的时候做的就很好，那段时间大力很
: 狼狈，基本没有什么局部对抗的机会。
: 但是这种以短传为主的控制型打法有很高的要求，就是要求所有人的无球跑动要好，就
: 像篮球里的＂亮位＂一样，你要出现在一个合理的位置，给你队友传你的机会，然后才
: 是你能不能停好，能不能迅速准确的出球。这种打法和依赖身体的打法是相互克制的，
: 控球一方通过不断的传球调动对方的阵型，同时消耗对方的战斗力，身体好的一方通过
: 增加１v１的对抗，破坏控球方的节奏，切断球员间的联系，让球导不起来至少。我很
: 难说哪个更好。
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e********3
发帖数: 18578 | 36 然，如果能有日本队的技战术水平，身体素质不变，楼主的野球队在城市联赛里面干翻
任何黑又硬跟玩一样。
【在 m******4 的大作中提到】
: LZ把野球队的短传配合和日本队类比就过分了，他们的所谓短传打法能有一次一直一脚
: 出球攻到禁区附近的吗？ 94年世界杯决赛的主角罗马里奥/贝贝托/巴乔/巴雷西哪个
: 身体是日本队员比不了的，不耽误人家站在世界杯决赛的舞台上。日本队火候不到是事
: 实，尤其是后防的水平离一流强队还差不少，但是身体条件的差距根本不是主要的。
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p******n
发帖数: 9144 | 37 日本输了一场就使劲唱，不妨碍人家越来越好
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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R*g
发帖数: 16085 | 38
关注你？你太看得起你自己了，我只是关注“懂球的”，你懂的
【在 e***t 的大作中提到】
: lol你受啥刺激了这么关注我
: 第二个明显折射无意手球
: 第一个buffon正面双脚铲球右脚还踢到人了
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w****s
发帖数: 4430 | 39 日本足球前１６吧。后方不好。２０年努力还算可以。
日本本身不算很强，和韩国差不多。现在中国日本的球迷非常多，非常痴情， 写东西
太抒情。 有些人就看不惯。 以后也不必看不惯了， 日吹也歇歇， ２０年后世界冠军
这种话还是２０后再说吧。
【在 p******n 的大作中提到】
: 日本输了一场就使劲唱，不妨碍人家越来越好
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 韩国是一直很强，日本是从很弱变成很强且身体条件不如韩国成绩却比韩国好一些，其
崛起过程更值得借鉴。当然其实中国真要学，学韩国应该比学日本更简单一些。
【在 w****s 的大作中提到】
: 日本足球前１６吧。后方不好。２０年努力还算可以。
: 日本本身不算很强，和韩国差不多。现在中国日本的球迷非常多，非常痴情， 写东西
: 太抒情。 有些人就看不惯。 以后也不必看不惯了， 日吹也歇歇， ２０年后世界冠军
: 这种话还是２０后再说吧。
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w****s
发帖数: 4430 | 41 韩国的足球腾飞在８６年,标志开始职业。
日本在８０年代初开始实行他的现在的学校体制，９１年开始，中国就踢不过了。日韩
崛起其实相差不远。
中国队在８０年代大赛输了几次韩国， ８８年大赛赢了一次日本。给了中国人一定的
错觉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国是一直很强，日本是从很弱变成很强且身体条件不如韩国成绩却比韩国好一些，其
: 崛起过程更值得借鉴。当然其实中国真要学，学韩国应该比学日本更简单一些。
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e***t
发帖数: 14386 | 42 那你还是自己玩去吧lol
【在 R*g 的大作中提到】
:
: 关注你？你太看得起你自己了，我只是关注“懂球的”，你懂的
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e***t
发帖数: 14386 | 43 基本上就是水平越低的比赛，身体优势越明显
【在 m******4 的大作中提到】
: LZ把野球队的短传配合和日本队类比就过分了，他们的所谓短传打法能有一次一直一脚
: 出球攻到禁区附近的吗？ 94年世界杯决赛的主角罗马里奥/贝贝托/巴乔/巴雷西哪个
: 身体是日本队员比不了的，不耽误人家站在世界杯决赛的舞台上。日本队火候不到是事
: 实，尤其是后防的水平离一流强队还差不少，但是身体条件的差距根本不是主要的。
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m******4
发帖数: 2810 | 44 这个倒是真的，中国球员还老看不起韩国队，动不动就‘韩国队不就是跑不死吗’，有
本事咱也跑不死好不好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国是一直很强，日本是从很弱变成很强且身体条件不如韩国成绩却比韩国好一些，其
: 崛起过程更值得借鉴。当然其实中国真要学，学韩国应该比学日本更简单一些。
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m******4
发帖数: 2810 | 45 没错。
【在 e***t 的大作中提到】
: 基本上就是水平越低的比赛，身体优势越明显
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w****s
发帖数: 4430 | 46 韩国在个人技术上和日本没有什么差距，
整体差些，身体好些。
但两个队的防守都不怎么好，这个是他们再提升的瓶颈。
其实韩国人口比日本少得多，足球人口估计也少得多。 却维持了一样的水平，这个１
０年，日本足球开始提速进步，韩国竟然也能跟上。 他们是什么体制？ 我们中国人却
不怎么了解，也不愿意了解。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这个倒是真的，中国球员还老看不起韩国队，动不动就‘韩国队不就是跑不死吗’，有
: 本事咱也跑不死好不好。
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e***t
发帖数: 14386 | 47 我觉得没啥体制
看延边就知道了
【在 w****s 的大作中提到】
: 韩国在个人技术上和日本没有什么差距，
: 整体差些，身体好些。
: 但两个队的防守都不怎么好，这个是他们再提升的瓶颈。
: 其实韩国人口比日本少得多，足球人口估计也少得多。 却维持了一样的水平，这个１
: ０年，日本足球开始提速进步，韩国竟然也能跟上。 他们是什么体制？ 我们中国人却
: 不怎么了解，也不愿意了解。
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w****s
发帖数: 4430 | 48 延边不就是体校体制嘛，韩国也是？
【在 e***t 的大作中提到】
: 我觉得没啥体制
: 看延边就知道了
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m******4
发帖数: 2810 | 49 尤其两个国家还都不出好门将。韩国的门将尤其差，在亚洲都经常坏事儿，只有李云在
在02年表现还不错。
【在 w****s 的大作中提到】
: 延边不就是体校体制嘛，韩国也是？
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w****s
发帖数: 4430 | 50 要论跑不死，我觉得日本也是跑不死，经常在比赛快结束了还狂奔，搞进球。
日本人身体不大，给人体能不行的感觉，其实日本的奔跑非常强。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这个倒是真的，中国球员还老看不起韩国队，动不动就‘韩国队不就是跑不死吗’，有
: 本事咱也跑不死好不好。
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e***t
发帖数: 14386 | 51 同样的体制，一个经济不强人口不多的地区能整出个甲A队来
【在 w****s 的大作中提到】
: 延边不就是体校体制嘛，韩国也是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 88年中国赢日本时日本应该真心踢不过中国，当时中国应该已经踢不过韩国了，但是捏
日本还是没问题。韩国是连续8次杀进世界杯，日本是连续5次杀进世界杯。以此为标准
，韩国足球崛起比日本大约早了12年。如果94年算是日本走霉运伊拉克给韩国送大礼的
话，差距则是8年。
【在 w****s 的大作中提到】
: 韩国的足球腾飞在８６年,标志开始职业。
: 日本在８０年代初开始实行他的现在的学校体制，９１年开始，中国就踢不过了。日韩
: 崛起其实相差不远。
: 中国队在８０年代大赛输了几次韩国， ８８年大赛赢了一次日本。给了中国人一定的
: 错觉。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 感觉韩国和朝鲜都很喜欢足球，日本则更喜欢棒球。论足球的历史底蕴，还是韩国强于
日本。伯尔尼奇迹那届世界杯韩国就进去了，虽然被干的很惨。
【在 w****s 的大作中提到】
: 韩国在个人技术上和日本没有什么差距，
: 整体差些，身体好些。
: 但两个队的防守都不怎么好，这个是他们再提升的瓶颈。
: 其实韩国人口比日本少得多，足球人口估计也少得多。 却维持了一样的水平，这个１
: ０年，日本足球开始提速进步，韩国竟然也能跟上。 他们是什么体制？ 我们中国人却
: 不怎么了解，也不愿意了解。
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w****s
发帖数: 4430 | 54 这个，我是见证者啊，你是不是年纪不大？
中国输韩国其实是８８年，以前可能也输过，但印象不深刻，也没有什么恐韩的说法。
当时厉害的是沙特，科威特和两伊, 韩国当时不算什么强队. 即便是８８年，韩国亚洲
杯是靠了裁判胜中国的。 韩国８６出线也是考赢日本。
日本，其实我们８８年是一胜一负，感觉我们强点。 到９１年，我当时看，就觉得中
国踢不过日本了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 88年中国赢日本时日本应该真心踢不过中国，当时中国应该已经踢不过韩国了，但是捏
: 日本还是没问题。韩国是连续8次杀进世界杯，日本是连续5次杀进世界杯。以此为标准
: ，韩国足球崛起比日本大约早了12年。如果94年算是日本走霉运伊拉克给韩国送大礼的
: 话，差距则是8年。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 高丰文的两个黑色三分钟是90预选赛吧，应该是89年踢的。当时就感觉踢不过韩国，输
韩国是正常的。但是对阿联酋卡塔尔两个黑色三分钟只要拿下一场就能紧随韩国之后以
小组第二出线。说起来，韩国最后一场已经提前出线时对阿联酋没放水打平了对手，才
给了中国只要赢下卡塔尔就出线的机会。科威特没进89六强赛，沙特输给中国，好像也
没赢韩国。两伊整个80年代一直打仗，感觉实力也不是很强。伊朗就是在89预选赛六强
赛之前被高丰文的中国干掉了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个，我是见证者啊，你是不是年纪不大？
: 中国输韩国其实是８８年，以前可能也输过，但印象不深刻，也没有什么恐韩的说法。
: 当时厉害的是沙特，科威特和两伊, 韩国当时不算什么强队. 即便是８８年，韩国亚洲
: 杯是靠了裁判胜中国的。 韩国８６出线也是考赢日本。
: 日本，其实我们８８年是一胜一负，感觉我们强点。 到９１年，我当时看，就觉得中
: 国踢不过日本了。
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B******e
发帖数: 16928 | 56 貌似棒球在韩国也很popular，在美国没派任何MLB球员的情况下韩国拿了北京奥运会棒
球金牌。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 感觉韩国和朝鲜都很喜欢足球，日本则更喜欢棒球。论足球的历史底蕴，还是韩国强于
: 日本。伯尔尼奇迹那届世界杯韩国就进去了，虽然被干的很惨。
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m******4
发帖数: 2810 | 57 80年代日本确实是不行，除了奥运会被中国直接淘汰的以外，我查了一下90年世界杯预
选赛，日本是被六强赛里最弱的朝鲜淘汰的，而且日本和印尼香港同组，竟然被印尼和
香港踢出3个0:0.
捏日本还是没问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 88年中国赢日本时日本应该真心踢不过中国，当时中国应该已经踢不过韩国了，但是捏
: 日本还是没问题。韩国是连续8次杀进世界杯，日本是连续5次杀进世界杯。以此为标准
: ，韩国足球崛起比日本大约早了12年。如果94年算是日本走霉运伊拉克给韩国送大礼的
: 话，差距则是8年。
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e***t
发帖数: 14386 | 58 日韩应该都是棒球第一运动
【在 B******e 的大作中提到】
: 貌似棒球在韩国也很popular，在美国没派任何MLB球员的情况下韩国拿了北京奥运会棒
: 球金牌。
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B******e
发帖数: 16928 | 59 还有台湾，台湾有好几个在MLB
【在 e***t 的大作中提到】
: 日韩应该都是棒球第一运动
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x********g
发帖数: 3717 | 60 足球在日本可能还没赶上棒球，但已经是一个层次了。在韩国的popularity好像要差不
少。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 61 这种８０年代的事情你就不要扯了,浆糊.８０年代两伊就非常厉害，中国８４年是亚洲
杯亚军，实际上踢不过伊朗，第一场就给伊朗轻取。 沙特我们也是踢不过。 决赛也算
给人轻取了。 当时的韩国小组最后一名，没怎么注意。 伊拉克也很厉害，８５８６年
亚洲最厉害的就伊拉克
８９年的时候高丰文算是两大胜利，胜伊朗胜沙特，当时我们球迷都是很乐观的，等于
是把两大克星都给克了。
我跟你说，中国恐韩的开始是在８８年亚洲杯。 裁判误盼让韩国赢了中国。
很奇怪，中国就此怕了韩国。
８９年，未战，高丰文先怯了，搞死守的踢法。 对韩国的那种打法，最差的就是死守
的踢法。
你啊，没看过就没看过，看过的人感觉不一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 高丰文的两个黑色三分钟是90预选赛吧，应该是89年踢的。当时就感觉踢不过韩国，输
: 韩国是正常的。但是对阿联酋卡塔尔两个黑色三分钟只要拿下一场就能紧随韩国之后以
: 小组第二出线。说起来，韩国最后一场已经提前出线时对阿联酋没放水打平了对手，才
: 给了中国只要赢下卡塔尔就出线的机会。科威特没进89六强赛，沙特输给中国，好像也
: 没赢韩国。两伊整个80年代一直打仗，感觉实力也不是很强。伊朗就是在89预选赛六强
: 赛之前被高丰文的中国干掉了。
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p******y
发帖数: 2252 | 62 日本这一届的防守感觉很坑爹啊。可惜了。
进攻端已经很出色了。 |
e***t
发帖数: 14386 | 63 分组更坑爹
【在 p******y 的大作中提到】
: 日本这一届的防守感觉很坑爹啊。可惜了。
: 进攻端已经很出色了。
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w****s
发帖数: 4430 | 64 日本起来是９２年，出了刘伟，三蒲，北泽豪这些人， 我刚才说是９１年，记忆错了
，是９２年，当时我感觉中国就踢不过日本了。
【在 m******4 的大作中提到】
: 80年代日本确实是不行，除了奥运会被中国直接淘汰的以外，我查了一下90年世界杯预
: 选赛，日本是被六强赛里最弱的朝鲜淘汰的，而且日本和印尼香港同组，竟然被印尼和
: 香港踢出3个0:0.
:
: 捏日本还是没问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 伊拉克那么厉害，怎么89六强赛都进不去？
沙特84决赛是赢了中国，但是之前之后中国都赢过沙特，应该说是互有胜负，中国心理
上对沙特还是有优势的。
伊朗也就84小组赛赢了中国一场，但是对其它队成绩都不太好，对较弱的印度和新加坡
都打平，说不上有多厉害。伊朗既没进世界杯，也没拿亚洲冠军。
韩国89六强赛是第一名提前一轮出线，这说明韩国不光对中国，对其它亚洲球队都有不
小优势。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这种８０年代的事情你就不要扯了,浆糊.８０年代两伊就非常厉害，中国８４年是亚洲
: 杯亚军，实际上踢不过伊朗，第一场就给伊朗轻取。 沙特我们也是踢不过。 决赛也算
: 给人轻取了。 当时的韩国小组最后一名，没怎么注意。 伊拉克也很厉害，８５８６年
: 亚洲最厉害的就伊拉克
: ８９年的时候高丰文算是两大胜利，胜伊朗胜沙特，当时我们球迷都是很乐观的，等于
: 是把两大克星都给克了。
: 我跟你说，中国恐韩的开始是在８８年亚洲杯。 裁判误盼让韩国赢了中国。
: 很奇怪，中国就此怕了韩国。
: ８９年，未战，高丰文先怯了，搞死守的踢法。 对韩国的那种打法，最差的就是死守
: 的踢法。
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w****s
发帖数: 4430 | 66 总是莫名奇妙的争论。 你算是出了名的。
-伊拉克这种队一向一阵一阵。 但我没说伊拉克在８９年很强，我说的是８６年很强，
你争什么争？ 证明？ 伊拉克是86西亚的出线队 他历史上最好的球员就出在那界。你
要争，先要清楚人家说了什么，好不好？
- 80年代中期的一般的看法，沙特是亚洲最强。 证明： ８４,８８两届亚洲杯冠军，
实际上８９年我们也是防守反击，局面落后，傅玉斌一战成名。
-伊朗,中国当时感觉踢不过。就好象９７年的伊朗，剔除中国啥也不是， 但实际上实
力还是有的.
-６强赛是韩国踢得好的一届,说明什么问题，韩国当时是亚洲的一流强队. 有人在那儿
否认？
我说的是韩过的足球开始腾飞在８６年。我从没说过韩国８９年不是亚洲的一流强队。
对付亚洲，从不腾飞到腾飞三四年够了。 日本８６年输韩国也是小负。 有什么问题
？你先眼睛睁大点，看清人说什么再喷。 |
M******n
发帖数: 1506 | 67 男女还是不能类比，中国很多需要身体素质的项目，比如网球等也都是女子先突破。原
因就在女子运动员和国外差距没有那么大。如果按日本女足的发展历程来看，你的观点
是日本将来男足必夺世界杯喽？那墨西哥人不是哭死了，他们热爱足球了那么多年，还
出过乌戈桑切斯这种传奇巨星，凭什么他们这么多年，联合会杯也拿，青年比赛一直都
是冠军有力争夺者，世界杯怎么搞就是进不去前四，日本人就一定行？你到底是怎么想
的？
中国人里能挑出大量有着比日本目前足球运动员强悍很多的身体素质的人，如果将来某
天中国球员能达到目前日本球员的技战术水准，成绩一定比日本好。突出球星也一定比
香川在曼联成功。这个你同意吗？当然这个目前还看不到希望。
另外，你如果还记得的话，包括和realbeyond交流球队建设的时候我多次强调过，我们
对抗老美球队只能依靠配合，传递。所以我绝对不是唯身体论者。我主要是觉得很多不
踢球的人看着日本踢得热闹，把身体的重要性看得一文不值，甚至说出类似只要技术练
到家身体再弱都没问题的话来。
你也是经常踢球的人，看不到这一点吗？
你怎么看日本的中锋呢？怎么看本田在日本队中的作用？你是否注意到意大利上半时0
比2落后的时候，意大利全队的明显变化和随之而来的场上形势180度的扭转呢？意大利
几乎在上半时就扳平了，我都在猜想意大利中场休息更衣室里从教练到队员都在说，就
这么搞，日本人怕快节奏，怕逼抢，踢得Physical一点一定能翻盘。果然意大利下半时
上来就扳平，之后又反超。
日本最后搞得好像很惊险，但我看整场下来的感觉就是，再踢10场，日本估计都拿不下
一场来。
【在 e********3 的大作中提到】
: 10年前日本姑娘被高半头的白妞黑妞狠操的时候，你肯定也会感慨日本女足搞到中国女
: 足的水平就是极限了。
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M******n
发帖数: 1506 | 68 再次强调我的观点，因为你还是没看懂我的意思。
西班牙的关键位置有能抗住，能站住位置的人，所以他们的短板不短，同时长处非常长
。西班牙如果中卫还都是当年的耶罗和埃尔格拉这样风格偏软的人，他们一样不会有现
在的统治力。
就这么说，给日本一个八神，一个2比王，其余玩脚下，玩细活的都保留，我立马就觉
得日本进世界杯4强有望。但你觉得日本人里面能找得出来这样的球员吗？ 西班牙和日
本的情况能比吗？？？
日本的情况是在关键位置从来就没出现过能和欧美球员对抗的人。你看看日本那个中锋
，软脚虾一样，不是他个子比桑切斯，比利亚高，体重比他们重，他身体素质就比他们
好。
身体绝不等同于身高体重。高峰的身体就绝对比现在日本归化的那个荷兰中锋强多了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 西班牙和尼日利亚踢，块头明显小一圈，最后干了黑又硬3：0，您老又有啥感慨的？
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x********g
发帖数: 3717 | 69 天朝在体校选才阶段，就青睐高快猛，大禾和板鸭青睐活儿细脑子灵。。不是天朝人的
身体素质就比大禾强，是选才标准不一样，选出来的人自然不一样。
【在 M******n 的大作中提到】
: 再次强调我的观点，因为你还是没看懂我的意思。
: 西班牙的关键位置有能抗住，能站住位置的人，所以他们的短板不短，同时长处非常长
: 。西班牙如果中卫还都是当年的耶罗和埃尔格拉这样风格偏软的人，他们一样不会有现
: 在的统治力。
: 就这么说，给日本一个八神，一个2比王，其余玩脚下，玩细活的都保留，我立马就觉
: 得日本进世界杯4强有望。但你觉得日本人里面能找得出来这样的球员吗？ 西班牙和日
: 本的情况能比吗？？？
: 日本的情况是在关键位置从来就没出现过能和欧美球员对抗的人。你看看日本那个中锋
: ，软脚虾一样，不是他个子比桑切斯，比利亚高，体重比他们重，他身体素质就比他们
: 好。
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w****s
发帖数: 4430 | 70 中国队现在身体好的也不多见。中国的问题还不时怎么选的问题，是有没有选的问题。
【在 x********g 的大作中提到】
: 天朝在体校选才阶段，就青睐高快猛，大禾和板鸭青睐活儿细脑子灵。。不是天朝人的
: 身体素质就比大禾强，是选才标准不一样，选出来的人自然不一样。
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x********g
发帖数: 3717 | 71 板鸭称霸的阵容，估计是板鸭史上最软的阵容了。。主力里就一个2B王是硬，剩下的都
比耶罗软。
【在 M******n 的大作中提到】
: 再次强调我的观点，因为你还是没看懂我的意思。
: 西班牙的关键位置有能抗住，能站住位置的人，所以他们的短板不短，同时长处非常长
: 。西班牙如果中卫还都是当年的耶罗和埃尔格拉这样风格偏软的人，他们一样不会有现
: 在的统治力。
: 就这么说，给日本一个八神，一个2比王，其余玩脚下，玩细活的都保留，我立马就觉
: 得日本进世界杯4强有望。但你觉得日本人里面能找得出来这样的球员吗？ 西班牙和日
: 本的情况能比吗？？？
: 日本的情况是在关键位置从来就没出现过能和欧美球员对抗的人。你看看日本那个中锋
: ，软脚虾一样，不是他个子比桑切斯，比利亚高，体重比他们重，他身体素质就比他们
: 好。
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M******n
发帖数: 1506 | 72 踢球就要选择适合自己身体条件的战术和打法。
无疑，在美国想和老美对抗，一定要不可能和他们一样丢球就围强，拿球只往前踢。中
国人首先想要不被老美完虐，就得打好传递，坚持传脚下球，固定好阵型（其实具体就
是任何一人拿球，多个队友保持好距离，主动接应）。
比如我们刚刚参加本地联赛的时候，稍微会踢点的老美赢我们是理所当然的事情，他们
对我们也非常nice,撞倒了还拉你一把。但我看得出来，人压根看不起你中国人的球队
。你一个人拿球过了我们几次有个屁用，过了一个，第二个跑上来挤开你就抢走了皮球
。我们往你门前起高球冲击，你们的门将就是会缩，后卫就是扛不住。打中国人就是轻
松+愉快。
于是我们在无数次被虐中提高了对抗下做动作的能力。先是能确保在老美presure下后
场能准确出球，慢慢得能通过转移打打老美因为乱跑留下的空挡。这个时候我们打出过
几次差点逼平，或者到最后10分钟还领先的比赛。此时的老美什么作风都不见了，各种
阴人，各种无赖。但其实这些东西就代表着你有实力作他们的对手了。
但要想总体来说对他们保持优势，拿冠军。仅靠能倒起球来，不被老美破坏掉我们的慢
节奏还是远远不够。具体就表现在我们经常被翻盘，老美还是那么打，就频频高球冲击
，我们的门将，后卫非常不适应。我们前场的本科生前锋，曾经一个赛季场均1球+，之
后的赛季，很多老美队都派个没他快，但比他壮很多的后卫专门盯防，结果进球率大减
。我们尝试慢慢推，但越靠近老美的球门，对手在你没拿球前就已经贴身，平衡都难保
持，很难拿好球，处理好球。
最后就是今年，因为队里老队员大面积毕业，走人（包括我）。球队为了保持竞争力，
开放了对老外进队的限制。因为我们打得比较成型，配合多，不少老美和其他国家的人
都想进来。其中最突出的是一个21岁，身高185的前波斯尼亚某俱乐部职业球员。结果
非常明显，我们打硬仗的能力直线提高，有那哥们在前场一站，你只要传球不离谱，他
都能控制下来，接下来是分还是自己转身，非常从容。所以在很多主力球员不在的情况
下，现在球队打得非常好。
所以，短传打法的优势在能够稳住阵脚，面对强大压力不至于反复丢球，能有一定的保
证可以把球运转到对手的薄弱地方去。但如果后防顶不住对手的直接冲击，进攻到了对
手密集的地方就拿不住球，这球就没法打了。
我说的关于我们球队的这些情况都可以找比较熟悉我们队的麦鹰了解。他对我们队的评
价是从没看到过中国人球队节奏打得这么快的，而且在对抗下处理球都比较准确。
你说的短传打法和所谓依靠身体互克我非常同意。
上面有人说水平越低身体越重要，这其实是你们自己踢的比赛水平还太低导致。双方都
没有阵型，打不出任何配合来当然是谁身体好谁牛逼。
越往上走，“身体”vs"技术"，或者说“强调推进速度”VS“强调对球的控制”就越是
互克！
稍低一点的有 美国队和老莫队这么多年的互克，谁赢谁都是可能的，双方风格差异一
目了然，各自踢各自的足球。
高一点的就是巴萨和车子，巴萨和皇马，也都是互爆。任何走偏锋的球队就一定有自己
的克星，你的短板越短，被人克得就越死，就越多人能克你。只有做到发挥自己的强项
，同时短板也不太弱，才能牛逼起来。
现在的拜仁就是一大例子，速度，体能，身体的优势保持，同时脚下也不输给巴萨太多
，甚至还能溜溜巴萨的反抢，那你巴萨就不可能踢得过了。
【在 g******z 的大作中提到】
: 和LZ探讨一下啊，我个人是很推崇这种＂短传＂打法的，包括我自己踢。这种打法有两
: 个优点：１以我为主，避免本方队员在频繁的攻守转换时的体能消耗；２消耗对方的战
: 斗力，从体力心理各个方面，我觉得日本在２：３的时候做的就很好，那段时间大力很
: 狼狈，基本没有什么局部对抗的机会。
: 但是这种以短传为主的控制型打法有很高的要求，就是要求所有人的无球跑动要好，就
: 像篮球里的＂亮位＂一样，你要出现在一个合理的位置，给你队友传你的机会，然后才
: 是你能不能停好，能不能迅速准确的出球。这种打法和依赖身体的打法是相互克制的，
: 控球一方通过不断的传球调动对方的阵型，同时消耗对方的战斗力，身体好的一方通过
: 增加１v１的对抗，破坏控球方的节奏，切断球员间的联系，让球导不起来至少。我很
: 难说哪个更好。
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b*****s
发帖数: 3390 | 73 值得M
【在 M******n 的大作中提到】
: 踢球就要选择适合自己身体条件的战术和打法。
: 无疑，在美国想和老美对抗，一定要不可能和他们一样丢球就围强，拿球只往前踢。中
: 国人首先想要不被老美完虐，就得打好传递，坚持传脚下球，固定好阵型（其实具体就
: 是任何一人拿球，多个队友保持好距离，主动接应）。
: 比如我们刚刚参加本地联赛的时候，稍微会踢点的老美赢我们是理所当然的事情，他们
: 对我们也非常nice,撞倒了还拉你一把。但我看得出来，人压根看不起你中国人的球队
: 。你一个人拿球过了我们几次有个屁用，过了一个，第二个跑上来挤开你就抢走了皮球
: 。我们往你门前起高球冲击，你们的门将就是会缩，后卫就是扛不住。打中国人就是轻
: 松+愉快。
: 于是我们在无数次被虐中提高了对抗下做动作的能力。先是能确保在老美presure下后
|
M******n
发帖数: 1506 | 74 胡扯。
佩德罗爱摔，但也比华金，雷耶斯硬。皮克是慢，但拼抢的时候也不软。阿贝罗阿也一
样不软。阿隆索就不说了。步子克茨是可以说软，但他玩阴的，不和你对抗，但你如果
冲击过来，犯规也不放你走。
其实就是哈维慢+软（但出球点太多，你也围不死哈维），可以说和日本球员差距不大
。别的都比日本人硬太多。
而且关键的位置人板鸭能顶住。世界杯半决赛打德国，普药挺身而出。日本遇到这情况
，谁能站出来？？？
【在 x********g 的大作中提到】
: 板鸭称霸的阵容，估计是板鸭史上最软的阵容了。。主力里就一个2B王是硬，剩下的都
: 比耶罗软。
|
x********g
发帖数: 3717 | 75 。。板鸭身体再差，怎么说一个个也是运动员好吗，怎么着也能挑出点运动素质吧，又
不是残运队。
【在 M******n 的大作中提到】
: 胡扯。
: 佩德罗爱摔，但也比华金，雷耶斯硬。皮克是慢，但拼抢的时候也不软。阿贝罗阿也一
: 样不软。阿隆索就不说了。步子克茨是可以说软，但他玩阴的，不和你对抗，但你如果
: 冲击过来，犯规也不放你走。
: 其实就是哈维慢+软（但出球点太多，你也围不死哈维），可以说和日本球员差距不大
: 。别的都比日本人硬太多。
: 而且关键的位置人板鸭能顶住。世界杯半决赛打德国，普药挺身而出。日本遇到这情况
: ，谁能站出来？？？
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e***t
发帖数: 14386 | 76 你这个软硬完全是印象流啊...怎么定义？
技术差拼的凶不要命就是硬？
这跟身体关系有多大？
【在 M******n 的大作中提到】
: 胡扯。
: 佩德罗爱摔，但也比华金，雷耶斯硬。皮克是慢，但拼抢的时候也不软。阿贝罗阿也一
: 样不软。阿隆索就不说了。步子克茨是可以说软，但他玩阴的，不和你对抗，但你如果
: 冲击过来，犯规也不放你走。
: 其实就是哈维慢+软（但出球点太多，你也围不死哈维），可以说和日本球员差距不大
: 。别的都比日本人硬太多。
: 而且关键的位置人板鸭能顶住。世界杯半决赛打德国，普药挺身而出。日本遇到这情况
: ，谁能站出来？？？
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M******n
发帖数: 1506 | 77 其实我的意思是，板鸭和他们08年前的阵容比，在控制球方面变化极大，这是他们称霸
的基础。
但他们在关键位置上至少是不比曾经任何一支西班牙队软的。可能也就是后来不打莫伦
特斯这样的高中锋了吧，但莫伦特斯冲击力有，但横向得看，在当时也是一般般。
普药和拉莫斯这种人西班牙原来也都是不常见的吧。
【在 x********g 的大作中提到】
: 。。板鸭身体再差，怎么说一个个也是运动员好吗，怎么着也能挑出点运动素质吧，又
: 不是残运队。
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x********g
发帖数: 3717 | 78 自己踢的球，和电视里看的球，是完全不同的概念，不能混在一起的。
把电视里观摩的技术战术搬到野球里，就全变样了。。反过来一样，用野球经验去解读
职业比赛，也不靠谱。
【在 M******n 的大作中提到】
: 踢球就要选择适合自己身体条件的战术和打法。
: 无疑，在美国想和老美对抗，一定要不可能和他们一样丢球就围强，拿球只往前踢。中
: 国人首先想要不被老美完虐，就得打好传递，坚持传脚下球，固定好阵型（其实具体就
: 是任何一人拿球，多个队友保持好距离，主动接应）。
: 比如我们刚刚参加本地联赛的时候，稍微会踢点的老美赢我们是理所当然的事情，他们
: 对我们也非常nice,撞倒了还拉你一把。但我看得出来，人压根看不起你中国人的球队
: 。你一个人拿球过了我们几次有个屁用，过了一个，第二个跑上来挤开你就抢走了皮球
: 。我们往你门前起高球冲击，你们的门将就是会缩，后卫就是扛不住。打中国人就是轻
: 松+愉快。
: 于是我们在无数次被虐中提高了对抗下做动作的能力。先是能确保在老美presure下后
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M******n
发帖数: 1506 | 79 和技术没关系
拼得凶，有效果，撞不倒就是硬啊。日本人可能也已经拼很凶了，但说实话，我看不出
来凶在哪里，一碰就歪。。。张琳芃上次被抓头发，纯用胸脯顶日本人，把那丫顶飞了
。。。
【在 e***t 的大作中提到】
: 你这个软硬完全是印象流啊...怎么定义？
: 技术差拼的凶不要命就是硬？
: 这跟身体关系有多大？
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B******e
发帖数: 16928 | 80 那为何日本就不能在未来出2个这种类型的？
【在 M******n 的大作中提到】
: 其实我的意思是，板鸭和他们08年前的阵容比，在控制球方面变化极大，这是他们称霸
: 的基础。
: 但他们在关键位置上至少是不比曾经任何一支西班牙队软的。可能也就是后来不打莫伦
: 特斯这样的高中锋了吧，但莫伦特斯冲击力有，但横向得看，在当时也是一般般。
: 普药和拉莫斯这种人西班牙原来也都是不常见的吧。
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M******n
发帖数: 1506 | 81 我知道误差一定是有，而且很大。但至少比不踢球的人全凭想象要近一些吧
【在 x********g 的大作中提到】
: 自己踢的球，和电视里看的球，是完全不同的概念，不能混在一起的。
: 把电视里观摩的技术战术搬到野球里，就全变样了。。反过来一样，用野球经验去解读
: 职业比赛，也不靠谱。
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M******n
发帖数: 1506 | 82 因为这么多年，一个也没见过，而且要命的是连李玮峰这种的日本都从来没有
【在 B******e 的大作中提到】
: 那为何日本就不能在未来出2个这种类型的？
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B******e
发帖数: 16928 | 83 拉莫斯这样的西班牙也是这么多年才出这么1个，况且日本足球搞职业化才刚刚30年，
所以话不能说得太绝对。
【在 M******n 的大作中提到】
: 因为这么多年，一个也没见过，而且要命的是连李玮峰这种的日本都从来没有
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x********g
发帖数: 3717 | 84 身体素质在足球里当然也重要，没人否定这个。。但巴萨和西面，在这么多年的足坛强
队里，是身体条件最差的球队了（不同意你可以列个身体条件更差的来说说。。）但这
俩队双双成了足球屎上的宇宙队。
不是西班牙就没有呢么多能跑能跳能撞的人，是选才培养的标准不同。。大禾也一样，
可能很多运动素质出色但技术意识一般的球员，早年就被淘汰了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 因为这么多年，一个也没见过，而且要命的是连李玮峰这种的日本都从来没有
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m******4
发帖数: 2810 | 85 赵老师在不谈梅西的时候经常还是很有见地的。
【在 x********g 的大作中提到】
: 天朝在体校选才阶段，就青睐高快猛，大禾和板鸭青睐活儿细脑子灵。。不是天朝人的
: 身体素质就比大禾强，是选才标准不一样，选出来的人自然不一样。
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e***t
发帖数: 14386 | 86 所以你定义的"身体"主要就是撞不倒
【在 M******n 的大作中提到】
: 和技术没关系
: 拼得凶，有效果，撞不倒就是硬啊。日本人可能也已经拼很凶了，但说实话，我看不出
: 来凶在哪里，一碰就歪。。。张琳芃上次被抓头发，纯用胸脯顶日本人，把那丫顶飞了
: 。。。
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M******n
发帖数: 1506 | 87 再说一次，我没说西班牙因为身体不弱才这么牛逼。而是关键的位置上，能找出身体不
吃亏的人来，而我觉得日本找不到。
你说的选材标准问题，也不能用来说明日本其实是有身体强的但足球教练们就是不用。
对教练来说，必然是可以因为身体强悍的优点，适当放宽对别的指标要求的，但日本还
是一个都没有。
这里倒是可以类比西班牙。西班牙的选材也没有把拉莫斯给淘汰掉，而且我相信拉莫斯
在竞争中幸存不是因为技术意识超人。
【在 x********g 的大作中提到】
: 身体素质在足球里当然也重要，没人否定这个。。但巴萨和西面，在这么多年的足坛强
: 队里，是身体条件最差的球队了（不同意你可以列个身体条件更差的来说说。。）但这
: 俩队双双成了足球屎上的宇宙队。
: 不是西班牙就没有呢么多能跑能跳能撞的人，是选才培养的标准不同。。大禾也一样，
: 可能很多运动素质出色但技术意识一般的球员，早年就被淘汰了。
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M******n
发帖数: 1506 | 88 身体对抗能力本来就是如此啊，这还要问？
所以梅西，老马，特维斯，阿圭罗都是身体素质超牛的人。你看看日本有没有这样的？
【在 e***t 的大作中提到】
: 所以你定义的"身体"主要就是撞不倒
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x********g
发帖数: 3717 | 89 你总不会认为大禾和西面的差距，就差一个2B王吧？那把大禾看的也太高了。
等大禾的技术意识，到了和西面一个层次的时候，再说身体瓶颈比较合适。
再说大禾女足身体比美足差了5个档次，一样把世界冠军拿下了。男足的身体和世界冠
军差距可小多了，就差一个2B王而已，但男足的技术可就差多了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 再说一次，我没说西班牙因为身体不弱才这么牛逼。而是关键的位置上，能找出身体不
: 吃亏的人来，而我觉得日本找不到。
: 你说的选材标准问题，也不能用来说明日本其实是有身体强的但足球教练们就是不用。
: 对教练来说，必然是可以因为身体强悍的优点，适当放宽对别的指标要求的，但日本还
: 是一个都没有。
: 这里倒是可以类比西班牙。西班牙的选材也没有把拉莫斯给淘汰掉，而且我相信拉莫斯
: 在竞争中幸存不是因为技术意识超人。
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M******n
发帖数: 1506 | 90 而且身体对抗强和技术意识有矛盾吗？？？老马几个人都拽不倒妨碍他是技术第一人吗？
最合理的解释是日本人平均的对抗能力就是弱。
如果是完全按技术意识来筛选，应该筛出身体对抗能力正态分布的人（因为日本的足球
政策，道路一直坚持不变，所以不仅限现役球员），那么你看看日本身体素质最好的球
员们就可以知道他们的极限大致在哪里了。
而且从日本在高中锋位置引进规划球员看，他们在关键位置还是偏向身体对抗强的队员
的。所以，日本球员的身体对抗能力将来能变成什么样子，我的看法应该是八九不离十
的 |
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M******n
发帖数: 1506 | 91 你是怎么量化女足身体差距和男足身体差距的？？？凭感觉么？
众所周知，需要力量的运动，亚洲都是女子最先突破，大量的力量项目是女子亚洲人称
霸而亚洲男子连边都摸不着。女子的力量差别到底是比男子大还是小，你再想一下吧。
我说拉莫斯只是举一个例子，说的是关键位置上一定要有能站住位置的人。日本从来没
有，所以我不看好他将来能有。
劳模还曾经有巴萨的马克思呢
【在 x********g 的大作中提到】
: 你总不会认为大禾和西面的差距，就差一个2B王吧？那把大禾看的也太高了。
: 等大禾的技术意识，到了和西面一个层次的时候，再说身体瓶颈比较合适。
: 再说大禾女足身体比美足差了5个档次，一样把世界冠军拿下了。男足的身体和世界冠
: 军差距可小多了，就差一个2B王而已，但男足的技术可就差多了。
|
s*****s
发帖数: 142 | 92 我只知道fm里身体一栏有若干属性，除了平衡和力量，还有爆发力，速度，灵活性，体
能，弹跳等等。
【在 M******n 的大作中提到】
: 身体对抗能力本来就是如此啊，这还要问？
: 所以梅西，老马，特维斯，阿圭罗都是身体素质超牛的人。你看看日本有没有这样的？
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m******4
发帖数: 2810 | 93 不管怎么说，能坚持踢球热爱踢球而且码这么多字技术讨论就是球版需要的好同志。
不过我个人的体验是看职业足球的技战术应用到野球里还是靠谱的，尤其是跑位技术；
但是野球的经验放到职业足球里基本没多少靠谱的。
大家没有人否定身体的重要性，但是你把它拔得太高了，比如你提的你们的波斯尼亚职
业背景中锋，你只强调了他的身体，人家的技术应该也比你们的球员好吧；而且，有身
体和会利用身体是两回事儿，很多人技术不错，身体也不弱，但是拼抢时不会利用身体
，并不是力量不行，如果多练1对1就会好些。日本队因为风格的原因，利用身体的经验
比强队差些，但是从身体条件来说没有理由说他们不如罗马里奥/贝贝托/巴乔/巴雷西
这些顶尖的中路球员。
【在 M******n 的大作中提到】
: 踢球就要选择适合自己身体条件的战术和打法。
: 无疑，在美国想和老美对抗，一定要不可能和他们一样丢球就围强，拿球只往前踢。中
: 国人首先想要不被老美完虐，就得打好传递，坚持传脚下球，固定好阵型（其实具体就
: 是任何一人拿球，多个队友保持好距离，主动接应）。
: 比如我们刚刚参加本地联赛的时候，稍微会踢点的老美赢我们是理所当然的事情，他们
: 对我们也非常nice,撞倒了还拉你一把。但我看得出来，人压根看不起你中国人的球队
: 。你一个人拿球过了我们几次有个屁用，过了一个，第二个跑上来挤开你就抢走了皮球
: 。我们往你门前起高球冲击，你们的门将就是会缩，后卫就是扛不住。打中国人就是轻
: 松+愉快。
: 于是我们在无数次被虐中提高了对抗下做动作的能力。先是能确保在老美presure下后
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M******n
发帖数: 1506 | 94 这些都有一定相关性。日本球员里也没有速度特别快的，弹跳特别好的，爆发力特别强
的。灵活倒是有。痴汉不错
另外，即使是fm,你去查查看我说的几个关键位置上的球员，平衡和力量和其他参数比
都是什么水平。 你再想一下，为什么这些位置需要这个
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我只知道fm里身体一栏有若干属性，除了平衡和力量，还有爆发力，速度，灵活性，体
: 能，弹跳等等。
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x********g
发帖数: 3717 | 95 恩，我感觉日女足和美女足的身体差距巨大。。比日男足和西男足的身体差距，大的多
的多的多的多。。这么明显的事，我脚不用量化也能看的出来，就不比找什么身高体重
的数据了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 你是怎么量化女足身体差距和男足身体差距的？？？凭感觉么？
: 众所周知，需要力量的运动，亚洲都是女子最先突破，大量的力量项目是女子亚洲人称
: 霸而亚洲男子连边都摸不着。女子的力量差别到底是比男子大还是小，你再想一下吧。
: 我说拉莫斯只是举一个例子，说的是关键位置上一定要有能站住位置的人。日本从来没
: 有，所以我不看好他将来能有。
: 劳模还曾经有巴萨的马克思呢
|
s*****s
发帖数: 142 | 96 是啊，日本的中卫没强壮没弹跳，前锋没爆发没速度，而且球员的精神属性也没达到世
界级，这种队在fm里是一定被爆的，在现实里也是没前途的。。。
【在 M******n 的大作中提到】
: 这些都有一定相关性。日本球员里也没有速度特别快的，弹跳特别好的，爆发力特别强
: 的。灵活倒是有。痴汉不错
: 另外，即使是fm,你去查查看我说的几个关键位置上的球员，平衡和力量和其他参数比
: 都是什么水平。 你再想一下，为什么这些位置需要这个
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M******n
发帖数: 1506 | 97 我强调了那个前职业球员的身体，是因为我们最需要的就是他的身体。他的技术当然能
打任何位置，但推上去打中锋效果最大化。因为我们就缺这样的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 不管怎么说，能坚持踢球热爱踢球而且码这么多字技术讨论就是球版需要的好同志。
: 不过我个人的体验是看职业足球的技战术应用到野球里还是靠谱的，尤其是跑位技术；
: 但是野球的经验放到职业足球里基本没多少靠谱的。
: 大家没有人否定身体的重要性，但是你把它拔得太高了，比如你提的你们的波斯尼亚职
: 业背景中锋，你只强调了他的身体，人家的技术应该也比你们的球员好吧；而且，有身
: 体和会利用身体是两回事儿，很多人技术不错，身体也不弱，但是拼抢时不会利用身体
: ，并不是力量不行，如果多练1对1就会好些。日本队因为风格的原因，利用身体的经验
: 比强队差些，但是从身体条件来说没有理由说他们不如罗马里奥/贝贝托/巴乔/巴雷西
: 这些顶尖的中路球员。
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M******n
发帖数: 1506 | 98 所以他们的极限是老莫。老莫搞了这么多年停在这个水平，你觉得是什么原因？？？
你们觉得日本凭什么超过老莫？？？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 是啊，日本的中卫没强壮没弹跳，前锋没爆发没速度，而且球员的精神属性也没达到世
: 界级，这种队在fm里是一定被爆的，在现实里也是没前途的。。。
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x********g
发帖数: 3717 | 99 足球一切都是围绕着球来进行的，进攻这样防守也是一样。。一场球很少有肩并肩纯拼
身体的时候。
比如巴雷西一米七六，身材也很干瘪，但这货在防守对抗时就没怎么吃过亏，让人感觉
不可思议。。但仔细看这货防守时的慢动，就能发现这货总是能抢先一步掐住关键位置
，让对手有劲使不出。
【在 m******4 的大作中提到】
: 不管怎么说，能坚持踢球热爱踢球而且码这么多字技术讨论就是球版需要的好同志。
: 不过我个人的体验是看职业足球的技战术应用到野球里还是靠谱的，尤其是跑位技术；
: 但是野球的经验放到职业足球里基本没多少靠谱的。
: 大家没有人否定身体的重要性，但是你把它拔得太高了，比如你提的你们的波斯尼亚职
: 业背景中锋，你只强调了他的身体，人家的技术应该也比你们的球员好吧；而且，有身
: 体和会利用身体是两回事儿，很多人技术不错，身体也不弱，但是拼抢时不会利用身体
: ，并不是力量不行，如果多练1对1就会好些。日本队因为风格的原因，利用身体的经验
: 比强队差些，但是从身体条件来说没有理由说他们不如罗马里奥/贝贝托/巴乔/巴雷西
: 这些顶尖的中路球员。
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M******n
发帖数: 1506 | 100 老说干瘪之类的形容词，我问你，穆勒瘦不瘦？我踢球遇见过好几个类似身材的老美，
腿细得惊人，但力量，爆发力都很强。这可能是肌肉类型的问题，我不懂。我确定他们
的身体强，不是看肌肉，就是看他们踢球时候对抗的效果。
巴雷西的球我只看过94世界杯，那时候他已经老了，但拼抢时的气势，爆发力，日本人
不可能具备
【在 x********g 的大作中提到】
: 足球一切都是围绕着球来进行的，进攻这样防守也是一样。。一场球很少有肩并肩纯拼
: 身体的时候。
: 比如巴雷西一米七六，身材也很干瘪，但这货在防守对抗时就没怎么吃过亏，让人感觉
: 不可思议。。但仔细看这货防守时的慢动，就能发现这货总是能抢先一步掐住关键位置
: ，让对手有劲使不出。
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m******4
发帖数: 2810 | 101 你的这个回答太宽泛了，赵老师说的‘再说大禾女足身体比美足差了5个档次’不是没
有根据的，不知道你看了女足世界杯日本对美国的决赛没有，日本队在1对1对抗的时候
是完败的，我头几天提过那是我没看懂的两场球之一，日本队在身高/速度/身体对抗方
面都是完败的，更可怕的是就是个人技术我也认为是美国女足占优，但是日本女足夺冠
了。而且像snaills说的，身体包括‘若干属性，除了平衡和力量，还有爆发力，速度
，灵活性，体能，弹跳等等。’你强调太多力量了，其实梅西的力量根本不算强，但是
他不给你撞他的机会。你说‘日本人平均的对抗能力就是弱’，我觉得应该说‘日本队
平均的对抗能力就是弱’，因为这不是人种问题，是日本队队员成型之前平时踢的风格
身体对抗机会少，利用身体的经验和意识不够，并不是不可改变的。
【在 M******n 的大作中提到】
: 你是怎么量化女足身体差距和男足身体差距的？？？凭感觉么？
: 众所周知，需要力量的运动，亚洲都是女子最先突破，大量的力量项目是女子亚洲人称
: 霸而亚洲男子连边都摸不着。女子的力量差别到底是比男子大还是小，你再想一下吧。
: 我说拉莫斯只是举一个例子，说的是关键位置上一定要有能站住位置的人。日本从来没
: 有，所以我不看好他将来能有。
: 劳模还曾经有巴萨的马克思呢
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s*****s
发帖数: 142 | 102 所以一流的意识可以弥补身体，但日本的个人意识，尤其中后卫，远没达到一流。可以
说日本的一个世界级中场被两头给拖累了。给日本换上洪明浦这样的韩国中卫，估计水
平都能上一档次。
【在 x********g 的大作中提到】
: 足球一切都是围绕着球来进行的，进攻这样防守也是一样。。一场球很少有肩并肩纯拼
: 身体的时候。
: 比如巴雷西一米七六，身材也很干瘪，但这货在防守对抗时就没怎么吃过亏，让人感觉
: 不可思议。。但仔细看这货防守时的慢动，就能发现这货总是能抢先一步掐住关键位置
: ，让对手有劲使不出。
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e***t
发帖数: 14386 | 103 我觉得前场最明显的问题就是射门差，无对抗也差
老问题
跟巴萨一样
【在 s*****s 的大作中提到】
: 所以一流的意识可以弥补身体，但日本的个人意识，尤其中后卫，远没达到一流。可以
: 说日本的一个世界级中场被两头给拖累了。给日本换上洪明浦这样的韩国中卫，估计水
: 平都能上一档次。
|
M******n
发帖数: 1506 | 104 今天先到这，下次有空再来聊。
这个问题我也清楚，怎么聊都不可能有结果。因为无论到了什么时候日本人都还能梦想
男足世界杯，就像墨西哥街头踢球的孩子们一样。 |
x********g
发帖数: 3717 | 105 94世界杯巴雷西34，决赛前刚刚做完手术空运回来。。建议你再重温一下内场球这货制
服罗马里奥贝贝托的风采，观察下这货是怎么预判怎么卡位，怎么拖着一条刚做完手术
的腿，把对方的进攻一次次化解。
内场球是防守艺术的经典，证明了即使是中后卫，到达至高境界的瓶颈也不在身体条件
上。
【在 M******n 的大作中提到】
: 老说干瘪之类的形容词，我问你，穆勒瘦不瘦？我踢球遇见过好几个类似身材的老美，
: 腿细得惊人，但力量，爆发力都很强。这可能是肌肉类型的问题，我不懂。我确定他们
: 的身体强，不是看肌肉，就是看他们踢球时候对抗的效果。
: 巴雷西的球我只看过94世界杯，那时候他已经老了，但拼抢时的气势，爆发力，日本人
: 不可能具备
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m******4
发帖数: 2810 | 106 赵老师好像踢球不多，不过这段话还是很得真传的，头两天见一个高人写过“身体接触
是足球的一部分，... 而对抗的主要部分是shielding，所谓肩对肩合理冲撞，比赛中
非常少见...而对抗的主要部分是shielding..”, 和你的这段话所见略同啊，我也深以
为然。我觉得楼主把力量和利用身体的经验/能力/意识混为一谈了。
【在 x********g 的大作中提到】
: 足球一切都是围绕着球来进行的，进攻这样防守也是一样。。一场球很少有肩并肩纯拼
: 身体的时候。
: 比如巴雷西一米七六，身材也很干瘪，但这货在防守对抗时就没怎么吃过亏，让人感觉
: 不可思议。。但仔细看这货防守时的慢动，就能发现这货总是能抢先一步掐住关键位置
: ，让对手有劲使不出。
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m******4
发帖数: 2810 | 107 巴雷西在94世界杯决赛的视频在这里，看看他的跑位/卡位/预判。
http://www.youtube.com/watch?v=boPQNpPvJq0
【在 x********g 的大作中提到】
: 94世界杯巴雷西34，决赛前刚刚做完手术空运回来。。建议你再重温一下内场球这货制
: 服罗马里奥贝贝托的风采，观察下这货是怎么预判怎么卡位，怎么拖着一条刚做完手术
: 的腿，把对方的进攻一次次化解。
: 内场球是防守艺术的经典，证明了即使是中后卫，到达至高境界的瓶颈也不在身体条件
: 上。
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w****s
发帖数: 4430 | 108 巴雷西不高，但绝不干瘪，现在是不是各位多是８０后９０后了，
【在 x********g 的大作中提到】
: 足球一切都是围绕着球来进行的，进攻这样防守也是一样。。一场球很少有肩并肩纯拼
: 身体的时候。
: 比如巴雷西一米七六，身材也很干瘪，但这货在防守对抗时就没怎么吃过亏，让人感觉
: 不可思议。。但仔细看这货防守时的慢动，就能发现这货总是能抢先一步掐住关键位置
: ，让对手有劲使不出。
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x********g
发帖数: 3717 | 109 踢得倒也不少。。就是挂靴比较早，最后一场带裁判的正式比赛，二十四五岁吧，和穆
里尼奥差不多。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 赵老师好像踢球不多，不过这段话还是很得真传的，头两天见一个高人写过“身体接触
: 是足球的一部分，... 而对抗的主要部分是shielding，所谓肩对肩合理冲撞，比赛中
: 非常少见...而对抗的主要部分是shielding..”, 和你的这段话所见略同啊，我也深以
: 为然。我觉得楼主把力量和利用身体的经验/能力/意识混为一谈了。
|
m******4
发帖数: 2810 | 110 怎么会那么早？
【在 x********g 的大作中提到】
: 踢得倒也不少。。就是挂靴比较早，最后一场带裁判的正式比赛，二十四五岁吧，和穆
: 里尼奥差不多。。
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x********g
发帖数: 3717 | 111 我踢前锋而且爱带球，比较费体力，二十四五岁身体机能开始下降，有点沮丧，觉得差
不多到时候了。
二十四五岁就逐渐淡出的人其实也不少，只不过很多人三十岁左右又复出了。
【在 m******4 的大作中提到】
: 怎么会那么早？
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 -伊拉克这种队一向一阵一阵。 但我没说伊拉克在８９年很强，我说的是８６年很强，
你争什么争？ 证明？ 伊拉克是86西亚的出线队 他历史上最好的球员就出在那界。你
要争，先要清楚人家说了什么，好不好？
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一阵一阵的就算不上什么强队。尤其是伊拉克，因为你说的不是伊拉克86很强，而是80
年代两伊很强，80年代可不止一个86。事实上整个80年代，伊拉克能拿得出手的也就一
个86杀进世界杯。但是因为赛制原因，那届预选赛伊拉克没有遇上东亚队，西亚也没有
遇上沙特和伊朗，仅仅淘汰了阿联酋叙利亚等队就进了世界杯。伊拉克历史上最好的球
员就出在那界，不代表那届伊拉克在亚洲范围内就很强。
80年代中期的一般的看法，沙特是亚洲最强。 证明： ８４,８８两届亚洲杯冠军，
实际上８９年我们也是防守反击，局面落后，傅玉斌一战成名。
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沙特的确很强，我并未否认，但是中国一向不怵沙特也是事实。尽管84亚洲杯决赛输了
。但是82/89两次预选赛都赢了沙特。总的战绩中国还在沙特之上。
伊朗,中国当时感觉踢不过。就好象９７年的伊朗，剔除中国啥也不是， 但实际上实
力还是有的.
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你说的是整个80年代两伊很强，事实上伊朗除了亚洲杯小组赛赢了中国一场其他啥也不
是，还不如伊拉克。既没有亚洲冠军，也没有世界杯出线。89被高丰文的中国封杀在预
选赛没进6强。而97伊朗至少是小组第二还挤掉了澳洲。
强赛是韩国踢得好的一届,说明什么问题，韩国当时是亚洲的一流强队. 有人在那儿
否认？
我说的是韩过的足球开始腾飞在８６年。我从没说过韩国８９年不是亚洲的一流强队。
对付亚洲，从不腾飞到腾飞三四年够了。 日本８６年输韩国也是小负。 有什么问题
？你先眼睛睁大点，看清人说什么再喷。
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你说的这些，我也从未否认过。请你眼睛睁大点，先看清人说什么再喷。我说的是韩国
足球崛起以进世界杯为标志，比日本早8-12年。
【在 w****s 的大作中提到】
: 总是莫名奇妙的争论。 你算是出了名的。
: -伊拉克这种队一向一阵一阵。 但我没说伊拉克在８９年很强，我说的是８６年很强，
: 你争什么争？ 证明？ 伊拉克是86西亚的出线队 他历史上最好的球员就出在那界。你
: 要争，先要清楚人家说了什么，好不好？
: - 80年代中期的一般的看法，沙特是亚洲最强。 证明： ８４,８８两届亚洲杯冠军，
: 实际上８９年我们也是防守反击，局面落后，傅玉斌一战成名。
: -伊朗,中国当时感觉踢不过。就好象９７年的伊朗，剔除中国啥也不是， 但实际上实
: 力还是有的.
: -６强赛是韩国踢得好的一届,说明什么问题，韩国当时是亚洲的一流强队. 有人在那儿
: 否认？
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p**********d
发帖数: 7918 | 113 墨西哥最大的弱點就是有點像非洲球隊，章法上差一些，隊員個個類似特葦子。
打順了可以戰勝強隊。一旦那根筋不對了就變成看戲的。
贏取世界杯就得靠能力加穩定，墨西哥火候還是不到。
【在 y**b 的大作中提到】
: 呵呵，那你想说明什么？
: 日本的打法应该是比较适合他们的身体条件的，换个打法不会有目前的水准。
: 但是换身体，是你想换就换得了的？
: 日本离墨西哥还有距离，到了那一步再说嘛。到不到得了还是个疑问。
: 墨西哥可是最被低估的球队了。
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m*****9
发帖数: 2194 | 114 墨西哥如果都不算世界2流 那比利时就更靠边儿站了
【在 p**********d 的大作中提到】
: 墨西哥最大的弱點就是有點像非洲球隊，章法上差一些，隊員個個類似特葦子。
: 打順了可以戰勝強隊。一旦那根筋不對了就變成看戲的。
: 贏取世界杯就得靠能力加穩定，墨西哥火候還是不到。
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M********t
发帖数: 355 | 115 西班牙去年欧洲杯的主力中前场包括： 小法， 小白， 哈维， 席尔瓦， 布斯克斯，
阿龙左。 连个前锋都没有。
除了龙哥可能困难一点， 其他几个人的身体素质完全是日本以及任何国家都能找出来
的。 |
l*****i
发帖数: 3929 | 116 比利时妖人扎堆，就是战术不行，需要换教练...
【在 m*****9 的大作中提到】
: 墨西哥如果都不算世界2流 那比利时就更靠边儿站了
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M****t
发帖数: 1053 | 117 比利时已经一年零八个月没在正式比赛中输球了。
2014世界杯预选赛小组出线在望。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 比利时妖人扎堆，就是战术不行，需要换教练...
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M******n
发帖数: 1506 | 118 re
【在 M******n 的大作中提到】
: 今天先到这，下次有空再来聊。
: 这个问题我也清楚，怎么聊都不可能有结果。因为无论到了什么时候日本人都还能梦想
: 男足世界杯，就像墨西哥街头踢球的孩子们一样。
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k*********g
发帖数: 1904 | 119 还16强水平 喝口凉水你也不怕呛着自己
顶天儿了世界35名左右水平
【在 M******n 的大作中提到】
: 我其实很推崇日本脚踏实地按足球发展规律办事，肯定了他们的巨大进步。
: 但看了和意大利的球之后最大感想还是身体太吃亏，意大利人一加快节奏日本就顶不住
: 。赛后啰嗦了几句，说日本这个身体短板，最终搞到老莫的水平就是极限了。
: 结果被一帮子人一通讽刺加谩骂，搞得好像中国有我这样的球迷就活该搞不好足球一样
: 。不知道你们推崇日本队的足球，是不是自己也踢球，有没有尝试自己的球队推行这种
: 短传打法，有没有和身体优势巨大的对手踢过比赛，知不知道这么打的优势到底在哪，
: 必须要解决好什么问题，等等等等
: 我对身体吃亏这么敏感正是源自中国业余球队组队和老美踢比赛的经历。关键位置，中
: 锋，中卫，没有身体站得住的队员就是拿不下比赛，你中场倒得再好都很难。
: 当然，如果某些人坚持认为现在日本打不过老莫绝不代表将来也打不过，现在日本世界
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