经济危机来了。请大家记得今天共和党的所作所为 - Stock版

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Stock版 - 经济危机来了。请大家记得今天共和党的所作所为

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m********l
发帖数: 4394

美国国债信用被降级 -> 商业不敢投资 -> 商业不敢请人 -> 经济哀退 -> 恶劣循环
大家请记得这一切是拜共和党所赐：
乱打仗+不加税+强减政府消费，不让刺激经济
其目的就只是要经济衰退而自己可以上台
请大家记住这个事实

z*****x
发帖数: 2370

政府乱花福利钱可不是stimulus哦

m********l
发帖数: 4394

为啥不是？
福利钱别人不花吗？

【在 z*****x 的大作中提到】

: 政府乱花福利钱可不是stimulus哦

S*******s
发帖数: 10098

拉动内需。

【在 z*****x 的大作中提到】

: 政府乱花福利钱可不是stimulus哦

r****c
发帖数: 2585

lol
没有一个好的
再说明主党真的一手遮天的话过两年stock没得玩乐，人人领救济金

【在 m********l 的大作中提到】

: 美国国债信用被降级 -> 商业不敢投资 -> 商业不敢请人 -> 经济哀退 -> 恶劣循环
: 大家请记得这一切是拜共和党所赐：
: 乱打仗+不加税+强减政府消费，不让刺激经济
: 其目的就只是要经济衰退而自己可以上台
: 请大家记住这个事实

c*********o
发帖数: 8367

记住了！but democratic also play stupid game ba....

【在 m********l 的大作中提到】

w**j
发帖数: 1032

克林顿时期不挺好的吗.

【在 r****c 的大作中提到】

: lol
: 没有一个好的
: 再说明主党真的一手遮天的话过两年stock没得玩乐，人人领救济金

N********n
发帖数: 8363

Funny to see "加税" and "刺激经济" in one sentence.

【在 m********l 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

what so funny?
raise tax on the less needed
let the middle and the poor support the economics.
That's what a healthy economy looks like

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Funny to see "加税" and "刺激经济" in one sentence.

h******k
发帖数: 13418

spt,SP的政治背景和倾向是不是也是GOP啊？这个降级很wierd.

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N********n
发帖数: 8363

The more you tax those who create jobs the less they hire, and thus the
more unemployed.

【在 m********l 的大作中提到】

: what so funny?
: raise tax on the less needed
: let the middle and the poor support the economics.
: That's what a healthy economy looks like

h******k
发帖数: 13418

do not quite agree, tax is only one factor for the less hiring.company stop
hiring mainly because the weak economic outlook, such as consumer spending.
if economy can confirm a growth for their business, they will hire in spite
of high tax, which only reduce the profit since they does make money.
whether you will stop trading stock because of tax if you are in a very good
bull market? so this is just an excuse to maximize the profit, greedy it is.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: The more you tax those who create jobs the less they hire, and thus the
: more unemployed.

m********l
发帖数: 4394

The more government tax, the more government spend.
The more government spend, the more people government needs to hire.
The more people government hires, the less people available to companies.
The less people available to companies, the higher companies will need to
pay for people.
Consequently, people works for companies get paid more. else, people can
look for jobs within government.
When people have money, they will spend more.
When people spend more, companies will make more.
When companies make more, companies hire more.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: The more you tax those who create jobs the less they hire, and thus the
: more unemployed.

n******n
发帖数: 12088

gov can't solve the problem.
gov is the problem.
why not go back to china where gov does everything for you?

【在 m********l 的大作中提到】

: The more government tax, the more government spend.
: The more government spend, the more people government needs to hire.
: The more people government hires, the less people available to companies.
: The less people available to companies, the higher companies will need to
: pay for people.
: Consequently, people works for companies get paid more. else, people can
: look for jobs within government.
: When people have money, they will spend more.
: When people spend more, companies will make more.
: When companies make more, companies hire more.

w**j
发帖数: 1032

这是个myth
你减税他也不会雇人的,他在觉得雇人能增加自己的利润的时候才雇人.
business need.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: The more you tax those who create jobs the less they hire, and thus the
: more unemployed.

w*****7
发帖数: 5038

你说的是必要条件，非充分条件
推不出那么远的结果来
楼上那位说的简单
有利可图才会hire
我公司招个人来是给我赚钱的
还有现在失业率9.1%，还LESS PEOPLE AVAILABLE?

【在 m********l 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

谁说推不出来？
几百年的经验耶
对，有利可图。
100%是利
50%不是利？

【在 w*****7 的大作中提到】

: 你说的是必要条件，非充分条件
: 推不出那么远的结果来
: 楼上那位说的简单
: 有利可图才会hire
: 我公司招个人来是给我赚钱的
: 还有现在失业率9.1%，还LESS PEOPLE AVAILABLE?

m********l
发帖数: 4394

...
are you crazy?
china is now more capitalistic than US.
Government doesn't do shit for people.
When was the last time you go back to China?

【在 n******n 的大作中提到】

: gov can't solve the problem.
: gov is the problem.
: why not go back to china where gov does everything for you?

w*****7
发帖数: 5038

不是50%和100%的问题，是利润问题
我公司招个人
这个人除去工资能给我创造每个月1000刀
政府收我公司税，乱七八糟，收走1100刀
我干嘛招人？

【在 m********l 的大作中提到】

: 谁说推不出来？
: 几百年的经验耶
: 对，有利可图。
: 100%是利
: 50%不是利？

n******n
发帖数: 12088

yes, china gov itself is the giant capitalist.
gov does do shit for people. however, you may argue it's not on purpose.

【在 m********l 的大作中提到】

: ...
: are you crazy?
: china is now more capitalistic than US.
: Government doesn't do shit for people.
: When was the last time you go back to China?

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N********n
发帖数: 8363

1 . Be it an individual or a nation you can not spend beyond your means.
2 . If you overspend in the past then you'd have to underspend now.
3 . Spending less now chokes the unproductive sectors off.
4 . The survived ones are the productive ones to create future growth.
5 . It's Darwinism at work. Don't fight Darwinism. Obey it.
6 . Why does economy struggle now? B/c of all the past overspending.
7 . Clinton encouraged people to overspend and chase Nasdaq bubbles.
8 . Nasdaq popped in 2000, and then Bush arrived in 2001.
9 . Bush didn't want choke to happen, or he might have lost in 2004.
10. So Bush told people to keep overspending to chase housing bubbles.
11. An even bigger bubble ended up with an even bigger collapse in 2008.
12. What is Obama doing? He doesn't want choke anymore than Bush did.
13. So Obama outBush-es Bush when it comes to overspending.
14. Bush ran a deficit of billions. Obama runs it in trillions.
15. At some point market will force this spending to stop.
16. It either stops in a form of depression, which is less likely,
17. ... or in a form of DepreFlation, which is most likely.
18. The main event aka "Modern Day Rome Empire Collapse" is still ahead.

m********l
发帖数: 4394

government tax EARNINGS
So, assume the employee's salary is 900 dollar a month.
they will only tax you 50% of (1000 - 900) aka profit
NOT 50% of 1000

【在 w*****7 的大作中提到】

: 不是50%和100%的问题，是利润问题
: 我公司招个人
: 这个人除去工资能给我创造每个月1000刀
: 政府收我公司税，乱七八糟，收走1100刀
: 我干嘛招人？

w*****7
发帖数: 5038

大牛这都是你码的？

【在 N********n 的大作中提到】

: 1 . Be it an individual or a nation you can not spend beyond your means.
: 2 . If you overspend in the past then you'd have to underspend now.
: 3 . Spending less now chokes the unproductive sectors off.
: 4 . The survived ones are the productive ones to create future growth.
: 5 . It's Darwinism at work. Don't fight Darwinism. Obey it.
: 6 . Why does economy struggle now? B/c of all the past overspending.
: 7 . Clinton encouraged people to overspend and chase Nasdaq bubbles.
: 8 . Nasdaq popped in 2000, and then Bush arrived in 2001.
: 9 . Bush didn't want choke to happen, or he might have lost in 2004.
: 10. So Bush told people to keep overspending to chase housing bubbles.

N********n
发帖数: 8363

So which provides better chance to "增加利润", hiking tax or cutting it?

【在 w**j 的大作中提到】

:
: 这是个myth
: 你减税他也不会雇人的,他在觉得雇人能增加自己的利润的时候才雇人.
: business need.

m********l
发帖数: 4394

1 . Be it an individual or a nation you can not spend beyond your means.
**** Adam Smith: a nation is not an individual. Individuals try to
accumulate wealth. Nation dont
2 . If you overspend in the past then you'd have to underspend now.
**** Nope
3 . Spending less now chokes the unproductive sectors off.
**** Eventually you will choke everyone off
4 . The survived ones are the productive ones to create future growth.
**** There will be no survived ones
5 . It's Darwinism at work. Don't fight Darwinism. Obey it.
**** It's economics, not natural science
6 . Why does economy struggle now? B/c of all the past overspending.
**** WTF
7 . Clinton encouraged people to overspend and chase Nasdaq bubbles.
**** WTF
8 . Nasdaq popped in 2000, and then Bush arrived in 2001.
**** WTF
9 . Bush didn't want choke to happen, or he might have lost in 2004.
**** WTF
10. So Bush told people to keep overspending to chase housing bubbles.
**** WTF
11. An even bigger bubble ended up with an even bigger collapse in 2008.
**** WTF
12. What is Obama doing? He doesn't want choke anymore than Bush did.
**** WTF
13. So Obama outBush-es Bush when it comes to overspending.
**** WTF
14. Bush ran a deficit of billions. Obama runs it in trillions.
**** WTF
15. At some point market will force this spending to stop.
**** WTF
16. It either stops in a form of depression, which is less likely,
**** WTF
17. ... or in a form of DepreFlation, which is most likely.
**** WTF
18. The main event aka "Modern Day Rome Empire Collapse" is still ahead.
**** WTF
Whoever came up with the list should take Macroeconomics 101

【在 N********n 的大作中提到】

n******n
发帖数: 12088

so you didn't learn from econ 101 that even economists have different schools?

【在 m********l 的大作中提到】

: 1 . Be it an individual or a nation you can not spend beyond your means.
: **** Adam Smith: a nation is not an individual. Individuals try to
: accumulate wealth. Nation dont
: 2 . If you overspend in the past then you'd have to underspend now.
: **** Nope
: 3 . Spending less now chokes the unproductive sectors off.
: **** Eventually you will choke everyone off
: 4 . The survived ones are the productive ones to create future growth.
: **** There will be no survived ones
: 5 . It's Darwinism at work. Don't fight Darwinism. Obey it.

a*******d
发帖数: 4846

Gov is the least efficient financial entity in the world, the
last thing you want to do is purchasing product (gov service)
from it because the more tax the gov collect, the more it will
waste (low efficiency, fraud etc.).
By the way, do you really think fat ass union boss is any
different than those CxOs with big bonus from Wall Street?

【在 m********l 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

sure, but i only believe in Keynes.
Others are just idiots.

schools?

【在 n******n 的大作中提到】

: so you didn't learn from econ 101 that even economists have different schools?

x******k
发帖数: 847

Stop spreading your Democratic propaganda to everyone - you believe in them
- everybody else does not have to!
They are no different from each other - Obama continued, if not expanded,
most programs Bush lunched, including all the wars.
We are the ones getting served. If you ask me, Ron Paul is much better - not
because he is Republican, but because his philosophy on smaller government
- but the real owners of the country hate him.

n******n
发帖数: 12088

i believe in humanity.
gov is agency. agency can't do things better than yourself.

【在 m********l 的大作中提到】

: sure, but i only believe in Keynes.
: Others are just idiots.
:
: schools?

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m********l
发帖数: 4394

define "waste"
As long as the middle class and poor class (aka non-rich class) get a piece
of the action, that's all fine with me.
Oh yea, fat ass union bosses are definitely better than those CxOs. Union
bosses are less intelligent than then, and CxOs think it's their god-given
right to earn 1000000000000000000000000000000000000 dollars a year.
Actually, i don't really care that they earn that much.
But, it's how they spend it; they spend it on Porsche, Rolex and other
foreign goods.
now, that is WASTE

【在 a*******d 的大作中提到】

: Gov is the least efficient financial entity in the world, the
: last thing you want to do is purchasing product (gov service)
: from it because the more tax the gov collect, the more it will
: waste (low efficiency, fraud etc.).
: By the way, do you really think fat ass union boss is any
: different than those CxOs with big bonus from Wall Street?

a*******d
发帖数: 4846

second this.

【在 n******n 的大作中提到】

: i believe in humanity.
: gov is agency. agency can't do things better than yourself.

w**j
发帖数: 1032

them
not
government
Ron Paul stands no chance. supporting him is wasting your vote.

【在 x******k 的大作中提到】

: Stop spreading your Democratic propaganda to everyone - you believe in them
: - everybody else does not have to!
: They are no different from each other - Obama continued, if not expanded,
: most programs Bush lunched, including all the wars.
: We are the ones getting served. If you ask me, Ron Paul is much better - not
: because he is Republican, but because his philosophy on smaller government
: - but the real owners of the country hate him.

w*****7
发帖数: 5038

所以公司只好能OUTSOURCE就OUTSOURCE了
别的国家有税务优惠
另外增税增加企业运行成本，其他要MATCH的Unemployment tax啥的都要提高，不亏就
不错了，还想着盈利，员工900块工资，我得准备1400花出去

【在 m********l 的大作中提到】

: government tax EARNINGS
: So, assume the employee's salary is 900 dollar a month.
: they will only tax you 50% of (1000 - 900) aka profit
: NOT 50% of 1000

m********l
发帖数: 4394

that's the dumbest shit i ever heard.
So, corporations are not agencies?
What's up with these governments-are-the-least-efficient-things-in-
everything-they-do concepts.
You need different tools for different kind of problems.

【在 n******n 的大作中提到】

: i believe in humanity.
: gov is agency. agency can't do things better than yourself.

a*******d
发帖数: 4846

I listed two things: waste and fraud. Please take a second to think why I
list them together, so you don't ask stupid question.

piece

【在 m********l 的大作中提到】

: define "waste"
: As long as the middle class and poor class (aka non-rich class) get a piece
: of the action, that's all fine with me.
: Oh yea, fat ass union bosses are definitely better than those CxOs. Union
: bosses are less intelligent than then, and CxOs think it's their god-given
: right to earn 1000000000000000000000000000000000000 dollars a year.
: Actually, i don't really care that they earn that much.
: But, it's how they spend it; they spend it on Porsche, Rolex and other
: foreign goods.
: now, that is WASTE

m********l
发帖数: 4394

what are you talking about?
how does corporate income tax increase cost of operation?

【在 w*****7 的大作中提到】

: 所以公司只好能OUTSOURCE就OUTSOURCE了
: 别的国家有税务优惠
: 另外增税增加企业运行成本，其他要MATCH的Unemployment tax啥的都要提高，不亏就
: 不错了，还想着盈利，员工900块工资，我得准备1400花出去

w**j
发帖数: 1032

美国的失业福利比欧洲来说差老鼻子去了.这么点你都嫌多.你黑心资本家啊

【在 w*****7 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

duh.
because you asked a stupid question.
nothing is certain in life. why are you so afraid of everything?

【在 a*******d 的大作中提到】

: I listed two things: waste and fraud. Please take a second to think why I
: list them together, so you don't ask stupid question.
:
: piece

n******n
发帖数: 12088

yes, they are. there are indeed serious agency issues for big corps. fin 201
may cover it.

【在 m********l 的大作中提到】

: that's the dumbest shit i ever heard.
: So, corporations are not agencies?
: What's up with these governments-are-the-least-efficient-things-in-
: everything-they-do concepts.
: You need different tools for different kind of problems.

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c*****r
发帖数: 8227

又疯了一个！
炒股，害人呐！

n******n
发帖数: 12088

you don't know the company needs to match your ss and mc tax?

【在 m********l 的大作中提到】

: what are you talking about?
: how does corporate income tax increase cost of operation?

m********l
发帖数: 4394

7.12?
tax deductible?

【在 n******n 的大作中提到】

: you don't know the company needs to match your ss and mc tax?

w*****7
发帖数: 5038

She does not know how difficult to run a company under heavy tax.

【在 n******n 的大作中提到】

: you don't know the company needs to match your ss and mc tax?

a*******d
发帖数: 4846

You didn't get the point.
Union boss, capital hill politician or CxOs from big corporation
are equally evil. Technically they only work for themselves
(re-election and big bonus), not 'by the people', not 'for the
people' whatsoever.
So back to your original question, who is responsible for such crisis:
all of them. Any attempt to bad mouth only one side is just proposing
propaganda for another side, it's helpless and misleading.

【在 m********l 的大作中提到】

: duh.
: because you asked a stupid question.
: nothing is certain in life. why are you so afraid of everything?

N********n
发帖数: 8363

Individuals works hard to PRODUCE wealth in order to survive. Government
functions like a PARASITE that sucks wealth away from everyone via tax.
So what is your choice, leaving the wealth to producers so that they can
produce more or sending it as free lunch to parasites?

【在 m********l 的大作中提到】

: 7.12?
: tax deductible?

w*****7
发帖数: 5038

NOT equally evil，可以加个加权系数
There are still some good people on earth.

【在 a*******d 的大作中提到】

: You didn't get the point.
: Union boss, capital hill politician or CxOs from big corporation
: are equally evil. Technically they only work for themselves
: (re-election and big bonus), not 'by the people', not 'for the
: people' whatsoever.
: So back to your original question, who is responsible for such crisis:
: all of them. Any attempt to bad mouth only one side is just proposing
: propaganda for another side, it's helpless and misleading.

a*******d
发帖数: 4846

I stand corrected.

【在 w*****7 的大作中提到】

: NOT equally evil，可以加个加权系数
: There are still some good people on earth.

m********l
发帖数: 4394

this is where Marx get wrong.
If individual produces wealth, then why isn't everyone a farmer?
my theory is (not found in any textbook):
GOVERNMENT creates wealth.
Why? they print the money.
Everybody is working for government (or multiple governments)
Organization over individuals.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Individuals works hard to PRODUCE wealth in order to survive. Government
: functions like a PARASITE that sucks wealth away from everyone via tax.
: So what is your choice, leaving the wealth to producers so that they can
: produce more or sending it as free lunch to parasites?

m********l
发帖数: 4394

right...... it's everybody's fault...
my mom's, my dad's, everybody, everybody. lol

【在 a*******d 的大作中提到】

: I stand corrected.

相关主题
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● 大嘴的税改过的可能性很大	● "Fear the Boom and Bust"
● 花姐就是要搞成一副人间惨剧	● 股版能搞成学术论坛么
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J**********y
发帖数: 1831

别埋怨了，民主党借债搞经济泡沫才是饮鸩止渴

【在 m********l 的大作中提到】

s********i
发帖数: 17328

too naive.大锅饭的下场大家都看得很多了。美国的问题不在于加税，在于不能创造就
业，美国只有58%的成年人有工作，其他人都被养着。

N********n
发帖数: 8363

1 . Wealth is produced by hard working people rather than printed.
2 . Some are good at farming, some good at fishing, some clothing.
3 . We are the most productive when we focus on things we do best.
4 . So some are farmers, some are fishers, some this, some that ...
5 . The more people produce, the more products are sent to the market.
6 . The more products are in the market the higher the living standard.
7 . So the #1 important factor of a healthy economy is production.
8 . #2 still is production, so is #3, #4, ..., #1000, ..., #infinity
9 . Big Govt spending consumes individuals' production w/ little return.
10. Big Govt spending thus lands on list of the most negative factors.

【在 m********l 的大作中提到】

: this is where Marx get wrong.
: If individual produces wealth, then why isn't everyone a farmer?
: my theory is (not found in any textbook):
: GOVERNMENT creates wealth.
: Why? they print the money.
: Everybody is working for government (or multiple governments)
: Organization over individuals.

h******k
发帖数: 13418

of course gov is not efficient enough, but which should not be the reason
for NOT increasing the tax. the increased tax income should not totally
flow to gov usage either. given example, company who hire more people should
get lower tax rate. tax money should be used efficiently, but that never be
an excuse to NOT increasing tax.

h******k
发帖数: 13418

this is true.

【在 s********i 的大作中提到】

: too naive.大锅饭的下场大家都看得很多了。美国的问题不在于加税，在于不能创造就
: 业，美国只有58%的成年人有工作，其他人都被养着。

N****w
发帖数: 21578

米国的问题是太会花钱吧
那么多军费不在中东烧掉
放锅内投资的话，能创造多少就业机会

【在 h******k 的大作中提到】

: this is true.

h******k
发帖数: 13418

that just makes it worse, but not the root cause.

【在 N****w 的大作中提到】

: 米国的问题是太会花钱吧
: 那么多军费不在中东烧掉
: 放锅内投资的话，能创造多少就业机会

l**t
发帖数: 6971

现在的税率比Clinton时期低，为什么那时候公司拼命雇人，现在拼命裁人？
社会分配不公平，造成aggregate demand不足，才是经济危机的成因。GOP骂Obama搞
redistribution，其实redistribution才是解决经济危机的办法。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 1 . Wealth is produced by hard working people rather than printed.
: 2 . Some are good at farming, some good at fishing, some clothing.
: 3 . We are the most productive when we focus on things we do best.
: 4 . So some are farmers, some are fishers, some this, some that ...
: 5 . The more people produce, the more products are sent to the market.
: 6 . The more products are in the market the higher the living standard.
: 7 . So the #1 important factor of a healthy economy is production.
: 8 . #2 still is production, so is #3, #4, ..., #1000, ..., #infinity
: 9 . Big Govt spending consumes individuals' production w/ little return.

l**t
发帖数: 6971

政府不收你公司税，你就会多雇人？不收税，只会增加公司利润。

【在 w*****7 的大作中提到】

: 不是50%和100%的问题，是利润问题
: 我公司招个人
: 这个人除去工资能给我创造每个月1000刀
: 政府收我公司税，乱七八糟，收走1100刀
: 我干嘛招人？

Z****g
发帖数: 13731

正解，分配结构是根源。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 政府不收你公司税，你就会多雇人？不收税，只会增加公司利润。

相关主题
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Z****g
发帖数: 13731

正解，分配结构是根源。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 政府不收你公司税，你就会多雇人？不收税，只会增加公司利润。

Z****g
发帖数: 13731

这个问题其实非常复杂，不是党派的问题，不完全是税的问题。也不完全是制造就业的
问题，比如GM这样的公司，即使他们雇人生产耗油大故障多的车，如果产品没有人买。
终究公司还是得解雇那些工人。就业问题还是的得不到解决。这样工人没有工作，没有
收入，就没有消费，政府就要征更高的税去养这帮人，会加重企业的负担，工人没消费
进一步萎缩市场，形成恶性循环。是不是市场饱和的问题？不是，大家看看日车和德国
车在车市把美国车打的溃不成军就知道了。市场在，美国车没出息而已。
其实我的观点：整个社会生产力的创新（不仅仅是提高，还有创新）和进步是解决一切
的基础。美国作为一个国家，其竞争力在下降，是问题的根源。当一个国家谁都想不通
过努力工作创新生产力，而是靠什么金融去过好日子，这个国家注定要悲剧。当工程师
苦苦工作远远比不上高盛里一个秘书的收入。那么，谁去提高生产力和竞争力呢。
为什么互联网时代没现在这些问题?因为美国在互联网技术的革命中在进步。就业，政
府税收都是欣欣向荣。
最后，生产力的创新不是一个常态。而全球化又给后进国家提供模仿和追赶的土壤。所
以，美国的竞争力相对下降是不可避免的，（美国发明电视，可是今天市场里哪里还有
美国制造的电视？）因而危机也是不可避免的。
最近常想这些问题，码这些字肤浅的探讨一下。

【在 m********l 的大作中提到】

r***l
发帖数: 9084

lz鼠目寸光，就看着自己那点股票涨跌。
今天美国一直搞到QE10，把stock pump到10万，政府再雇1千万人，大家手上的美圆贬
值10倍，然后呢。。。大家会看到股市连续几天跌到停盘，而且我保证美国会出现严重
暴力骚乱的。。。

s********i
发帖数: 17328

美国的危机来自劳动人民吃白食吃惯了，同样的工作为啥老墨能干，美国人不能干？

t*******s
发帖数: 289

good thinking

【在 Z****g 的大作中提到】

: 这个问题其实非常复杂，不是党派的问题，不完全是税的问题。也不完全是制造就业的
: 问题，比如GM这样的公司，即使他们雇人生产耗油大故障多的车，如果产品没有人买。
: 终究公司还是得解雇那些工人。就业问题还是的得不到解决。这样工人没有工作，没有
: 收入，就没有消费，政府就要征更高的税去养这帮人，会加重企业的负担，工人没消费
: 进一步萎缩市场，形成恶性循环。是不是市场饱和的问题？不是，大家看看日车和德国
: 车在车市把美国车打的溃不成军就知道了。市场在，美国车没出息而已。
: 其实我的观点：整个社会生产力的创新（不仅仅是提高，还有创新）和进步是解决一切
: 的基础。美国作为一个国家，其竞争力在下降，是问题的根源。当一个国家谁都想不通
: 过努力工作创新生产力，而是靠什么金融去过好日子，这个国家注定要悲剧。当工程师
: 苦苦工作远远比不上高盛里一个秘书的收入。那么，谁去提高生产力和竞争力呢。

g***l
发帖数: 18555

大胆想象一下，我觉得下一个生产力的革命是人类移民外星球。

s******8
发帖数: 4192

嘿嘿。你这套推理，第一条就错了。
因为，The more government tax, the more benefit government distributes.
The more benefit people receive, the less people are willing to find job.
The less people are willing to find job, the higher companies will need to
pay to people.
Higher tax and higher salary prevent companies to hire more people, but more
and more people are unemployed.
After 99 weeks unemployment benefits, most people are not competitive any
more and they are going to lose job forever!!!
You may say poor people also spend money, but they spend on their essential
and buy cheap products. All these products are made in China. People spend
more, CHINESE companies will make more.
American will be poorer and Chinese will be richer.
最重要的两千两百万非法移民能在美国生存下去，没有保险，没有工作保障，没有工会
，没有投票权，到处被围追堵截，还要寄钱给数万公里以外的亲人。我就不信一千八百
万失业人口居然没有工作？
民主党用福利买选票，结果就是越来越多的钱流到中国，日本，韩国，德国。对美国的
竞争力一点提高都没有。比如教师工会就是一个毒瘤，严重影响美国的教育水平。

【在 m********l 的大作中提到】

b******u
发帖数: 3215

非常赞同

【在 Z****g 的大作中提到】

s******t
发帖数: 926

每每看到支持民主党的发言，就死抱着一个克林顿，实在是有些黔驴技穷，殊不知克林
顿时期是GOP的house和senate，根本没有民主党一手遮天一说，倒要看看0b8的前两年
，民主党控制三权，搞出了什么把戏？
且不说克林顿的成功绝大部分归于PC-internet的流行，任谁当时在总统的位置上都不
会差到哪里去。

【在 w**j 的大作中提到】

:
: 美国的失业福利比欧洲来说差老鼻子去了.这么点你都嫌多.你黑心资本家啊

T*********s
发帖数: 2987

"my theory is (not found in any textbook):
GOVERNMENT creates wealth.
Why? they print the money.
Everybody is working for government (or multiple governments)"
There is a good reason your "theory" is not in any text book. Because it is
idiotic.
Printing money does not equal to create wealth. Otherwise no one needs to
work except for those working in the mint.
The more money you print, the less valuable it is. See Zimbabwe

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d*****s
发帖数: 5610

这里面有一个均衡，按照你的逻辑，税率应该降到0，那就没有政府，因为政府没有
revenue，你是不是觉得公司还能觉得可以雇人？按照你的说法，大家可以回到丛林社
会了,强者为王，你也可以买枪了。

【在 N********n 的大作中提到】

d*****s
发帖数: 5610

又一个白痴，1980年到现在，大多数债是共和党当总统时候借的，这就像一些共和党自
己是同性恋，可是还要反对同性恋，因为他们觉得自己非常耻辱，其实是变态，LOL。

【在 J**********y 的大作中提到】

: 别埋怨了，民主党借债搞经济泡沫才是饮鸩止渴

y***n
发帖数: 6764

民主党只知道滥用钱来用social wellfare买他们的基本盘。
打仗是刺激经济的，民主党一直也乱打仗的，Obama到现在还没真正得撤军。

【在 m********l 的大作中提到】

r******o
发帖数: 1530

OMG, r u serious?
ask around how much even normal working people hate tax!!
Govt is not the solution, it's the problem.
This financial crisis is the grand failure of social experiment of Keynesian
economics!!!

【在 m********l 的大作中提到】

T*********s
发帖数: 2987

Both parties want to spend.
Dems want to spend on social welfare.
Repubs wants to spend on defense.
That's why we need fiscal conservatives such as Tea party or libertarian
like Ron Paul.

S*******s
发帖数: 10098

赞同“教师工会就是一个毒瘤，严重影响美国的教育水平。”我从一个教师工会权力巨
大的州搬出来，数学教师的数学水平简直差极了，还能混得很好。另外，教师工会
的基金庞大，让专业机构帮助投资，他们很有利益保障。

more
essential

【在 s******8 的大作中提到】

: 嘿嘿。你这套推理，第一条就错了。
: 因为，The more government tax, the more benefit government distributes.
: The more benefit people receive, the less people are willing to find job.
: The less people are willing to find job, the higher companies will need to
: pay to people.
: Higher tax and higher salary prevent companies to hire more people, but more
: and more people are unemployed.
: After 99 weeks unemployment benefits, most people are not competitive any
: more and they are going to lose job forever!!!
: You may say poor people also spend money, but they spend on their essential

b*****t
发帖数: 9671

真够幼稚的
民主党才是罪魁祸首
导致今天要破产的状况，反而怪到共和党头上
看看两党执政的各个州，民主党的州有几个没问题的

c****i
发帖数: 150

美国人如果像其他国家的人一样交税，应该不会像现在这么惨。减税增加就业纯粹是一
厢情愿，资本家又不是发慈善的

l****z
发帖数: 29846

这个观点基本正确.
美国应该支持更多的技术移民象我们中国学生，而不是什么合法化那些老墨．　否则没有办法对付全球化的竞争．
但是现在谁要合法化老墨的？　民主党人咯．
这里还有华人支持民主党的，我只能说：你们这些沙比．

【在 Z****g 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

正解个p阿, 人家辛辛苦苦干活赚的钱转眼间被你redistribute了,以后人家还会努力干
活嘛? 现在redistribute不是少了,而是太多了,造成大锅饭现象.

【在 Z****g 的大作中提到】

: 正解，分配结构是根源。

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l****z
发帖数: 29846

讲的太对了,这么简单的道理,沙比楼主就是不明白.

more
essential

【在 s******8 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

是阿, 还有就是前面的Reagon把苏联搞掉,所以没有冷战的威胁了.

【在 s******t 的大作中提到】

: 每每看到支持民主党的发言，就死抱着一个克林顿，实在是有些黔驴技穷，殊不知克林
: 顿时期是GOP的house和senate，根本没有民主党一手遮天一说，倒要看看0b8的前两年
: ，民主党控制三权，搞出了什么把戏？
: 且不说克林顿的成功绝大部分归于PC-internet的流行，任谁当时在总统的位置上都不
: 会差到哪里去。

l****z
发帖数: 29846

问题是现在的税不是低了,而是很高,而且所有政府的政策现在都是不利于私人公司的发
展,所以公司不愿意在美国本土投资.

【在 d*****s 的大作中提到】

: 这里面有一个均衡，按照你的逻辑，税率应该降到0，那就没有政府，因为政府没有
: revenue，你是不是觉得公司还能觉得可以雇人？按照你的说法，大家可以回到丛林社
: 会了,强者为王，你也可以买枪了。

l****z
发帖数: 29846

笑话,自己是同性恋为什么不可以反对同性恋? 知错能改,浪子回头.一个曾经的强奸犯
一定会支持现在的强奸犯?

【在 d*****s 的大作中提到】

: 又一个白痴，1980年到现在，大多数债是共和党当总统时候借的，这就像一些共和党自
: 己是同性恋，可是还要反对同性恋，因为他们觉得自己非常耻辱，其实是变态，LOL。

l****z
发帖数: 29846

就是, top four state要破产的:加州,michigan,NJ, NY都是沙比民主党执政.

【在 b*****t 的大作中提到】

: 真够幼稚的
: 民主党才是罪魁祸首
: 导致今天要破产的状况，反而怪到共和党头上
: 看看两党执政的各个州，民主党的州有几个没问题的

l****z
发帖数: 29846

你懂个ｐ阿，西欧国家个人税是５０％，你觉得当地人还有兴趣努力挣钱嘛？　都在混
吃等死而已．所以现在欧洲那么多国家都破产了．

【在 c****i 的大作中提到】

: 美国人如果像其他国家的人一样交税，应该不会像现在这么惨。减税增加就业纯粹是一
: 厢情愿，资本家又不是发慈善的

b*****t
发帖数: 9671

不知道谁白痴
明明是民主党乱花钱，把zf的钱都折腾光了

【在 d*****s 的大作中提到】

w****t
发帖数: 1849

同意。一个靠第三产业来支撑的国家已经发展到了尽头。没人愿意搞科学，搞工程。收
入分配如此悬殊，人人都想去做医生，做律师，做金融，这样也就失去了科技上的竞争
力了。

【在 Z****g 的大作中提到】

N***Y
发帖数: 2407

这是美国人干的，而不是哪个党干的。美国股票会跌是因为其他人（不包括外发等人）
对美国失去信心了。O8不过想把问题拖到他连任后，可是这种货色还是没能力解决这些
问题。倒霉的中国老百姓，因为TG会倒贴美国的。

【在 m********l 的大作中提到】

t***o
发帖数: 462

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~you made my day

【在 m********l 的大作中提到】

相关主题
● "Fear the Boom and Bust"	● AMD [email protected]
● 股版能搞成学术论坛么	● 前两天有人跟我的keyn么？包子!
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N********n
发帖数: 8363

1. Tech companies were hiring in Clinton years b/c they got easy money
from Nasdaq bubble. Companies in other sectors have been moving jobs out
to overseas. Business chases cheaper labor. That's how it works.
2. Economy is not about consumption and demand. It's about production
and supply. You guys have got the cart before the horse. Anyone can come
up with 1 million things they demand easily. It's those who are willing
to produce and therefore supply the goods that drives the economy.
3. You know what "分配不公平" really is? It's when you tax those produce
and then give it to those who don't. If you keep doing it people would
simply stop being productive, "WTF? Why do I have to be a sucker all the
time? Maybe I too should just sit there collecting government welfare."
When you discourage people to produce your economy dies.

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 政府不收你公司税，你就会多雇人？不收税，只会增加公司利润。

v***h
发帖数: 245

两千年大选后，民主党政府大赦非法移民，加上经济不好，搞得很多合法的中国学生很
被动。名额被非法的占了。还是小布为大公司着想，给了不少PERM的绿卡。
两党都不为这版上的大多数，两害取其轻。共和党好些。

没有办法对付全球化的竞争．

【在 l****z 的大作中提到】

: 这个观点基本正确.
: 美国应该支持更多的技术移民象我们中国学生，而不是什么合法化那些老墨．　否则没有办法对付全球化的竞争．
: 但是现在谁要合法化老墨的？　民主党人咯．
: 这里还有华人支持民主党的，我只能说：你们这些沙比．

t****c
发帖数: 53

顶。不过你还少说了一条。税率越高，劳动者从单位劳动力的获利越少，劳动积极性越
低，造成社会的总生产率下降。

more
essential

【在 s******8 的大作中提到】

w*********r
发帖数: 2095

强烈同意。
为什么好多人不知道这个道理呢？又不是rocket science.
比如说一个小镇有一个1000人的工厂。工厂可以一年挣利润1亿元。你如果给1000个人
每人发10万年薪，他们会买房，买车，买家具，买衣服，买食品。于是乎这1亿美金很
快被投入到小镇的其他经济上去，从而迅速拉动经济。但你如果把这5千万的90%给厂长
，而把工人的工资将为1万美金，于是乎老被性买不起东西，而厂长只需花1%的钱不到
就可以过及其奢侈的生活。这样经济很快就会崩溃。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 政府不收你公司税，你就会多雇人？不收税，只会增加公司利润。

w*********r
发帖数: 2095

错！！！
美国是富人付税。5%的最富的人付58%的税收。高税收意味着更多的钱从富人流向让中
产阶级和穷人受益的项目。比如说如果通过提高富人的税收让美国实现全民医疗，降低
学生贷款利息等，可以使中产阶级减轻在医疗，教育等方面的负担，从而使提高他们的
消费能力，从而促进经济。
BTW，美国经济的原动力是中产阶级的消费能力。

【在 t****c 的大作中提到】

: 顶。不过你还少说了一条。税率越高，劳动者从单位劳动力的获利越少，劳动积极性越
: 低，造成社会的总生产率下降。
:
: more
: essential

w*********r
发帖数: 2095

很遗憾！本以为这里的人大部分受过良好的教育，会比较明白事理。
美国是知识分子信仰民主党。南方红脖子信仰共和党。
很惊讶的发现这里的共和党认识还真不少。

g***y
发帖数: 764

扯淡吧富人支持共和党的多了
btw 我不是富人

【在 w*********r 的大作中提到】

: 很遗憾！本以为这里的人大部分受过良好的教育，会比较明白事理。
: 美国是知识分子信仰民主党。南方红脖子信仰共和党。
: 很惊讶的发现这里的共和党认识还真不少。

w*********r
发帖数: 2095

楼主是一明白人！！！
为了保证富人的减税，共和党上次不惜拿给中产阶级的减税作要挟，这次不惜拿美国可
能的default来要挟。
一次又一次的表明共和党只顾及富人的利益，根本不管美国经济和中产阶级的死活！没
想到除了智商偏低的美国南方红脖子外，这里还有很多中国人的支持者。

【在 m********l 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

100

source?
only 58% adults work

【在 s********i 的大作中提到】

: too naive.大锅饭的下场大家都看得很多了。美国的问题不在于加税，在于不能创造就
: 业，美国只有58%的成年人有工作，其他人都被养着。

相关主题
● yeco跌不下去，估計盤後到13	● passed
● 共和党 means market rally??	● GOP is filibustering Reid Bill !
● 简单说说民主党和共和党 - 给新同学扫盲 (转载)	● 三百点暴跌周末巴马不好过
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b**z
发帖数: 929

101

德国？

【在 l****z 的大作中提到】

: 你懂个ｐ阿，西欧国家个人税是５０％，你觉得当地人还有兴趣努力挣钱嘛？　都在混
: 吃等死而已．所以现在欧洲那么多国家都破产了．

m********l
发帖数: 4394

102

LOL, 典型的共和党
Accusing other people what he is.
2001， people voted Bush because they want a 500 dollar tax refund.
See what happen now?
They lost their life saving because of the 500 dollar tax refund.
Go GOP!

【在 r***l 的大作中提到】

: lz鼠目寸光，就看着自己那点股票涨跌。
: 今天美国一直搞到QE10，把stock pump到10万，政府再雇1千万人，大家手上的美圆贬
: 值10倍，然后呢。。。大家会看到股市连续几天跌到停盘，而且我保证美国会出现严重
: 暴力骚乱的。。。

m********l
发帖数: 4394

103

you are retarded.

more
essential

【在 s******8 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

104

What's the problem?
Government creates wealth by ORGANIZING.
Printing money is just a way of measuring its own worth.
See, the argument boils down to people's understanding of Economics.
Chinese always think: government should behave like individuals.
But that's NOT true. It's a wrong analogy.
Adam Smith and Keynes refuted that already.
People.... please read your macroeconomics books.

is

【在 T*********s 的大作中提到】

: "my theory is (not found in any textbook):
: GOVERNMENT creates wealth.
: Why? they print the money.
: Everybody is working for government (or multiple governments)"
: There is a good reason your "theory" is not in any text book. Because it is
: idiotic.
: Printing money does not equal to create wealth. Otherwise no one needs to
: work except for those working in the mint.
: The more money you print, the less valuable it is. See Zimbabwe

m********l
发帖数: 4394

105

对极了
这里很多人没接触过经济学。
共和党说“我不加税”，然后共和党说啥他们都信了

【在 w*********r 的大作中提到】

w*********r
发帖数: 2095

106

共和党说“小政府“，好多人就热泪盈眶了。
岂不知布什党政期间，拼命削减对中产阶级和穷人受益的项目，medicaid, student loan, etc. 但政府变小了多少？仅仅$36 billion. 然而他把$400 billion寄给了富人当退税。政府的开支真的减少了吗？
更重要的是，美国政府花费的大头是军费- 每年$700 billion. 其他所有政府机构的花费总和也就几百个billion. 共和党选择的是削减给中产阶级和穷人受益的项目，而大力增加军费。这样可以减小政府开支?

【在 m********l 的大作中提到】

: 对极了
: 这里很多人没接触过经济学。
: 共和党说“我不加税”，然后共和党说啥他们都信了

g***c
发帖数: 11523

107

靠着养黑鬼，养懒人指望把美国经济救活
还不如指望母猪上树
美国中产阶级大部分不希望加税，增加开支吧
奥巴马那些烂jb政策要是奏效，GOP也不会控制house

【在 m********l 的大作中提到】

: 为啥不是？
: 福利钱别人不花吗？

w*********r
发帖数: 2095

108

believe it or not.
你把钱给黑鬼，他们很快就会消费掉，从而拉动经济。而如果把这个钱给比尔盖茨或
Mark Zukerberg,他们完全可以分文不少的存起来，对经济没有丝毫促进。

【在 g***c 的大作中提到】

: 靠着养黑鬼，养懒人指望把美国经济救活
: 还不如指望母猪上树
: 美国中产阶级大部分不希望加税，增加开支吧
: 奥巴马那些烂jb政策要是奏效，GOP也不会控制house

g***c
发帖数: 11523

109

奥巴的问题是几乎出钱养着最穷的3500w人，而这3500W人几乎不创造啥价值
也不推动社会经济发展
而且是让1.5亿中产阶级出钱养着，最富的人不出钱
经济好的时候说得过去
现在的情况，丫就是找死
你以为茶党怎么出来的，茶党并不是富人集团
而是中产阶级集团
奥巴马要是增加开支，刺激经济，GOP也不会上台
现在是，即使增税，奥巴也是把钱扔水里，根本没刺激经济
奥8当选了，就tmd知道感恩，根本不顾美国处于经济危机中

【在 w*********r 的大作中提到】

: believe it or not.
: 你把钱给黑鬼，他们很快就会消费掉，从而拉动经济。而如果把这个钱给比尔盖茨或
: Mark Zukerberg,他们完全可以分文不少的存起来，对经济没有丝毫促进。

w*********r
发帖数: 2095

110

哥们，你听谁说的“而且是让1.5亿中产阶级出钱养着，最富的人不出钱“。美国是富人纳税的国家。top 5% of the richest are paying 58% of all the taxes.
增税后可以办好对中产阶级受益的项目(医疗，教育，基础设施，etc)，从而减轻中产阶级的负担，提高他们的消费能力，从而拉动经济(中产阶级的消费能力是经济发展的原动力).

【在 g***c 的大作中提到】

: 奥巴的问题是几乎出钱养着最穷的3500w人，而这3500W人几乎不创造啥价值
: 也不推动社会经济发展
: 而且是让1.5亿中产阶级出钱养着，最富的人不出钱
: 经济好的时候说得过去
: 现在的情况，丫就是找死
: 你以为茶党怎么出来的，茶党并不是富人集团
: 而是中产阶级集团
: 奥巴马要是增加开支，刺激经济，GOP也不会上台
: 现在是，即使增税，奥巴也是把钱扔水里，根本没刺激经济
: 奥8当选了，就tmd知道感恩，根本不顾美国处于经济危机中

相关主题
● 三百点暴跌周末巴马不好过	● 今天上涨的股票
● 奥巴马警告华尔街，估计跌势要持续	● 美国政府自己被茉莉花运动了！？
● GOP kicked Dems' 1st butt	● 大嘴的税改过的可能性很大
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g***y
发帖数: 764

111

这个5% 58%哪儿看来的我不信这个数据。。。

富人纳税的国家。top 5% of the richest are paying 58% of all the taxes.
产阶级的负担，提高他们的消费能力，从而拉动经济(中产阶级的消费能力时经济的原
动力).

【在 w*********r 的大作中提到】

: 哥们，你听谁说的“而且是让1.5亿中产阶级出钱养着，最富的人不出钱“。美国是富人纳税的国家。top 5% of the richest are paying 58% of all the taxes.
: 增税后可以办好对中产阶级受益的项目(医疗，教育，基础设施，etc)，从而减轻中产阶级的负担，提高他们的消费能力，从而拉动经济(中产阶级的消费能力是经济发展的原动力).

w*********r
发帖数: 2095

112

http://usgovinfo.about.com/od/incometaxandtheirs/a/whopaysmost.
http://www.american.com/archive/2007/november-december-magazine

【在 g***y 的大作中提到】

: 这个5% 58%哪儿看来的我不信这个数据。。。
:
: 富人纳税的国家。top 5% of the richest are paying 58% of all the taxes.
: 产阶级的负担，提高他们的消费能力，从而拉动经济(中产阶级的消费能力时经济的原
: 动力).

s******8
发帖数: 4192

113

这是封闭经济结构。现在global economy，这一套行不通。
除非全世界统一成一个国家。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 强烈同意。
: 为什么好多人不知道这个道理呢？又不是rocket science.
: 比如说一个小镇有一个1000人的工厂。工厂可以一年挣利润1亿元。你如果给1000个人
: 每人发10万年薪，他们会买房，买车，买家具，买衣服，买食品。于是乎这1亿美金很
: 快被投入到小镇的其他经济上去，从而迅速拉动经济。但你如果把这5千万的90%给厂长
: ，而把工人的工资将为1万美金，于是乎老被性买不起东西，而厂长只需花1%的钱不到
: 就可以过及其奢侈的生活。这样经济很快就会崩溃。

N********n
发帖数: 8363

114

Spending and consuming are the easiest things to do in life. Once sth
becomes the easiest it then automatically becomes useless and worthless.
It's the production that actually drives economy.
People across the Western world need to get off the butt to work rather
than sitting there idly trying to borrow more to consume.

【在 w*********r 的大作中提到】

w*********r
发帖数: 2095

115

这个经济学的常识跟牛顿定律一样，那里都适用。plus, 我们在讨论美国的wealth
redistribution.

【在 s******8 的大作中提到】

: 这是封闭经济结构。现在global economy，这一套行不通。
: 除非全世界统一成一个国家。

w*********r
发帖数: 2095

116

错误。当然了，我同意长久的经济发展需要强大的生产力去支持。但现在经济最大的问题就是消费者缺少信心，从而不消费。不是产量不足。
举个例子，你觉得现在汽车卖不出去，是因为production能力不够，还是因为销售需求
太低？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Spending and consuming are the easiest things to do in life. Once sth
: becomes the easiest it then automatically becomes useless and worthless.
: It's the production that actually drives economy.
: People across the Western world need to get off the butt to work rather
: than sitting there idly trying to borrow more to consume.

s******8
发帖数: 4192

117

你叫资本家出10W雇工人，他立刻把厂搬到其他镇去了，那儿的工人只要1W。
然后把产品卖回给原来镇上的失业工人。失业工人靠政府发钱买这些产品。政府没钱就印钱。现在就是这个状况。
结果就是越来越多的工人失业，政府越来越多的印钱发福利，越来越多产业外移。
最有趣的是其他镇宁愿自己的工人不能消费，也不愿提高工资。然后多出来的钱借给原来小镇发给失业工人。
所以除非所有的小镇成为一个统一的镇。这种wealth redistribution理论就是狗屁。
也就是说这样现在这样的世界格局继续下去，战争也不是不可能发生。为了就是能够做到你的wealth redistribution，不过是global wealth redistribution。

【在 w*********r 的大作中提到】

: 这个经济学的常识跟牛顿定律一样，那里都适用。plus, 我们在讨论美国的wealth
: redistribution.

l****z
发帖数: 29846

118

德国人本身民族很优秀,可惜现在已经被无脑左派和穆斯林移民搞坏了.
我去看的一家公司,说是政府规定一定要招一定比例的残疾人,如果不招,就要交罚款，
结果那家公司就是交罚款，因为招了残疾人还有福利，退休金，还不如交罚款呢．你
想这种无脑政府能搞好经济嘛?

【在 b**z 的大作中提到】

: 德国？

l****z
发帖数: 29846

119

damn, you nailed the issue here.

【在 g***c 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

120

Production is a dynamic thing. If there's limited demand of what you
produce then you have to adjust. You cannot ask government to create an
artificial demand for you.

【在 w*********r 的大作中提到】

: 错误。当然了，我同意长久的经济发展需要强大的生产力去支持。但现在经济最大的问题就是消费者缺少信心，从而不消费。不是产量不足。
: 举个例子，你觉得现在汽车卖不出去，是因为production能力不够，还是因为销售需求
: 太低？

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l****z
发帖数: 29846

121

扯蛋, 富人的钱不是中产阶级的那种,富人的钱是不稳定的,不是每月都有1百万进账的.
而且富人有钱可以走人阿.
很多民主党的地盘就是富人都走了,然后税基少了,税少了,民主党傻冒就提高税率,然后
税基础又少了,这样恶性循环.
问题出在那些大部分的穷人都是因为懒惰才穷的.特别是黑鬼. 前面已经有人说了,那么
多非法老墨都可以养活自己还寄钱会墨西哥,为什么黑鬼不能养活自己?

富人纳税的国家。top 5% of the richest are paying 58% of all the taxes.
产阶级的负担，提高他们的消费能力，从而拉动经济(中产阶级的消费能力是经济发展
的原动力).

【在 w*********r 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

122

就是统一成一个国家也不行，总又地区差异的．

【在 s******8 的大作中提到】

: 这是封闭经济结构。现在global economy，这一套行不通。
: 除非全世界统一成一个国家。

l****z
发帖数: 29846

123

支持．
楼主沙比就沙比在认为政府可以增加就业，ｔｍｄ，你以为是社会主义大锅饭阿．
世界这么大肯定有经济差异的．中国不行了，公司还可以搬到柬埔寨，越南去．很多左
派说总有一天全世界都会一样．　我说，有可能嘛？你看看非洲那些沙比黑鬼就知道不
可能了．其他国家投入那么多钱，非洲还是　a pile of shit. 那种黑鬼只配在殖民地
里面过日子．你要他们自己过，还真ｔｍｄ不行．

就印钱。现在就是这个状况。
原来小镇发给失业工人。
做到你的wealth redistribution，不过是global wealth redistribution。

【在 s******8 的大作中提到】

: 你叫资本家出10W雇工人，他立刻把厂搬到其他镇去了，那儿的工人只要1W。
: 然后把产品卖回给原来镇上的失业工人。失业工人靠政府发钱买这些产品。政府没钱就印钱。现在就是这个状况。
: 结果就是越来越多的工人失业，政府越来越多的印钱发福利，越来越多产业外移。
: 最有趣的是其他镇宁愿自己的工人不能消费，也不愿提高工资。然后多出来的钱借给原来小镇发给失业工人。
: 所以除非所有的小镇成为一个统一的镇。这种wealth redistribution理论就是狗屁。
: 也就是说这样现在这样的世界格局继续下去，战争也不是不可能发生。为了就是能够做到你的wealth redistribution，不过是global wealth redistribution。

g***l
发帖数: 18555

124

你们见过富人么？富人是不交税的，捐点破烂啥的，全都抵税了，富人都有专门的
ACCOUNTANT帮他们做税，钻空子，一开始就算计好了，只有老实的中产阶级才交税。还
有GE这么大的公司，最后一分税也不缴的。

l****z
发帖数: 29846

125

美国的税收从来就不是公司交的多，是个人交的多．你查一下就知道了．
所以现在很多共和党都说要搞税制改革阿，堵漏洞．还有实施fair tax 制度. 什么生
个小孩就可以抵扣这种漏洞全部没了.

【在 g***l 的大作中提到】

: 你们见过富人么？富人是不交税的，捐点破烂啥的，全都抵税了，富人都有专门的
: ACCOUNTANT帮他们做税，钻空子，一开始就算计好了，只有老实的中产阶级才交税。还
: 有GE这么大的公司，最后一分税也不缴的。

Z****g
发帖数: 13731

126

黑人的问题由来已久，任何时候都有懒人。这部分黑人不是经济危机的起源。过度消费
和竞争力下降才是。
其实美国需要民主党也需要共和党，是天平的各一端，需要保持平衡，要有人为穷人说
话，也要有人为富人说话。这是美国政治制度稳定的根本保证。

的.

【在 l****z 的大作中提到】

: 扯蛋, 富人的钱不是中产阶级的那种,富人的钱是不稳定的,不是每月都有1百万进账的.
: 而且富人有钱可以走人阿.
: 很多民主党的地盘就是富人都走了,然后税基少了,税少了,民主党傻冒就提高税率,然后
: 税基础又少了,这样恶性循环.
: 问题出在那些大部分的穷人都是因为懒惰才穷的.特别是黑鬼. 前面已经有人说了,那么
: 多非法老墨都可以养活自己还寄钱会墨西哥,为什么黑鬼不能养活自己?
:
: 富人纳税的国家。top 5% of the richest are paying 58% of all the taxes.
: 产阶级的负担，提高他们的消费能力，从而拉动经济(中产阶级的消费能力是经济发展
: 的原动力).

n******n
发帖数: 12088

127

皇帝天天吃红烧肉？lol

【在 w*********r 的大作中提到】

n******n
发帖数: 12088

128

过度消费的根本原因是富人赚钱需要劳工买他们的产品，又不想给劳工足够的报酬，这
才搞出信贷消费。
竞争力下降的重要原因是金融法律医疗行业吸血。

【在 Z****g 的大作中提到】

: 黑人的问题由来已久，任何时候都有懒人。这部分黑人不是经济危机的起源。过度消费
: 和竞争力下降才是。
: 其实美国需要民主党也需要共和党，是天平的各一端，需要保持平衡，要有人为穷人说
: 话，也要有人为富人说话。这是美国政治制度稳定的根本保证。
:
: 的.

Z****g
发帖数: 13731

129

美国人的工资低吗？“足够”这是个非常模糊的概念，扫地的你一年给20万恐怕他都认
为不够。收入五万的人借钱买100万的房子，难道只是富人的错？

【在 n******n 的大作中提到】

: 过度消费的根本原因是富人赚钱需要劳工买他们的产品，又不想给劳工足够的报酬，这
: 才搞出信贷消费。
: 竞争力下降的重要原因是金融法律医疗行业吸血。

n******n
发帖数: 12088

130

if rich doesn't want to make the loan, how poor gets it? after all the money
is in their pocket.
rich just wants to make more money through interests. they should be wiped out instead of bailed out.

so does ceo's. you pay them 20M they won't feel enough.

【在 Z****g 的大作中提到】

: 美国人的工资低吗？“足够”这是个非常模糊的概念，扫地的你一年给20万恐怕他都认
: 为不够。收入五万的人借钱买100万的房子，难道只是富人的错？

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b*****l
发帖数: 1594

131

胡扯，这是民主党搞得。你是不是拿低保的？拿低保，不干活的，都特别支持傻x 民主
党。

【在 m********l 的大作中提到】

s******s
发帖数: 13035

132

基本上是银行的错。当年refinance的广告最多的就是放soul music
的radio station，你说那帮老黑怎么能理解这么复杂的金融游戏，听
说有钱赚还能升值，全都屁颠屁颠了

【在 Z****g 的大作中提到】

Z****g
发帖数: 13731

133

remember not all rich are financial. Of course the bank and their regulaors
have responsiblilty, but its not fair to just blame the rich, the bank,
ordinary people are also responsible. Living by your means is a personal
responsibility too.

money
out instead of bailed out.

【在 n******n 的大作中提到】

: if rich doesn't want to make the loan, how poor gets it? after all the money
: is in their pocket.
: rich just wants to make more money through interests. they should be wiped out instead of bailed out.
:
: so does ceo's. you pay them 20M they won't feel enough.

l****z
发帖数: 29846

134

问题是现在吃政府的越来越多了,人家怎么说来着? entitlement的费用越来越高. 什么都tmd的变成基本人权了:吃的,穿的,住的,都算. 这个政府不是要破产?
当初Clinton的时候搞了一个就是为了减少吃福利的情况,现在疤蟆在台上就是乱搞. union这种毒瘤越来越大,共和党要搞掉这种毒瘤,民主党还不愿意.
现在民主党的移民政策就是要让老墨们合法化,你说这种人越来越多, 竞争力能不下降嘛?
你别看现在老墨努力工作,等他们拿了身份还会努力工作嘛? 估计和黑鬼一样开始生小孩吃福利了.
想想以后人口里面25%是黑鬼,50%是老墨和其他中美洲人,
这个国家不垮才怪呢.

【在 Z****g 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

135

什么狗屁的不给足够的报酬? 市场经济下,除了政府没有一个人可以影响价格

【在 n******n 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

136

你别搞得不是rich就是poor的, 美国还是中产阶级居多.所谓的美国梦就是穷人努力干
活还是可以成为中产的. 真的买不起房子的穷人是他们自己懒而已.

money
out instead of bailed out.

【在 n******n 的大作中提到】

l****z
发帖数: 29846

137

你懂个p阿, 看到你这种一知半解的就来气.
当初民主党打着要让大多数人买得起房子的口号,通过很多不合理的法律,强迫银行借钱
给穷人特别是黑鬼.
你查一下资料就可以看到当初疤蟆还做过黑鬼们的律师去搞citibank,说citibank歧视
黑鬼不借钱给他们买房子. 结果citibank还输了.
结果银行只好借贷给很多本来不符合条件的黑鬼们.那么银行怎么办? 把这些贷款打包
出售了,就是所谓的subprime MBS.

【在 s******s 的大作中提到】

: 基本上是银行的错。当年refinance的广告最多的就是放soul music
: 的radio station，你说那帮老黑怎么能理解这么复杂的金融游戏，听
: 说有钱赚还能升值，全都屁颠屁颠了

s*******e
发帖数: 432

138

There is a optimum tax rate which will maximize the tax revenue

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Production is a dynamic thing. If there's limited demand of what you
: produce then you have to adjust. You cannot ask government to create an
: artificial demand for you.

s*******e
发帖数: 432

139

There is a optimum tax rate which will maximize the tax revenue

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Production is a dynamic thing. If there's limited demand of what you
: produce then you have to adjust. You cannot ask government to create an
: artificial demand for you.

k********0
发帖数: 585

140

LZ,
大政府意味着低效率和腐败，这个中国从古到今都面临着这样的问题，（本人以前也认
为大政府有优势，但现在回顾所读的历史确实如此。大政府和大垄断必然伴随着大腐败
，人性决定如此）。所以，不赞同民主党过分加大政府规模和只能。当然，共和党虽然
倾向小政府，但适当增加高收入税收也是应当的，特别在当前情况下。只是适当，过分
了，会面临资产外逃。同时，降低长期不工作非老残人口的低收入福利，也是应当的，不过，这
个对民主党难度较大，就靠着这些选票呢。

【在 m********l 的大作中提到】

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s******8
发帖数: 4192

141

GE不缴税因为GE的绝大多数收入都在美国国外，在美国国内是亏损的。很多大公司都这
样，包括微软，苹果，Google。海外收入海外缴税，美国收入美国缴税。这个大公司不
缴税的宣传就是为了骗选票。但是海外公司的收入拿进来是要缴税的。所以现在很多公
司游说说拿进来的钱应该减免税，因为已经是税后收入了。
真的逼得狠了，大公司都注册到群岛去，美国最后就是一场空。

【在 g***l 的大作中提到】

m***s
发帖数: 1094

142

看到这里就不用再往下看了

【在 m********l 的大作中提到】

d*****s
发帖数: 5610

143

也不完全是，共和党里面大概5%-10%非常smart，他们能从政策里面得到好处，他们收
入也非常高，应该是家庭收入30万以上，taxable income 25万左右的。
其余的共和党人基本上是vote against their own economic interest，就是投票和自
己经济利益不符合，比如红脖子，这个在文献中都有分析过，其实就是脑子一根筋，容
易极端化。
这里老中喜欢共和党的许多家庭gross收入应该在30万以上，如果不是的话，看他们的
说法，可以很容易分辨出是脑子一根筋的，比如喜欢喊口号的，然后重复引用里根的话
的，这些基本上都是在政治上面头脑简单，并且不会自己分析数据的。
其实共和党和民主党执政的时候的经济和股市performance在学术界有很多分析，都是
数据在说明，这些一根筋的基本不会去看。
另外在心理学上面有个现象，就是很多一根筋的在事实和他们的想法不一致的情况下，
反而会加强他们自己和事实不符合的想法。这种现象在心理学上面有很多例子，所以和
红脖子辩论是不容易的，因为无论如何，他们都会加强自己的信念。

【在 w*********r 的大作中提到】

k********0
发帖数: 585

144

B-School folks usually support Rep.
民主在堕落成选票党，黑墨的选票党。

【在 w*********r 的大作中提到】

s****r
发帖数: 5136

145

re

【在 m********l 的大作中提到】

r***l
发帖数: 9084

146

那就把数据摆全吧，这个是2010年的美国财政预算。Mandatory spending大大超过
Discretionary spending。
Mandatory spending: $2.173 trillion (+14.9%)
$695 billion (+4.9%) – Social Security
$571 billion (+58.6%) – Other mandatory programs
$453 billion (+6.6%) – Medicare
$290 billion (+12.0%) – Medicaid
$164 billion (+18.0%) – Interest on National Debt
Discretionary spending: $1.378 trillion (+13.8%)
$663.7 billion (+12.7%) – Department of Defense (including Overseas
Contingency Operations)
others: 715B
美国国防预算是太大了，这个Tea party都赞同砍，tea party是要全面砍。
但美国财政赤字的症结在medicaid/medicare/social security, 这3个如果照目前速度
增长个10年，美国真就完蛋了。国防预算是要砍，但国防预算是主动花费，美国实在裤
带紧的不行了，海外全面收缩，武器不更新了，就减下来了。2M/SS是被动花费(
Mandatory spending)，领钱的人越来越多，国家必须给，这个就严重涉及到美国本土
问题，一旦处理不好崩盘会导致国内动荡，后果不堪设想，希腊已经是前车之鉴了。
是的，如果不考虑Mandatory spending, 国防的确是大头，但实际花费mm/ss花费已经
大大超过国防了，而且还在加速增长。2010年m/m/ss总共1.44T,占到总预算的41%,国防
预算占19%. 话说回来，现在美国一年赤字就1.5T，把defense都砍了balance都差起码
一半, 不控制m/m/ss怎么都是无解。
其实blame哪个党都没什么意义了，像paul ryan反复强调的，两党都有责任，关键是找
到解决办法。共和党的红脖子们需要认识到美国已经不是以前的美国了，不要在穷兵黩
武了，而民主党的liberal们也需要认识到entitlement会彻底毁了美国的。
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_United_States_federal_budget

loan, etc. 但政府变小了多少？仅仅$36 billion. 然而他把$400 billion寄给了富
人当退税。政府的开支真的减少了吗？
花费总和也就几百个billion. 共和党选择的是削减给中产阶级和穷人受益的项目，而
大力增加军费。这样可以减小政府开支?

【在 w*********r 的大作中提到】

: 共和党说“小政府“，好多人就热泪盈眶了。
: 岂不知布什党政期间，拼命削减对中产阶级和穷人受益的项目，medicaid, student loan, etc. 但政府变小了多少？仅仅$36 billion. 然而他把$400 billion寄给了富人当退税。政府的开支真的减少了吗？
: 更重要的是，美国政府花费的大头是军费- 每年$700 billion. 其他所有政府机构的花费总和也就几百个billion. 共和党选择的是削减给中产阶级和穷人受益的项目，而大力增加军费。这样可以减小政府开支?

Z****g
发帖数: 13731

147

支持数据说话的。

Overseas

【在 r***l 的大作中提到】

: 那就把数据摆全吧，这个是2010年的美国财政预算。Mandatory spending大大超过
: Discretionary spending。
: Mandatory spending: $2.173 trillion (+14.9%)
: $695 billion (+4.9%) – Social Security
: $571 billion (+58.6%) – Other mandatory programs
: $453 billion (+6.6%) – Medicare
: $290 billion (+12.0%) – Medicaid
: $164 billion (+18.0%) – Interest on National Debt
: Discretionary spending: $1.378 trillion (+13.8%)
: $663.7 billion (+12.7%) – Department of Defense (including Overseas

m********l
发帖数: 4394

148

yea, because they will be licking ass for giant corporations.

【在 k********0 的大作中提到】

: B-School folks usually support Rep.
: 民主在堕落成选票党，黑墨的选票党。

m********l
发帖数: 4394

149

正解。
我不是一味地支持大政府。
但是现在经济萧条，公司不想做赔本生意，当然要政府带头创造工作

，不过，这

【在 k********0 的大作中提到】

: LZ,
: 大政府意味着低效率和腐败，这个中国从古到今都面临着这样的问题，（本人以前也认
: 为大政府有优势，但现在回顾所读的历史确实如此。大政府和大垄断必然伴随着大腐败
: ，人性决定如此）。所以，不赞同民主党过分加大政府规模和只能。当然，共和党虽然
: 倾向小政府，但适当增加高收入税收也是应当的，特别在当前情况下。只是适当，过分
: 了，会面临资产外逃。同时，降低长期不工作非老残人口的低收入福利，也是应当的，不过，这
: 个对民主党难度较大，就靠着这些选票呢。

m********l
发帖数: 4394

150

cuz you are retarded?

【在 m***s 的大作中提到】

:
: 看到这里就不用再往下看了

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r***l
发帖数: 9084

151

O8已经刺激了2次了，除了通货膨胀和天文数字债务，你自己都说经济萧条了。ok, 我
理解"再来一次就起作用的"的观点，不过有人反对，说"QE有害无益"你们也得理解啊，
毕竟fail了两次了，再fail一次，难道还要QE4...QE10..直到出来期待的经济增长井喷？

【在 m********l 的大作中提到】

: 正解。
: 我不是一味地支持大政府。
: 但是现在经济萧条，公司不想做赔本生意，当然要政府带头创造工作
:
: ，不过，这

l**t
发帖数: 6971

152

的.
你给讲讲美国每年花多少钱在养黑人的福利上？你怎么得出的结论？

【在 l****z 的大作中提到】

h****a
发帖数: 1098

153

砍MM，
让老人和有病人不看病等死？
本来交MM的钱就是要买个保险！

l**t
发帖数: 6971

154

你认真就输了。BBS就是一群文盲政治盲经济盲瞎喷瞎发泄的地方，所以会有在初选里
支持Hillary反对Obama的“铁杆民主党”，一转脸就变成支持Palin反对Obama的铁杆保
守派。

【在 m********l 的大作中提到】

: What's the problem?
: Government creates wealth by ORGANIZING.
: Printing money is just a way of measuring its own worth.
: See, the argument boils down to people's understanding of Economics.
: Chinese always think: government should behave like individuals.
: But that's NOT true. It's a wrong analogy.
: Adam Smith and Keynes refuted that already.
: People.... please read your macroeconomics books.
:
: is

l**t
发帖数: 6971

155

那好啊，那咱们都不收税，好了吧？你觉得美国就成天堂了对不对？
关键是谁在“produce”？是食利阶层，还是劳动者？
还“Economy is not about consumption and demand. It's about production and
supply.”？？？大萧条怎么来的都忘了是不是？

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Production is a dynamic thing. If there's limited demand of what you
: produce then you have to adjust. You cannot ask government to create an
: artificial demand for you.

l**t
发帖数: 6971

156

茶党才最好笑呢。有人调查过，茶党的rally，都是一群没有工作领救济的人在那里叫
，强烈要求政府裁减福利，取消救济。叫完了回家去领救济。。。

【在 g***c 的大作中提到】

n******n
发帖数: 12088

157

没什么好笑的。倒是有点酸楚。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 茶党才最好笑呢。有人调查过，茶党的rally，都是一群没有工作领救济的人在那里叫
: ，强烈要求政府裁减福利，取消救济。叫完了回家去领救济。。。

l**t
发帖数: 6971

158

这的确是比较tricky的地方。所以马克思早就说了，全世界工人阶级要联合起来。资本
家们象现在这样搞下去，早晚会是世界范围的经济危机。

【在 s******8 的大作中提到】

: 这是封闭经济结构。现在global economy，这一套行不通。
: 除非全世界统一成一个国家。

l**t
发帖数: 6971

159

你做梦呢？？你是不是真相信巴菲特比他的秘书交税少？你是学生还是赤贫？不懂税法
的？

【在 g***l 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

160

首先次贷危机是在Bush任内形成的，Clinton的时候mortgate利率还8%呢。
美国才有百分之几的黑人？结果次贷危机都是黑人造成的？是不是被foreclose的都是
黑人？这不是胡扯吗。绝大多数都是白人。

【在 l****z 的大作中提到】

: 你懂个p阿, 看到你这种一知半解的就来气.
: 当初民主党打着要让大多数人买得起房子的口号,通过很多不合理的法律,强迫银行借钱
: 给穷人特别是黑鬼.
: 你查一下资料就可以看到当初疤蟆还做过黑鬼们的律师去搞citibank,说citibank歧视
: 黑鬼不借钱给他们买房子. 结果citibank还输了.
: 结果银行只好借贷给很多本来不符合条件的黑鬼们.那么银行怎么办? 把这些贷款打包
: 出售了,就是所谓的subprime MBS.

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● Do you want WTFS	● Keynesian Solutions - After Total Failure -Try, Try Again
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● 前两天有人跟我的keyn么？包子!	● 共和党 means market rally??
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n******n
发帖数: 12088

161

old ba himself said his rate lower than his mishu.

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 首先次贷危机是在Bush任内形成的，Clinton的时候mortgate利率还8%呢。
: 美国才有百分之几的黑人？结果次贷危机都是黑人造成的？是不是被foreclose的都是
: 黑人？这不是胡扯吗。绝大多数都是白人。

r***l
发帖数: 9084

162

不是砍mm, 更不是不管老人病人，是改革mm,改革医疗制度
比如很有效的一条就是，限制医疗“事故”的法律官司和赔偿金额。你恐怕不知道，医
生每年要给自己投保，每年保费几万到10几万美圆，当然这笔钱都转嫁到了病人头上，
对于MM来说就是转嫁到了国家身上。大概你付的每一刀医疗费，其中2－3毛是给医生上
保险的。医生给自己上保险，就是怕被告。一旦病人有了什么“意外”，一堆律师等着
接官司搞医生弄个几百万。医生没保险，输一个官司直接破产了。和律师界关系紧密的
民主党们一直拒绝限制这类的官司和赔偿金额的建议，当然理由也无可辩驳，要维护穷
人老人的权益，不要被富医生欺负了。。。
另外一个就是医疗保险可以夸州购买，这个因为牵扯到利益，民主党（也有部分共和党
）也不同意。如果医疗保险像汽车保险可以全国购买，市场竞争马上就可以降低保费很
多。

【在 h****a 的大作中提到】

: 砍MM，
: 让老人和有病人不看病等死？
: 本来交MM的钱就是要买个保险！

r***o
发帖数: 1526

163

自己去查查为什么银行要给不符合条件的人贷款

【在 l**t 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

164

rate lower, not tax lower. 有些人就是有意无意地混淆这两点来做文章。

【在 n******n 的大作中提到】

: old ba himself said his rate lower than his mishu.

l**t
发帖数: 6971

165

我不用查，我早就清楚。你应该去查一查，然后不要莫名其妙就来一句装13教训人。有
本事就说事实。

【在 r***o 的大作中提到】

: 自己去查查为什么银行要给不符合条件的人贷款

n******n
发帖数: 12088

166

rate low is still arguable.

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 我不用查，我早就清楚。你应该去查一查，然后不要莫名其妙就来一句装13教训人。有
: 本事就说事实。

b*****t
发帖数: 9671

167

共和党是向着富人没错，但是人家的理念是鼓励富人投资
创造就业机会
共和党可没卡中产阶级
他们卡的是下层劳模老黑这些寄生虫最大的群体
看看共和党老巢之一德州，中产阶级利益受到怎么样的侵犯了？人家过得不是很滋润么
恰恰是民主党，为了拉选票搞大政府，搞平均主义，给寄生虫们派钱，最后大家都没钱
，投资减少，zf消耗急剧增加，就业机会越来越少……

【在 w*********r 的大作中提到】

: 楼主是一明白人！！！
: 为了保证富人的减税，共和党上次不惜拿给中产阶级的减税作要挟，这次不惜拿美国可
: 能的default来要挟。
: 一次又一次的表明共和党只顾及富人的利益，根本不管美国经济和中产阶级的死活！没
: 想到除了智商偏低的美国南方红脖子外，这里还有很多中国人的支持者。

l**t
发帖数: 6971

168

你不要光喊口号。你怎么得出的这个结论？有数字吗？政府每年养多少寄生虫？多少老黑？花多少钱？
还有你为什么这么反感给老黑福利？给白人富人低税率你就没意见？你自省一下这是一种什么心理？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 共和党是向着富人没错，但是人家的理念是鼓励富人投资
: 创造就业机会
: 共和党可没卡中产阶级
: 他们卡的是下层劳模老黑这些寄生虫最大的群体
: 看看共和党老巢之一德州，中产阶级利益受到怎么样的侵犯了？人家过得不是很滋润么
: 恰恰是民主党，为了拉选票搞大政府，搞平均主义，给寄生虫们派钱，最后大家都没钱
: ，投资减少，zf消耗急剧增加，就业机会越来越少……

s*c
发帖数: 246

169

Agree, Reagan had said that, the gov is the problem itself.
Anyway, gov had the lowest efficiency on using money, same does the big
company.

【在 n******n 的大作中提到】

: gov can't solve the problem.
: gov is the problem.
: why not go back to china where gov does everything for you?

b*****t
发帖数: 9671

170

消费个鸡巴，都吸毒了
还欠着一大屁股债，给他们多少也不会对市场有拉动作用

【在 w*********r 的大作中提到】

相关主题
● 共和党 means market rally??	● GOP is filibustering Reid Bill !
● 简单说说民主党和共和党 - 给新同学扫盲 (转载)	● 三百点暴跌周末巴马不好过
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l**t
发帖数: 6971

171

一步一步来啊。你的孩子刚出生还不会说话，所以就要把他砍死，不让他长大？

【在 r***l 的大作中提到】

: 不是砍mm, 更不是不管老人病人，是改革mm,改革医疗制度
: 比如很有效的一条就是，限制医疗“事故”的法律官司和赔偿金额。你恐怕不知道，医
: 生每年要给自己投保，每年保费几万到10几万美圆，当然这笔钱都转嫁到了病人头上，
: 对于MM来说就是转嫁到了国家身上。大概你付的每一刀医疗费，其中2－3毛是给医生上
: 保险的。医生给自己上保险，就是怕被告。一旦病人有了什么“意外”，一堆律师等着
: 接官司搞医生弄个几百万。医生没保险，输一个官司直接破产了。和律师界关系紧密的
: 民主党们一直拒绝限制这类的官司和赔偿金额的建议，当然理由也无可辩驳，要维护穷
: 人老人的权益，不要被富医生欺负了。。。
: 另外一个就是医疗保险可以夸州购买，这个因为牵扯到利益，民主党（也有部分共和党
: ）也不同意。如果医疗保险像汽车保险可以全国购买，市场竞争马上就可以降低保费很

l**t
发帖数: 6971

172

你这个结论是怎么来的？黑人吸毒比例有多大？每年花在吸毒的钱有多少？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 消费个鸡巴，都吸毒了
: 还欠着一大屁股债，给他们多少也不会对市场有拉动作用

n******n
发帖数: 12088

173

明知是怪胎还要生？

【在 l**t 的大作中提到】

: 一步一步来啊。你的孩子刚出生还不会说话，所以就要把他砍死，不让他长大？

l**t
发帖数: 6971

174

我不认为是怪胎。It's a step to the right direction. Tort reform早晚会上日程
。这次的debt ceiling deal也包括如果年底达不成协议，就cut medicare payment，
本质上就是减少医生药厂和医院的利润。

【在 n******n 的大作中提到】

: 明知是怪胎还要生？

Z****g
发帖数: 13731

175

同感。唉，好多人好情绪化，而且把表面的东西不加思索的连成一串因果

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 我不认为是怪胎。It's a step to the right direction. Tort reform早晚会上日程
: 。这次的debt ceiling deal也包括如果年底达不成协议，就cut medicare payment，
: 本质上就是减少医生药厂和医院的利润。

r***l
发帖数: 9084

176

民主党是维护穷人，黑人，老美，亚裔，中产阶级，嗯，简单说，除了富人利益，民主
党都维护。对此看法，共和党表示鸭梨很大“每次总统选举我们得的那50%上下的
popular vote是谁投的呢？上次众议院改选gop/tea party的票又是谁投的呢？难道美
国富人人口占到了50％?"

【在 b*****t 的大作中提到】

n******n
发帖数: 12088

177

生下来就缺条腿，将来还能长出来？
不放开医学院招生门槛，引入竞争，不设定赔偿上限，降低成本，这些措施只能是扬汤
止沸。
砍支付只能让大家拿到更糟的服务质量，医生利润不会减少。他们精着呢。

【在 l**t 的大作中提到】

r***l
发帖数: 9084

178

我不骂人哦，我可都是一直好好说话的，有什么说什么，摆数字摆事实，你不想说不发
言就好了，你打这么恶毒的比喻只能是损自己的rp.

【在 l**t 的大作中提到】

: 一步一步来啊。你的孩子刚出生还不会说话，所以就要把他砍死，不让他长大？

N********n
发帖数: 8363

179

Exactly why do you wanna give so much tax to US government whose track
record is managing just about everything into insolvency. Let's see:
Social security, Medicare/Medicaid, Fannie & Freddie, FDIC, USPS ...
Each and everyone of these government programs is a fiscal disaster.
If you sit there doing nothing and yet get to consume what I produce for
free then you are a parasite and I'm robbed, and I want it to stop.
Great Depression happened b/c Fed expanded the credit supply to create a
fake boom in the 1920's that popped in 30's. Today they expanded credits
supply again to create back to back Nasdaq and housing bubbles that will
lead to a greater, I repeat GREATER, depression.

【在 l**t 的大作中提到】

: 那好啊，那咱们都不收税，好了吧？你觉得美国就成天堂了对不对？
: 关键是谁在“produce”？是食利阶层，还是劳动者？
: 还“Economy is not about consumption and demand. It's about production and
: supply.”？？？大萧条怎么来的都忘了是不是？

l**t
发帖数: 6971

180

Sorry sorry, 我不是要具体指个人。我的意思你明白，就是民主制度多元化利益的博
弈，不可能一开始就产生一个perfect的solution。如果有人说，因为这个solution不
perfect，所以就不能要，那永远也不可能有任何solution。

【在 r***l 的大作中提到】

: 我不骂人哦，我可都是一直好好说话的，有什么说什么，摆数字摆事实，你不想说不发
: 言就好了，你打这么恶毒的比喻只能是损自己的rp.

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b*****t
发帖数: 9671

181

nc啊，没富人了谁来投资办企业，增加就业？
不给富人好处你以为他们就不会继续富下去了？他们就没机会继续捞更多钱了？
民主党的搞法最后肯定搞的他们把钱全转走，转到其他税收低，挣钱多的地方去继续捞钱，现在基本上是global经济了，跟以前可不一样，实在不行人家换个国家投资不是一样的？
喊什么口号，搞得美国富人只有白人似的
我看你才是喊口号的，搞均富，敌视富人
中国改革开放30多年才在最后这几年爆发，就是因为前面20年基本上都是培养富人阶层的时间
80年代，90年代产生的一大批富人才会让中国gdp在这十年急速发展
你这种支持民主党的就是想搞毛腊肉那样的均贫
这样要是能发展才见了鬼了

老黑？花多少钱？
一种什么心理？

【在 l**t 的大作中提到】

:
: Sorry sorry, 我不是要具体指个人。我的意思你明白，就是民主制度多元化利益的博
: 弈，不可能一开始就产生一个perfect的solution。如果有人说，因为这个solution不
: perfect，所以就不能要，那永远也不可能有任何solution。

s******t
发帖数: 12883

182

rate lower, doesn't that mean tax lower?

【在 l**t 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

183

除了F2，其他都是巨大的成功，保证了美国没有变成法西斯独裁，没有暴力革命，打赢
了二战，打赢了冷战。F2也不能说是完全的失败，只是Bush时期玩儿过火了。
SS/Medicare的困境，在于90年代以来贫富差距加大，增加的社会财富都集中到了富人
手里，不能进入SS/Medicare的系统（因为income cap），而社会运营成本持续增加。
其他的我就不驳你了。你老属于超级非主流，没法跟你争啊。

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Exactly why do you wanna give so much tax to US government whose track
: record is managing just about everything into insolvency. Let's see:
: Social security, Medicare/Medicaid, Fannie & Freddie, FDIC, USPS ...
: Each and everyone of these government programs is a fiscal disaster.
: If you sit there doing nothing and yet get to consume what I produce for
: free then you are a parasite and I'm robbed, and I want it to stop.
: Great Depression happened b/c Fed expanded the credit supply to create a
: fake boom in the 1920's that popped in 30's. Today they expanded credits
: supply again to create back to back Nasdaq and housing bubbles that will

m********l
发帖数: 4394

184

1000000000000000000000000000000000000 with tax rate of 20%
vs 10000 tax rate of 30%
who pays more tax?

【在 s******t 的大作中提到】

: rate lower, doesn't that mean tax lower?

s******t
发帖数: 12883

185

民主党很烂最简单的一个例子就是加洲, 那么高的洲税, 弄出那么差的教育,
洲财政还要破产. 一个国家交给民主党, 就会破产.

【在 b*****t 的大作中提到】

s******t
发帖数: 12883

186

黑人有不吸毒的吗?

【在 l**t 的大作中提到】

: 除了F2，其他都是巨大的成功，保证了美国没有变成法西斯独裁，没有暴力革命，打赢
: 了二战，打赢了冷战。F2也不能说是完全的失败，只是Bush时期玩儿过火了。
: SS/Medicare的困境，在于90年代以来贫富差距加大，增加的社会财富都集中到了富人
: 手里，不能进入SS/Medicare的系统（因为income cap），而社会运营成本持续增加。
: 其他的我就不驳你了。你老属于超级非主流，没法跟你争啊。

s******t
发帖数: 12883

187

民主党要大政府. 任何大政府都是不利于中产的.

【在 r***l 的大作中提到】

: 民主党是维护穷人，黑人，老美，亚裔，中产阶级，嗯，简单说，除了富人利益，民主
: 党都维护。对此看法，共和党表示鸭梨很大“每次总统选举我们得的那50%上下的
: popular vote是谁投的呢？上次众议院改选gop/tea party的票又是谁投的呢？难道美
: 国富人人口占到了50％?"

l**t
发帖数: 6971

188

富人办企业是为了搞福利吗？？是因为有人消费，他们才会办企业。没有人消费，你把
税降成零，富人也不会办企业，也不会招人。
还有你为什么不回答我的问题呢？你怎么得出的这个结论？有数字吗？政府每年养多少
寄生虫？多少老黑？花多少钱？

捞钱，现在基本上是global经济了，跟以前可不一样，实在不行人家换个国家投资不是
一样的？
层的时间

【在 b*****t 的大作中提到】

: nc啊，没富人了谁来投资办企业，增加就业？
: 不给富人好处你以为他们就不会继续富下去了？他们就没机会继续捞更多钱了？
: 民主党的搞法最后肯定搞的他们把钱全转走，转到其他税收低，挣钱多的地方去继续捞钱，现在基本上是global经济了，跟以前可不一样，实在不行人家换个国家投资不是一样的？
: 喊什么口号，搞得美国富人只有白人似的
: 我看你才是喊口号的，搞均富，敌视富人
: 中国改革开放30多年才在最后这几年爆发，就是因为前面20年基本上都是培养富人阶层的时间
: 80年代，90年代产生的一大批富人才会让中国gdp在这十年急速发展
: 你这种支持民主党的就是想搞毛腊肉那样的均贫
: 这样要是能发展才见了鬼了
:

Z****g
发帖数: 13731

189

你自己回答

【在 s******t 的大作中提到】

: 黑人有不吸毒的吗?

s******t
发帖数: 12883

190

难道个人所得税不是按照tax braket来付的吗?
只有下面的braket被付满了, 才会去付上面的braket.

【在 m********l 的大作中提到】

: 1000000000000000000000000000000000000 with tax rate of 20%
: vs 10000 tax rate of 30%
: who pays more tax?

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s*c
发帖数: 246

191

的.
我一直非常不理解，为什么2009统计出“47% of Households Owe No Taxes and that
number up from 38% 2007”。如果都是富人不交税，这个比例显然太高。可是我知道
如果各位都是上班族，那一定也是不在这个47%内的。有文章分析说这个数字不对，其
实那47%本身正确，但没有算stock的0.3%，还有payroll tax 7.8%, state tax and
property tax. 如果你也是那47%，真是恭喜你了。

【在 l****z 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

192

加州民主党很烂，我同意。不过美国不是中国，民主党也不是一码事，加州民主党不能
代表全部。

【在 s******t 的大作中提到】

: 民主党很烂最简单的一个例子就是加洲, 那么高的洲税, 弄出那么差的教育,
: 洲财政还要破产. 一个国家交给民主党, 就会破产.

r***l
发帖数: 9084

193

我厚道说一句，其实讨论这些东西对于咱们个人也没啥实际意义，咱们不用太动气。
楼主包括所有本版的人都要意识到，美国的政策管他怎么改，咱们的短期的实际利益就
是炒股和401帐户, 利好就long,利空就short或者sideline，唱衰唱红O8/GOP其实对帐
户没一点意义。现在被套的，我自己建议还是逢高割肉清仓，位置舱位在1/3-1/4,如果
有大反弹有的赚，大盘破1万，甚至跌到8k,再逐步加仓。

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 加州民主党很烂，我同意。不过美国不是中国，民主党也不是一码事，加州民主党不能
: 代表全部。

l**t
发帖数: 6971

194

that
这个指的是federal income tax。

【在 s*c 的大作中提到】

:
: 的.
: 我一直非常不理解，为什么2009统计出“47% of Households Owe No Taxes and that
: number up from 38% 2007”。如果都是富人不交税，这个比例显然太高。可是我知道
: 如果各位都是上班族，那一定也是不在这个47%内的。有文章分析说这个数字不对，其
: 实那47%本身正确，但没有算stock的0.3%，还有payroll tax 7.8%, state tax and
: property tax. 如果你也是那47%，真是恭喜你了。

o**o
发帖数: 3964

195

Gov't is the problem. They are full of inept but powerful people. Never let
govt grow to the size people can't control. I am surprised some people count
on govt to fix the mess....

【在 m********l 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

196

要是在美国安家的，当然有意义啊。

【在 r***l 的大作中提到】

: 我厚道说一句，其实讨论这些东西对于咱们个人也没啥实际意义，咱们不用太动气。
: 楼主包括所有本版的人都要意识到，美国的政策管他怎么改，咱们的短期的实际利益就
: 是炒股和401帐户, 利好就long,利空就short或者sideline，唱衰唱红O8/GOP其实对帐
: 户没一点意义。现在被套的，我自己建议还是逢高割肉清仓，位置舱位在1/3-1/4,如果
: 有大反弹有的赚，大盘破1万，甚至跌到8k,再逐步加仓。

r***l
发帖数: 9084

197

讨论这么多O8/GOP也不会看咱们讨论合集啊

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 要是在美国安家的，当然有意义啊。

l**t
发帖数: 6971

198

但是有些人会乱投票啊。

【在 r***l 的大作中提到】

: 讨论这么多O8/GOP也不会看咱们讨论合集啊

b*****t
发帖数: 9671

199

搞笑吧你，你这问题不是鸡生蛋，蛋生鸡么
关键的问题是现在鸡（富人）已经有了，是怎么样做好鸡窝让他们把蛋生在美国的问题
，只有留住富人在美国，让他们在美国投资（可不光是办企业），才能增加工作机会，
才能增加大批人群收入，接下来才能增加社会购买力。而且把富人留在美国，那些豪宅
，机场，飞机，豪华游艇，这些也都会给zf带来收入，他们也需要花匠，要服务，也可
以增加社会就业，可不光是办企业这一个途径
你的观点就是使劲给富人加税，那样国家就有钱了，就可以养更多人了，给更多福利了
，人民生活就好过了
关键是富人你不给好待遇，你不给好环境，人家就飞走了，鸡飞蛋打
谈何增加收入，增加消费？怎么样吸引富人办厂？
现在很多富人转移出民主党的州不就是这个现象么
至于寄生虫，你注意你身边，多的是，甚至开餐馆，开便利店，年收入十几万的，自己
或者家人都还在吃福利，说劳模老黑只是个代表而已，他们这部分懒人最多。要数据前
面有人列的有，自己看去，社会福利几项钱数清清楚楚，没人数的话自己按人头份额一
除不就有了

【在 l**t 的大作中提到】

: 富人办企业是为了搞福利吗？？是因为有人消费，他们才会办企业。没有人消费，你把
: 税降成零，富人也不会办企业，也不会招人。
: 还有你为什么不回答我的问题呢？你怎么得出的这个结论？有数字吗？政府每年养多少
: 寄生虫？多少老黑？花多少钱？
:
: 捞钱，现在基本上是global经济了，跟以前可不一样，实在不行人家换个国家投资不是
: 一样的？
: 层的时间

d****z
发帖数: 9503

200

这个逻辑牛x。比GOP的trickle down都复杂呀。

【在 m********l 的大作中提到】

相关主题
● yeco跌不下去，估計盤後到13	● passed
● 共和党 means market rally??	● GOP is filibustering Reid Bill !
● 简单说说民主党和共和党 - 给新同学扫盲 (转载)	● 三百点暴跌周末巴马不好过
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d****z
发帖数: 9503

201

If something cannot continue forever, it will stop.
Overspending obey the above law. The only choice people have is how it will
stop, not whether it will stop.

【在 N********n 的大作中提到】

d****z
发帖数: 9503

202

Overspending deplete wealth. Even if nation don't need accumulate wealth, it
cannot deplete the wealth forever.

【在 m********l 的大作中提到】

d****z
发帖数: 9503

203

切，你太落伍了。
Government spends YOUR money wiser than YOU.
Government takes care of YOUR health better than YOU.
要相信政府。

【在 n******n 的大作中提到】

: i believe in humanity.
: gov is agency. agency can't do things better than yourself.

r*******p
发帖数: 97

204

oh, common, give me a f**king break, what did republican do? both of them
hold the responsibility, not just one party.

【在 m********l 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

205

Your business model is like this:
1 . Say you are able to produce XYZ that I like to consume.
2 . I somehow have no job / zero income to afford your XYZ.
3 . I approach you with this plan: You go ahead producing XYZ first.
4 . I will then borrow money from you to buy your XYZ products.
5 . As long as you lend me money forever I'll buy your XYZ forever.
6 . I get to consume your XYZ for free while you get a job.
7 . Am I genius to create this economy out of thin air?
Mainstream economists cheer for the business model above while people
like me that still have some common sense left call it BS. If you wanna
produce sth for people to consume then you'd better find the right kind
of consumers or you are running a wrong business.

【在 l**t 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

206

实在受不了了。。。这都是讨论过上百年的问题了！至少马列主义政治经济学大家都学
过吧？30年代大萧条的基本历史也应该知道吧？各家虽然提出的解决方法不一样，但是
对于aggregate demand和aggregate supply的分析没啥争议啊。你打算自创一门经济学
，象Neverlearn一样？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 搞笑吧你，你这问题不是鸡生蛋，蛋生鸡么
: 关键的问题是现在鸡（富人）已经有了，是怎么样做好鸡窝让他们把蛋生在美国的问题
: ，只有留住富人在美国，让他们在美国投资（可不光是办企业），才能增加工作机会，
: 才能增加大批人群收入，接下来才能增加社会购买力。而且把富人留在美国，那些豪宅
: ，机场，飞机，豪华游艇，这些也都会给zf带来收入，他们也需要花匠，要服务，也可
: 以增加社会就业，可不光是办企业这一个途径
: 你的观点就是使劲给富人加税，那样国家就有钱了，就可以养更多人了，给更多福利了
: ，人民生活就好过了
: 关键是富人你不给好待遇，你不给好环境，人家就飞走了，鸡飞蛋打
: 谈何增加收入，增加消费？怎么样吸引富人办厂？

l**t
发帖数: 6971

207

什么事儿到了本bbs都变得荒诞。好多都是研究了上百年的题目，无数牛人写了无数的
书。结果没一个人屑于看书的，都是上来就指点江山。搞得在本BBS，经济学成了
voodoo，政治学成了种族主义，女权主义成了女王主义。

S*A
发帖数: 7142

208

说得太对了。
关于富人和穷人的 marginal propensity to consume 都是有人研究过
的，有数据可查的。富人的 MPC 比穷人小太多了。
有些人是不愿意政府花自己的钱，但是希望享受政府的服务。
还有些人觉得自己就是靠近富人这边了，或者觉得如果自己
以后真的富了有能少交税的政策很好。其实根本就是被忽悠了。
其实离富人的差距是越来越大。富人的低税率相当把其他人
的钱都吸走了。

【在 l**t 的大作中提到】

: 实在受不了了。。。这都是讨论过上百年的问题了！至少马列主义政治经济学大家都学
: 过吧？30年代大萧条的基本历史也应该知道吧？各家虽然提出的解决方法不一样，但是
: 对于aggregate demand和aggregate supply的分析没啥争议啊。你打算自创一门经济学
: ，象Neverlearn一样？

w*****7
发帖数: 5038

209

大牛还是省点口水吧
在这里跟一群**讲COMMON SENSE
不如谈点外汇是不

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Your business model is like this:
: 1 . Say you are able to produce XYZ that I like to consume.
: 2 . I somehow have no job / zero income to afford your XYZ.
: 3 . I approach you with this plan: You go ahead producing XYZ first.
: 4 . I will then borrow money from you to buy your XYZ products.
: 5 . As long as you lend me money forever I'll buy your XYZ forever.
: 6 . I get to consume your XYZ for free while you get a job.
: 7 . Am I genius to create this economy out of thin air?
: Mainstream economists cheer for the business model above while people

t*******e
发帖数: 119

210

这么多的回帖，难得一见这么有见地的帖子。

【在 Z****g 的大作中提到】

相关主题
● 三百点暴跌周末巴马不好过	● 今天上涨的股票
● 奥巴马警告华尔街，估计跌势要持续	● 美国政府自己被茉莉花运动了！？
● GOP kicked Dems' 1st butt	● 大嘴的税改过的可能性很大
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l**t
发帖数: 6971

211

我老休息休息继续啊。。。
你这个理论，就是原始的自由资本主义理论。历史反复证明，必然导致生产过剩的经济
危机。只要政治经济学课没有打瞌睡，都明白这个道理。
社会主义的本质，就是“使劲给富人加税”，加到没有富人，消灭利润。这样总需求和
总供给就平衡了。没有利润作为生产的指导，那就用计划做指导。理论很完美，但是因
为生产者的incentive不足，计划又不能做到完全科学，所以需求和供给的平衡是在低
水平上的平衡，成了短缺经济。所以你说的道理也成立，不能靠消灭富人来解决这个不
平衡。
但是无论如何，在生产过剩的经济危机的当口，去给富人减税，减少穷人的福利，只能
恶化这个不平衡，是找死。共和党明知道这个道理，他们就是故意要把经济搞坏，好把
Obama搞下台。他们是揣着明白装糊涂，因为自己有好处。但是本BBS上跟着起哄的人，
我就想不通是为什么。为了总统不是黑皮肤的，宁肯自己经济上受损失，这是怎样的种
族主义精神啊！
除了社会主义，历史上的牛人们还发明了别的办法。比方说可以消灭一部分资本家，暂
时缓和这个不平衡，然后咱们去外面抢几个大户，抢到以后咱们内部就平衡了。这就是
元首同志的plan啊，他反犹就是把阶级矛盾转化成民族矛盾啊，当然他实力不够所以失
败了。所以列宁同志说帝国主义一定导致战争啊。所以大家害怕美国现在够实力，如果
经济危机总解决不了，有可能会制造战争啊。
FDR的新政，共和党就说他是照着共产党宣言抄的。本质上也是财富再分配。30年代经
济危机以后，西方哪里还有什么真正的资本主义？其实都是社会主义初级阶段，计划和
市场并存，财富二次分配减少不平衡。然后再加上债务扩张来维持需求和供给的平衡，
一个泡泡接着另一个泡泡地吹。所以Ziheng说得对，就是靠创新撑着。没有创新，就只
有靠吹房泡拖着。等房泡吹破了创新都还没出来，就是现在这个样子。

【在 b*****t 的大作中提到】

n******n
发帖数: 12088

212

the question is: who's rich guy? those with hh income 250k above, as o8m says again and again?

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 我老休息休息继续啊。。。
: 你这个理论，就是原始的自由资本主义理论。历史反复证明，必然导致生产过剩的经济
: 危机。只要政治经济学课没有打瞌睡，都明白这个道理。
: 社会主义的本质，就是“使劲给富人加税”，加到没有富人，消灭利润。这样总需求和
: 总供给就平衡了。没有利润作为生产的指导，那就用计划做指导。理论很完美，但是因
: 为生产者的incentive不足，计划又不能做到完全科学，所以需求和供给的平衡是在低
: 水平上的平衡，成了短缺经济。所以你说的道理也成立，不能靠消灭富人来解决这个不
: 平衡。
: 但是无论如何，在生产过剩的经济危机的当口，去给富人减税，减少穷人的福利，只能

w*****7
发帖数: 5038

213

NO.

says again and again?

【在 n******n 的大作中提到】

: the question is: who's rich guy? those with hh income 250k above, as o8m says again and again?

l*********s
发帖数: 5409

214

The only way for US is to become like China. Scuttle all new Deal programs.

【在 b*****t 的大作中提到】

l*********s
发帖数: 5409

215

Capitalism is destined to fail, like US borrowing money to pay its debt. Let
the nature work and stop saving a sunken ship.

【在 l**t 的大作中提到】

l*********s
发帖数: 5409

216

That is great! American people need a a louder wakeup call!

【在 m********l 的大作中提到】

L*******r
发帖数: 8961

217

政府部门就业和被养着差不多。

d***i
发帖数: 226

218

你丫好好说话会死啊？Dem的就会人参公鸡。

【在 m********l 的大作中提到】

: cuz you are retarded?

s******8
发帖数: 4192

219

你说的经济学理论是对的。但是以往的经济学理论现在只能放在全球考虑，还要加上政
治因素。所以才会出现中国10%GDP增长，美国0.4%.危机把德国的失业率从11%变成6%，
而把美国的失业率从5%变成9%。
现在是讨论美国的问题。如果美国在global economy情况下还是应循守旧使用以往的经
验来指导经济的话，真的是自寻死路。
美国平均productivity大概比中国高3倍，平均人工比中国高10倍，对比其他发展中国
家类似。基本上如果现在只要人工到5倍左右（因为美国的投资环境和政策环境比发展
中国家好），美国的经济才能健康。美国只有两条路，一条就是自己把人工降下去，另
外一条就是等。等是很危险的，因为等待中伴随着一次又一次的recession，伴随着政
治不稳定。
第三条路就是战争和奴役（比如现在农业大规模雇佣非法移民）。

【在 l**t 的大作中提到】

: 什么事儿到了本bbs都变得荒诞。好多都是研究了上百年的题目，无数牛人写了无数的
: 书。结果没一个人屑于看书的，都是上来就指点江山。搞得在本BBS，经济学成了
: voodoo，政治学成了种族主义，女权主义成了女王主义。

S*A
发帖数: 7142

220

说得好。
富人交税少的问题，并不是一直这样的，是里根上台以后才逐步放宽
的。理论基础就是现在已经完全出了大萧条的阴影了，应该减少政府
干预，让市场好好发挥作用。但是这个潘多拉盒子打开就收不回去了。
富人搞很多政客开辟减税的条例，把保护富人的政策写到法律里。
最近20年的规律是，中产阶级的财富被吸收到富人手里了。结果整个
中产阶级消失了。特别穷的人交很少的税，特别富的人也交很少的税。
富人开了很多闭税的后面，按税率来说几乎就是不用交税。
BTW, 这里富人指是 1% 以内的， 10M 那些还排不上号。
原来的美国税率是多级自动调整的，富人自动交税多。现在已经完全
不是这样了。
而且新的经济危机反映恰恰是凯恩斯理论的正确性。
消费是需求推动的，不是供给推动的。利息这么低，
银行还有那么多钱借不出去，1.5T。说明恰恰是投资
是依据投资回报率，而不是当前的利息。
布什减税绝大多数人都花在填了 credit card debt
了，因为大家对未来不确定。这个钱也没有进入消费。
这些都说明传统的经济理论是错的，凯恩斯理论至少
更正确些。
政府购买，带动的正是需求。
而且借钱只是扩展时期的，凯恩斯同样说到在收缩
期间，政府应该用多出来的税收还钱。极其少总统能
这么做，最著名的就是克林顿。顶了多少压力没有把
钱花掉或者退还，把国债付下去了。但是这种事只有
有胆识的总统敢做。那个总统候选人上来说我考虑
现在经济情况，应该加税减少发展速度。这个肯定
要被拍死。
现在政府两派不能妥协正是反应了中产阶级消失。
现在只剩下 1% 的富人和其他了。
BTW, 共和党当年花钱花得最狠了，现在有很多花费
是以前的合同要分多年付，没有选择的。现在掉转枪
头，换了总统了，新总统应该来管管这事。用自己以前
花销来发难。最小人了。
http://www.pensitoreview.com/2010/10/24/chart-shows-how-nationa

【在 l**t 的大作中提到】

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S*A
发帖数: 7142

221

你的论据是？
这个根本就是 Correlation does not imply causation.
现在用导致大萧条的理论来指导只能死得更难看。
根本不是这么回事。美国现在的失业主要是 structure unemployment。
是人工太低，而这些效率比较低的工作岗位已经被自动化机器消灭了。
工人应该 invest in human capital 来适应这个社会的变化。
去，另

【在 s******8 的大作中提到】

: 你说的经济学理论是对的。但是以往的经济学理论现在只能放在全球考虑，还要加上政
: 治因素。所以才会出现中国10%GDP增长，美国0.4%.危机把德国的失业率从11%变成6%，
: 而把美国的失业率从5%变成9%。
: 现在是讨论美国的问题。如果美国在global economy情况下还是应循守旧使用以往的经
: 验来指导经济的话，真的是自寻死路。
: 美国平均productivity大概比中国高3倍，平均人工比中国高10倍，对比其他发展中国
: 家类似。基本上如果现在只要人工到5倍左右（因为美国的投资环境和政策环境比发展
: 中国家好），美国的经济才能健康。美国只有两条路，一条就是自己把人工降下去，另
: 外一条就是等。等是很危险的，因为等待中伴随着一次又一次的recession，伴随着政
: 治不稳定。

a*******d
发帖数: 4846

222

降低工资这条在DEM这里就通不过，Union挡着呢。战争这条路也行不通，两党的
主流意见还是反战的。奴役这条也行不通，中国可以奴役农民工因为不仅农民工
这一代，连一下一代都不在城市的福利体系之内，未来失去劳动力就直接踢回原籍
了，城市啥成本都不用负担，光享受人口红利就行了；共和党解决非法移民的LABOR
VISA政策其实是有这个考虑在内的，而美国的DEM的目的的是把非法移民作为票仓，
成为DEM票仓的两个前提：welfare recipient和投票权；都能投票了，你还想
奴役人家吗？都加到福利系统上了，谁奴役谁还不知道呢。

【在 s******8 的大作中提到】

a*******d
发帖数: 4846

223

每次看到这种光列总统党派的spending/tax/debt历史图表就
想笑，无法制定执行有效的spending plan和tax policy，
总统和国会谁都难辞其咎。国会的职业政客小丑们总是藏在总统
的后面。
克林顿是DEM津津乐道的总统，但是不可忽视的事实是，克林顿
入主白宫不久之后，REP就控制了参众两院，直接导致了克林顿
中间偏左的路线。并非严格意义的fiscal liberal执政。而
正是这中间偏左的执政导致了1998 ~ 2001年的财政盈余，那
你说是DEM还是REP该take credit呢？
在评估这场危机的时候，任何企图让一党担责而为另外一党开脱的
想法都是幼稚可笑的。不要倡导一党，中间(偏左或偏右)的政策
才是中产的最优解，极端偏左(LIBERAL)或是极端偏右(TEA
PARTY)都是against中产的利益的。
需要说明的是，LIBERAL => DEM，TEA PARTY => REP，
但是反过来并不成立。

【在 S*A 的大作中提到】

: 说得好。
: 富人交税少的问题，并不是一直这样的，是里根上台以后才逐步放宽
: 的。理论基础就是现在已经完全出了大萧条的阴影了，应该减少政府
: 干预，让市场好好发挥作用。但是这个潘多拉盒子打开就收不回去了。
: 富人搞很多政客开辟减税的条例，把保护富人的政策写到法律里。
: 最近20年的规律是，中产阶级的财富被吸收到富人手里了。结果整个
: 中产阶级消失了。特别穷的人交很少的税，特别富的人也交很少的税。
: 富人开了很多闭税的后面，按税率来说几乎就是不用交税。
: BTW, 这里富人指是 1% 以内的， 10M 那些还排不上号。
: 原来的美国税率是多级自动调整的，富人自动交税多。现在已经完全

M********4
发帖数: 1272

224

那多地震几次美国就可以复兴了。

【在 w*********r 的大作中提到】

M********4
发帖数: 1272

225

围观三流的经济学千老, lol ...

【在 m********l 的大作中提到】

M********4
发帖数: 1272

226

这里撒比太多，所什么现在税低了。
怎么不考虑 15.3%的FICA tax base 上升？
10年前大约6万。现在大约11万。多交的 $7,650不是税么？
十年前挣11万的人只多交了3％x$110,000=$3,300,
一出一入，现在同样收入的人多交$4,350, 大约 3.9% 的税。
不用细算，老子可以很负责地说，现在的税率比克林顿时期高。

a*******d
发帖数: 4846

227

嗯，别忘了还有AMT没跟着通胀涨呢。

【在 M********4 的大作中提到】

: 这里撒比太多，所什么现在税低了。
: 怎么不考虑 15.3%的FICA tax base 上升？
: 10年前大约6万。现在大约11万。多交的 $7,650不是税么？
: 十年前挣11万的人只多交了3％x$110,000=$3,300,
: 一出一入，现在同样收入的人多交$4,350, 大约 3.9% 的税。
: 不用细算，老子可以很负责地说，现在的税率比克林顿时期高。

S*A
发帖数: 7142

228

你是不记得还是故意犯糊涂啊，有没有看过当年是谁叫喊着要吧人
民多交出来的税发还给人民的？当时 congress 和克林顿斗多厉害
啊。现在又来说功劳有我一分了。那个政府开销执政的时候就随便
花，现在换个总统就随便 blame。这不是很清楚么。
REP 当时的提议不是很明显么，政府不该收那些钱，花掉或者发还
给大家。
o8 没有那么有魄力就是了。

【在 a*******d 的大作中提到】

: 嗯，别忘了还有AMT没跟着通胀涨呢。

S*A
发帖数: 7142

229

那是因为你还不在 top 1% 里面。不要搞错了以为你自己是在
富人那边的。top 1% 的富人税少了，其他人的等价税是多了。
富人就是靠你这样的投票给富人减更多的税的。
其实说白了就是原来中产阶级的钱都被吸收到富人那边去了。

【在 M********4 的大作中提到】

M********4
发帖数: 1272

230

o8 是英籍肯尼亚人，不配当美国总统。捧侯赛因做总统得，不配做美国人。

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d**********i
发帖数: 636

231

赞！这是看到的最客观而且最直接有效的分析。

Overseas

【在 r***l 的大作中提到】

M*****8
发帖数: 17722

232

我觉得享用的那方很聪明嘛。
说不定还进一步做空了做牛做马的对方。

【在 N********n 的大作中提到】

d**********i
发帖数: 636

233

哈哈哈。

【在 d****z 的大作中提到】

: 这个逻辑牛x。比GOP的trickle down都复杂呀。

N********n
发帖数: 8363

234

If you look at what's going on between China and USA you could see it's
exactly the model I'm describing. China is the one producing XYZ, and
that XYZ is the stuff sold in Walmart. China lends US money by buying
so much now downgraded junk US Bond.
Our guys in Beijing have finally realized they are fooled and are busy
looking for a way out. We also need an exit strategy from US b4 SHTF.

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: 我觉得享用的那方很聪明嘛。
: 说不定还进一步做空了做牛做马的对方。

o*******s
发帖数: 1375

235

福利养懒人。让人觉得不要工作就能过下去，这对经济绝对是有坏处的。

【在 m********l 的大作中提到】

: 为啥不是？
: 福利钱别人不花吗？

x*******e
发帖数: 1905

236

你的想法太傻，太天真。
收税以后呢？SMALL BUSINESS和富人被收税，就不会招人了。政府花钱是很浪费的，很
多都去养懒人了。能行吗？美国的SMALL BUSINESS是招人的重要部分。
政府有钱可以招人，但是他们PAY的高，效率低。
民主党宣扬大政府，高福利，高税收，政府刺激。
共和党宣扬小政府，低税收，市场调节，
双方都有一定的道理，关键是要有一个度，极端就会引起问题。

【在 m********l 的大作中提到】

a*******d
发帖数: 4846

237

我没有犯糊涂，要的就是这种制衡机制，credit人人都有份，blame也一样。
不明白为什么有人总喜欢简化历史，把总统一个人的行为/党派从整个历史
背景中摘出来? 因为他是一个人所以容易blame? 老美大部分思维简单，容易
糊弄，喜欢这种看似正确实则偏颇的图表。这里是股版，而且大部分是受过高
等教育的人，给大家全面的信息来做出最有利自己的决定为目的，而不是推销意
识形态。
再次强调，制衡的结果最好的情况是中间路线，因为中间路线最合适美国，极
左的社会主义或是极右的资本主义都有其局限性，而注定要失败。奥巴马不是
没有魄力，而是没有执政能力，导致了最坏的情况就是目前这种府院左右的严
重对立。

【在 S*A 的大作中提到】

: 那是因为你还不在 top 1% 里面。不要搞错了以为你自己是在
: 富人那边的。top 1% 的富人税少了，其他人的等价税是多了。
: 富人就是靠你这样的投票给富人减更多的税的。
: 其实说白了就是原来中产阶级的钱都被吸收到富人那边去了。

x******g
发帖数: 33885

238

赞摆数据的。

Overseas

【在 r***l 的大作中提到】

x******g
发帖数: 33885

239

国家交给共和党的Bush八年，结果又如何？

一个国家交给民主党, 就会破产.

【在 s******t 的大作中提到】

: 难道个人所得税不是按照tax braket来付的吗?
: 只有下面的braket被付满了, 才会去付上面的braket.

s******t
发帖数: 926

240

又一个抱着克林顿，然后隐去O8的，一共就这么几个总统的sample，还故意去掉一个，
妄图论证GOP要承担政府举债的全责。总统只有权否决bill，而没有权力直接通过bill
的，要我说，把下面GOP和DEM谁同时控制参众两院的时期挑出来（未同时控制时期标灰
），写在下面可能更有代表性。我几乎可以肯定，你的图的结论正好相反

【在 S*A 的大作中提到】

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x******g
发帖数: 33885

241

99%都不吸。

【在 s******t 的大作中提到】

: 黑人有不吸毒的吗?

x******g
发帖数: 33885

242

9/11之后，共和党Bush治下的大政府是历史上最大的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 民主党要大政府. 任何大政府都是不利于中产的.

x******g
发帖数: 33885

243

其实两大党根本就是一个党，都是用来欺骗选民的。

hold the responsibility, not just one party.

【在 r*******p 的大作中提到】

:
: oh, common, give me a f**king break, what did republican do? both of them
: hold the responsibility, not just one party.

x******g
发帖数: 33885

244

正是凯恩斯理论令美国债台高筑啊。
当是让这些大银行都破产了，美国今天也许已经咸鱼翻身了。

更正确些。

【在 S*A 的大作中提到】

x******g
发帖数: 33885

245

How?

【在 S*A 的大作中提到】

h*****7
发帖数: 2120

246

估计你就一文科生

【在 m********l 的大作中提到】

x******g
发帖数: 33885

247

跟花费在MIC上的福利相比，给穷人的那点福利钱算个毛。

【在 o*******s 的大作中提到】

: 福利养懒人。让人觉得不要工作就能过下去，这对经济绝对是有坏处的。

x******g
发帖数: 33885

248

毛泽东也是哦

【在 h*****7 的大作中提到】

: 估计你就一文科生

x******g
发帖数: 33885

249

目前的民主党==乱打仗+不加税。

【在 m********l 的大作中提到】

: 1000000000000000000000000000000000000 with tax rate of 20%
: vs 10000 tax rate of 30%
: who pays more tax?

m********l
发帖数: 4394

250

民主党打谁了？
不要忘了， Bush还想打IRAN了！

【在 x******g 的大作中提到】

: 目前的民主党==乱打仗+不加税。

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m********l
发帖数: 4394

251

so, why don't you say the voters hold the responsibility?

【在 x******g 的大作中提到】

: 其实两大党根本就是一个党，都是用来欺骗选民的。
:
: hold the responsibility, not just one party.

m********l
发帖数: 4394

252

Keynes suggested big government spending, but he didn't suggest government
borrow everything to spend.
What keynes was suggesting was to tax the rich, tax the saving, let the
government spend the way out of recession (not borrowing).
After the economic is recovered, deregulate and pass businesses back to
private industry.

【在 x******g 的大作中提到】

: 正是凯恩斯理论令美国债台高筑啊。
: 当是让这些大银行都破产了，美国今天也许已经咸鱼翻身了。
:
: 更正确些。

m********l
发帖数: 4394

253

do you make more now?

【在 M********4 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

254

true.
But have you even met people on welfare?
Do you think they want to be on welfare?

【在 o*******s 的大作中提到】

: 福利养懒人。让人觉得不要工作就能过下去，这对经济绝对是有坏处的。

m********l
发帖数: 4394

255

"但是他们PAY的高，效率低。"

【在 x*******e 的大作中提到】

: 你的想法太傻，太天真。
: 收税以后呢？SMALL BUSINESS和富人被收税，就不会招人了。政府花钱是很浪费的，很
: 多都去养懒人了。能行吗？美国的SMALL BUSINESS是招人的重要部分。
: 政府有钱可以招人，但是他们PAY的高，效率低。
: 民主党宣扬大政府，高福利，高税收，政府刺激。
: 共和党宣扬小政府，低税收，市场调节，
: 双方都有一定的道理，关键是要有一个度，极端就会引起问题。

m********l
发帖数: 4394

256

i am just reciprocating
你认为他在用讨论的语气吗？

【在 d***i 的大作中提到】

: 你丫好好说话会死啊？Dem的就会人参公鸡。

h*****7
发帖数: 2120

257

你看新闻么？

【在 m********l 的大作中提到】

: 民主党打谁了？
: 不要忘了， Bush还想打IRAN了！

x******g
发帖数: 33885

258

Iraq, Afghanistan, Lybia.
Obama 要再连任，Iran打定了。

【在 m********l 的大作中提到】

: 民主党打谁了？
: 不要忘了， Bush还想打IRAN了！

x******g
发帖数: 33885

259

You could say that.
Voters vote for their wallets.

【在 m********l 的大作中提到】

: so, why don't you say the voters hold the responsibility?

x******g
发帖数: 33885

260

Once 大家 decided spending is the way to go, everything thing goes.
Keynes 的理论就是毁了美国的罪魁祸首。

borrow everything to spend.

【在 m********l 的大作中提到】

: Keynes suggested big government spending, but he didn't suggest government
: borrow everything to spend.
: What keynes was suggesting was to tax the rich, tax the saving, let the
: government spend the way out of recession (not borrowing).
: After the economic is recovered, deregulate and pass businesses back to
: private industry.

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M********4
发帖数: 1272

261

狗眼看人低。顾左右而言他。共产主义者就这德行。

【在 S*A 的大作中提到】

m********l
发帖数: 4394

262

那还pull out troops 干嘛？
打Iran， 0%
要赌不？

【在 x******g 的大作中提到】

: Iraq, Afghanistan, Lybia.
: Obama 要再连任，Iran打定了。

m********l
发帖数: 4394

263

从Keynes到Reagan, 美国政府有这么大的毛病吗？
Reagan和Bush的Supply-side Economics才是罪魁祸首

【在 x******g 的大作中提到】

: Once 大家 decided spending is the way to go, everything thing goes.
: Keynes 的理论就是毁了美国的罪魁祸首。
:
: borrow everything to spend.

x********n
发帖数: 252

264

怎么记住？共和党还不是选民选出来的，被人家卖了还帮人家数钱。。。

l**t
发帖数: 6971

265

工资11万的就不用为工资100万的操心了。。。人家的税率是实打实地降低了。

【在 M********4 的大作中提到】

a*******d
发帖数: 4846

266

在美国，100万刀收入这个数字其实是很有趣的。不少左派憎恨的收入超过100w
的人群，在过去十几年平均税率的降低实际上受益于一项旨在限制该群体收入的
法律。而且收入不仅没有收到限制，还因此大幅上涨。觉得奇怪吧。
听说过Section 162(m)吗？知道是哪任总统signed into law的吗？其目的
是限制向CxO们发放高额薪水，这是左派最喜欢的，直接限制收入，而实际结果呢？
限制了base salary, CxO马上转向了股票期权，反而因为capital gain的
tax code和股市蓬勃发展，CxO的收入不但没限制，反而疯狂上涨，还少缴税。
Search "Section 162(m) unintended consequences"你就知道我在说
什么了。

【在 l**t 的大作中提到】

: 工资11万的就不用为工资100万的操心了。。。人家的税率是实打实地降低了。

v**********m
发帖数: 5516

267

you've made my day.

【在 m********l 的大作中提到】

l**t
发帖数: 6971

268

这恰恰说明，需要改革税法，堵住loophole。
连孙文都知道要节制资本。韩寒说的对，这世界还不如100年前了。

【在 a*******d 的大作中提到】

: 在美国，100万刀收入这个数字其实是很有趣的。不少左派憎恨的收入超过100w
: 的人群，在过去十几年平均税率的降低实际上受益于一项旨在限制该群体收入的
: 法律。而且收入不仅没有收到限制，还因此大幅上涨。觉得奇怪吧。
: 听说过Section 162(m)吗？知道是哪任总统signed into law的吗？其目的
: 是限制向CxO们发放高额薪水，这是左派最喜欢的，直接限制收入，而实际结果呢？
: 限制了base salary, CxO马上转向了股票期权，反而因为capital gain的
: tax code和股市蓬勃发展，CxO的收入不但没限制，反而疯狂上涨，还少缴税。
: Search "Section 162(m) unintended consequences"你就知道我在说
: 什么了。

V******B
发帖数: 3940

269

你说为什么clinton时期为什么cs工作好找呢？

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 这恰恰说明，需要改革税法，堵住loophole。
: 连孙文都知道要节制资本。韩寒说的对，这世界还不如100年前了。

a*******d
发帖数: 4846

270

抬头看看你在哪个版？堵住capital gain "loophole"?

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 这恰恰说明，需要改革税法，堵住loophole。
: 连孙文都知道要节制资本。韩寒说的对，这世界还不如100年前了。

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s******8
发帖数: 4192

271

不是，美国绝对不是structure unemployment，你又被传统经济学理论给糊弄了。美国
服务业占GDP,76.7%。绝大多数工作无法用机器代替。美国现在是失业人员不愿意降低
身份到低级岗位工作，或者吃救济太久，最后无法和有工作的人竞争。
我说了，美国两千两百万非法移民能够生存，一千八百万失业人口至少能够找到非法移
民的工作。

根本不是这么回事。美国现在的失业主要是 structure unemployment。
是人工太低，而这些效率比较低的工作岗位已经被自动化机器消灭了。
工人应该 invest in human capital 来适应这个社会的变化。

【在 S*A 的大作中提到】

M********4
发帖数: 1272

272

i'm in the top 1% in recent years. thanks for asking ....

【在 m********l 的大作中提到】

: do you make more now?

M********4
发帖数: 1272

273

胡说，服务业得职位也在下降：Barnes&Nobles, Borders, Dillards, etc, 正在破落
的路上，HSBC等金融机构也在大规模裁员。什么交无法取代？看看三维打印这个半旧不
新的技术，就知道大批服务业工作将会在不远的将来消失。。。

【在 s******8 的大作中提到】

: 不是，美国绝对不是structure unemployment，你又被传统经济学理论给糊弄了。美国
: 服务业占GDP,76.7%。绝大多数工作无法用机器代替。美国现在是失业人员不愿意降低
: 身份到低级岗位工作，或者吃救济太久，最后无法和有工作的人竞争。
: 我说了，美国两千两百万非法移民能够生存，一千八百万失业人口至少能够找到非法移
: 民的工作。
:
: 根本不是这么回事。美国现在的失业主要是 structure unemployment。
: 是人工太低，而这些效率比较低的工作岗位已经被自动化机器消灭了。
: 工人应该 invest in human capital 来适应这个社会的变化。

S*A
发帖数: 7142

274

美国现在失业最多的是建筑工人，汽车工人等比较体力劳动的行业。
美国第一次雇佣的人里面，妇女比男人多。这个恰恰反应的是这个行业
发生变化，用高度自动化的来提高工作效率。而且这些工作岗位是
被永久性的关闭了，这些行业里面现在要招的人是工作效率更高的职位。
换句话说，工厂现在要达到同样的生产能力，用的人要比以前少。
美国农业也经历过类似的过程。以前的农民有人口 10- 20% 左右，我
这个数字记不清了。现在只有 3%，而产量还超过以前的生产能力。每个
农民操纵几个 Million 的机器。
当这个经济危机过后，这个产业的结构会和现在完全不一样，这些失业
的工人找到工作以后，肯定不是原来性质的工作。
你自己的所说的就是 structure unemployment。如果这些工人要到
其他产业才能找到工作，不是 structure unemployment 是什么？

【在 s******8 的大作中提到】

S*A
发帖数: 7142

275

完全同意。
就是 Reagan 开了个坏头然后就一发不可收拾了。

【在 m********l 的大作中提到】

: 从Keynes到Reagan, 美国政府有这么大的毛病吗？
: Reagan和Bush的Supply-side Economics才是罪魁祸首

S*A
发帖数: 7142

276

在我看来，这个就是过于简化历史。我看的不是在什么党，而是做了什么事。
克林顿是少数几个能按照凯恩斯理论在经济增长过快时期吧国债付下去的。
你可以看看当时有谁支持这么做的。
这个我同意，但是中间路线现在没有群众基础了。因为原来的中产阶级已经
逐渐消失了。现在这个两级分化的府院是搞不出什么有建设性的东西出来了。

【在 a*******d 的大作中提到】

: 我没有犯糊涂，要的就是这种制衡机制，credit人人都有份，blame也一样。
: 不明白为什么有人总喜欢简化历史，把总统一个人的行为/党派从整个历史
: 背景中摘出来? 因为他是一个人所以容易blame? 老美大部分思维简单，容易
: 糊弄，喜欢这种看似正确实则偏颇的图表。这里是股版，而且大部分是受过高
: 等教育的人，给大家全面的信息来做出最有利自己的决定为目的，而不是推销意
: 识形态。
: 再次强调，制衡的结果最好的情况是中间路线，因为中间路线最合适美国，极
: 左的社会主义或是极右的资本主义都有其局限性，而注定要失败。奥巴马不是
: 没有魄力，而是没有执政能力，导致了最坏的情况就是目前这种府院左右的严
: 重对立。

S*A
发帖数: 7142

277

我查了一下，发现我想说有能力影响政府，有避税优惠的是那个 0.1% 的。
如果你是那个 0.1% 的，恭喜你。
http://sociology.ucsc.edu/whorulesamerica/power/investment_mana
Unlike those in the lower half of the top 1%, those in the top half and,
particularly, top 0.1%, can often borrow for almost nothing, keep profits
and production overseas, hold personal assets in tax havens, ride out down
markets and economies, and influence legislation in the U.S. They have
access to the very best in accounting firms, tax and other attorneys,
numerous consultants, private wealth managers, a network of other wealthy
and powerful friends, lucrative business opportunities, and many other
benefits. Most of those in the bottom half of the top 1% lack power and
global flexibility and are essentially well-compensated workhorses for the
top 0.5%, just like the bottom 99%. In my view, the American dream of
striking it rich is merely a well-marketed fantasy that keeps the bottom 99.
5% hoping for better and prevents social and political instability. The odds
of getting into that top 0.5% are very slim and the door is kept firmly
shut by those within it.

【在 M********4 的大作中提到】

: i'm in the top 1% in recent years. thanks for asking ....

r****c
发帖数: 2585

278

是啊，没有人想享受福利，谁不想赚个百八十万的。
但是问题是哪里百八十万给你赚啊，赚的少人家又嫌累，你怎么办

【在 m********l 的大作中提到】

: true.
: But have you even met people on welfare?
: Do you think they want to be on welfare?

w*l
发帖数: 2550

279

She asked a question how does heavy tax increase cost of operation? WTF.

【在 w*****7 的大作中提到】

: She does not know how difficult to run a company under heavy tax.

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