s***7
发帖数: 1644 | 1 请教以下，如果人民币国际化，那会发生什么情况？
意味着升值吗？那中国出口型的经济不要遭殃？但是你说过这是解决沿海经济的一个因
素，点解？ |
o**y
发帖数: 3065 | 2 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
国际化，自由兑换后的好处：
1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
坏处：
1.由于经济结构还是金字塔形，下边的产业利润底，又是靠出口，人民币国际化，势必升值，对他们冲击很大。
2.实在想不出国际化还有什么缺点。
总之，人民币国际化只是时间问题，现在国际化，政府至少有主动权，如果等哪天被美国拖到被迫国际化的话，损失更大。想想看，如果美国到了QE10，中国也要跟着印钱，跟着被通膨，那有多无奈。现在搞，短痛一下，可是可以逼迫产业升级，逼迫大家回头重视内需。这里头有个平衡点，不太好把握，但是经济改革总是痛并快乐着的。
【在 s***7 的大作中提到】
: 请教以下，如果人民币国际化，那会发生什么情况？
: 意味着升值吗？那中国出口型的经济不要遭殃？但是你说过这是解决沿海经济的一个因
: 素，点解？
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a***s
发帖数: 5417 | 3 国际化的缺点就是热钱撤出会导致经济崩溃从而政治不稳。
热钱包括国际投机资本，投资资本，和国内巨额的非法所得。
那些在国内放高利贷的很多官家私钱（绝大多数是非法所得），
如果人民币国际化的话，早就跑出来投资境外地产了。
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
给出口。
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
【在 o**y 的大作中提到】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
: 坏处：
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o**y
发帖数: 3065 | 4 国际化以后，如果外国人看好中国经济，就会兑换人民币啊，他们没理由从比较健康的
人民币撤出来，换成美元，再被QE。即使一时间从人民币出来，将来又会再进去，这就
是国际化的优点啊。
【在 a***s 的大作中提到】
: 国际化的缺点就是热钱撤出会导致经济崩溃从而政治不稳。
: 热钱包括国际投机资本，投资资本，和国内巨额的非法所得。
: 那些在国内放高利贷的很多官家私钱（绝大多数是非法所得），
: 如果人民币国际化的话，早就跑出来投资境外地产了。
:
: 程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 给出口。
: 拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
: 是乱印，就直接dump掉。
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s********0
发帖数: 3644 | 5 你说得那么多好处不抵一条坏处，出口/就业。
天朝最关心的是暂时的就业，他们才不管10/50年以后的事。中国如果不能保持现在的
增长速度，不出两年，就会发生茉莉花事件。
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
给出口。
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
【在 o**y 的大作中提到】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
: 坏处：
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o**y
发帖数: 3065 | 6 就看领导人的魄力有多大。如果是当年的小平同志，说不定就国际化了。
【在 s********0 的大作中提到】
: 你说得那么多好处不抵一条坏处，出口/就业。
: 天朝最关心的是暂时的就业，他们才不管10/50年以后的事。中国如果不能保持现在的
: 增长速度，不出两年，就会发生茉莉花事件。
:
: 程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 给出口。
: 拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
: 是乱印，就直接dump掉。
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h*x
发帖数: 207 | 7 如果不是中国人，拿人民币做什么？
【在 o**y 的大作中提到】
: 国际化以后，如果外国人看好中国经济，就会兑换人民币啊，他们没理由从比较健康的
: 人民币撤出来，换成美元，再被QE。即使一时间从人民币出来，将来又会再进去，这就
: 是国际化的优点啊。
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o**y
发帖数: 3065 | 8 就看领导人的魄力有多大。如果是当年的小平同志，说不定就国际化了。当年改革开放
放弃意识形态，得罪一大批人的利益，比起今天让些企业倒闭，当时的阻力比现在大多
了。
【在 s********0 的大作中提到】
: 你说得那么多好处不抵一条坏处，出口/就业。
: 天朝最关心的是暂时的就业，他们才不管10/50年以后的事。中国如果不能保持现在的
: 增长速度，不出两年，就会发生茉莉花事件。
:
: 程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 给出口。
: 拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
: 是乱印，就直接dump掉。
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o**y
发帖数: 3065 | 9 全世界都买日元，瑞郎，为什么？
【在 h*x 的大作中提到】
: 如果不是中国人，拿人民币做什么？
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s********0
发帖数: 3644 | 10 这个我支持你。
其实当中国reserve在1万亿的时候，我的观点就是破reserve太多，人民币需要升值。
就好比现在欧洲一样，政客们为了自己所谓的梦想---统一欧洲，需要普通人付出
更多的牺牲。
92年英镑危机/97年亚洲危机都一样，如果背市场而动，那最后的代价比开始顺市场而
动只会更大。
【在 o**y 的大作中提到】
: 就看领导人的魄力有多大。如果是当年的小平同志，说不定就国际化了。当年改革开放
: 放弃意识形态，得罪一大批人的利益，比起今天让些企业倒闭，当时的阻力比现在大多
: 了。
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s********0
发帖数: 3644 | 11 可惜现在天朝的领导都是做一天和尚撞一天钟，都抱着息事宁人，不在自己任上出事就
万事大吉。
【在 o**y 的大作中提到】
: 就看领导人的魄力有多大。如果是当年的小平同志，说不定就国际化了。当年改革开放
: 放弃意识形态，得罪一大批人的利益，比起今天让些企业倒闭，当时的阻力比现在大多
: 了。
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o**y
发帖数: 3065 | 12 如果是我，我宁愿今天宣布国际化，同时以政府注资的方式bail out那些经营健康的衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生活物资，进一步帮助那些下游产业。
【在 s********0 的大作中提到】
: 这个我支持你。
: 其实当中国reserve在1万亿的时候，我的观点就是破reserve太多，人民币需要升值。
: 就好比现在欧洲一样，政客们为了自己所谓的梦想---统一欧洲，需要普通人付出
: 更多的牺牲。
: 92年英镑危机/97年亚洲危机都一样，如果背市场而动，那最后的代价比开始顺市场而
: 动只会更大。
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s********0
发帖数: 3644 | 13 那会得罪很多利益集团，你觉得他们会做嘛？
【在 o**y 的大作中提到】
: 如果是我，我宁愿今天宣布国际化，同时以政府注资的方式bail out那些经营健康的衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生活物资，进一步帮助那些下游产业。
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o**y
发帖数: 3065 | 14 能得罪谁？正负对冲的目的就是尽量少的得罪所有人。
一方面你做到了国际化，一方面自我贬值缓冲升值的速度。国际就算批评我们乱印钱，
我们至少国际化了，一件好事加一件坏事，他们也没话说。
接下来，就需要自我勉励赶快产业升级了。
【在 s********0 的大作中提到】
: 那会得罪很多利益集团，你觉得他们会做嘛？
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d******r
发帖数: 193 | 15 兼听则明，我也来说几句。
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
美元的地位是经历了两次世界大战建立起来的，中国货币要短期内达到欧美三足鼎立是
不现实的。能在亚洲取代日元的地位都有难度。老老实实通过和周边国家贸易建立良好
的货币信用，在东南亚和中亚以及发展中国家间建立货币兑换形成经济圈更为现实。
人民币如果真的自由兑换了才是看美元行事。可以参考日本。中国现在的通胀是08年货
币超发的恶果，而当时正是跟风美国的qe.
升值有利有弊，你也说了。
市场调节就是个joke,国际资本就是市场。你以为市场是什么。。。
你这个前提和货币自由兑换有必然关系么？
给出口。
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
你觉得人民币自由兑换能够做到，欧元，日元，英镑现在都做不到的事么？
本人觉得一步到位的自由兑换无异于卖国
【在 o**y 的大作中提到】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
: 坏处：
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d******r
发帖数: 193 | 16 还好不是你拍脑袋决定。思维太简单
衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬
人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生
活物资，进一步帮助那些下游产业。
【在 o**y 的大作中提到】
: 如果是我，我宁愿今天宣布国际化，同时以政府注资的方式bail out那些经营健康的衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生活物资，进一步帮助那些下游产业。
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f*******5
发帖数: 10321 | 17 不是2015年么
【在 o**y 的大作中提到】
: 就看领导人的魄力有多大。如果是当年的小平同志，说不定就国际化了。当年改革开放
: 放弃意识形态，得罪一大批人的利益，比起今天让些企业倒闭，当时的阻力比现在大多
: 了。
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o**y
发帖数: 3065 | 18 兼听则明，我也来说几句。
【 在 oyxy (金钱流) 的大作中提到: 】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
美元的地位是经历了两次世界大战建立起来的，中国货币要短期内达到欧美三足鼎立是
不现实的。能在亚洲取代日元的地位都有难度。老老实实通过和周边国家贸易建立良好
的货币信用，在东南亚和中亚以及发展中国家间建立货币兑换形成经济圈更为现实。
----要和美元欧元对抗当然不是一朝一夕的事，和日本相比，中国是个潜力更大的经济
体，中国是世界上原材料最大的customer，也是最大的制造品出口国，中国因为是常理
国政治影响力更大。所以说，要成为重要货币，潜力还是很大的。------------------
---
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
人民币如果真的自由兑换了才是看美元行事。可以参考日本。中国现在的通胀是08年货
币超发的恶果，而当时正是跟风美国的qe.
-----又和日本比，日本在政治上屈服于美国，中国只是怕着美国，但不是唯命是从。
中国的通胀主要是原物料价格高涨带来的输入性通膨，这和大部分新兴国家是一样的
case，你总不能说印度，越南，土耳其都印了很多钱吧。----------
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
升值有利有弊，你也说了。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
市场调节就是个joke,国际资本就是市场。你以为市场是什么。。。
------国际资本是市场的一部分，最终目的就是赚钱，如果中国前景好，自然看多人民
币，否则看空人民币，这有什么不对的么。--------
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
你这个前提和货币自由兑换有必然关系么？
------这里的假设前提就是GDP持续增长，那么人民币升值了，老百姓的购买力增强，
出国玩，买进口商品便宜。---------------
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留
给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
你觉得人民币自由兑换能够做到，欧元，日元，英镑现在都做不到的事么？
本人觉得一步到位的自由兑换无异于卖国
-------人民币自由兑换是冒风险做大事，永远不自由兑换是慢性自杀。
: 坏处：
: ................... |
o**y
发帖数: 3065 | 19 你的思维很缜密，请把你的对策提出来。
【在 d******r 的大作中提到】
: 还好不是你拍脑袋决定。思维太简单
:
: 衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬
: 人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生
: 活物资，进一步帮助那些下游产业。
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d******r
发帖数: 193 | 20 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
市场调节就是个joke,国际资本就是市场。你以为市场是什么。。。
------国际资本是市场的一部分，最终目的就是赚钱，如果中国前景好，自然看多人民
币，否则看空人民币，这有什么不对的么。--------
你再想想这句话有多天真吧。没说永远不自由兑换，一步步有额度有区域的来，既要考
虑自身经济体的规模也要考虑其结构合理性，现在还早 |
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o**y
发帖数: 3065 | 21 你不要总说别人天真，说话注意分寸，可以体现自己的学识和修养。
这里头还有很多复杂因素逼得你没办法一步步有额度有区域的来。比如美国继续的QE，
造成更多的输入性通胀，中国老百姓会更穷，内需更上不来，经济结构更没法调整。另
外一方面，美国老百姓购买力也随美元贬值逐年下降，发达国家对made in china的需
求可能下降，新兴国家又可能贸易保护（例如最近的巴西），反正不管怎么样，低附加
值的企业受冲击是不可避免的事情。
经济改革本来就是要大刀阔斧，雷厉风行，一部分人吃糖，一部分人流血。关键是看对
未来怎么样。
【在 d******r 的大作中提到】
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 市场调节就是个joke,国际资本就是市场。你以为市场是什么。。。
: ------国际资本是市场的一部分，最终目的就是赚钱，如果中国前景好，自然看多人民
: 币，否则看空人民币，这有什么不对的么。--------
: 你再想想这句话有多天真吧。没说永远不自由兑换，一步步有额度有区域的来，既要考
: 虑自身经济体的规模也要考虑其结构合理性，现在还早
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d******r
发帖数: 193 | 22 你的思路就是，哪里有窟窿，就填哪里。然后填窟窿的过程其他地方漏了就避而不谈，
或者就根本没看到。这种心想事成，缺乏辩证思维的态度我给大家提个醒总可以吧。至
于对策，没有纸上谈兵的习惯。
【在 o**y 的大作中提到】
: 你的思维很缜密，请把你的对策提出来。
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o**y
发帖数: 3065 | 23 你把你的思路完整的说出来，是不是纸上谈兵有别人来判断。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你的思路就是，哪里有窟窿，就填哪里。然后填窟窿的过程其他地方漏了就避而不谈，
: 或者就根本没看到。这种心想事成，缺乏辩证思维的态度我给大家提个醒总可以吧。至
: 于对策，没有纸上谈兵的习惯。
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d******r
发帖数: 193 | 24 好，我就你对国际资本或者这个市场的认识过于简单了，如果都如你所说，预期好就买
，预期差就卖，他们就是价值投资者，那这个世界上哪儿来这么多泡沫，而泡沫戳破了
以后又是谁买单。
而你这里说的输入性通胀导致的物价上涨就是个伪命题。为什么就不能是中国自己08年
乱了手脚发了过多人民币呢？国际大宗商品价格的上涨和国内粮食肉类的上涨比比看嘛
【在 o**y 的大作中提到】
: 你不要总说别人天真，说话注意分寸，可以体现自己的学识和修养。
: 这里头还有很多复杂因素逼得你没办法一步步有额度有区域的来。比如美国继续的QE，
: 造成更多的输入性通胀，中国老百姓会更穷，内需更上不来，经济结构更没法调整。另
: 外一方面，美国老百姓购买力也随美元贬值逐年下降，发达国家对made in china的需
: 求可能下降，新兴国家又可能贸易保护（例如最近的巴西），反正不管怎么样，低附加
: 值的企业受冲击是不可避免的事情。
: 经济改革本来就是要大刀阔斧，雷厉风行，一部分人吃糖，一部分人流血。关键是看对
: 未来怎么样。
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d******r
发帖数: 193 | 25 在这里侃侃而谈不是纸上谈兵是什么，我只能说我的判断是不要给自由兑换弄时间表，
逐步建立地区，能源贸易国间的货币互换。同时自主调节人民币带来产业调整，至于什
么时候让国际热钱自由出入看情况看心情。思路就是很简单的广积粮，深挖墙，缓称王。
【在 o**y 的大作中提到】
: 你把你的思路完整的说出来，是不是纸上谈兵有别人来判断。
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o**y
发帖数: 3065 | 26 所谓预期好预期差来决定买卖只是举出一种情况，这里又不是写论文，你就不要那么
picky吧。就算中国经济一般，可是如果它坚持紧缩的货币政策，同时又可以自由兑换
，一样会被当做避风港引来投资。我只说一种情况，不代表我认识简单吧。人不说你就
assume人不知道，那你自己简不简单呢？
我不否认中国的四万亿会带来通膨，但是你不可以忽略美国的QE带来的输入性通胀。中
国的通胀可能是两者合力产生。至于谁大谁小，我手头没有数据，相信也没几个人能有
。但是我们可以看看其他新兴国家，比如印度，越南，土耳其。。。。。他们都有比中
国还严重的通膨，他们也没有像中国那样砸下四万亿，你说QE是不是想全世界输出通胀
？再加上国际热钱都在赌人民币升值，更加加速了美元流入中国，这些不都是通膨的原
因吗？
国内粮食肉类上涨，一部分是通膨，一部分是缺乏投资品种，使得大家没东西可以炒，
如果股市可以做空，人民币可以自由换外币，如果。。。。，人家说不定炒日元，瑞郎
去了，流入猪肉的通膨自然减小。
【在 d******r 的大作中提到】
: 好，我就你对国际资本或者这个市场的认识过于简单了，如果都如你所说，预期好就买
: ，预期差就卖，他们就是价值投资者，那这个世界上哪儿来这么多泡沫，而泡沫戳破了
: 以后又是谁买单。
: 而你这里说的输入性通胀导致的物价上涨就是个伪命题。为什么就不能是中国自己08年
: 乱了手脚发了过多人民币呢？国际大宗商品价格的上涨和国内粮食肉类的上涨比比看嘛
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o**y
发帖数: 3065 | 27 网上灌水不本来就纸上谈兵吗，至少也比嘴炮好点吧。
你说的这些方法就是中国政府目前的思路吧，八九不离十，具体效果如何呢，让时间来
证明。
王。
【在 d******r 的大作中提到】
: 在这里侃侃而谈不是纸上谈兵是什么，我只能说我的判断是不要给自由兑换弄时间表，
: 逐步建立地区，能源贸易国间的货币互换。同时自主调节人民币带来产业调整，至于什
: 么时候让国际热钱自由出入看情况看心情。思路就是很简单的广积粮，深挖墙，缓称王。
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d******r
发帖数: 193 | 28 对，讨论讨论大家受益。不爽的最近David Li竟然说什么2015年，看来有人坐不住了。
【在 o**y 的大作中提到】
: 网上灌水不本来就纸上谈兵吗，至少也比嘴炮好点吧。
: 你说的这些方法就是中国政府目前的思路吧，八九不离十，具体效果如何呢，让时间来
: 证明。
:
: 王。
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g****u
发帖数: 695 | 29 俺内牛满面，这年头碰到一个明白人不容易啊。
【在 o**y 的大作中提到】
: 所谓预期好预期差来决定买卖只是举出一种情况，这里又不是写论文，你就不要那么
: picky吧。就算中国经济一般，可是如果它坚持紧缩的货币政策，同时又可以自由兑换
: ，一样会被当做避风港引来投资。我只说一种情况，不代表我认识简单吧。人不说你就
: assume人不知道，那你自己简不简单呢？
: 我不否认中国的四万亿会带来通膨，但是你不可以忽略美国的QE带来的输入性通胀。中
: 国的通胀可能是两者合力产生。至于谁大谁小，我手头没有数据，相信也没几个人能有
: 。但是我们可以看看其他新兴国家，比如印度，越南，土耳其。。。。。他们都有比中
: 国还严重的通膨，他们也没有像中国那样砸下四万亿，你说QE是不是想全世界输出通胀
: ？再加上国际热钱都在赌人民币升值，更加加速了美元流入中国，这些不都是通膨的原
: 因吗？
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o**y
发帖数: 3065 | 30 改革总是要触犯一部分人的利益。所幸中国还不是民主国家，改革的时候不怕面对某些
阻力，所以遇到困难转身的速度比民主国家快多了。说实话，像现在这样慢慢被逼着升
值再开放，就像当年新台币一样，被人家笃定了升值，慢慢揩油水，失血的还是老百姓
。要就直接自由化，同时猛的自我贬值，热钱根本捞不到油水。
【在 d******r 的大作中提到】
: 对，讨论讨论大家受益。不爽的最近David Li竟然说什么2015年，看来有人坐不住了。
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d******r
发帖数: 193 | 31 自我贬值的目的在哪儿？损人不利己啊，何况还不一定能伤多少。再说这个过程财富如
何分配，可以预见的就是穷人更穷，富人更富。
【在 o**y 的大作中提到】
: 改革总是要触犯一部分人的利益。所幸中国还不是民主国家，改革的时候不怕面对某些
: 阻力，所以遇到困难转身的速度比民主国家快多了。说实话，像现在这样慢慢被逼着升
: 值再开放，就像当年新台币一样，被人家笃定了升值，慢慢揩油水，失血的还是老百姓
: 。要就直接自由化，同时猛的自我贬值，热钱根本捞不到油水。
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j*****h
发帖数: 3292 | |
o**y
发帖数: 3065 | 33 自我贬值的目的是对抗人民币升值，对抗热钱。你现在突然国际化、升值，猛涨到4:1
，之前按8:1买入RMB的热钱可能要套现了，这相当于吸了我们的外汇存底。你自我贬值
维持在8:1~6:1，可以继续套住一部分国际资本。同时，减小对出口企业的冲击。对国
内百姓来说没有什么差别，大部分人手头以前是人民币，现在是，将来还是。
【在 d******r 的大作中提到】
: 自我贬值的目的在哪儿？损人不利己啊，何况还不一定能伤多少。再说这个过程财富如
: 何分配，可以预见的就是穷人更穷，富人更富。
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l********k
发帖数: 14844 | 34 你太令观众朋友们失望了...
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
给出口。
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
【在 o**y 的大作中提到】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
: 坏处：
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d******r
发帖数: 193 | 35 那你说的自我贬值和美国人骂的操纵货币有本质区别么。。。再说你要贬值，就是要印
钞票，对普通老百姓的坏处还用多说么？既然现在能够一边紧缩一边保持汇率，为啥要
非要对内贬值达到同一效果。每一个贬值过程都伴随着财富分配。具体怎么分配现在天
天都在上演。
1
【在 o**y 的大作中提到】
: 自我贬值的目的是对抗人民币升值，对抗热钱。你现在突然国际化、升值，猛涨到4:1
: ，之前按8:1买入RMB的热钱可能要套现了，这相当于吸了我们的外汇存底。你自我贬值
: 维持在8:1~6:1，可以继续套住一部分国际资本。同时，减小对出口企业的冲击。对国
: 内百姓来说没有什么差别，大部分人手头以前是人民币，现在是，将来还是。
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o**y
发帖数: 3065 | 36 自我贬值有很多实现方式，举一个例子，现在中小企业借不到钱，必须找高利贷。你可
以放宽贷款条件，救活中小企业，很明显不是所有人都能还钱，有的人可能借了花了跑
路了。可是多半这些钱还是在中国，消费在中国，拉动了内需，改善了生活，同时也贬
了值。
中国老百姓并不是钞票太多，而是投资品缺乏，如果推出更多的投资品，和国际接轨。
民间对货币的吸纳能力还是很强的，比如每个民工工资翻倍，这种通胀是属于健康的通
胀。因为这是他们应得的报酬，富士康的员工的付出应该给予合适的货币衡量。这样即
使菜价涨了20%，也没人抱怨。
财富分配是大问题，说到底和国际化是不可分割的一个问题，所以要改革，更要大刀阔
斧，不惧阻力。我不知道现在领导谁有这个气魄，反正你问我，我是不知道。
【在 d******r 的大作中提到】
: 那你说的自我贬值和美国人骂的操纵货币有本质区别么。。。再说你要贬值，就是要印
: 钞票，对普通老百姓的坏处还用多说么？既然现在能够一边紧缩一边保持汇率，为啥要
: 非要对内贬值达到同一效果。每一个贬值过程都伴随着财富分配。具体怎么分配现在天
: 天都在上演。
:
: 1
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d******r
发帖数: 193 | 37 对，如果你贬值过程，或者信贷宽松过程是将资金送到了最需要效率最高的地方，那是
个好事，比如提高最低工资，放贷中小企业等等。这相当于还富于民。但是可以预见的
是，国有企业钱多的用不完，成为热钱。老百姓日子过不下去，口袋里的钱越来越少。
这就是体制问题，和自由兑换汇率什么的都没关系。
别说什么接轨，美国这么多投资品种，这么“好”的体制，也没让他贫富差距减少。反
而是50%的人拿不出2k应急资金。
【在 o**y 的大作中提到】
: 自我贬值有很多实现方式，举一个例子，现在中小企业借不到钱，必须找高利贷。你可
: 以放宽贷款条件，救活中小企业，很明显不是所有人都能还钱，有的人可能借了花了跑
: 路了。可是多半这些钱还是在中国，消费在中国，拉动了内需，改善了生活，同时也贬
: 了值。
: 中国老百姓并不是钞票太多，而是投资品缺乏，如果推出更多的投资品，和国际接轨。
: 民间对货币的吸纳能力还是很强的，比如每个民工工资翻倍，这种通胀是属于健康的通
: 胀。因为这是他们应得的报酬，富士康的员工的付出应该给予合适的货币衡量。这样即
: 使菜价涨了20%，也没人抱怨。
: 财富分配是大问题，说到底和国际化是不可分割的一个问题，所以要改革，更要大刀阔
: 斧，不惧阻力。我不知道现在领导谁有这个气魄，反正你问我，我是不知道。
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s****c
发帖数: 11300 | 38 人民币健康么？货币增发速度不比美元差吧
【在 o**y 的大作中提到】
: 国际化以后，如果外国人看好中国经济，就会兑换人民币啊，他们没理由从比较健康的
: 人民币撤出来，换成美元，再被QE。即使一时间从人民币出来，将来又会再进去，这就
: 是国际化的优点啊。
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r********t
发帖数: 74 | |
s****c
发帖数: 11300 | 40 什么应急资金并不能说明贫富差距 只能说明消费习惯
中国穷人那么多 每家还都有个2K的存款吧
要看真正的贫富差距 看看各个家庭的支出和基尼系数就比较合理了
【在 d******r 的大作中提到】
: 对，如果你贬值过程，或者信贷宽松过程是将资金送到了最需要效率最高的地方，那是
: 个好事，比如提高最低工资，放贷中小企业等等。这相当于还富于民。但是可以预见的
: 是，国有企业钱多的用不完，成为热钱。老百姓日子过不下去，口袋里的钱越来越少。
: 这就是体制问题，和自由兑换汇率什么的都没关系。
: 别说什么接轨，美国这么多投资品种，这么“好”的体制，也没让他贫富差距减少。反
: 而是50%的人拿不出2k应急资金。
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s***7
发帖数: 1644 | |
d******r
发帖数: 193 | 42 我现在不是比中国和美国，就是美国和自己比，通过这几十年的通货膨胀，财富分配的
变化说个显而易见的结果。就更不指望现在的中国能做的更好了。反正我感觉在当下急
于金融政策变化的都是带有不可告人目的的。还有那么多能做点实事的地方不动脑筋。
【在 s****c 的大作中提到】
: 什么应急资金并不能说明贫富差距 只能说明消费习惯
: 中国穷人那么多 每家还都有个2K的存款吧
: 要看真正的贫富差距 看看各个家庭的支出和基尼系数就比较合理了
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s****c
发帖数: 11300 | 43 恩 谨慎同意你的观点
【在 d******r 的大作中提到】
: 我现在不是比中国和美国，就是美国和自己比，通过这几十年的通货膨胀，财富分配的
: 变化说个显而易见的结果。就更不指望现在的中国能做的更好了。反正我感觉在当下急
: 于金融政策变化的都是带有不可告人目的的。还有那么多能做点实事的地方不动脑筋。
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g****u
发帖数: 695 | 44 你前面的观点我基本都支持，可是你所谓“自我贬值”这一步走的太远了。
你所谓的自我贬值，其实就是靠印钞票制造通货膨胀来稀释外来热钱，不给他们白赚
的机会。这个乍一看是个好主意，理论上也还说得通，但仔细一想不是那么回事。
首先：人家外来的热钱不是放在银行里等着贬值。这些热钱都投资在各种市场中，人
家会投资实业和买房地产。国际游资不是一般的聪明。你仔细想想，你制造通货膨胀
人家就赚不到钱了吗？事实是，中国这架列车往前开，只要人家上了车，你就不可能
让人家不赚钱。One way or another，形式不同而已。
第二：为什么印钱行不通。你也提到了，财富分配是个大问题。用 monetary 的方
法制造通货膨胀，最大的麻烦就是新印的钱不可能被合理分配。Let's face the
reality ---人性是贪婪的。掌握了分配权的人不可能不利用这个机会大量为自己
囤积财富，这在任何国家政府都是一样的问题。当然这不是一个人分，而是一群人分。
其结果就是社会贫富分化急剧加速。中国人的文化传统是接受不了严重贫富分化的，
这点我想大家都很清楚。所以加剧的贫富分化会导致社会的不稳定，从而影响社会生
产力的发展和进步。
由此可见，靠你所谓的“自我贬值”的方法，不仅根本不能阻止热钱获利，反而会动摇
国本，造成长期更大的危害。
【在 o**y 的大作中提到】
: 自我贬值有很多实现方式，举一个例子，现在中小企业借不到钱，必须找高利贷。你可
: 以放宽贷款条件，救活中小企业，很明显不是所有人都能还钱，有的人可能借了花了跑
: 路了。可是多半这些钱还是在中国，消费在中国，拉动了内需，改善了生活，同时也贬
: 了值。
: 中国老百姓并不是钞票太多，而是投资品缺乏，如果推出更多的投资品，和国际接轨。
: 民间对货币的吸纳能力还是很强的，比如每个民工工资翻倍，这种通胀是属于健康的通
: 胀。因为这是他们应得的报酬，富士康的员工的付出应该给予合适的货币衡量。这样即
: 使菜价涨了20%，也没人抱怨。
: 财富分配是大问题，说到底和国际化是不可分割的一个问题，所以要改革，更要大刀阔
: 斧，不惧阻力。我不知道现在领导谁有这个气魄，反正你问我，我是不知道。
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p**********d
发帖数: 7918 | 45 還真是啊。看樓主的討論，覺得如清風拂面啊。
【在 g****u 的大作中提到】
: 俺内牛满面，这年头碰到一个明白人不容易啊。
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p**********d
发帖数: 7918 | 46 請問自由化過後，如何猛地自我貶值？還是像現在這樣大量拋售人民幣？
【在 o**y 的大作中提到】
: 改革总是要触犯一部分人的利益。所幸中国还不是民主国家，改革的时候不怕面对某些
: 阻力，所以遇到困难转身的速度比民主国家快多了。说实话，像现在这样慢慢被逼着升
: 值再开放，就像当年新台币一样，被人家笃定了升值，慢慢揩油水，失血的还是老百姓
: 。要就直接自由化，同时猛的自我贬值，热钱根本捞不到油水。
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l**i
发帖数: 8144 | 47 bailout方式？ 国有股份？ 买公司债券？
前者不可能 后者风险大
衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬
人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生
活物资，进一步帮助那些下游产业。
【在 o**y 的大作中提到】
: 如果是我，我宁愿今天宣布国际化，同时以政府注资的方式bail out那些经营健康的衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生活物资，进一步帮助那些下游产业。
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l**i
发帖数: 8144 | 48 借到钱了又如何？ 外需微缩 生产衣服当抹布用？
国内贫富分化大 权贵都去买那些破衣服？
【在 o**y 的大作中提到】
: 自我贬值有很多实现方式，举一个例子，现在中小企业借不到钱，必须找高利贷。你可
: 以放宽贷款条件，救活中小企业，很明显不是所有人都能还钱，有的人可能借了花了跑
: 路了。可是多半这些钱还是在中国，消费在中国，拉动了内需，改善了生活，同时也贬
: 了值。
: 中国老百姓并不是钞票太多，而是投资品缺乏，如果推出更多的投资品，和国际接轨。
: 民间对货币的吸纳能力还是很强的，比如每个民工工资翻倍，这种通胀是属于健康的通
: 胀。因为这是他们应得的报酬，富士康的员工的付出应该给予合适的货币衡量。这样即
: 使菜价涨了20%，也没人抱怨。
: 财富分配是大问题，说到底和国际化是不可分割的一个问题，所以要改革，更要大刀阔
: 斧，不惧阻力。我不知道现在领导谁有这个气魄，反正你问我，我是不知道。
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o**y
发帖数: 3065 | 49 我说的印钞票的目的其实是为了促进财富的重新分配，顺便来对抗国外的通膨。另外制
造健康性通膨只是结果，不是目的。
如何通过自我贬值来实现财富重新分配？
1.为低收入人群减税免税，国家印钱抵消税收缺口。
2.为中小企业提供宽松贷款，通过财政补助抵消升值的冲击。留住就业机会。
3.通过政府财政补贴，提高民工的最低工资标准。
4.通过政府财政补贴，提高农民收入。
。。。。。
这些都是“印钱”，都会通膨，比如会使菜价，鞋子，袜子涨价，可是由于穷人更有钱
了，涨价也能负担的起，社会不会有太大怨言。另外这些财政让利会稀释富人阶级的财
富，这就要靠政府压住，老百姓拍手。
【在 g****u 的大作中提到】
: 你前面的观点我基本都支持，可是你所谓“自我贬值”这一步走的太远了。
: 你所谓的自我贬值，其实就是靠印钞票制造通货膨胀来稀释外来热钱，不给他们白赚
: 的机会。这个乍一看是个好主意，理论上也还说得通，但仔细一想不是那么回事。
: 首先：人家外来的热钱不是放在银行里等着贬值。这些热钱都投资在各种市场中，人
: 家会投资实业和买房地产。国际游资不是一般的聪明。你仔细想想，你制造通货膨胀
: 人家就赚不到钱了吗？事实是，中国这架列车往前开，只要人家上了车，你就不可能
: 让人家不赚钱。One way or another，形式不同而已。
: 第二：为什么印钱行不通。你也提到了，财富分配是个大问题。用 monetary 的方
: 法制造通货膨胀，最大的麻烦就是新印的钱不可能被合理分配。Let's face the
: reality ---人性是贪婪的。掌握了分配权的人不可能不利用这个机会大量为自己
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o**y
发帖数: 3065 | 50 通过财政调节，比如减税，同时政府印钱填补财政缺口等。或者宽松利率，为中小企业
和个人提供贷款，同时拉动内需，刺激消费。。。。。。。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 請問自由化過後，如何猛地自我貶值？還是像現在這樣大量拋售人民幣？
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o**y
发帖数: 3065 | 51 政府可以注资一部分经营健康的出口型企业，帮助他们对抗升值，同时把股权整合成基
金出售，参考盈富基金。
【在 l**i 的大作中提到】
: bailout方式？ 国有股份？ 买公司债券？
: 前者不可能 后者风险大
:
: 衣帽玩具公司，把政府股份像当年香港的盈富基金一样在股市出售。一面通过国际化抬
: 人民币，一面印钱贬人民币，对冲正负影响。并且调低利率，鼓励老百姓消费，多买生
: 活物资，进一步帮助那些下游产业。
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I******a
发帖数: 3812 | 52 》》 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
这个假设，我认为不能成立，中国在国际原材料市场基本没有定价权，你升值人家涨价
就是了。譬如铁矿石，年年叫唤年年涨。
换言之，升值不一定减少输入性通胀，倒是可能导致热钱涌入加剧输入性通胀。
》》 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
这个热钱的议题是必定存在的，而且是现在就存在的。根据Soros的reflexivity的调子
，国际资本实际上是市场的多数缔造者。自我调节的周期，就是社会动荡的周期。
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
给出口。
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
【在 o**y 的大作中提到】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
: 坏处：
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l********k
发帖数: 14844 | 53 有几个疑问：中国的金融市场够不够健全？如果国外钱涌进来抄某样东西，中国市场有
没有能力保护散户和老百姓的吃穿用度？还有中国有没有足够的政治和军事实力作背景
防止西方炒家用政治压力（西藏、台湾、人权、伊朗问题等等）迫使中国央行在货币政
策上对西方让步——目前死锁汇率的笨方法至少是双方基本对等。
程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
给出口。
拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
是乱印，就直接dump掉。
【在 o**y 的大作中提到】
: 人民币国际化有好处也有坏处。好处远远多于坏处。
: 国际化，自由兑换后的好处：
: 1.在国际上产生更大的影响力，可能成为很多国家的储备货币。看看美国的优势很大程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 2.为自己的货币政策采取更大的主动权，不用老是看着美元行事。
: 3.自由兑换后如果升值，可以降低原物料成本，减少输入性通胀。
: 4.不存在热钱的议题，市场自我调节，国际资本不可能和市场做对。
: 5.中国人的购买力增强，在经济持续发展的前提下，生活水准和国际接轨。
: 6.促进产业结构调整，使衣帽玩具消费市场留在国内，高附加值的（如果有的话）留给出口。
: 7.最后从世界宏观角度来看，今天之所以所有纸币都贬值，就是因为美元独大，美国拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要是乱印，就直接dump掉。
: 坏处：
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g****u
发帖数: 695 | 54 有史以来，过量通货膨胀永远是和贫富分化绑在一起的。这不单纯是理论，而是几百年
无数个国家在各种制度下都验证过的。
你提出的做法不是没道理，而是行不通。
>> 1.为低收入人群减税免税，国家印钱抵消税收缺口。
a. 中国的低收入人群本来也不交多少税。
b. 如果国家印钱抵销税务缺口，那政府开销很快就会无限制的增大。
>> 2.为中小企业提供宽松贷款，通过财政补助抵消升值的冲击。留住就业机会。
无原则的宽松贷款导致的就是大量的坏账烂账，资本的无效浪费。少数人利用这个机会
为自己圈钱，然后国家印钞补贴缺口。这样的结果的确是财富重新分配了，只不过越发
不公平了。
我也从来没听说过靠自己制造通货膨胀来对抗国外的通货膨胀。Again，历史上印钞票
从来都是加剧贫富差距，从来也没有过减小贫富差距一说。这是人性决定的。
而且中国现在的通胀已经很高了，我不知道怎么算“健康性通膨”。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我说的印钞票的目的其实是为了促进财富的重新分配，顺便来对抗国外的通膨。另外制
: 造健康性通膨只是结果，不是目的。
: 如何通过自我贬值来实现财富重新分配？
: 1.为低收入人群减税免税，国家印钱抵消税收缺口。
: 2.为中小企业提供宽松贷款，通过财政补助抵消升值的冲击。留住就业机会。
: 3.通过政府财政补贴，提高民工的最低工资标准。
: 4.通过政府财政补贴，提高农民收入。
: 。。。。。
: 这些都是“印钱”，都会通膨，比如会使菜价，鞋子，袜子涨价，可是由于穷人更有钱
: 了，涨价也能负担的起，社会不会有太大怨言。另外这些财政让利会稀释富人阶级的财
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s******r
发帖数: 653 | 55 我的感觉改革是从古到今一直都需要的，可我们要问的是时机是否合适？如果改错了怎
么办？改革的时候都有当时的背景和原因的，往往支持者和反对者各执一词，只有等到
回顾历史的时候才知是对是错
【在 g****u 的大作中提到】
: 有史以来，过量通货膨胀永远是和贫富分化绑在一起的。这不单纯是理论，而是几百年
: 无数个国家在各种制度下都验证过的。
: 你提出的做法不是没道理，而是行不通。
: >> 1.为低收入人群减税免税，国家印钱抵消税收缺口。
: a. 中国的低收入人群本来也不交多少税。
: b. 如果国家印钱抵销税务缺口，那政府开销很快就会无限制的增大。
: >> 2.为中小企业提供宽松贷款，通过财政补助抵消升值的冲击。留住就业机会。
: 无原则的宽松贷款导致的就是大量的坏账烂账，资本的无效浪费。少数人利用这个机会
: 为自己圈钱，然后国家印钞补贴缺口。这样的结果的确是财富重新分配了，只不过越发
: 不公平了。
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o**y
发帖数: 3065 | 56
---你这说的正是不国际化的坏处。热钱看准的就是中国目前发展良好，但是制度不全
，人民币不能自由兑换，而涌进来赌一把的。
还有中国有没有足够的政治和军事实力作背景
---所以说要有魄力的领导人，如果没魄力，不管你国不国际化，结果都是被人玩，没
区别。
【在 l********k 的大作中提到】
: 有几个疑问：中国的金融市场够不够健全？如果国外钱涌进来抄某样东西，中国市场有
: 没有能力保护散户和老百姓的吃穿用度？还有中国有没有足够的政治和军事实力作背景
: 防止西方炒家用政治压力（西藏、台湾、人权、伊朗问题等等）迫使中国央行在货币政
: 策上对西方让步——目前死锁汇率的笨方法至少是双方基本对等。
:
: 程度取决于美元的地位，如果人民币美元欧元三足鼎立，中国影响力将更加如日中天。
: 给出口。
: 拖大家下水买美债。如果存在三四个实力相当的货币，互相之间就不敢乱印钱了，谁要
: 是乱印，就直接dump掉。
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o**y
发帖数: 3065 | 57
----通膨是有种类分别的。健康的通膨是经济发展的必然产物，今天的西瓜价格是100
年前的5倍，可是平均每个人的财富是100年前的10倍。物价不涨，经济无法发展，关键
是个人收入要能够跟上。
国家之所以能印钱，是因为国际化后，有万亿的外汇存底给我们背书，印人民币相当于
花美元存底（达到人民币相对美元贬值的目的）。如果人民币是封闭的，这么做当然不
行。
如何分配的确是问题，这关键还是看改革的魄力，敢不敢面对问题，如果自动assume分
配肯定不均，那就只有继续不均下去。
【在 g****u 的大作中提到】
: 有史以来，过量通货膨胀永远是和贫富分化绑在一起的。这不单纯是理论，而是几百年
: 无数个国家在各种制度下都验证过的。
: 你提出的做法不是没道理，而是行不通。
: >> 1.为低收入人群减税免税，国家印钱抵消税收缺口。
: a. 中国的低收入人群本来也不交多少税。
: b. 如果国家印钱抵销税务缺口，那政府开销很快就会无限制的增大。
: >> 2.为中小企业提供宽松贷款，通过财政补助抵消升值的冲击。留住就业机会。
: 无原则的宽松贷款导致的就是大量的坏账烂账，资本的无效浪费。少数人利用这个机会
: 为自己圈钱，然后国家印钞补贴缺口。这样的结果的确是财富重新分配了，只不过越发
: 不公平了。
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g****u
发帖数: 695 | 58 如果理论和实践都证明这条路是错的，为什么要按照这条路去改革？不能为了改革
而改革对吧？
【在 s******r 的大作中提到】
: 我的感觉改革是从古到今一直都需要的，可我们要问的是时机是否合适？如果改错了怎
: 么办？改革的时候都有当时的背景和原因的，往往支持者和反对者各执一词，只有等到
: 回顾历史的时候才知是对是错
|
o**y
发帖数: 3065 | 59 中国的现状是世界历史独有的，我们是摸着石头过河。历史倒是无数次证明了缓慢的被
逼着升值会被大量吸血，比如台币。
改革就是为了另辟一条新路，虽然付出代价，但是解决问题。你说低收入的没交多少税
，你有数据吗？貌似交税的主题是中低收入人群吧？
【在 g****u 的大作中提到】
: 如果理论和实践都证明这条路是错的，为什么要按照这条路去改革？不能为了改革
: 而改革对吧？
|
g****u
发帖数: 695 | 60 你在鼓吹的是国家调控一切：国家决定什么时候印钱，印多少，如何分配。历史早就证明
这种计划经济是行不通的，你又要来搞。
我不明白你为什么要让人民币相对美元贬值。这完全是一件弊远大于利的事情。
你不停的在强调“健康的通胀”。这个“健康”请问是如何定义的？中国现有的通胀健
康吗？
如果健康，为什么每个人都在担心热钱？如果不健康，难道增印钞票就会让他健康吗？
100
【在 o**y 的大作中提到】
: 中国的现状是世界历史独有的，我们是摸着石头过河。历史倒是无数次证明了缓慢的被
: 逼着升值会被大量吸血，比如台币。
: 改革就是为了另辟一条新路，虽然付出代价，但是解决问题。你说低收入的没交多少税
: ，你有数据吗？貌似交税的主题是中低收入人群吧？
|
|
|
g****u
发帖数: 695 | 61 历史证明的是人为贬值只能换来短时间的好处，长期一定会还出去。
There is no free money for anybody.
你看到的是升值被人吸血的过程，然后你喊冤。可是你忘了汇率低估时是如何吸别人血
的。
我不是说不要改革，可是不能乱改。
【在 o**y 的大作中提到】
: 中国的现状是世界历史独有的，我们是摸着石头过河。历史倒是无数次证明了缓慢的被
: 逼着升值会被大量吸血，比如台币。
: 改革就是为了另辟一条新路，虽然付出代价，但是解决问题。你说低收入的没交多少税
: ，你有数据吗？貌似交税的主题是中低收入人群吧？
|
o**y
发帖数: 3065 | 62
证明
国家调整货币政策不等于计划经济，你太偏激了，这样说的话，全世界都是计划经济。
我说的前提是，如果人民币国际化了，会猛的升值，这会短时冲击我们的中小出口企业
，造成大批人口失业。我们可以在国际化的同时来宽松货币政策来对冲升值，使得汇率
还是维持在8:1到6:1之间。而不是说要贬值到15:1.。。
和78年前比，通胀是健康的，财富快速增加，物价当然上涨，这种通胀不可以避免，也
不是坏事。
如果现在和06年比，通胀是恶性的。
【在 g****u 的大作中提到】
: 你在鼓吹的是国家调控一切：国家决定什么时候印钱，印多少，如何分配。历史早就证明
: 这种计划经济是行不通的，你又要来搞。
: 我不明白你为什么要让人民币相对美元贬值。这完全是一件弊远大于利的事情。
: 你不停的在强调“健康的通胀”。这个“健康”请问是如何定义的？中国现有的通胀健
: 康吗？
: 如果健康，为什么每个人都在担心热钱？如果不健康，难道增印钞票就会让他健康吗？
:
: 100
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o**y
发帖数: 3065 | 63 为中低收入人群印钱（减税，贷款）是稀释富人的财富，等基尼系数下去了，你再收紧
不就好了。我说了任何改革都有代价，关键是对未来如何。
【在 g****u 的大作中提到】
: 历史证明的是人为贬值只能换来短时间的好处，长期一定会还出去。
: There is no free money for anybody.
: 你看到的是升值被人吸血的过程，然后你喊冤。可是你忘了汇率低估时是如何吸别人血
: 的。
: 我不是说不要改革，可是不能乱改。
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g****u
发帖数: 695 | 64 1. 全世界搞的都是错的，这是我的观点。事实证明全世界发达国家过去三年宽松货币
政策没有改善金融系统，没有增加就业，没有拯救市场，唯一的结果是贫富分化加剧。
这点上我不 argue，因为不同经济学派已经 argue 了上百年了，我知道不会有结
果。
2. 出口企业靠的是低利率，这种状况一定要改变。何况以你的方案他们就不破产了吗？
是，汇率不变他们的出口价格就可以维持。但是通胀会增加他们的原材料成本和劳动力
成本，没有利润他们一样存活不下去。
3. 既然你说现在的通胀是恶性的，请问怎么解决？靠印钞票？
【在 o**y 的大作中提到】
: 为中低收入人群印钱（减税，贷款）是稀释富人的财富，等基尼系数下去了，你再收紧
: 不就好了。我说了任何改革都有代价，关键是对未来如何。
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o**y
发帖数: 3065 | 65 说来说去我们就是对目前的通胀起因和解决方案有分歧，我楼上的帖子来来回回讲得很
清楚了，不再重复了，你自己在看看。解决目前通胀（输入性）的核心就一点，人民币
国际化。
吗？
【在 g****u 的大作中提到】
: 1. 全世界搞的都是错的，这是我的观点。事实证明全世界发达国家过去三年宽松货币
: 政策没有改善金融系统，没有增加就业，没有拯救市场，唯一的结果是贫富分化加剧。
: 这点上我不 argue，因为不同经济学派已经 argue 了上百年了，我知道不会有结
: 果。
: 2. 出口企业靠的是低利率，这种状况一定要改变。何况以你的方案他们就不破产了吗？
: 是，汇率不变他们的出口价格就可以维持。但是通胀会增加他们的原材料成本和劳动力
: 成本，没有利润他们一样存活不下去。
: 3. 既然你说现在的通胀是恶性的，请问怎么解决？靠印钞票？
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g****u
发帖数: 695 | 66 That's exact what I am trying to tell you ---
It's a dream. 在现实社会中行不通！！
现在的社会是被掌控在富人手里，你想让富人印钱分给穷人然后来稀释他们自己
的财富？？
除非我们再搞一次内战，否则你的理想是不可能实现的，如果按照这个思路去做，
只会适得其反。
【在 o**y 的大作中提到】
: 为中低收入人群印钱（减税，贷款）是稀释富人的财富，等基尼系数下去了，你再收紧
: 不就好了。我说了任何改革都有代价，关键是对未来如何。
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g****u
发帖数: 695 | 67 说白了你解决输入性通胀的方法就是--- 不用你们输入了，我们自己来。
【在 o**y 的大作中提到】
: 说来说去我们就是对目前的通胀起因和解决方案有分歧，我楼上的帖子来来回回讲得很
: 清楚了，不再重复了，你自己在看看。解决目前通胀（输入性）的核心就一点，人民币
: 国际化。
:
: 吗？
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p***i
发帖数: 2119 | 68 輸入性通脹的壞處是老百姓沒好處，對經濟也沒好處。如果是自己搞的通貨膨脹，至少
還有可能有刺激經濟的作用。
【在 g****u 的大作中提到】
: 说白了你解决输入性通胀的方法就是--- 不用你们输入了，我们自己来。
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s******r
发帖数: 653 | 69 同意全世界都搞错这事，关键问题在于世界不是统一，但又息息相关的。
1. 没有统一的货币决策，各国各自为战，发达国家对发展中国家的掠夺就是典型的弱
肉强食。假如世界上仅有一个地方有发币权和决策权，那么事情会好很多；
2. 市场经济从根本上是放纵人们的欲望，可人们的欲望是无穷尽的，没有很好的约束
，只能一次又一次的发生经济危机；可计划经济又过于压制人们的创造力，会失去向前
发展的动力。如果有一个很好的balance体制，事情就好很多
吗？
【在 g****u 的大作中提到】
: 1. 全世界搞的都是错的，这是我的观点。事实证明全世界发达国家过去三年宽松货币
: 政策没有改善金融系统，没有增加就业，没有拯救市场，唯一的结果是贫富分化加剧。
: 这点上我不 argue，因为不同经济学派已经 argue 了上百年了，我知道不会有结
: 果。
: 2. 出口企业靠的是低利率，这种状况一定要改变。何况以你的方案他们就不破产了吗？
: 是，汇率不变他们的出口价格就可以维持。但是通胀会增加他们的原材料成本和劳动力
: 成本，没有利润他们一样存活不下去。
: 3. 既然你说现在的通胀是恶性的，请问怎么解决？靠印钞票？
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