x********b
发帖数: 11 | 1 说到美国股市1929的崩盘，就不得不提到耶鲁大学这个留名千古的经济学教授：Irving
Fisher。他出名就是在股市崩盘前不久说了这么一句话 ”the stock prices had
reached what looks like a permanently high plateau”，通俗点说就是人民日报在
2015年5月说的”4000点是我们大牛市的开始“。 大家不知道的是这个Fisher教授，也
是一个炒股高手，1925年从几十万开始到1929已经让他炒到了1亿3千万美元（用今天的
货币算）。当然在接下来的大崩盘里，他又连老本都亏光了，房子也被变卖了，寄居到
大姨子家去了，因为他在融资炒股 （教训啊），被平仓了。
那都是90年前的事情了，除了散户融资炒股票是导致股市崩盘的一个小原因外， 到现
在，大家对造成1929年接下来的大萧条的真正原因没有达成共识。
最开始比较让人接受的解释是Hayek提出来的： 1929年之前的美联储的货币政策太宽松
，造成利率人为的压低，投资过剩，从而导致生产投资和消费错配（长期生产投资和短
期消费需求的错配），导致经济不可持续。 所以他认为，错是在1929年前货币宽松政
策，而1929年后的经济萧条只是对以前的一个自然修正。一句话来说，Hayek觉得主要
是防止通胀和滥发货币。
Hayek 的理论能很好的解释我们目前所看到到大部分经济周期： 央行迫于政治压力造
成的人为低利率，扭曲了这个钱的供需平衡。引起过度长周期的投资，工资／物价上涨
，经济蓬勃发展。 但这些低利率和长周期投资不能持续，最后会回归正常的平衡，低
利率消失，资产泡沫破灭，投资项目失败，进入经济衰退。 经济衰退可以对这些进行
自然修正，因而不要人为干预。但他忽略了工资和一部分资源价格的滞性（经济好时涨
工资容易，但经济不好时，很难看到哪个公司把所有员工的工资降下来的）。 导致了
这个经济自然修正过程不是他理论勾画的那样。
但后来更流行的是解释是 Keynes提出来的： 1929年前的政策是对的。错就错在1929年
股市崩盘后，投资人没胆子再去大规模投资，从而1929年后生产投资和消费双下降，导
致的长期的经济萧条。 所以政府应该在1929年后来刺激投资（私人投资上不来，就由
政府出面来投资）。 一句话来说，Keynes觉得主要是防止紧缩，多发行货币多花钱。
总体来说，所有的经济学家都认为经济活动可以用下面这个公式来描述：
MV= PQ (M: 货币总量， V： 货币流传速度， P： 价格， Q： 社会生产总量）
以Hayek的理论， 货币流速上来，货币总量就要降下来。而Q社会生产总量上来，P价格
就应该降下来。也就是在经济周期向上的时候，央行应该保持货币总量不变，让P价格
降下来。这样就能避免经济周期过热引起的经济衰退。
但对同样一个理论， Keynes认为，央行应该维持P价格稳定（甚至支撑它往上走），所
以在经济周期向上的时候， 央行为了维持P稳定，应该增加M货币的总供应量。 他认为
1929后的经济大萧条就是因为美联储在 V货币流速下来的时候没有加大M货币总量，从
而导致P价格大幅度下降（紧缩），延长了经济衰退的周期。
到现在，当然是Keynes赢了。在2008的金融危机之后，全球政府就是在按Keynes 开的
方子来下药。
但Keynes理论就是没解决这个经济危机周期越来越短的问题？ 而且经济危机越来越严
重。在全球史无前例的滥发货币来拯救2008年的金融危机后，我们接下来会看到什么呢
？是 Hayek 所说的再一次更严重的自然修正，还是Keynes的持续滥发刺激价格？
（纯学术帖，很多图和公式运算不知道怎么帖，就不帖了） |
x********b
发帖数: 11 | |
j*****h
发帖数: 3292 | 3 顶好贴啊
Keynes理论那就是药不能停？ 后续会有什么后果？
这个经济危机周期越来越短的问题是跟moral hazard有关？
1929年后，各国都有了央行干预政策，也就是说有了mess的最后买单人，甚至后来出现
了跨国间的互助IMF,world bank,一般就是苦B的纳税人最后接盘，这样就增加了投机者
的数量和胆量。包括出现了too big to fail? |
d********1
发帖数: 2462 | 4 顶lz :)..
Ben Bernanke之后，很多中央银行都不自觉地站队在了Keynesian这一队；）。。大量
QE，让本国货币贬值，本来是让savings从银行里走出来，直接去消费也好investment
purpose也好，就算去financing sector也好，总之进入社会，提高GDP（就算有
inflation，也好过无作为的deflation）。。
短期看，是你（货币）贬我也贬，貌似没啥差别，但是，实质上，金钱就像磁铁一样互
相吸引，印再多的钱，（钱）聚集在少数人手里。middle class和poor如果没有一定积
蓄，是非常vulnerable的一群，一旦失业，就会影响到变量Q，而其实一部分MV在QE的
work in process的过程中，已经从市场流失了（并没有回到市场）。。
事先说明，我是一打打酱油的，觉得我说的不好的不用指正了哦(~_~:).. |
C*******r
发帖数: 10345 | 5 靠，这个题目太大。从古典经济到边际革命到传统凯恩斯主义到新古典反击凯恩斯成功
到吸纳部分新古典方法的新凯恩斯主义。这个要讲清楚至少要学一门基础经济思想史加
半门经济史的课才行。不能从1929直接跳到2008。西方70年代严重经济衰退，同时通货
膨胀，导致著名的滞涨现象，彻底击破了传统凯恩斯主义。所不能认为是凯恩斯赢了。
而且凯恩斯主义的长项是财政政策，政府赤字直接投资，不是货币政策。 |
F****s
发帖数: 3761 | 6 这种文章应该看美国人写的。里面的政治斗争才是关键点。看神马股市崩盘都是表象。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 7 凯恩斯也是股神，不过也被1929崩盘搞去见了一次外婆。后来又炒了十几年，慢慢赚了
回来，死的时候资产值现在好几千万美元了。封一个男爵，成了Lord Keynes，不过没
有后代，死后无人袭爵，国除。 |
F****s
发帖数: 3761 | 8 当然，这个世界属于会思考的人，等到机器人会思考了，这个世界就是机器人当家作主。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 凯恩斯也是股神，不过也被1929崩盘搞去见了一次外婆。后来又炒了十几年，慢慢赚了
: 回来，死的时候资产值现在好几千万美元了。封一个男爵，成了Lord Keynes，不过没
: 有后代，死后无人袭爵，国除。
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l*****n
发帖数: 281 | |
p*****s
发帖数: 4393 | 10 我记得凯恩斯主义里面重要一点就是认为经济陷入衰退时政府应该进行干预，尤其是印钱 |
g**a
发帖数: 2129 | |
b******s
发帖数: 5329 | 12 印钞票等于你必须把钱拿出来投资，否则手里的钱就会自动缩水。最后结果就是大家最
后都相信实体交易，如买土地等等。不和印钞机玩了。当然离到那天还要走很远的路。
印钱
【在 p*****s 的大作中提到】
: 我记得凯恩斯主义里面重要一点就是认为经济陷入衰退时政府应该进行干预，尤其是印钱
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