d**********3
发帖数: 14 | 1 昨天，Nvidia 公布了第一季度财报， 其中挖矿业务收入是2.89亿美元。 但是对于第
二财季，英伟达高管就预计挖矿业务类营收将只有第一财季的1/3。这个大跌其实是比
特大陆引起的。
现在最流行的两种虚拟货币， 比特币和以太币。
比特大陆设计的专用芯片（ASIC）早就垄断了比特币的挖矿业务。美帝投资银行
Sanford Bernstein 的估计2017年比特大陆营业利益达到了 30 亿美元，超过 NVIDIA
在 2017 年的营业利益。
而以往以太币没有专属的ASIC芯片，矿工只能使用GPU （Nvidia or AMD) 挖矿, 比特
大陆在1月已经发布了采用自家ASIC芯片的以太币矿机E3，第二季度出货。比特大陆开
发的ASIC芯片，挖矿效益远优于GPU, 大幅蚕食原先以的GPU为主的市场空间。从Nvidia
预估的第二季度财报， 就知道比特大陆杀伤性有多强。
比特大陆是中国最成功的芯片公司，据说这家公司前台小妹也有上百比特币。 摩根士
丹利今年预测，台积电今年营收成长目标是否达成，取决于比特币的客定制化芯片（
ASIC）需求。 这部分需求预估将占台积电今年全年营收的10% |
q******6
发帖数: 1 | |
s*******d
发帖数: 3991 | 3 比特大陆已经开发了以太币矿机，
而且还搞了比特币的分叉 |
c******a
发帖数: 4400 | 4 以太币一年以内转POS，矿机没用了，我估计比特大陆也核算过了，要真转了POS，可能
转而支持etc
而且不仅是挖矿，比特大陆也开始挑战AI芯片
感觉这公司魔性十足，就是个练辟邪剑谱走火入魔居然最后练出来了的，而且六亲不认
，没道德观廉耻观，毫无底限，但是又很强大，人挡杀人，佛挡杀佛。 |
m***8
发帖数: 1786 | 5 这种标题让我想起最近经常出现的“美国吓尿”，“世界惊呆”。
https://kuaibao.qq.com/s/20180409A1NLKU00
“我们能够确认的矿机规格为，每台挖矿机都有3个主板，每个主板有6颗挖矿专属的
ASIC处理器，而每颗挖矿专属的ASIC处理器都搭配有32颗1Gb DDR3的内存。总计，一台
E3 挖矿机上将会有72GB DRAM内存。”
所以这个矿机有18片ASIC，每片算力=180/18 =10MHS，需要的存储器带宽是80GB/s。
32颗DDR3是512bit，用512bit提供每秒80GB带宽，需要的引脚速率是1.25Gb/s。考虑到
效率，实际引脚速率应该在1.5Gb/s左右。
如果不理解这个数字的含义，请回忆1333-1600 DDR3计算机主板是哪年流行的技术。这
就是比特大陆的实际技术水平。
而这方面主板和显卡差别有多大呢？现在市面上最新的计算机主板和CPU，内存引脚速
率最快不超过3.2Gb。搜了一下2008年的显卡AMD Radeon 4870HD，引脚速率是3.6Gb/s。 |
d***a
发帖数: 13752 | 6 这样比没什么意义吧。比特大陆的ASIC芯片是28nm制程的设计，GPU用的是14nm/10nm/
7nm的制程。前者强调的是性价比和performance/energy ratio，不是绝对的性能。
【在 m***8 的大作中提到】
: 这种标题让我想起最近经常出现的“美国吓尿”，“世界惊呆”。
: https://kuaibao.qq.com/s/20180409A1NLKU00
: “我们能够确认的矿机规格为，每台挖矿机都有3个主板，每个主板有6颗挖矿专属的
: ASIC处理器，而每颗挖矿专属的ASIC处理器都搭配有32颗1Gb DDR3的内存。总计，一台
: E3 挖矿机上将会有72GB DRAM内存。”
: 所以这个矿机有18片ASIC，每片算力=180/18 =10MHS，需要的存储器带宽是80GB/s。
: 32颗DDR3是512bit，用512bit提供每秒80GB带宽，需要的引脚速率是1.25Gb/s。考虑到
: 效率，实际引脚速率应该在1.5Gb/s左右。
: 如果不理解这个数字的含义，请回忆1333-1600 DDR3计算机主板是哪年流行的技术。这
: 就是比特大陆的实际技术水平。
|
m***8
发帖数: 1786 | 7 价格便宜我同意，但是我怀疑800刀的价格更像噱头，能不能足量买到还要到时候看。
每瓦产出就不一定了，180MHS/800瓦，你随便网上搜搜，GPU仅靠个人业余水平的优化
就能到33MHS/100瓦。
https://www.reddit.com/r/EtherMining/comments/6gpley/getting_the_1070_to_30_
mhs/
Cards are set to 100 watts each.
Mh/s per card 32.2 to 33.4, mining Ethereum
Total of about 266.28 Mh/s (+/- 1 Mh/s) at 874 watts at wall outlet.
E3矿机以专门设计为卖点，专业优化过，能耗比居然比不过通用的GPU，说明什么？
说到制程，Radeon 4870HD是55nm，不影响它3.6Gb/s的高速设计
【在 d***a 的大作中提到】
: 这样比没什么意义吧。比特大陆的ASIC芯片是28nm制程的设计，GPU用的是14nm/10nm/
: 7nm的制程。前者强调的是性价比和performance/energy ratio，不是绝对的性能。
|
d***a
发帖数: 13752 | 8 老兄，你不能拿整机能耗与芯片能耗来比。一台电脑的一个GPU芯片的能耗就有100瓦，
整机能耗得有大几百瓦...
引脚带宽3.6Gb/s，也不是什么超高的高速设计，至少十年前就达到这个数了。你引用
的挖矿机，用的是普通的DDR3内存芯片，它的引脚带宽就只有1.6Gb/s左右。AISC这一
端就算做到3.6Gb/s，内存芯片那一端跟不上，是没有用的。
30_
【在 m***8 的大作中提到】
: 价格便宜我同意，但是我怀疑800刀的价格更像噱头，能不能足量买到还要到时候看。
: 每瓦产出就不一定了，180MHS/800瓦，你随便网上搜搜，GPU仅靠个人业余水平的优化
: 就能到33MHS/100瓦。
: https://www.reddit.com/r/EtherMining/comments/6gpley/getting_the_1070_to_30_
: mhs/
: Cards are set to 100 watts each.
: Mh/s per card 32.2 to 33.4, mining Ethereum
: Total of about 266.28 Mh/s (+/- 1 Mh/s) at 874 watts at wall outlet.
: E3矿机以专门设计为卖点，专业优化过，能耗比居然比不过通用的GPU，说明什么？
: 说到制程，Radeon 4870HD是55nm，不影响它3.6Gb/s的高速设计
|
m***8
发帖数: 1786 | 9 如果我引用的数据你都不看就反驳我，就没有讨论的必要了：
Total of about 266.28 Mh/s (+/- 1 Mh/s) at 874 watts at wall outlet.
“ at wall outlet”
3.6是2008年的最高水平，现在当然不算什么，我举这个数据只是告诉你，制程不是限
制这个的原因。
“用的是普通的DDR3内存芯片”“内存跟不上”，是因为比特大陆是想给GPU厂家留面
子？是买不到更快的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，你不能拿整机能耗与芯片能耗来比。一台电脑的一个GPU芯片的能耗就有100瓦，
: 整机能耗得有大几百瓦...
: 引脚带宽3.6Gb/s，也不是什么超高的高速设计，至少十年前就达到这个数了。你引用
: 的挖矿机，用的是普通的DDR3内存芯片，它的引脚带宽就只有1.6Gb/s左右。AISC这一
: 端就算做到3.6Gb/s，内存芯片那一端跟不上，是没有用的。
:
: 30_
|
d***a
发帖数: 13752 | 10 老兄，你想多了。28nm制程造的芯片，一般来说，比10nm/7nm的要便宜不少，但同样的
设计，能耗要大得多。如果能做到相同或相近的能耗，说明从芯片设计的角度来说，对晶
体管的使用效率要高得多。但这也不奇怪，ASIC设计本来就应该这样，否则这个产品就不
应该走ASIC设计了。制程和引脚带宽没有直接的联系，你想错方向了。
至于为什么用普通的DDR3内存芯片，那是因为如果用GDDR5内存，价格要更高，能耗要
更大。这也是常识了。你想的有点多。
【在 m***8 的大作中提到】
: 如果我引用的数据你都不看就反驳我，就没有讨论的必要了：
: Total of about 266.28 Mh/s (+/- 1 Mh/s) at 874 watts at wall outlet.
: “ at wall outlet”
: 3.6是2008年的最高水平，现在当然不算什么，我举这个数据只是告诉你，制程不是限
: 制这个的原因。
: “用的是普通的DDR3内存芯片”“内存跟不上”，是因为比特大陆是想给GPU厂家留面
: 子？是买不到更快的？
|
|
|
m***8
发帖数: 1786 | 11 你开始说e3是28纳米，GPU是14，所以e3绝对performance不如GPU，比的是能耗比。所
以我用具体数据告诉你GPU不论是55还是12，绝对performance和相对能耗比在以太挖矿
上都比e3强。
头一次听说单位带宽下gddr5能耗比DDR3更高。服了。
那是因为如果用GDDR5内存，价格要更高，能耗要 更大。这也是常识了。你想的有点多
。 |
d***a
发帖数: 13752 | 12 呵呵，我说的是这样比没什么意义。后面都是你胡思乱想了。其实已经说得很明白了，
比的不是绝对的性能。
“这样比没什么意义吧。比特大陆的ASIC芯片是28nm制程的设计，GPU用的是14nm/10nm
/7nm的制程。前者强调的是性价比和performance/energy ratio，不是绝对的性能。”
ASIC挖矿机的性价比，比GPU系统高很多。性能/能耗比，与GPU相近，这一点也没什么
疑问吧。所以从总体来说，用ASIC来做挖矿机，是合情合理的。
【在 m***8 的大作中提到】
: 你开始说e3是28纳米，GPU是14，所以e3绝对performance不如GPU，比的是能耗比。所
: 以我用具体数据告诉你GPU不论是55还是12，绝对performance和相对能耗比在以太挖矿
: 上都比e3强。
: 头一次听说单位带宽下gddr5能耗比DDR3更高。服了。
:
: 那是因为如果用GDDR5内存，价格要更高，能耗要 更大。这也是常识了。你想的有点多
: 。
|
d*****1
发帖数: 8618 | |
d***a
发帖数: 13752 | 14 对了解这一行的人来说，看到ASIC挖矿机的性价比超过Nvidia的GPU，绝对不会
去胡思乱想什么“美国吓尿”，“世界惊呆”。ASIC设计，不就是应该这样吗。
另一方面，也不会觉得引脚带宽没达到3.6Gb/s，就大惊小怪。芯片设计和系统
设计的目标，本来就是追求某个总体指标，不是为了追求引脚带宽这样一个具体
的指标。这是教科书上第一章说的内容。:)
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，我说的是这样比没什么意义。后面都是你胡思乱想了。其实已经说得很明白了，
: 比的不是绝对的性能。
: “这样比没什么意义吧。比特大陆的ASIC芯片是28nm制程的设计，GPU用的是14nm/10nm
: /7nm的制程。前者强调的是性价比和performance/energy ratio，不是绝对的性能。”
: ASIC挖矿机的性价比，比GPU系统高很多。性能/能耗比，与GPU相近，这一点也没什么
: 疑问吧。所以从总体来说，用ASIC来做挖矿机，是合情合理的。
|
m***8
发帖数: 1786 | 15 你回去看看我的帖子，我说的是本帖的“这种标题”使我想起美国吓尿，不是任何其他
不管是不是事实的东西。
至于说到性价比，现在你承认单位能耗产出不如GPU了？所以这个e3矿机的唯一优势就
是机器本身的价格。由于机器价格是一次性的，对于长期运行的来说，还很难说哪个更
划算。
而且我相信800刀这个价格不会敞开卖，这意味着一片ASIC+32片DDR3颗粒的系统卖不到
45刀。你要是ee出身应该能估算这个价格能有多少利润。我猜想跟使用1Gb这种要淘汰
的DDR3颗粒有关。这有一个问题就是当以太币dag达到4GB以后（2年以后？我不挖币，
懂的人可以说说），现在买的这个机子就是毫无用处的垃圾
：对了解这一行的人来说，看到ASIC挖矿机的性价比超过Nvidia的GPU，绝对不会
：去胡思乱想什么“美国吓尿”，“世界惊呆”。ASIC设计，不就是应该这样吗。 |
d***a
发帖数: 13752 | 16 老兄，读帖仔细一点，我说了ASIC挖矿机性价比很高，从来没说过它能耗/性能比就一
定强过GPU系统。这两项，有一项很强，另一项和竞争对手相当，就可以了。
你胡思乱想太多了，呵呵。另外，peak power和wall power也是不能直接相比的。你
最好找一些比较专业的测试数据，不要用个人玩家自己汇报的数据。
你后面说的，其实也没有什么意义。ASIC挖矿机本来就是卖给特殊买家，在一定时间
范围内能赚钱就行了。你说的那些，都不是问题。别把专用系统和通用系统的设计
要求搞混了。
【在 m***8 的大作中提到】
: 你回去看看我的帖子，我说的是本帖的“这种标题”使我想起美国吓尿，不是任何其他
: 不管是不是事实的东西。
: 至于说到性价比，现在你承认单位能耗产出不如GPU了？所以这个e3矿机的唯一优势就
: 是机器本身的价格。由于机器价格是一次性的，对于长期运行的来说，还很难说哪个更
: 划算。
: 而且我相信800刀这个价格不会敞开卖，这意味着一片ASIC+32片DDR3颗粒的系统卖不到
: 45刀。你要是ee出身应该能估算这个价格能有多少利润。我猜想跟使用1Gb这种要淘汰
: 的DDR3颗粒有关。这有一个问题就是当以太币dag达到4GB以后（2年以后？我不挖币，
: 懂的人可以说说），现在买的这个机子就是毫无用处的垃圾
:
|
