s**a
发帖数: 1995 | 1 【洒家学爬泳】一个似乎不符合长游的发力方式
上周的讨教中带出来一个问题，TI（或者是我现在自认为的TI）的一个发力方式是这样
的：
1 侧身滑行 - 2 恢复臂入水 - 3 换手（包括恢复臂用力前伸，原引导臂下折，开始划
水）、打水以及转体开始 - 4 转体以及由此带动的划水 - 5 结束划水，划水臂出水，
恢复，侧身滑行一直到这只手臂入水，开始换手。
这个周期中发力集中在3、4阶段，我觉得尤其是第3阶段因为时间短需要爆发力来
initiate整个划水，游长了感觉吃力，容易动作变形。具体的表现就是身体转动角度不
一致，划水路线不一致，划水容易过中线。不知道练习TI的各位是不是在第三阶段也是
这样的爆发式发力？我看Shinji好像没有这个特点。
我个人现在并不是很喜欢这样的发力方式，觉得这样容易导致无氧运动。在长游中应该
是D指导提的匀速转体更优。
今天
1 x 200m 4:25 11 stroke cycle warm up
10 x 50m 0:53 - 0:59 10 stroke cycle
2 x 100m 2:03 - 2:04 12 stroke cycle
Drill 若干
现在两侧换气改善很多，都可以头部水平位置换气（一侧goggle在水中）。就是偶尔会
喝、呛一些水。要在开水这样游下来拉肚子可能就不妙了。 |
m****z
发帖数: 978 | 2 Before：
以前我没有注意，大概是手一入水就发力。大概是你的3，4.
Want to be:
3.
最近我入水后，抱水前，大概和你的3相符合，不发力，注意放松肩膀。
4.
然后，想着用背 （Lat），在你的4时，发力，划水。我Lat 到底用上没有，或者用了
多少，我还真不确定。
自我感觉就是，Relax,Set EVF FIRST， THEN Use Back to pull your ELBOW..
待会我细说 最近LAT 发力的体会。 |
d**y
发帖数: 18174 | 3 200+就用不着“爆发力”
竹内更靠谱
【在 s**a 的大作中提到】
: 【洒家学爬泳】一个似乎不符合长游的发力方式
: 上周的讨教中带出来一个问题，TI（或者是我现在自认为的TI）的一个发力方式是这样
: 的：
: 1 侧身滑行 - 2 恢复臂入水 - 3 换手（包括恢复臂用力前伸，原引导臂下折，开始划
: 水）、打水以及转体开始 - 4 转体以及由此带动的划水 - 5 结束划水，划水臂出水，
: 恢复，侧身滑行一直到这只手臂入水，开始换手。
: 这个周期中发力集中在3、4阶段，我觉得尤其是第3阶段因为时间短需要爆发力来
: initiate整个划水，游长了感觉吃力，容易动作变形。具体的表现就是身体转动角度不
: 一致，划水路线不一致，划水容易过中线。不知道练习TI的各位是不是在第三阶段也是
: 这样的爆发式发力？我看Shinji好像没有这个特点。
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s****e
发帖数: 914 | 4 我觉得拔苗大侠说的很对。
但是应该有什么窍门来实现Relax,Set EVF FIRST时不发力。
理论上仿佛比较清楚：Relax,Set EVF FIRST时不应该发力，因为streamline还没准备
好，手掌手肘此时发力必然不是水平向后的，而是斜向下。如果此时发力会有助于加速
但会更累，而且副作用是破坏streamline，让上身部分向上而不全是向前。
问题是：如何有效地实现放松？很难，以下纯属瞎猜。
1。竹内提到过往前送肘部，（肘部怎么送？用背部肌肉？）
2。relax wrist，（是不是D导说的用手蹼体会手掌向后？！）
3。看竹内的视频是看不出来他刻意送肘的迹象的，但主观上他应该是放松前臂，背部
大肌肉群发力前顶的。
4。另外一个可能是侧身流线型要准备好。
竹内的youtube频道里，他自选了9个My top videos，其中一个是underwater finish，
大家看看:
https://www.youtube.com/watch?v=DmTkEwawPSw&list=PL028873D02680FFCF
【在 m****z 的大作中提到】
: Before：
: 以前我没有注意，大概是手一入水就发力。大概是你的3，4.
: Want to be:
: 3.
: 最近我入水后，抱水前，大概和你的3相符合，不发力，注意放松肩膀。
: 4.
: 然后，想着用背 （Lat），在你的4时，发力，划水。我Lat 到底用上没有，或者用了
: 多少，我还真不确定。
: 自我感觉就是，Relax,Set EVF FIRST， THEN Use Back to pull your ELBOW..
: 待会我细说 最近LAT 发力的体会。
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d**y
发帖数: 18174 | 5 前送肘部 = 肘部尽可能接近水面不动，forearm sculling first
“手掌手肘此时发力必然不是水平向后的，而是斜向下”：适当沉腕，把掌心调整为向
后。常年训练的运动员，一个stroke能长一寸，就是这种小细节一点点累加得到的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我觉得拔苗大侠说的很对。
: 但是应该有什么窍门来实现Relax,Set EVF FIRST时不发力。
: 理论上仿佛比较清楚：Relax,Set EVF FIRST时不应该发力，因为streamline还没准备
: 好，手掌手肘此时发力必然不是水平向后的，而是斜向下。如果此时发力会有助于加速
: 但会更累，而且副作用是破坏streamline，让上身部分向上而不全是向前。
: 问题是：如何有效地实现放松？很难，以下纯属瞎猜。
: 1。竹内提到过往前送肘部，（肘部怎么送？用背部肌肉？）
: 2。relax wrist，（是不是D导说的用手蹼体会手掌向后？！）
: 3。看竹内的视频是看不出来他刻意送肘的迹象的，但主观上他应该是放松前臂，背部
: 大肌肉群发力前顶的。
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m****z
发帖数: 978 | 6 俺向来认为学放松比学使劲难难得多。发力，一般一个肌肉就搞定。
放松，一般要有好的平衡，然后放松不止一个肌肉。熟练才容易放松。放松最好在条件
反射下完成。
我自我感觉，纯熟瞎忽悠。抛砖引玉。
1. 手入水前小臂大臂就要开始放松
2.手臂入水要深一点。手离水面越近（高），肩旁越紧张。这个在你发的视频里特清晰
。竹内的手在前伸，滑行时特深。
3.转体过多或过少，都容易让肩膀紧张。比如，你伸右手摸前面的屏幕。（如果身体纹
丝不动，肩膀累。如果身体向左转90度，累。稍微向左转一点，最省力。向身体右转，
玩笑。。上刑。
4.要稍微多花点时间抱水。抱得越快，越紧张。我也前侧身滑行过长，抱水很仓促很不
认真。现在我打算把侧身滑行的时间给抱水一点。
5.练习中我把抱水动作在脑子里和划水分开。或者把前伸和抱水和为一组，因为都是放
松。
6.补充：我感觉“已经过时”的大拇指先入水比较容易放松肩膀set EVF.
同问大家的看法。。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我觉得拔苗大侠说的很对。
: 但是应该有什么窍门来实现Relax,Set EVF FIRST时不发力。
: 理论上仿佛比较清楚：Relax,Set EVF FIRST时不应该发力，因为streamline还没准备
: 好，手掌手肘此时发力必然不是水平向后的，而是斜向下。如果此时发力会有助于加速
: 但会更累，而且副作用是破坏streamline，让上身部分向上而不全是向前。
: 问题是：如何有效地实现放松？很难，以下纯属瞎猜。
: 1。竹内提到过往前送肘部，（肘部怎么送？用背部肌肉？）
: 2。relax wrist，（是不是D导说的用手蹼体会手掌向后？！）
: 3。看竹内的视频是看不出来他刻意送肘的迹象的，但主观上他应该是放松前臂，背部
: 大肌肉群发力前顶的。
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d**y
发帖数: 18174 | 7 大拇指是不是先入水，和转体幅度有关。转体幅度大的时候可以，转体不大时不要大拇
指先入水。大拇指入水之后，手臂可以随身体一起转，但是抱水之前，要有转腕的动作
，不然外拨容易伤肩。
【在 m****z 的大作中提到】
: 俺向来认为学放松比学使劲难难得多。发力，一般一个肌肉就搞定。
: 放松，一般要有好的平衡，然后放松不止一个肌肉。熟练才容易放松。放松最好在条件
: 反射下完成。
: 我自我感觉，纯熟瞎忽悠。抛砖引玉。
: 1. 手入水前小臂大臂就要开始放松
: 2.手臂入水要深一点。手离水面越近（高），肩旁越紧张。这个在你发的视频里特清晰
: 。竹内的手在前伸，滑行时特深。
: 3.转体过多或过少，都容易让肩膀紧张。比如，你伸右手摸前面的屏幕。（如果身体纹
: 丝不动，肩膀累。如果身体向左转90度，累。稍微向左转一点，最省力。向身体右转，
: 玩笑。。上刑。
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m****z
发帖数: 978 | 8 以前还真没听说过它们的关系。
你一说，我在空气中比划，就感觉到确实如此。
我知道，是转体决定手，而不是手决定转体。
我家6岁少爷，非换气测转体特少。不知道教他拇指入水会不会让他觉得别扭，然后慢
慢“导致”更好的转体。或者还有啥办法帮孩子转体？
【在 d**y 的大作中提到】
: 大拇指是不是先入水，和转体幅度有关。转体幅度大的时候可以，转体不大时不要大拇
: 指先入水。大拇指入水之后，手臂可以随身体一起转，但是抱水之前，要有转腕的动作
: ，不然外拨容易伤肩。
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d**y
发帖数: 18174 | 9 不换气这一侧要略沉腕入水，除拇指外几个手指齐刷刷地入水。
肩臂力气小的孩子，入水之后手指略微上卷，可以防止肘下沉。但是不要在入水前手指
上卷（根据家长闪片，中国的孩子这个问题似乎比较常见）。
【在 m****z 的大作中提到】
: 以前还真没听说过它们的关系。
: 你一说，我在空气中比划，就感觉到确实如此。
: 我知道，是转体决定手，而不是手决定转体。
: 我家6岁少爷，非换气测转体特少。不知道教他拇指入水会不会让他觉得别扭，然后慢
: 慢“导致”更好的转体。或者还有啥办法帮孩子转体？
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m****z
发帖数: 978 | 10 不好意思问一下，什么是沉腕入水？以前见到你们提到一直没明白，装懂。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 11 我的理解是松紧适度，所谓的放松其实是不多一分力，可是姿态动作都正好到位。当然
要大量的练习才能到这个层次。
btw那几个转身视频刚贴，不知道对你有没有帮助。
【在 m****z 的大作中提到】
: 俺向来认为学放松比学使劲难难得多。发力，一般一个肌肉就搞定。
: 放松，一般要有好的平衡，然后放松不止一个肌肉。熟练才容易放松。放松最好在条件
: 反射下完成。
: 我自我感觉，纯熟瞎忽悠。抛砖引玉。
: 1. 手入水前小臂大臂就要开始放松
: 2.手臂入水要深一点。手离水面越近（高），肩旁越紧张。这个在你发的视频里特清晰
: 。竹内的手在前伸，滑行时特深。
: 3.转体过多或过少，都容易让肩膀紧张。比如，你伸右手摸前面的屏幕。（如果身体纹
: 丝不动，肩膀累。如果身体向左转90度，累。稍微向左转一点，最省力。向身体右转，
: 玩笑。。上刑。
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d**y
发帖数: 18174 | 12 手腕略向下弯，手指略向上抬。这样手腕处是弯的，手指和小臂基本上平行。
前贴说的入水后手指略微上卷，其实是入水之后手腕发力，手指向上挑起一点。这个动
作不要做的过分（其实过分也问题不大，孙杨做的就有点过分）。
小幅度的沉腕入水和手指上挑，可以帮助肘停在高位。
不沉腕行不行？特例总是有的。看过有的家长拍回来的michael andrew的近距离视频。
这小伙子的手如利剑一般直插，贴水非常近，人家根本不用这些奇技淫巧。
【在 m****z 的大作中提到】
: 不好意思问一下，什么是沉腕入水？以前见到你们提到一直没明白，装懂。
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d**y
发帖数: 18174 | 13 最好有教练或者同伴反馈。松下来但又不至于松松垮垮歪歪扭扭。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我的理解是松紧适度，所谓的放松其实是不多一分力，可是姿态动作都正好到位。当然
: 要大量的练习才能到这个层次。
: btw那几个转身视频刚贴，不知道对你有没有帮助。
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s**a
发帖数: 1995 | 14 这个前送肘部比起把肘部上顶对我来说更容易体会。
今天没带表，若干50米练习，集中在注意转体和前送肘部上。有时能做得到，有时还是
做不出来。
换气进一步有提高。
现在结束的放松恢复开慢慢采用D指导说过的仰泳。既然自仰一家，运动的肌肉群又不
一样，还能学一种新泳姿，这是最理想的。仰泳没学过，转体能做出来，手脚配合不行
。不过在开水前不打算专门学。自学时间太长了，按我的速度，学仰泳又要花大半年。
【在 s****e 的大作中提到】
: 我觉得拔苗大侠说的很对。
: 但是应该有什么窍门来实现Relax,Set EVF FIRST时不发力。
: 理论上仿佛比较清楚：Relax,Set EVF FIRST时不应该发力，因为streamline还没准备
: 好，手掌手肘此时发力必然不是水平向后的，而是斜向下。如果此时发力会有助于加速
: 但会更累，而且副作用是破坏streamline，让上身部分向上而不全是向前。
: 问题是：如何有效地实现放松？很难，以下纯属瞎猜。
: 1。竹内提到过往前送肘部，（肘部怎么送？用背部肌肉？）
: 2。relax wrist，（是不是D导说的用手蹼体会手掌向后？！）
: 3。看竹内的视频是看不出来他刻意送肘的迹象的，但主观上他应该是放松前臂，背部
: 大肌肉群发力前顶的。
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s********i
发帖数: 17328 | 15 又不是比赛，为啥要发力？爬泳不光是手和上身，还有身体和下肢，身体要浮在水面才
不费力，如果没有人反馈的话，可以试一下夹板。 |
d**y
发帖数: 18174 | 16 以你这么好的自由泳基础（1500米34分），不用花那么长时间。仰泳受反关节发力限制
，手臂配合没有自由泳那么多变化，头永远一个姿势，肩-髋转体更是没的说，必须严
格同步。有点自由发挥余地是手抱水-划水线路是W还是U，手入水点，换气。
记得你要参加n公里的开水。估计自由泳为主，当中翻过来仰几下是很好的休息。
有人把反蛙也叫仰泳。反蛙也是很好的休息。
【在 s**a 的大作中提到】
: 这个前送肘部比起把肘部上顶对我来说更容易体会。
: 今天没带表，若干50米练习，集中在注意转体和前送肘部上。有时能做得到，有时还是
: 做不出来。
: 换气进一步有提高。
: 现在结束的放松恢复开慢慢采用D指导说过的仰泳。既然自仰一家，运动的肌肉群又不
: 一样，还能学一种新泳姿，这是最理想的。仰泳没学过，转体能做出来，手脚配合不行
: 。不过在开水前不打算专门学。自学时间太长了，按我的速度，学仰泳又要花大半年。
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h*********8
发帖数: 235 | 17 哪位高手指点下：游泳中呼吸的协调呀？
感觉我总是吸气不足，导致无法长游。儿子学游泳也是这关过不了。 |
A**M
发帖数: 113 | 18 一点体会，在水下不要闭气，不停的用鼻子出气，只有呼干静了，才能吸足气
【在 h*********8 的大作中提到】
: 哪位高手指点下：游泳中呼吸的协调呀？
: 感觉我总是吸气不足，导致无法长游。儿子学游泳也是这关过不了。
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