r******l
发帖数: 10760 | 1 这里说的是持B1/B2签证的探亲父母，不包括有绿卡的甚至入籍的。持B1/B2签证的探亲
父母要当作dependent，前提是他们是美国税务上的resident alien。至于持B1/B2签证
的探亲父母是否是resident alien不是这里讨论的问题（这个以前专门讨论过了）。这
里讨论的是已经把父母等dependent的情况下（也就是claim父母是resident alien的情
况下），能否免掉保险罚款。
既然讨论的是能否免罚款，双方的论点当然是一方认为“能”，一方认为“不能”。但
是问题的关键是，认为“能”的一方到底为根据什么，这个有很多观点，也是这个导致
高楼混乱的原因（因为一会儿有人说这个原因，一会儿又有人说另外的原因，混杂在一
起）。下面我来总结一下说“能”的一方的几种观点：（说“不能”的一方自然认为这
几种观点都不对）
1. 认为父母收入低所以不用报税，或者报税时可以用“低收入”来exempt罚款。这种
观点只在第2、3页出现，后来基本大家认可这个说法不对，因为把父母当dependent时
要看全家收入，这样就不低了。
2. 用Code C里面的这条：
Not a U.S. citizen, not a U.S. national, and not an individual lawfully
present in the U.S. For more information about who is treated as lawfully
present for purposes of this coverage exemption, visit healthcare.gov.
父母肯定不是U.S. citizen，也不是U.S. national。问题是他们是不是lawfully
present in the U.S.呢？https://www.healthcare.gov/immigrants/lawfully-
present-immigrants/这里明确说“Valid non-immigrant visas”也是“lawfully
present”了。所以，不是lawfully present的大概只有非法移民之类的。这个说法也
不对。
3. 用Code C里面的这条：
A resident alien who was a citizen of a foreign country with which the U.S.
has an income tax treaty with a nondiscrimination clause, and you were a
bona fide resident of a foreign country for the tax year.
父母作为resident alien又是中国公民，而且中国确实跟美国有treaty，treaty里面确
实也有nondiscrimination clause，这些都无可争议。争议的关键在于父母是否整年都
是中国的bona fide resident。
有一种反对说法是“父母不能既是resident又不是resident”。这个当然对，但是没人
说过“父母既是resident又不是resident”，而是说“父母既是美国的resident又是中
国的resident”。那么一个人能否既是美国的resident又是中国的resident呢？显然可
以，因为这条规定就是再说“美国的resident”同时整年又是其他国家的resident的情
况吗。否则这条规定岂不是自相矛盾？
另一种反对的说法是“父母不整年都是中国的bona fide resident，因为他们半年以上
的时间都在美国”。这个就要看怎么才算“中国的bona fide resident”。我个人认可
“中国的resident定义要由中国来订，而不是由美国的规定决定”。所以所有IRS的关
于“bona fide resident”的条款都没用。（当然这个有争议）
4. 认为B1/B2签证不能买Obamacare，所以可以免交罚款。很多人还打电话就“B1/B2签
证不能买Obamacare”进行验证，得到不同的答案。但是我没看到“B1/B2签证不能买
Obamacare”跟“是否需要交罚款”这两件事之间有什么因果关系。虽然听起来有关联
，但是没看到任何条款明确指出他们之间有联系。
综上所述，说“能”的一方有多种理由，我个人认为只有第3条有可能站的住脚，其他
几条都不对。如果认为第3条对，那么就是“能”；如果认为第3条不对，那就是“不能
”。第3条目前还有争议，各人有个各人的理解。那就自己按自己理解的方式去报税好
了。 |
r******l
发帖数: 10760 | 2 这里说的是持B1/B2签证的探亲父母，不包括有绿卡的甚至入籍的。持B1/B2签证的探亲
父母要当作dependent，前提是他们是美国税务上的resident alien。至于持B1/B2签证
的探亲父母是否是resident alien不是这里讨论的问题（这个以前专门讨论过了）。这
里讨论的是已经把父母等dependent的情况下（也就是claim父母是resident alien的情
况下），能否免掉保险罚款。
既然讨论的是能否免罚款，双方的论点当然是一方认为“能”，一方认为“不能”。但
是问题的关键是，认为“能”的一方到底为根据什么，这个有很多观点，也是这个导致
高楼混乱的原因（因为一会儿有人说这个原因，一会儿又有人说另外的原因，混杂在一
起）。下面我来总结一下说“能”的一方的几种观点：（说“不能”的一方自然认为这
几种观点都不对）
1. 认为父母收入低所以不用报税，或者报税时可以用“低收入”来exempt罚款。这种
观点只在第2、3页出现，后来基本大家认可这个说法不对，因为把父母当dependent时
要看全家收入，这样就不低了。
2. 用Code C里面的这条：
Not a U.S. citizen, not a U.S. national, and not an individual lawfully
present in the U.S. For more information about who is treated as lawfully
present for purposes of this coverage exemption, visit healthcare.gov.
父母肯定不是U.S. citizen，也不是U.S. national。问题是他们是不是lawfully
present in the U.S.呢？https://www.healthcare.gov/immigrants/lawfully-
present-immigrants/这里明确说“Valid non-immigrant visas”也是“lawfully
present”了。所以，不是lawfully present的大概只有非法移民之类的。这个说法也
不对。
3. 用Code C里面的这条：
A resident alien who was a citizen of a foreign country with which the U.S.
has an income tax treaty with a nondiscrimination clause, and you were a
bona fide resident of a foreign country for the tax year.
父母作为resident alien又是中国公民，而且中国确实跟美国有treaty，treaty里面确
实也有nondiscrimination clause，这些都无可争议。争议的关键在于父母是否整年都
是中国的bona fide resident。
有一种反对说法是“父母不能既是resident又不是resident”。这个当然对，但是没人
说过“父母既是resident又不是resident”，而是说“父母既是美国的resident又是中
国的resident”。那么一个人能否既是美国的resident又是中国的resident呢？显然可
以，因为这条规定就是再说“美国的resident”同时整年又是其他国家的resident的情
况吗。否则这条规定岂不是自相矛盾？
另一种反对的说法是“父母不整年都是中国的bona fide resident，因为他们半年以上
的时间都在美国”。这个就要看怎么才算“中国的bona fide resident”。我个人认可
“中国的resident定义要由中国来订，而不是由美国的规定决定”。所以所有IRS的关
于“bona fide resident”的条款都没用。（当然这个有争议）
4. 认为B1/B2签证不能买Obamacare，所以可以免交罚款。很多人还打电话就“B1/B2签
证不能买Obamacare”进行验证，得到不同的答案。但是我没看到“B1/B2签证不能买
Obamacare”跟“是否需要交罚款”这两件事之间有什么因果关系。虽然听起来有关联
，但是没看到任何条款明确指出他们之间有联系。
综上所述，说“能”的一方有多种理由，我个人认为只有第3条有可能站的住脚，其他
几条都不对。如果认为第3条对，那么就是“能”；如果认为第3条不对，那就是“不能
”。第3条目前还有争议，各人有个各人的理解。那就自己按自己理解的方式去报税好
了。 |
C*N
发帖数: 1792 | 3 第三条看来主要是父母是不是
bona fide resident of a foreign country for the tax year 的 问题 |
G****y
发帖数: 3537 | 4 8965 不是这么说的吗，LZ贴的不全啊。
The individual is a resident alien who is a citizen or national of a country
with which the U.S. has an income tax treaty with an applicable
nondiscrimination clause and who is a bona fide resident of a foreign
country for an uninterrupted period that includes an entire tax year. You
can claim the coverage exemption for the entire year. For more information,
see Bona Fide Residence Test in Pub. 54. |
r******l
发帖数: 10760 | 5 没啥区别啊。你是想强调“entire year”吗？还是说，到底人在美国还能否算中国的
bona fide residence？这个似乎没有任何地方有清晰说明。
country
,
【在 G****y 的大作中提到】
: 8965 不是这么说的吗，LZ贴的不全啊。
: The individual is a resident alien who is a citizen or national of a country
: with which the U.S. has an income tax treaty with an applicable
: nondiscrimination clause and who is a bona fide resident of a foreign
: country for an uninterrupted period that includes an entire tax year. You
: can claim the coverage exemption for the entire year. For more information,
: see Bona Fide Residence Test in Pub. 54.
|
C*N
发帖数: 1792 | 6 Gentry 贴的明确说了要按照 bona fide residence Pub 54的定义，看来是不行了
【在 r******l 的大作中提到】
: 没啥区别啊。你是想强调“entire year”吗？还是说，到底人在美国还能否算中国的
: bona fide residence？这个似乎没有任何地方有清晰说明。
:
: country
: ,
|
r******l
发帖数: 10760 | 7 这个那个高楼里面也讨论过了。Pub 54说的不清楚。看各人的理解了。
行了
【在 C*N 的大作中提到】
: Gentry 贴的明确说了要按照 bona fide residence Pub 54的定义，看来是不行了
|
a****e
发帖数: 98 | 8 我同意Gentry的说法。
who is a bona fide resident of a foreign
这个就是对bona fide resident的定义。
需要你在另一个国家整个tax year都在。
我的理解是这条其实是给拿着美国绿卡但是长时间呆在其他国家的人用的，而不是给B1
/B2的。 |
F*********o
发帖数: 351 | 9 绿卡不就是permanent resident而不是resident alien了吗？不过好像你说的是对的。
我查了一下pub 54,里面有一段定义
Uninterrupted period including entire tax year.
To meet the bona fide residence test, you must reside in a foreign country
or countries for an uninterrupted period that includes an entire tax year.
An
entire tax year is from January 1 through December 31 for taxpayers who file
their income tax returns on a calendar year basis.
B1
【在 a****e 的大作中提到】
: 我同意Gentry的说法。
: who is a bona fide resident of a foreign
: 这个就是对bona fide resident的定义。
: 需要你在另一个国家整个tax year都在。
: 我的理解是这条其实是给拿着美国绿卡但是长时间呆在其他国家的人用的，而不是给B1
: /B2的。
|
r******l
发帖数: 10760 | 10 绿卡是resident alien的一种。
file
【在 F*********o 的大作中提到】
: 绿卡不就是permanent resident而不是resident alien了吗？不过好像你说的是对的。
: 我查了一下pub 54,里面有一段定义
: Uninterrupted period including entire tax year.
: To meet the bona fide residence test, you must reside in a foreign country
: or countries for an uninterrupted period that includes an entire tax year.
: An
: entire tax year is from January 1 through December 31 for taxpayers who file
: their income tax returns on a calendar year basis.
:
: B1
|
|
|
r******l
发帖数: 10760 | 11 你说的不就是我说的下面这种反对声音吗？
另一种反对的说法是“父母不整年都是中国的bona fide resident，因为他们半年以上
的时间都在美国”。这个就要看怎么才算“中国的bona fide resident”。我个人认可
“中国的resident定义要由中国来订，而不是由美国的规定决定”。所以所有IRS的关
于“bona fide resident”的条款都没用。（当然这个有争议）
（具体可以看那个高楼贴里面的168/173/174/175/176/177等楼的讨论）
具体到Pub 54，里面的中心思想是，你如果是家在美国，很难建立外国的bona fide
residence（也就是说你很可能仍然是美国的bona fide resident）。比如第14页中栏
最上面那个example就说，就算你暂时到了苏格兰（旅游／工作），你仍然可能是美国
的bona fide resident。同理，父母家在中国，即使临时来美国超过了183天，很可能
仍然算是中国的bona fide resident。所以就可以符合整年都是中国的bona fide
resident这个条件。
美国税务相关的东西很多不能凭字面意思理解。比如resident不仅仅是绿卡，超过183
天的也可能算。这个“整年都是bona fide resident”也未必要求“整年全都呆在中国
”。更何况那里面176楼还提到中国税法，那更可以认定父母整年都是中国的bona fide
resident了。
B1
【在 a****e 的大作中提到】
: 我同意Gentry的说法。
: who is a bona fide resident of a foreign
: 这个就是对bona fide resident的定义。
: 需要你在另一个国家整个tax year都在。
: 我的理解是这条其实是给拿着美国绿卡但是长时间呆在其他国家的人用的，而不是给B1
: /B2的。
|
a****e
发帖数: 98 | 12 我觉得第三条不应该有什么争议了。
开始我看8965表格时候，exemption C里面只写了bona fide resident of foreign
country，我觉得定义不清楚，可以给自己父母报这个。
但是我看了8965 instruction里面关于exemption C的具体解释，说明白要在外国住够
一个税务年，这年才可以不用买保险。
还有，关于bona fide resident要靠外国政府来定，这个也是很值得商量的。你在报美
国的税，当然要按照美国法律的定义。
话说回来，如果B2真的不用买保险，是皆大欢喜的事情。我今年先把罚款交了。要是明
天证实，确实不用买，再要求退税也是可以的。但是你现在冒险不交，查出来是要交利
息的。 |
G****y
发帖数: 3537 | 13 是啊，我贴的就是8965说明在后面大概第9页对EXEMPTION C的具体解释，它提到 BONA
FIDE RESIDENT OF FOREIGN COUNTRY 后面还有定义。
LZ贴的是8965 说明第二页的简表里面的，没有具体展开。
【在 a****e 的大作中提到】
: 我觉得第三条不应该有什么争议了。
: 开始我看8965表格时候，exemption C里面只写了bona fide resident of foreign
: country，我觉得定义不清楚，可以给自己父母报这个。
: 但是我看了8965 instruction里面关于exemption C的具体解释，说明白要在外国住够
: 一个税务年，这年才可以不用买保险。
: 还有，关于bona fide resident要靠外国政府来定，这个也是很值得商量的。你在报美
: 国的税，当然要按照美国法律的定义。
: 话说回来，如果B2真的不用买保险，是皆大欢喜的事情。我今年先把罚款交了。要是明
: 天证实，确实不用买，再要求退税也是可以的。但是你现在冒险不交，查出来是要交利
: 息的。
|
r******l
发帖数: 10760 | 14 哪里有“说明白要在外国住够一个税务年”？
我提到的Pub 54那个例子不是说了吗，你即使中间去过苏格兰，也还可能是美国的bona
fide resident啊。把苏格兰换成美国，美国换成中国不一样么？
【在 a****e 的大作中提到】
: 我觉得第三条不应该有什么争议了。
: 开始我看8965表格时候，exemption C里面只写了bona fide resident of foreign
: country，我觉得定义不清楚，可以给自己父母报这个。
: 但是我看了8965 instruction里面关于exemption C的具体解释，说明白要在外国住够
: 一个税务年，这年才可以不用买保险。
: 还有，关于bona fide resident要靠外国政府来定，这个也是很值得商量的。你在报美
: 国的税，当然要按照美国法律的定义。
: 话说回来，如果B2真的不用买保险，是皆大欢喜的事情。我今年先把罚款交了。要是明
: 天证实，确实不用买，再要求退税也是可以的。但是你现在冒险不交，查出来是要交利
: 息的。
|
C*N
发帖数: 1792 | 15 其实 54说的也是 你在外国主满一个税务年，就够格 建立了 bona fide resident，并
没有说税务的当年要住满一年
【在 a****e 的大作中提到】
: 我觉得第三条不应该有什么争议了。
: 开始我看8965表格时候，exemption C里面只写了bona fide resident of foreign
: country，我觉得定义不清楚，可以给自己父母报这个。
: 但是我看了8965 instruction里面关于exemption C的具体解释，说明白要在外国住够
: 一个税务年，这年才可以不用买保险。
: 还有，关于bona fide resident要靠外国政府来定，这个也是很值得商量的。你在报美
: 国的税，当然要按照美国法律的定义。
: 话说回来，如果B2真的不用买保险，是皆大欢喜的事情。我今年先把罚款交了。要是明
: 天证实，确实不用买，再要求退税也是可以的。但是你现在冒险不交，查出来是要交利
: 息的。
|
r******l
发帖数: 10760 | 16 我理解Pub 54的中心思想就是你很难丢掉美国的bona fide resident的身份，也就是说
你很难变成外国的bona fide resident（因此你必须给美国交税）。
把这个思想反过来用到探亲父母身上就是他们很难丢掉中国的bona fide resident的身
份了（因此也就可以用code C）。
BTW：其实读IRS的所有文件，中心思想都是“你很难不给美国交税（所以你必须给美国
交税）”。 |
a****e
发帖数: 98 | 17 就像楼主说的，美国法律就是让你不能不交税。
所以“把这个思想反过来”的说话就是不对的。
【在 r******l 的大作中提到】
: 我理解Pub 54的中心思想就是你很难丢掉美国的bona fide resident的身份，也就是说
: 你很难变成外国的bona fide resident（因此你必须给美国交税）。
: 把这个思想反过来用到探亲父母身上就是他们很难丢掉中国的bona fide resident的身
: 份了（因此也就可以用code C）。
: BTW：其实读IRS的所有文件，中心思想都是“你很难不给美国交税（所以你必须给美国
: 交税）”。
|
r******l
发帖数: 10760 | 18 这个就看各人的理解了。
其实把探亲父母当成dependent这件事本身也是差不多的意思：本来IRS的规定是尽可能
的把更多人当成resident alien，从而对他们的全球收入征税。所以他们才规定只要在
美国居住超过183天就是resident alien。结果把这条用到探亲父母身上，他们就可以
被当成dependent了，从而达到少交税的目的。这个可以说是IRS规定的副作用，肯定跟
他们制定这条规定的本意相反。
现在讨论罚款问题，只不过是把IRS的另一条规定用在探亲父母身上而已。探亲父母能
否被当成dependent这件事本身就有争论，罚款这件事有争论也就很自然了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 就像楼主说的，美国法律就是让你不能不交税。
: 所以“把这个思想反过来”的说话就是不对的。
|
a****e
发帖数: 98 | 19 应该是税务年当年。
否则，我永远都是中国bona fide resident,因为我1-2岁是在中国的。
【在 C*N 的大作中提到】
: 其实 54说的也是 你在外国主满一个税务年，就够格 建立了 bona fide resident，并
: 没有说税务的当年要住满一年
|
C*N
发帖数: 1792 | 20 ：探亲父母能否被当成dependent这件事本身就有争论
请问这个的争论在什么地方，如果确实没有足够的收入，而且而确实负担了一半的费用。 |
|
|
a****e
发帖数: 98 | 21 我的理解：
Bona fide resident of US和Bona fide of foreign country的计算方法在美国法律里
可能是不一样的，每个国家都想把你尽量算成自己的税民，像Gentry说明白的那样，
instruction里对bona fide resident of foreign country已经给出了明确定义，就没
什么歧义了。
【在 r******l 的大作中提到】
: 我理解Pub 54的中心思想就是你很难丢掉美国的bona fide resident的身份，也就是说
: 你很难变成外国的bona fide resident（因此你必须给美国交税）。
: 把这个思想反过来用到探亲父母身上就是他们很难丢掉中国的bona fide resident的身
: 份了（因此也就可以用code C）。
: BTW：其实读IRS的所有文件，中心思想都是“你很难不给美国交税（所以你必须给美国
: 交税）”。
|
r******l
发帖数: 10760 | 22 instruction里面对“bona fide resident of foreign country”的“明确定义”在第
几页第几段？
【在 a****e 的大作中提到】
: 我的理解：
: Bona fide resident of US和Bona fide of foreign country的计算方法在美国法律里
: 可能是不一样的，每个国家都想把你尽量算成自己的税民，像Gentry说明白的那样，
: instruction里对bona fide resident of foreign country已经给出了明确定义，就没
: 什么歧义了。
|
r******l
发帖数: 10760 | 23 有人认为B1／B2签证无论待多久都不是resident，自然也就不能被当成dependent了。
用。
【在 C*N 的大作中提到】
: ：探亲父母能否被当成dependent这件事本身就有争论
: 请问这个的争论在什么地方，如果确实没有足够的收入，而且而确实负担了一半的费用。
|
a****e
发帖数: 98 | 24 第九页，右边。
The individual is a resident alien who is a citizen or national of a
country with which the U.S. has an income tax treaty with an
applicable nondiscrimination clause and who is a bona fide resident
of a foreign country for an uninterrupted period that includes an
entire tax year. You can claim the coverage exemption for the entire
year. For more information, see
Bona Fide Residence Test
in Pub.
54
【在 r******l 的大作中提到】
: instruction里面对“bona fide resident of foreign country”的“明确定义”在第
: 几页第几段？
|
C*N
发帖数: 1792 | 25 这个认为有什么依据么，除了学生什么的税法有明确规定是例外，其他的都是满足时间
应该就可以阿 ？
【在 r******l 的大作中提到】
: 有人认为B1／B2签证无论待多久都不是resident，自然也就不能被当成dependent了。
:
: 用。
|
r******l
发帖数: 10760 | 26 这里只说要看Pub 54啊，哪有什么“明确定义”啊？关于Pub 54，我前面已经说了很多
了啊。
【在 a****e 的大作中提到】
: 第九页，右边。
: The individual is a resident alien who is a citizen or national of a
: country with which the U.S. has an income tax treaty with an
: applicable nondiscrimination clause and who is a bona fide resident
: of a foreign country for an uninterrupted period that includes an
: entire tax year. You can claim the coverage exemption for the entire
: year. For more information, see
: Bona Fide Residence Test
: in Pub.
: 54
|
a****e
发帖数: 98 | 27 那请问像我这样有绿卡的，是resident alien,在中国对bona fide resident of China
说法不明确的情况下，是不是我也应该exempt C呀？
【在 r******l 的大作中提到】
: 这里只说要看Pub 54啊，哪有什么“明确定义”啊？关于Pub 54，我前面已经说了很多
: 了啊。
|
a****e
发帖数: 98 | 28 还有请注意这句，You can claim the coverage exemption for the entire
year.
这里面说的the entire year就是你呆在foreign country的一年。
【在 r******l 的大作中提到】
: 这里只说要看Pub 54啊，哪有什么“明确定义”啊？关于Pub 54，我前面已经说了很多
: 了啊。
|
C*N
发帖数: 1792 | 29 这个你不能同理的，Pub 54 的定义就是要在外国住满一年才算
bona fide resident test 说的就是这个，不符合 test 就不能算
这是美国税法关于你算不算外国 bona fide resident 的定义。
【在 r******l 的大作中提到】
: 你说的不就是我说的下面这种反对声音吗？
: 另一种反对的说法是“父母不整年都是中国的bona fide resident，因为他们半年以上
: 的时间都在美国”。这个就要看怎么才算“中国的bona fide resident”。我个人认可
: “中国的resident定义要由中国来订，而不是由美国的规定决定”。所以所有IRS的关
: 于“bona fide resident”的条款都没用。（当然这个有争议）
: （具体可以看那个高楼贴里面的168/173/174/175/176/177等楼的讨论）
: 具体到Pub 54，里面的中心思想是，你如果是家在美国，很难建立外国的bona fide
: residence（也就是说你很可能仍然是美国的bona fide resident）。比如第14页中栏
: 最上面那个example就说，就算你暂时到了苏格兰（旅游／工作），你仍然可能是美国
: 的bona fide resident。同理，父母家在中国，即使临时来美国超过了183天，很可能
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r******l
发帖数: 10760 | 30 "You can claim the coverage exemption for the entire year"不等于“你必须一年
都住在外国”啊。
其实，那个高楼里还有人指出，即使他说了“你必须一年都住在外国”，也有很多
exceptions。短期出国（比如去别的国家旅游探亲）就是exceptions，而B1/B2持有者
应该符合这个exception。
【在 a****e 的大作中提到】
: 还有请注意这句，You can claim the coverage exemption for the entire
: year.
: 这里面说的the entire year就是你呆在foreign country的一年。
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|
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r******l
发帖数: 10760 | 31 如果你认为你自己是中国的bona fide resident，当然应该符合code C了。不是有人说
了么，这条本意应该就是针对有绿卡的人来说的。
China
【在 a****e 的大作中提到】
: 那请问像我这样有绿卡的，是resident alien,在中国对bona fide resident of China
: 说法不明确的情况下，是不是我也应该exempt C呀？
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r******l
发帖数: 10760 | 32 Pub 54哪里定义“要在外国住满一年才算bona fide resident test”？
【在 C*N 的大作中提到】
: 这个你不能同理的，Pub 54 的定义就是要在外国住满一年才算
: bona fide resident test 说的就是这个，不符合 test 就不能算
: 这是美国税法关于你算不算外国 bona fide resident 的定义。
|
C*N
发帖数: 1792 | 33 the entire year 是特指，指代前面说的你在外国住满的那一年，那个用的是 a
entire year.
【在 r******l 的大作中提到】
: "You can claim the coverage exemption for the entire year"不等于“你必须一年
: 都住在外国”啊。
: 其实，那个高楼里还有人指出，即使他说了“你必须一年都住在外国”，也有很多
: exceptions。短期出国（比如去别的国家旅游探亲）就是exceptions，而B1/B2持有者
: 应该符合这个exception。
|
r******l
发帖数: 10760 | 34 但是前面那个"an entire year"是说你必须一年都是中国的bona fide resident啊，没
有说你一年都必须呆在中国啊。
【在 C*N 的大作中提到】
: the entire year 是特指，指代前面说的你在外国住满的那一年，那个用的是 a
: entire year.
|
a****e
发帖数: 98 | 35 太好了，你也明白了。
还有，父母B2只要满足resident alien的条件，就可以算dependent，我周围所有人都
这么claim，没听说过被拒的。
【在 C*N 的大作中提到】
: the entire year 是特指，指代前面说的你在外国住满的那一年，那个用的是 a
: entire year.
|
M*******s
发帖数: 4074 | 36 支持盖高楼。支持死钻研。
小声问一下，你的一楼，第四段，这个 Code C，是从哪里来的？指点一下我去学习。
这里说的是持B1/B2签证的探亲父母，不包括有绿卡的甚至入籍的。持B1/B2签证的探亲
父母要当作dependent，前提是他们是美国税务上的resident alien。至于持B1/B2签证
的探亲父母是否是resident alien不是这里讨论的问题（这个以前专门讨论过了）。这
里讨论的是已经把父母等dependent的情况下（也就是claim父母是resident alien的情
况下），能否免掉保险罚款。
既然讨论的是能否免罚款，双方的论点当然是一方认为“能”，一方认为“不能”。但
是问题的关键是，认为“能”的一方到底为根据什么，这个有很多观点，也是这个导致
高楼混乱的原因（因为一会儿有人说这个原因，一会儿又有人说另外的原因，混杂在一
起）。下面我来总结一下说“能”的一方的几种观点：（说“不能”的一方自然认为这
几种观点都不对）
1. 认为父母收入低所以不用报税，或者报税时可以用“低收入”来exempt罚款。这种
观点只在第2、3页出现，后来基本大家认可这个说法不对，因为把父母当dependent时
要看全家收入，这样就不低了。
2. 用Code C里面的这条：
Not a U.S. citizen, not a U.S. national, and not an individual lawfully
present in the U.S. For more information about who is treated as lawfully
present for purposes of this coverage exemption, visit healthcare.gov.
父母肯定不是U.S. citizen，也不是U.S. national。问题是他们是不是lawfully
present in the U.S.呢？https://www.healthcare.gov/immigrants/lawfully-
present-immigrants/这里明确说“Valid non-immigrant visas”也是“lawfully
present”了。所以，不是lawfully present的大概只有非法移民之类的。这个说法也
不对。
3. 用Code C里面的这条：
A resident alien who was a citizen of a foreign country with which the U.S.
has an income tax treaty with a nondiscrimination clause, and you were a
bona fide resident of a foreign country for the tax year.
父母作为resident alien又是中国公民，而且中国确实跟美国有treaty，treaty里面确
实也有nondiscrimination clause，这些都无可争议。争议的关键在于父母是否整年都
是中国的bona fide resident。
有一种反对说法是“父母不能既是resident又不是resident”。这个当然对，但是没人
说过“父母既是resident又不是resident”，而是说“父母既是美国的resident又是中
国的resident”。那么一个人能否既是美国的resident又是中国的resident呢？显然可
以，因为这条规定就是再说“美国的resident”同时整年又是其他国家的resident的情
况吗。否则这条规定岂不是自相矛盾？
另一种反对的说法是“父母不整年都是中国的bona fide resident，因为他们半年以上
的时间都在美国”。这个就要看怎么才算“中国的bona fide resident”。我个人认可
“中国的resident定义要由中国来订，而不是由美国的规定决定”。所以所有IRS的关
于“bona fide resident”的条款都没用。（当然这个有争议）
4. 认为B1/B2签证不能买Obamacare，所以可以免交罚款。很多人还打电话就“B1/B2签
证不能买Obamacare”进行验证，得到不同的答案。但是我没看到“B1/B2签证不能买
Obamacare”跟“是否需要交罚款”这两件事之间有什么因果关系。虽然听起来有关联
，但是没看到任何条款明确指出他们之间有联系。
综上所述，说“能”的一方有多种理由，我个人认为只有第3条有可能站的住脚，其他
几条都不对。如果认为第3条对，那么就是“能”；如果认为第3条不对，那就是“不能
”。第3条目前还有争议，各人有个各人的理解。那就自己按自己理解的方式去报税好
了。
【在 r******l 的大作中提到】
: 这里说的是持B1/B2签证的探亲父母，不包括有绿卡的甚至入籍的。持B1/B2签证的探亲
: 父母要当作dependent，前提是他们是美国税务上的resident alien。至于持B1/B2签证
: 的探亲父母是否是resident alien不是这里讨论的问题（这个以前专门讨论过了）。这
: 里讨论的是已经把父母等dependent的情况下（也就是claim父母是resident alien的情
: 况下），能否免掉保险罚款。
: 既然讨论的是能否免罚款，双方的论点当然是一方认为“能”，一方认为“不能”。但
: 是问题的关键是，认为“能”的一方到底为根据什么，这个有很多观点，也是这个导致
: 高楼混乱的原因（因为一会儿有人说这个原因，一会儿又有人说另外的原因，混杂在一
: 起）。下面我来总结一下说“能”的一方的几种观点：（说“不能”的一方自然认为这
: 几种观点都不对）
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a****e
发帖数: 98 | 37 看看这样改，是不是清楚一些。把entire year换成2014.
The individual is a resident alien who is a citizen or national of a
can claim the coverage exemption for 2014. |
r******l
发帖数: 10760 | 38 form 8965 instructions
【在 M*******s 的大作中提到】
: 支持盖高楼。支持死钻研。
: 小声问一下，你的一楼，第四段，这个 Code C，是从哪里来的？指点一下我去学习。
:
: 这里说的是持B1/B2签证的探亲父母，不包括有绿卡的甚至入籍的。持B1/B2签证的探亲
: 父母要当作dependent，前提是他们是美国税务上的resident alien。至于持B1/B2签证
: 的探亲父母是否是resident alien不是这里讨论的问题（这个以前专门讨论过了）。这
: 里讨论的是已经把父母等dependent的情况下（也就是claim父母是resident alien的情
: 况下），能否免掉保险罚款。
: 既然讨论的是能否免罚款，双方的论点当然是一方认为“能”，一方认为“不能”。但
: 是问题的关键是，认为“能”的一方到底为根据什么，这个有很多观点，也是这个导致
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r******l
发帖数: 10760 | 39 没区别。关键点在于，“全年都是中国的bona fide resident”不等同于“全年都住在
中国”。我没看到Pub 54里面哪里把这两条等同起来。
【在 a****e 的大作中提到】
: 看看这样改，是不是清楚一些。把entire year换成2014.
: The individual is a resident alien who is a citizen or national of a
: can claim the coverage exemption for 2014.
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r******l
发帖数: 10760 | 40 嗯，你说的当然对。但是争论“父母能否当dependent”的人争论的正是“父母是否满
足resident alien的条件”啊。如果满足了，当然可以算dependent了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 太好了，你也明白了。
: 还有，父母B2只要满足resident alien的条件，就可以算dependent，我周围所有人都
: 这么claim，没听说过被拒的。
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a****e
发帖数: 98 | 41 请楼主说出一种情况，怎样才不算bona fide resident of China？
如果我半年都不在，算吗？按楼主说话算。
如果我就1月1日在中国，算吗？
如果我一年不在中国算吗？
Uninterrupted period including an tax year就是对当税务年是不是bona fide
resident of foreign country的定义。
当然如果你不同意，我也就实在不争了。祝你好运。
【在 r******l 的大作中提到】
: 没区别。关键点在于，“全年都是中国的bona fide resident”不等同于“全年都住在
: 中国”。我没看到Pub 54里面哪里把这两条等同起来。
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r******l
发帖数: 10760 | 42 没有定义就没法说什么情况算什么情况不算。我个人理解，探亲父母这种中国公民，只
是临时来美国旅游探亲，就应该一直算中国的bona fide resident。别人也可能有不同
的理解。
“Uninterrupted period including an tax year”是说必须“全年连续不断的是bona
fide resident”。我已经说过了，关键点在于，“全年都是中国的bona fide
resident”不等同于“全年都住在中国”。当然，有可能有规定说这两点等价，但是我
没看到这种规定。如果有这种规定，也就不用讨论了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 请楼主说出一种情况，怎样才不算bona fide resident of China？
: 如果我半年都不在，算吗？按楼主说话算。
: 如果我就1月1日在中国，算吗？
: 如果我一年不在中国算吗？
: Uninterrupted period including an tax year就是对当税务年是不是bona fide
: resident of foreign country的定义。
: 当然如果你不同意，我也就实在不争了。祝你好运。
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C*N
发帖数: 1792 | 43 是的，你看他后面 partial year bona fide resident 的例子，就是说
即使你前面整一年都在这个外国，因此是这个国家的 bona fide resident, 而今年只
在这个国家呆了六个月，那你今年就只有这六个月算 bona fide resident.
【在 r******l 的大作中提到】
: 但是前面那个"an entire year"是说你必须一年都是中国的bona fide resident啊，没
: 有说你一年都必须呆在中国啊。
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C*N
发帖数: 1792 | 44 From Pub 54:
To meet the bona fide residence test, you must reside in a foreign country
or countries for an uninterrupted period that includes an entire tax year.
An entire tax year is from January 1 through December 31 for taxpayers who
file their income tax returns on a calendar year basis.
During the period of bona fide residence in a foreign country, you can
leave the country for brief or temporary trips back to the United States or
elsewhere for vacation or business. To keep your status as a bona fide
resident of a foreign country, you must have a clear intention of returning
from such trips, without unreasonable delay, to your foreign residence or to
a new bona fide residence in another foreign country.
如果在美国超过183天，这个不能算 brief and temporaty trips 吧？
bona
【在 r******l 的大作中提到】
: 没有定义就没法说什么情况算什么情况不算。我个人理解，探亲父母这种中国公民，只
: 是临时来美国旅游探亲，就应该一直算中国的bona fide resident。别人也可能有不同
: 的理解。
: “Uninterrupted period including an tax year”是说必须“全年连续不断的是bona
: fide resident”。我已经说过了，关键点在于，“全年都是中国的bona fide
: resident”不等同于“全年都住在中国”。当然，有可能有规定说这两点等价，但是我
: 没看到这种规定。如果有这种规定，也就不用讨论了。
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r******l
发帖数: 10760 | 45 这个好像也是关于“父母是否可以是resident”的争论之一：有人认为B1/B2 visa的定
义决定了即使他们在美国超过183天也算temporary trip。而且他们确实有clear
intention of returning。
country
or
returning
to
【在 C*N 的大作中提到】
: From Pub 54:
: To meet the bona fide residence test, you must reside in a foreign country
: or countries for an uninterrupted period that includes an entire tax year.
: An entire tax year is from January 1 through December 31 for taxpayers who
: file their income tax returns on a calendar year basis.
: During the period of bona fide residence in a foreign country, you can
: leave the country for brief or temporary trips back to the United States or
: elsewhere for vacation or business. To keep your status as a bona fide
: resident of a foreign country, you must have a clear intention of returning
: from such trips, without unreasonable delay, to your foreign residence or to
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C*N
发帖数: 1792 | 46 resident alien 和 non-resident alien的区别
好像只要满183天就是resident alien，没有哪里提到intention阿
You are a resident alien of the United States for tax purposes if you meet
either the green card test or the substantial presence test for the calendar
year (January 1-December 31).
Certain rules exist for determining the Residency Starting and Ending Dates
for aliens.
好像超过183天都不可以claim Closer Connection To a Foreign Country
In some cases aliens are allowed to make elections which override the green
card test and the substantial presence test, as follows:
Nonresident Spouse Treated as a Resident
Closer Connection To a Foreign Country
Effect of Tax Treaties
Conditions for a Closer Connection to a Foreign Country
Even if you meet the substantial presence test, you can still be treated as
a nonresident alien if you:
Are present in the United States for less than 183 days during the year,
Maintain a tax home in a foreign country during the year and
Have a closer connection during the year to one foreign country in which
you have a tax home than to the United States (unless you have a closer
connection to two foreign countries, discussed next).
【在 r******l 的大作中提到】
: 这个好像也是关于“父母是否可以是resident”的争论之一：有人认为B1/B2 visa的定
: 义决定了即使他们在美国超过183天也算temporary trip。而且他们确实有clear
: intention of returning。
:
: country
: or
: returning
: to
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M******e
发帖数: 4179 | 47 也就是说：
被算成美国resident的父母，即使能被算成中国的bona fide resident，也只能算半年
，税年剩下的6个月还是得交保险罚款？
【在 C*N 的大作中提到】
: 是的，你看他后面 partial year bona fide resident 的例子，就是说
: 即使你前面整一年都在这个外国，因此是这个国家的 bona fide resident, 而今年只
: 在这个国家呆了六个月，那你今年就只有这六个月算 bona fide resident.
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C*N
发帖数: 1792 | 48 That is my understanding
【在 M******e 的大作中提到】
: 也就是说：
: 被算成美国resident的父母，即使能被算成中国的bona fide resident，也只能算半年
: ，税年剩下的6个月还是得交保险罚款？
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c*********7
发帖数: 19373 | 49 如果罚款不多的话可以加父母.一般父母当年呆了半年,就只需要一半的罚款. |
