s**l
发帖数: 11983 | 1 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
题目：电视剧《悬崖》：外表气质高贵体质人性虚弱的公主
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作者：sill
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第二部分：主人公英雄形象刻画失败
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像《悬崖》这样的谍战片，主人公的塑造是关键。如果主人公的形象没有达到预期，那
么这电视剧也就失败了。
那么首先看一下这部电视剧要塑造什么样的主人公形象。现摘录全勇先在文章“关于电
视剧《悬崖》的创作谈“（链接：http://blog.163.com/quanyongxian@126/blog/static/1679393852012016450732/）中的原话，“周乙是个殉道者，是个高尚的人。他是深刻的，不是浅薄的。他内心里没有那种匹夫之恨。他是有境界的人。他内心深处的支撑点不是仇恨，而是爱，是对祖国，对人类的一种超凡脱俗的伟大的情感。他是那个时代独有的人，是烈士，是英雄，是我们当今这个时代只能仰视，不能复制的人物。他内心里没有老魏那样的仇恨。没有你打我一拳，我就要还你一脚的匹夫之勇。他是个高尚的人，是真正的为普天下劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者。"
也就是说电视剧《悬崖》是想塑造一个“真正的为普天下劳动人民得解放而可以牺牲生
命的”英雄形象。我现在开始分析剧情来检验这个英雄形象是否塑造成功。
（1）周这个特工的性质以及重要程度
周是个战术级别特工，重要程度一般，不属于战略级别高级特工。他的身份是满洲国哈
尔滨警察厅特别行动队队长，他接触的情报基本是高科长告诉他的，最机密也就是怎么
抓共党，日伪军军事调动和高级官员的情报从来没有拿到过。其实就连高科长官职也不
很高。周也就是在小行动中可以帮点忙，比如发电报作掩护，认出和高联络的神秘女人
奸细等等。在40集这么长时间里，周几乎没有搞到过任何有重大价值的情报。在第5集
顾发的重要情报是孙从别处带来，要求周中转。
（2）顾连续发两次电报事件。
在第5集顾连续发了两次电报，周大发雷霆。电报极其重要，是关于日军要伏击抗联第
八军，而抗联还不知道。顾发了第一次，对方没有确认受到，考虑到情报太重要了，于
是立刻又发了一次。但是对方还是没有回复确认。周有个原则，就是同一电报在同一频
率同一地点短时间内只能发一次，否则容易暴露，因为日军已经掌握了如何快速定位电
报源。顾这次发两次电报就差点暴露他们的位置，于是周非常愤怒，严厉批评顾。周说
：”我们只管发，收不收到是他们的事，这是工作原则”。顾问：”人命关天，有时候
冒点风险是值得的”。周说：“你冒的不是一个人的风险”。顾说：“那如果山上的人
因为什么事情耽误了一分钟没受到，那就要死成百上千的人吗？“ 周立刻说到：”没
错，这就是他们耽误一分钟所要付出的代价“。之后又说“... 要不是附近有大量的民
宅，我们就暴露了。”
这个事件就是这样。后来周用信鸽给山上抗联发了情报，抗联收到了情报。
在这个事件里，从工作原则而言，我其实对周没有任何指责，他作了他应该作的。
但是，让人不满的是周说的话实在是太过分了。尤其是那句"那就要死成百上千的人吗"
，周说"没错"。这句话不知道是谁编的，编剧，导演，张嘉译？无论是谁，这句话的水
平太差！是一个大英雄在全世界观众面前该说的话吗？
其实同样的意思，完全可以用不一样的话来说，效果会完全不一样。周就是要劝说顾不
要连续发两次电报。我们来设想一下如果是其他演员会是什么样子。
顾说：“那如果山上的人因为什么事情耽误了一分钟没受到，那就要死成百上千的人吗
？“
＊＊ 如果是李幼斌来回答 ＊＊
他会目光炯炯，拍着胸脯，大义凛然地说:"大妹子，我老周什么时候作过对不起战友对
不起良心的事情。电报山上收不到，估计山上电台出问题了。你发一万遍估计也收不到
，还白白把自己搭进去。你放心，我会想其他办法的，我老周豁出这条命也要救他们！“
＊＊ 如果是孙红雷来回答 ＊＊
他会扶一下眼镜，双手在胸前一手握拳，一手指点，说:"小顾同志，不是这样的， 我
们就是豁出自己的性命也要救我们成百上千的战友。但是现在这个办法肯定不行。信号
太弱，这个位置太差了，或者山上的电台出了问题。我会再想更好的办法，你放心！“
＊＊ 如果是柳云龙来回答 ＊＊
他会一边踱步一边目视远方，一边慢悠悠的说:"小顾，你听我说，这件事情没那么简单
。这已经是第二次山上没有回复，发电报这个方法不行啊。相信我，我自有妙计！“
（3）原则
此电视剧有一个隐形的原则：无论在任何情况下，绝对要保住周和情报站的安全。说它
隐形，是因为这个原则是不好意思说出口的，但是它确确实实存在。就像刚才那个事件
，就是死掉成百上千的人，也要保住周和情报站。
原来周革命的目的就是为了保住自己和情报站！
为了这个原则，周就像一个小老鼠时时刻刻心胆战心惊的活着，就怕自己身份暴露。比
如，第8集，张平均被捕那次。周一听说顾的丈夫弟弟被捕了，顿时紧张的要命，说没
人能够挺住酷刑，我们准备撤吧。后来人家张挺住了，他放心了，但是也不琢磨怎么救
人家。在第18集最后和老魏讨论顾失踪的事情，说“他们找到了顾，我也就完蛋了”。
第26集抓捕35共产党人事件中，老魏竟然说出要“死保周乙”。再次证明这个原则的存
在性。
也许就是为了这个原则，电视剧才叫《悬崖》，因为主人公经常觉得要暴露了，就像时
刻站在悬崖边上一样。
（4）抓捕35个共产党人事件。
最损坏主人公形象的是一个可能大部分人不太受人注意的情节，所以我要着重介绍。
＊＊事件＊＊
第26集，高科长，刘厅长，一日军，和佳木斯方面的人一起开会安排大搜捕，会议桌上
没见到周。会议内容是要抓捕35个共产党人，而且有不少重要人物。然后镜头立刻切换
到周回到家里和顾聊天，周说高告诉他明天要大搜捕，在哈尔滨只有高和周知道这件事
，要是一旦通知撤退高就一下子知道周是潜伏人员了，那么周就暴露了。为了保护周不
暴露，决定不通知大多数人，只通知少数重要人物。然后电视剧又借顾的嘴说不通知是
合理的，因为组织花了很多代价才把周安插在警察厅，周的身上使命重大，以后会有成
百上千的人因为周而活下来。然后周心安理得地睡觉去了。第二天，大搜捕开始，很多
人被抓，而且被捕的人大部分被“移送”，就是送去日本731部队作细菌战的实验品，
他们将在极端痛苦且漫长的折磨中死去。周也没有安排任何营救措施，好像连想都没有
想过，他后来在警察厅门口看着被捕的同志一个个被带走。
＊＊分析＊＊
其实电视剧在这个部分的介绍很模糊，很多细节语焉不详，比如组织到底花了很多代价
才把周安插在警察厅，周的身上使命到底是什么，到底是究竟是谁作的不通知的决定，
是周还是老魏还是一块决定的？这些都没有说。但是不管周是否参加决策，我们可以从
他的关键一句话看出他是不太情愿通知的，周说：”我把情报给了老魏，把球踢给他，
但是心里还是得不到解脱“。也就是编剧眼里”英雄“无比的主人公把30多战友的性命
像”球“一样踢给了其他同志。那么不管是周还是老魏，他们这个决定直接葬送了30位
本来可以撤离的战友的生命。
那么，电视剧给出的不通知的理由是什么呢？据周自己说，是为了保护周以及他的情报
站不暴露，因为在哈尔滨只有高和周知道这件事， 一旦通知撤退高就一下子知道周是
潜伏人员了。还有就是前面提到的周如何重要，以后将发挥多大作用。
其实，这些不通知的理由根本就站不主脚，下面分五点分析。
第一点，对35个自己同志在能挽救的情况下见死不救就是犯罪。编剧似乎在天平上比较
了一下周的身份暴露（注意，还不是周的性命）和那35个人性命孰轻孰重，得出结论是
周的身份更重要。
第二点，周不是战略级潜伏特工，这一点我在本部分前面（1）已经论证过了。如果真
的比较周的身份暴露（注意，还不是被捕）和那35个人性命，那么周的身份暴露要轻于
鸿毛，那35个人性命重于泰山。
第三点，周的身份暴露就等价于周会牺牲吗？我看那还差的很远。如果通知了，难道高
一定会认为是周泄露消息吗？那么多人参加会议，谁都有可能泄露消息，包括那个日本
人，要知道也有反日的日本人潜伏在敌人内部，比如佐尔格小组的武田义雄。或者为什
么不是刘厅长那里有潜伏呢？而且，一旦真的怕周的身份暴露，那么在通知同志之后周
可以立刻撤离，放弃这个潜伏位置，周还有很大机会活命。
第四点，这个潜伏位置很珍贵吗？电视剧说组织花了很多代价才把周安插在警察厅。可
惜，40集的电视剧一丁点都没有描写周是怎么打入敌人内部的，就凭电视剧的一句话观
众就信服了吗？
第五点，“周的身上使命重大，以后会有成百上千的人因为周而活下来”，真的是这样
吗？首先，周的使命我们都不知道是什么，40集一点没提。在这个事件之后，在电视剧
所表现的情节里，周只救了3个人：他真老婆孙，假老婆顾，沙沙，然后周死了。
所以，电视剧提供的理由根本不成立！
（5）出离愤怒
抓捕35个共产党人事件中那35个人全都被捕了吗？没有。老魏把几个重要的隐蔽起来，
于是这几个重要人物被救了，但是其他人都被捕了。这个区别对待是不是在似曾相识？
对！比如说“让领导先走”。一提到这个臭名昭著人神共怒的事件，再多的话我就不想
多说了。
如果有人认为这样的情节才显得残酷才显得真实，那我会毫不犹豫地同意，没错，很真
实，很残酷，真实地残酷地表现了一个以轻如鸿毛的原则为掩护而实际上懦弱无能胆小
鬼的形象。
（6）亲人和陌生人
周是不是任何危机都以自保为前提呢？错!
在最后2集，周为救孙和沙沙二人，在自己已经和妻子孩子团聚奔向幸福明天的时候，
他毅然抛弃自己的幸福和生命，跑回警察厅投案，然后被枪毙。
多么英雄啊！？ 看来我前面的结论都是错误的？ 我以前是以一颗小人之心来阴险的揣
测一个英雄的心啊？
不过， 且慢！
仔细分析一下！
他到底为什么要救孙和沙沙？难道孙和沙沙二人在革命事业中的重要性超过那30个人之
和了吗？30个人不救，偏偏救这两个人。
为什么？
根据编剧一再强调的“情感”主线，恐怕只有一个理由，那就是周视孙和沙沙为自己的
亲人，他和她们朝夕相处，产生了深厚的感情。而那30个人不是，于是他们的命运就凭
“造化”了，“你们算个球，我周乙没有责任义务暴露自己救你们”。
所以，我在（3）里面的论断还是错了：周革命的目的不是保住自己和情报站，而是保
住自己的亲人。为了亲人，自己的命和情报站就是个“球”。那么“普天下劳动人民”
呢？不好意思，连“球”都算不上。
（7）假慈悲
张嘉译在《借枪》里有很多慈悲为怀的事迹，意思是，在他看来有的敌人没有杀的必要
性，杀了反而会引起敌人警惕，从而暴露他的潜伏身份。张嘉译把这个习惯也带到了《
悬崖》。至少有两次：
第一次：第21集，老魏决定消灭老邱以及他老婆，但是周反对，觉得他们对敌人没有价
值了。
第二次：第25集，刘魁被保安局怀疑是共党，老魏建议杀掉春三断掉信息来源来嫁祸刘
魁，但是周不愿意杀春三。
其实老邱以及他老婆，春三都是罪行累累的敌人。周对他们的仁慈就是典型的假慈悲，
他这样作的很大的目的还是保护他自己。
（8）主人公的事迹
主人公周乙几乎没有可歌可泣的英雄事迹。他作的事情基本如下：送药表现了他的机智
勇敢，但是把病毒细菌参入药里有很大的危险性；顾轻松破获刺杀斯大林的乌苏里虎计
划意义，把情报传给苏联；除掉奸细老邱和其老婆，他有立功表现但是也体现了假慈悲
；从22集到27集反复和高彬暗中拉锯，就是为了保护自己；最后12集救自己的真假妻子
和孩子。在“第三部分：故事乏力”我将集中介绍故事情节。
也就是说，即使没有35个共产党人大搜捕事件，周的英雄事迹也伐善可陈。
（9）结论
最后，这个特工的真实形象最后终于鲜明的呈现在我们的面前：为自己无关的人他可以
努力工作，有勇有谋，但是有条件，那就是不能暴露自己，不能使自己有危险。但是为
了自己的亲人他可以赴汤蹈火万死不辞。在他亲人的眼里，他应该是个英雄。但是对于
其他战友，他并没有作出过什么英雄事迹，也没有为了“普天下劳动人民”冒过什么危
险。
所以，周乙显然和编剧所设想的“真正的为普天下劳动人民得解放而可以牺牲生命的”
英雄相去万里。 |
m****t
发帖数: 2684 | 2 分析的太好了，我看到33集就实在看不下去了，周乙这个人在剧中就想着如何自保，其
实如你所说，他一个警察厅的人，如果不救人，不知道有什么存在的价值，像他这个部
门，有没有什么军队的情报，实在是个小角色，但整个哈尔滨谍报系统都围绕他转，太
牵强附会。和顾秋妍天天锦衣玉食，车来车往，莎莎的穿戴比现在的小孩都时髦，真向
往这种谍报生活。 |
p****t
发帖数: 4256 | 3 呵呵，这个更详细啦，赞
【在 s**l 的大作中提到】
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: 题目：电视剧《悬崖》：外表气质高贵体质人性虚弱的公主
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: 作者：sill
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: 第二部分：主人公英雄形象刻画失败
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 像《悬崖》这样的谍战片，主人公的塑造是关键。如果主人公的形象没有达到预期，那
: 么这电视剧也就失败了。
: 那么首先看一下这部电视剧要塑造什么样的主人公形象。现摘录全勇先在文章“关于电
|
M****u
发帖数: 4504 | 4 女人分析问题就是细致，男人呢，就得从大局出发。周乙他最大的功绩就是谍取日本不
攻打苏联的可能。可让苏联红军留守俄日边境的部队大部集结西部，对抗德国部队。这
点，你得慢慢体会，从战略角度上看，这个是关键。这就是为什么有乌苏里虎行动啊，
姐姐. 关键字搜索：左尔格
给你点儿背景资料:1) 左尔格在上海近三年期间，共发回莫斯科597份急电，其中有335
份直接通报给了中国工农红军和中华苏维埃政府。他为中国红军提供的情报，使得鄂豫
皖革命根据地的红军在与国民党周旋两个多月并取得重大胜利后，进入川北开辟了川陕
边区革命根据地。2)左尔格在日本建立的间谍网“拉姆扎”，是一个由多个国籍不同的
间谍构成，其中就有尾崎秀实，他们利用自己广泛的社会关系和优秀的间谍素质，为莫
斯科提供了很多有用的情报，为苏德战争的胜利起到了很大的作用。在苏德战争开始后
，“拉姆扎”小组了分析日本的国策和战略动向，得出当时正在进行侵华战争的日军已
无力分身进攻苏联的结论，并获得相关印证。苏军最高统帅部因而得以从西伯利亚抽调
数十万兵力增援莫斯科，一举歼灭德军大量部队，使战局发生了重大变故，加促战局进
行。
您别说牺牲多少人性命了，满洲国那什么地方，虎狼之地啊，抗联被打的多惨，老百姓
吃大米都得进监牢啊。您在联系一下电视剧情，周乙发没发过围剿电报，导演没好意思
明演啊。周乙那也是日本东京有人脉的人，他来满洲，基本上就是为了构建日本，远东
，哪怕盟军的情报网络，争取人家支持，好出手帮共产党啊。共产党那个时候正是苦日
子啊。
在 sill (dingding) 的大作中提到: 】 |
g*k
发帖数: 1797 | 5 有人说这个电视真实的残酷，可我就觉得这个电视非常不真实。你这么一评判，觉得自
己还是对的。 |
p****t
发帖数: 4256 | 6 残酷和真实没有必然联系。。。呵呵，现在有人就喜欢看残酷阴暗的过程，称之为“人
性”。
其实有真实的残酷，也有不真实的残酷。
【在 g*k 的大作中提到】
: 有人说这个电视真实的残酷，可我就觉得这个电视非常不真实。你这么一评判，觉得自
: 己还是对的。
|
m****t
发帖数: 2684 | 7 这个就属于您的一厢情愿了。照这么说，每个谍报人员都可以套上这个大帽子。可是如
果没有具体的事件的说明，而且导演和编剧没有任何理由不具体说明，他周乙的形象就
是苍白的，他的任务就是无关紧要的。要知道，左尔格只有一个，如果编剧要把他的故
事往周乙身上放，我们可以接受。但是你把一个电视剧里没有的东西往里放就太矫情了。
335
【在 M****u 的大作中提到】
: 女人分析问题就是细致，男人呢，就得从大局出发。周乙他最大的功绩就是谍取日本不
: 攻打苏联的可能。可让苏联红军留守俄日边境的部队大部集结西部，对抗德国部队。这
: 点，你得慢慢体会，从战略角度上看，这个是关键。这就是为什么有乌苏里虎行动啊，
: 姐姐. 关键字搜索：左尔格
: 给你点儿背景资料:1) 左尔格在上海近三年期间，共发回莫斯科597份急电，其中有335
: 份直接通报给了中国工农红军和中华苏维埃政府。他为中国红军提供的情报，使得鄂豫
: 皖革命根据地的红军在与国民党周旋两个多月并取得重大胜利后，进入川北开辟了川陕
: 边区革命根据地。2)左尔格在日本建立的间谍网“拉姆扎”，是一个由多个国籍不同的
: 间谍构成，其中就有尾崎秀实，他们利用自己广泛的社会关系和优秀的间谍素质，为莫
: 斯科提供了很多有用的情报，为苏德战争的胜利起到了很大的作用。在苏德战争开始后
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c********n
发帖数: 4762 | 8 我们看的是同一部悬崖吗？ 怎么我看的没有提到你说的事啊？
335
【在 M****u 的大作中提到】
: 女人分析问题就是细致，男人呢，就得从大局出发。周乙他最大的功绩就是谍取日本不
: 攻打苏联的可能。可让苏联红军留守俄日边境的部队大部集结西部，对抗德国部队。这
: 点，你得慢慢体会，从战略角度上看，这个是关键。这就是为什么有乌苏里虎行动啊，
: 姐姐. 关键字搜索：左尔格
: 给你点儿背景资料:1) 左尔格在上海近三年期间，共发回莫斯科597份急电，其中有335
: 份直接通报给了中国工农红军和中华苏维埃政府。他为中国红军提供的情报，使得鄂豫
: 皖革命根据地的红军在与国民党周旋两个多月并取得重大胜利后，进入川北开辟了川陕
: 边区革命根据地。2)左尔格在日本建立的间谍网“拉姆扎”，是一个由多个国籍不同的
: 间谍构成，其中就有尾崎秀实，他们利用自己广泛的社会关系和优秀的间谍素质，为莫
: 斯科提供了很多有用的情报，为苏德战争的胜利起到了很大的作用。在苏德战争开始后
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m**n
发帖数: 9010 | 9 我认为你说的这些正是这片子真实性的说明.
周乙究竟立了什么大功, 片子中没有着力描写 - 时间动不动就
几年过去了 - 片子描写主要的部分是他遇到的各种险境.
而周乙面对险境的选择, 我认为再合理不过了.
任务, 自己的身份, 以及个人感情, 得到了合理的平衡.
他的任务是长期潜伏, 如果哪一个具体任务影响到了这个长期任务,
除非上级有明确指示, 否则他选择在安全的情况下行事, 是完全正常的.
他是一个正常人, 不是狂热的信徒. 所以他明白自己与对方就是信仰的不同,
不是私人仇恨. 同时, 他对亲人与身边的人的感情, 超过那山上几百
个所谓的"革命同志", 这个正是正常的人性.
那种为了"革命同志"或者"革命目标"就动不动抛头颅撒热血的人, 有没有?
我相信有. 其中不少是疯子 - 大部分时候只知道热血.
象周乙这样平时思维清楚, 但偶尔也会因为身边的人热血一把的正常人,
正是这部片子描述的.
【在 s**l 的大作中提到】
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: 题目：电视剧《悬崖》：外表气质高贵体质人性虚弱的公主
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: 作者：sill
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: 第二部分：主人公英雄形象刻画失败
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 像《悬崖》这样的谍战片，主人公的塑造是关键。如果主人公的形象没有达到预期，那
: 么这电视剧也就失败了。
: 那么首先看一下这部电视剧要塑造什么样的主人公形象。现摘录全勇先在文章“关于电
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s**l
发帖数: 11983 | 10 再次引用编剧的话：“周乙是个殉道者，是个高尚的人。他是深刻的，不是浅薄的。他
内心里没有那种匹夫之恨。他是有境界的人。他内心深处的支撑点不是仇恨，而是爱，
是对祖国，对人类的一种超凡脱俗的伟大的情感。他是那个时代独有的人，是烈士，是
英雄，是我们当今这个时代只能仰视，不能复制的人物。他内心里没有老魏那样的仇恨
。没有你打我一拳，我就要还你一脚的匹夫之勇。他是个高尚的人，是真正的为普天下
劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者。"
看，编剧想要塑造的是个“极端的理想主义者”！！
服不服 ：））
【在 m**n 的大作中提到】
: 我认为你说的这些正是这片子真实性的说明.
: 周乙究竟立了什么大功, 片子中没有着力描写 - 时间动不动就
: 几年过去了 - 片子描写主要的部分是他遇到的各种险境.
: 而周乙面对险境的选择, 我认为再合理不过了.
: 任务, 自己的身份, 以及个人感情, 得到了合理的平衡.
: 他的任务是长期潜伏, 如果哪一个具体任务影响到了这个长期任务,
: 除非上级有明确指示, 否则他选择在安全的情况下行事, 是完全正常的.
: 他是一个正常人, 不是狂热的信徒. 所以他明白自己与对方就是信仰的不同,
: 不是私人仇恨. 同时, 他对亲人与身边的人的感情, 超过那山上几百
: 个所谓的"革命同志", 这个正是正常的人性.
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m**n
发帖数: 9010 | 11 如果我想拍部片子，反映热血青年都是疯子这个问题，你认为我会直说我这片子的目的
就是“反映热血青年都是疯子”？
那样的话我才是疯子。
【在 s**l 的大作中提到】
: 再次引用编剧的话：“周乙是个殉道者，是个高尚的人。他是深刻的，不是浅薄的。他
: 内心里没有那种匹夫之恨。他是有境界的人。他内心深处的支撑点不是仇恨，而是爱，
: 是对祖国，对人类的一种超凡脱俗的伟大的情感。他是那个时代独有的人，是烈士，是
: 英雄，是我们当今这个时代只能仰视，不能复制的人物。他内心里没有老魏那样的仇恨
: 。没有你打我一拳，我就要还你一脚的匹夫之勇。他是个高尚的人，是真正的为普天下
: 劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者。"
: 看，编剧想要塑造的是个“极端的理想主义者”！！
: 服不服 ：））
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s**l
发帖数: 11983 | 12 晕
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果我想拍部片子，反映热血青年都是疯子这个问题，你认为我会直说我这片子的目的
: 就是“反映热血青年都是疯子”？
: 那样的话我才是疯子。
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m**********g
发帖数: 2661 | 13 人和人的差真是大，我是特別喜欢什么的时候下笔千言，你跟我刚好反过来。 |
m**********g
发帖数: 2661 | 14 全勇先的这段话只是说了周乙是个理想主义者，并没有极端的意思。这两个字是你加上
去的。同理，殉道者不等于狂热的殉道者；民族主义和不等于狭隘的民族主义一样，多
了两个字，意思就千差万别了。
（其实周乙在剧中的对白就承认过自己是个理想主义者，顾还说我一直觉得你是个现实
主义者。）
其实你真要攻击这个，不如质疑周乙说自己是国际主义者（见他和顾赶蚊子时的一段有
趣的对话）。那个境界太高了，列宁都达不到。
【在 s**l 的大作中提到】
: 再次引用编剧的话：“周乙是个殉道者，是个高尚的人。他是深刻的，不是浅薄的。他
: 内心里没有那种匹夫之恨。他是有境界的人。他内心深处的支撑点不是仇恨，而是爱，
: 是对祖国，对人类的一种超凡脱俗的伟大的情感。他是那个时代独有的人，是烈士，是
: 英雄，是我们当今这个时代只能仰视，不能复制的人物。他内心里没有老魏那样的仇恨
: 。没有你打我一拳，我就要还你一脚的匹夫之勇。他是个高尚的人，是真正的为普天下
: 劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者。"
: 看，编剧想要塑造的是个“极端的理想主义者”！！
: 服不服 ：））
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s**l
发帖数: 11983 | 15 有“极端”，100%原话，请看：
http://blog.163.com/quanyongxian@126/blog/static/16793938520120
【在 m**********g 的大作中提到】
: 全勇先的这段话只是说了周乙是个理想主义者，并没有极端的意思。这两个字是你加上
: 去的。同理，殉道者不等于狂热的殉道者；民族主义和不等于狭隘的民族主义一样，多
: 了两个字，意思就千差万别了。
: （其实周乙在剧中的对白就承认过自己是个理想主义者，顾还说我一直觉得你是个现实
: 主义者。）
: 其实你真要攻击这个，不如质疑周乙说自己是国际主义者（见他和顾赶蚊子时的一段有
: 趣的对话）。那个境界太高了，列宁都达不到。
|
m**********g
发帖数: 2661 | 16 任何引用都要放到你引用时语境中去理解--由于你是出于反驳muon的角度引用这段话，
我理解你说的“极端”是muon说的那种狂热和狭隘的理想主义。我查看了全勇先的原文
，他确实说了“极端的理想主义者”，但是恰恰是在描述周乙的非狭隘老魏般的匹夫之
勇和广博的爱(恰恰就是muon的意思)之后总结说的。也就是说他说的“极端”，和你引
用时的意义是不同的。
语言作为一个载义符号是长时间约定俗成的结果，但是具体到具体的语境里，意思仍然
有可能有出入。比如在我看来“极端”是个中性偏贬的形容词，在全先勇的赏析文中它
是一个褒义词，你引用的时候更侧重于它的贬义方面。这也是为什么文学/文艺评论常
常会陷入无休无止的口水战。
或者不如这么问你吧，当你引用“极端”的时候，你在反驳muon的什么观点？
【在 s**l 的大作中提到】
: 有“极端”，100%原话，请看：
: http://blog.163.com/quanyongxian@126/blog/static/16793938520120
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s**l
发帖数: 11983 | 17 其实我并没有想反驳的muon的话，我真正驳的是编剧全勇先的话。
muon说“象周乙这样平时思维清楚, 但偶尔也会因为身边的人热血一把的正常人,正是
这部片子描述的." “而周乙面对险境的选择, 我认为再合理不过了.
任务, 自己的身份, 以及个人感情, 得到了合理的平衡.
他的任务是长期潜伏, 如果哪一个具体任务影响到了这个长期任务,
除非上级有明确指示, 否则他选择在安全的情况下行事, 是完全正常的.
他是一个正常人, 不是狂热的信徒. 所以他明白自己与对方就是信仰的不同,
不是私人仇恨. 同时, 他对亲人与身边的人的感情, 超过那山上几百
个所谓的"革命同志", 这个正是正常的人性”
好像muon同意了我的分析的，也就是周是个很普通的人，不是一个编剧设想的 "是真正的为普天下劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者"。 |
m**********g
发帖数: 2661 | 18 muon有没有同意你说的话我不知道。如果你们是在讨论全先勇的的周乙和电视剧里的周
乙的不同，这倒是正常的，导演把结局都改了，他对剧本的把握必然渗透了他自己的观
点。
不过即使没有这个电视连续剧，全勇先的小说发表出来，读者理解的人物和他写的初衷
有出入也是正常现象。这个专门有个文学评论的术语的，一时想不起来了，大意就是说
文学/文艺作品创造出来以后，属于社会的集体评论，可以与初衷不符。一个很著名的
例子就是托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》，托尔斯泰写这个人物的时候是批评的，但是书
出来以后，很多读者很喜欢这个形象，在安娜的身上看到了与沉闷的上流社会的某种最
终的不妥协（当然也有人不喜欢）。托尔斯泰还评论过这种不符。
正的为普天下劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者"。
【在 s**l 的大作中提到】
: 其实我并没有想反驳的muon的话，我真正驳的是编剧全勇先的话。
: muon说“象周乙这样平时思维清楚, 但偶尔也会因为身边的人热血一把的正常人,正是
: 这部片子描述的." “而周乙面对险境的选择, 我认为再合理不过了.
: 任务, 自己的身份, 以及个人感情, 得到了合理的平衡.
: 他的任务是长期潜伏, 如果哪一个具体任务影响到了这个长期任务,
: 除非上级有明确指示, 否则他选择在安全的情况下行事, 是完全正常的.
: 他是一个正常人, 不是狂热的信徒. 所以他明白自己与对方就是信仰的不同,
: 不是私人仇恨. 同时, 他对亲人与身边的人的感情, 超过那山上几百
: 个所谓的"革命同志", 这个正是正常的人性”
: 好像muon同意了我的分析的，也就是周是个很普通的人，不是一个编剧设想的 "是真正的为普天下劳动人民得解放而可以牺牲生命的那种极端的理想主义者"。
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s**l
发帖数: 11983 | 19 totally agreed
【在 m**********g 的大作中提到】
: muon有没有同意你说的话我不知道。如果你们是在讨论全先勇的的周乙和电视剧里的周
: 乙的不同，这倒是正常的，导演把结局都改了，他对剧本的把握必然渗透了他自己的观
: 点。
: 不过即使没有这个电视连续剧，全勇先的小说发表出来，读者理解的人物和他写的初衷
: 有出入也是正常现象。这个专门有个文学评论的术语的，一时想不起来了，大意就是说
: 文学/文艺作品创造出来以后，属于社会的集体评论，可以与初衷不符。一个很著名的
: 例子就是托尔斯泰的《安娜卡列尼娜》，托尔斯泰写这个人物的时候是批评的，但是书
: 出来以后，很多读者很喜欢这个形象，在安娜的身上看到了与沉闷的上流社会的某种最
: 终的不妥协（当然也有人不喜欢）。托尔斯泰还评论过这种不符。
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r***k
发帖数: 13586 | 20 周乙的职位价值超过30多个人还是可以理解的吧。最后也应该不是用职位去换母女俩，
而是在职位已经没有的情况下用自己的命换母女俩。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 21 怎么理解周乙的职位价值超过30多个人？电视剧根本就没有表诉他的职务到底有怎么来
的，他的职务有多么重要。根据我的分析，他根本就是一个普通特工，他的位置重要程
度和30人的性命相比就是轻于鸿毛。敬请看我上面的仔细分析。
关于最后救母女，你可能没看懂我的帖子。我说的是他是以自己职位的代价救孙并逃离
。最后，他再以自己生命的代价救沙沙和顾。
【在 r***k 的大作中提到】
: 周乙的职位价值超过30多个人还是可以理解的吧。最后也应该不是用职位去换母女俩，
: 而是在职位已经没有的情况下用自己的命换母女俩。
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r***k
发帖数: 13586 | 22 这个职位能得到抓捕35人的情报就很重要了。一年得一次这种情报，选择其中重要的人
物救出，这个就比一锤子买卖强。
【在 s**l 的大作中提到】
: 怎么理解周乙的职位价值超过30多个人？电视剧根本就没有表诉他的职务到底有怎么来
: 的，他的职务有多么重要。根据我的分析，他根本就是一个普通特工，他的位置重要程
: 度和30人的性命相比就是轻于鸿毛。敬请看我上面的仔细分析。
: 关于最后救母女，你可能没看懂我的帖子。我说的是他是以自己职位的代价救孙并逃离
: 。最后，他再以自己生命的代价救沙沙和顾。
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s**l
发帖数: 11983 | 23 高级特工经常拿到集团军调动机密。中低级特工才拿这种抓捕30多人地区潜伏级别的情
报。
而且35人不全救，只是选择性的救自己认为重要的人，这种道德低下的事情也作的出来
？如果不幸你是那35人里面被认为不重要的，你作何感想？
看来克拉玛依火灾里“让领导先走”的“光辉”事迹已经被你选择性忘记。
【在 r***k 的大作中提到】
: 这个职位能得到抓捕35人的情报就很重要了。一年得一次这种情报，选择其中重要的人
: 物救出，这个就比一锤子买卖强。
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