b*********s
发帖数: 6757 | 1 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理? |
K****D
发帖数: 30533 | 2 球速可能不快，所以下坠效应可能不够明显？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
: 马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理?
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n**u
发帖数: 768 | 3 可能是线包球好，follow though好，球有扔出感觉， 飞一段才转。
还有就是有棱的线，follow though好,虽不是刷的，落地後也转一下。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
: 马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理?
|
s***e
发帖数: 7166 | 4 原理是你搞错了。:D
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
: 马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理?
|
s***e
发帖数: 7166 | 5
~~~~~~~~~~~~~
这个太厉害了，跟足球那个“球踢出去以后越飞越快”有一拼了。您总应该知道
能量和角动量都必须守恒的事情吧。
【在 n**u 的大作中提到】
: 可能是线包球好，follow though好，球有扔出感觉， 飞一段才转。
: 还有就是有棱的线，follow though好,虽不是刷的，落地後也转一下。
|
T*****y
发帖数: 802 | |
s***e
发帖数: 7166 | 7 re
【在 T*****y 的大作中提到】
: 看错了，错觉，lol
|
M******0
发帖数: 1280 | 8 I swear I saw this type of ball before. It seems impossible from
conservation of energy and convervation of angular momentum. But don't
forget the complicated motions of air around the ball, if you consider the
aerodynamics around the ball (boundary layer flows, vortex shedding, etc),
it could be possible I think.
【在 T*****y 的大作中提到】
: 看错了，错觉，lol
|
K****D
发帖数: 30533 | 9 确实。说明当时场地里有一小型龙卷风，把球吹得往上飘。
【在 M******0 的大作中提到】
: I swear I saw this type of ball before. It seems impossible from
: conservation of energy and convervation of angular momentum. But don't
: forget the complicated motions of air around the ball, if you consider the
: aerodynamics around the ball (boundary layer flows, vortex shedding, etc),
: it could be possible I think.
|
M******0
发帖数: 1280 | 10 I know you are kidding, but you know there are small eddies (vortices)
in the wake of the flying ball, right?
【在 K****D 的大作中提到】
: 确实。说明当时场地里有一小型龙卷风，把球吹得往上飘。
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a**s
发帖数: 9606 | 11 pace太强你错以为是flat的ball, 结果落地后立刻上窜. 现场看球
就觉得pro的球都很"flat" LOL
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
: 马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理?
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K****D
发帖数: 30533 | 12 I am not sure if I know. There are two hard words in your sentence...
【在 M******0 的大作中提到】
: I know you are kidding, but you know there are small eddies (vortices)
: in the wake of the flying ball, right?
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M******0
发帖数: 1280 | 13 My son plays organge balls, with orange strips on the ball, so you can see
the rotation very clear. I often see a non or little -rotating ball start to
rotate faster after hitting the ground.
【在 a**s 的大作中提到】
: pace太强你错以为是flat的ball, 结果落地后立刻上窜. 现场看球
: 就觉得pro的球都很"flat" LOL
|
d****t
发帖数: 1284 | 14 落地后是向前冲还是向上弹?
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
: 马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理?
|
n**u
发帖数: 768 | 15 也可能眼睛错觉。 也或许球开始时速度快，向前大於旋转，象Baseball就很明显。 快
到Plate忽然就变了，还有的球还有感觉後半段忽然快一点。 我就更不理解了。
【在 s***e 的大作中提到】
: re
|
K****D
发帖数: 30533 | 16 That's probably because it travels significantly slower horizontally after
ground contact.
I notice my pingpong ball spins very fast after it bounces a few times
and almost not moving.
to
【在 M******0 的大作中提到】
: My son plays organge balls, with orange strips on the ball, so you can see
: the rotation very clear. I often see a non or little -rotating ball start to
: rotate faster after hitting the ground.
|
a**s
发帖数: 9606 | 17 我感觉你和黑导说的是两码事. 你说的这物理上很好理解, 向前
的动能落地摩擦变大, 转换成旋转能量
to
【在 M******0 的大作中提到】
: My son plays organge balls, with orange strips on the ball, so you can see
: the rotation very clear. I often see a non or little -rotating ball start to
: rotate faster after hitting the ground.
|
g*****y
发帖数: 7271 | 18 that surely happens quite often. but that is not what bd was talking about.
to
【在 M******0 的大作中提到】
: My son plays organge balls, with orange strips on the ball, so you can see
: the rotation very clear. I often see a non or little -rotating ball start to
: rotate faster after hitting the ground.
|
M******0
发帖数: 1280 | 19 yeah, you are right. But the complicated vortical structures around the ball
can cause very weird ball movements, I think. There could be strong vortex
in one side of the ball that counter-rotating the ball, and as it reach the
ground, the vortex could dissipate, and the initial rotation could become
dominant again. Just some guess. Maybe a computer aerodynamic simulation can
tell the truth, a funding for that will be great, haha.
【在 a**s 的大作中提到】
: 我感觉你和黑导说的是两码事. 你说的这物理上很好理解, 向前
: 的动能落地摩擦变大, 转换成旋转能量
:
: to
|
n**u
发帖数: 768 | 20 这也很可能。Pace太快了。
【在 a**s 的大作中提到】
: pace太强你错以为是flat的ball, 结果落地后立刻上窜. 现场看球
: 就觉得pro的球都很"flat" LOL
|
|
|
g*****y
发帖数: 7271 | 21 可能跟你怎么判断球的转速有关，落地前和落地后分别是怎么判断的你能描述一下么？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 打球时注意到对手打来的上旋球在落地前不怎么转, 有时还是侧旋的感觉, 落地后上旋
: 马上反映出来了, 而且转得贼快。这是什么原理?
|
W**T
发帖数: 221 | 22 这个可能性最大 － pace 太强，至少比接球的人anticipate的强。
有打golf的，会司空见惯一个现象： ball在飞行的末端，似乎会突然上冲一下。原理
是一样的。
当然，golf ball都是下旋(underspin)，分析时冲力向上/下要反过来。 大家不喜欢理
论，就不分析细节了, 呵呵。
【在 a**s 的大作中提到】
: pace太强你错以为是flat的ball, 结果落地后立刻上窜. 现场看球
: 就觉得pro的球都很"flat" LOL
|
W**T
发帖数: 221 | 23 Wow，专业术语。 学（流体）力学的？ - eddy, wake, vortex...
【在 M******0 的大作中提到】
: I know you are kidding, but you know there are small eddies (vortices)
: in the wake of the flying ball, right?
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b*********s
发帖数: 6757 | 24 不是搞错了, 这只是个observation, 而且不是一两次, 已经puzzle 我很久了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 原理是你搞错了。:D
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b*********s
发帖数: 6757 | 25 没看错, 注意过很多次, 可以说每次练球都会看。。。 比赛时盯球还是不够好。。。
唉。。。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 看错了，错觉，lol
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M******0
发帖数: 1280 | 26 Haha, 你能看出来，证明你是学流体的
【在 W**T 的大作中提到】
: Wow，专业术语。 学（流体）力学的？ - eddy, wake, vortex...
|
b*********s
发帖数: 6757 | 27 可我没以为是flat啊, 对方打的stroke 完全是topspin我也是anticipate topspin 可
看到的却不是那么转的球直到落地以后。
【在 a**s 的大作中提到】
: pace太强你错以为是flat的ball, 结果落地后立刻上窜. 现场看球
: 就觉得pro的球都很"flat" LOL
|
b*********s
发帖数: 6757 | 28 是 我打球或练球一直提示自己看球的tread 所以也很明显。
to
【在 M******0 的大作中提到】
: My son plays organge balls, with orange strips on the ball, so you can see
: the rotation very clear. I often see a non or little -rotating ball start to
: rotate faster after hitting the ground.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 29 Both
【在 d****t 的大作中提到】
: 落地后是向前冲还是向上弹?
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M******0
发帖数: 1280 | 30 My observation of my son's shot just likes what you said. His shots are
always topspin shots, sometimes, the ball left his racquet like no spin at
the beginning, and started to the have more spin later on near the ground
and after hitting the ground. I kind of lean towards aerodynamical effects
on this kind of ball movements. The root could be the combination of 1) the
slightly different on the hit; 2) the environmental air movement which could
trigger it.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 可我没以为是flat啊, 对方打的stroke 完全是topspin我也是anticipate topspin 可
: 看到的却不是那么转的球直到落地以后。
|
|
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b*********s
发帖数: 6757 | 31 我注意的只要是旋转, 速度没刻意观察, 落地后球的上旋就是单方向从下向上的转, 很
快, tread 基本看不大出来, 但落地前明显看的出tread, 感觉球不是那么的转。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 可能跟你怎么判断球的转速有关，落地前和落地后分别是怎么判断的你能描述一下么？
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b*********s
发帖数: 6757 | 32 该不是pace的原因, 因为我和朋友练mini tennis 时看这个更清楚明显。
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个可能性最大 － pace 太强，至少比接球的人anticipate的强。
: 有打golf的，会司空见惯一个现象： ball在飞行的末端，似乎会突然上冲一下。原理
: 是一样的。
: 当然，golf ball都是下旋(underspin)，分析时冲力向上/下要反过来。 大家不喜欢理
: 论，就不分析细节了, 呵呵。
|
W**T
发帖数: 221 | 33 lol
A rotating cylinder(2D)/sphere(3D) in uniform flow －－ aerodynamics 101.
boundary layer; laminar vs turbulent -- aerodynamics 201
【在 M******0 的大作中提到】
: Haha, 你能看出来，证明你是学流体的
|
b*********s
发帖数: 6757 | 34 I came across an article about topspin earlier, saying because of the
topspin and air it's more of fluid dynamic, spin from the ball compresses
air around it and cause it to dip down fast. All made sense at the time, but
what I saw was the ball really wasn't spinning THAT fast before it even
dips... only after the bounce the spin is significant...
I guess to really study this I should ask my friend to hit some flat , some
topspin drive and some heavy top to see the difference. I mean it doesn't
bother my tennis just find it intriguing...
the
could
【在 M******0 的大作中提到】
: My observation of my son's shot just likes what you said. His shots are
: always topspin shots, sometimes, the ball left his racquet like no spin at
: the beginning, and started to the have more spin later on near the ground
: and after hitting the ground. I kind of lean towards aerodynamical effects
: on this kind of ball movements. The root could be the combination of 1) the
: slightly different on the hit; 2) the environmental air movement which could
: trigger it.
|
W**T
发帖数: 221 | 35 technically，只说是pace的原因，不全面。
球离开拍子后，只有两个参数会随每次击球变化： V+R。 再延伸一下，还有第三个，
alpha, 但重要性低很多。
V:线速度； alpha：V的角度。 R： 旋转速度。 （还可以有第四个， R的角度，即侧
旋、上旋、下旋。忽略之。）
剩下的factors就是重力和aerodynamic forces。 没有其它因素了。牛顿力学还没被推
翻呢（至少在网球的范围）。
pace 指的是V。 影响感觉的，是V+R的组合。所以单说是pace的原因，不全面。 画个
矩阵：
（Vl， Vh) vs ( Rl， Rh)， l代表low，h代表high，然后试图把各种组合的感受找
到。
。。尤其是Vh ＋ Rh的许多组合。 Top pro的R据说在2000－3000rpm的范围。 V的范围
大家都知道。
In science, their is no mystery. In mystery, there is no science.
不知道这些“theory”是否会有帮助。 :-)
【在 b*********s 的大作中提到】
: 该不是pace的原因, 因为我和朋友练mini tennis 时看这个更清楚明显。
|
M******0
发帖数: 1280 | 36 Yeah, that's under an ideal condition, no air movement, and it's called
Bernoulli principle, which means velocity and pressure is inversely
proportional. While in top spin, top side of the ball spin direction against
the incoming air speed, while the bottom side of the ball spin the same
direction as the incoming air flow, causing the top side air having a slower
speed than the bottom side air, thus higher pressure on the top than the
bottom, causing the ball to drop. Again Bernoulli principle.
However, the actual air flow condition is much much complicated in reality.
The existing air flow may cause unexpected vortex shedding on one side or
multiple locations near the ball, which may act as a counter rotating effect
that reduce the actual rotations of the ball. Near ground, air movement
reduces significantly (non-slip boundary condition), thus vortices and
turbulence are rudeced significantly too, maybe because of lack of a counter
rotating effect, the ball maybe able to regain the top spin rotation.
but
some
【在 b*********s 的大作中提到】
: I came across an article about topspin earlier, saying because of the
: topspin and air it's more of fluid dynamic, spin from the ball compresses
: air around it and cause it to dip down fast. All made sense at the time, but
: what I saw was the ball really wasn't spinning THAT fast before it even
: dips... only after the bounce the spin is significant...
: I guess to really study this I should ask my friend to hit some flat , some
: topspin drive and some heavy top to see the difference. I mean it doesn't
: bother my tennis just find it intriguing...
:
: the
|
b*********s
发帖数: 6757 | 37 The 2k to 3k rpm, is it after the bounce or before or don't matter? After
what I saw, I;would bet it's after the bounce.
，
【在 W**T 的大作中提到】
: technically，只说是pace的原因，不全面。
: 球离开拍子后，只有两个参数会随每次击球变化： V+R。 再延伸一下，还有第三个，
: alpha, 但重要性低很多。
: V:线速度； alpha：V的角度。 R： 旋转速度。 （还可以有第四个， R的角度，即侧
: 旋、上旋、下旋。忽略之。）
: 剩下的factors就是重力和aerodynamic forces。 没有其它因素了。牛顿力学还没被推
: 翻呢（至少在网球的范围）。
: pace 指的是V。 影响感觉的，是V+R的组合。所以单说是pace的原因，不全面。 画个
: 矩阵：
: （Vl， Vh) vs ( Rl， Rh)， l代表low，h代表high，然后试图把各种组合的感受找
|
M******0
发帖数: 1280 | 38 It has to be at the moment when the ball just left the racquet. The
measurement has to be conducted at a near ideal condition without air
movement. Otherwise, there will be too many external factors affecting the
result, such as air and surface conditions. For the rpm calculation, it
needs to wait for the ball to rotate several rounds which takes a little
time.
【在 b*********s 的大作中提到】
: The 2k to 3k rpm, is it after the bounce or before or don't matter? After
: what I saw, I;would bet it's after the bounce.
:
: ，
|
b**********s
发帖数: 9531 | 39 假设楼主观察是对的，我觉得最大可能是球触地损失的线数度远远大于损失的角速度，
造成触地后球的轨迹更加curve. |
b*********s
发帖数: 6757 | 40 The 2k to 3k rpm, is it after the bounce or before or don't matter? After
what I saw, I;would bet it's after the bounce.
，
【在 W**T 的大作中提到】
: technically，只说是pace的原因，不全面。
: 球离开拍子后，只有两个参数会随每次击球变化： V+R。 再延伸一下，还有第三个，
: alpha, 但重要性低很多。
: V:线速度； alpha：V的角度。 R： 旋转速度。 （还可以有第四个， R的角度，即侧
: 旋、上旋、下旋。忽略之。）
: 剩下的factors就是重力和aerodynamic forces。 没有其它因素了。牛顿力学还没被推
: 翻呢（至少在网球的范围）。
: pace 指的是V。 影响感觉的，是V+R的组合。所以单说是pace的原因，不全面。 画个
: 矩阵：
: （Vl， Vh) vs ( Rl， Rh)， l代表low，h代表high，然后试图把各种组合的感受找
|
|
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g*****y
发帖数: 7271 | 41 如果你真的是看tread来判断转速，而不是通过球的弧线和bounce的特性
来判断转速的话，尤其是mini court时看得更清楚的话，那你和Mike说
的还真有可能是一回事。
落地以后确实是有可能让球转的更快，尤其是本来不怎么转的球，甚至本来
是back spin，落地后变成topspin完全不稀奇啊。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我注意的只要是旋转, 速度没刻意观察, 落地后球的上旋就是单方向从下向上的转, 很
: 快, tread 基本看不大出来, 但落地前明显看的出tread, 感觉球不是那么的转。
|
W**T
发帖数: 221 | 42 这个说法很靠谱了，尽管不太准。
再说几句，尽量简单： 假设球第一次bounce前的瞬间， 线速度为V角速度为R。
bounce的过程，有一个水平方向的地面摩擦力。这个摩擦力可能是向前，向后，或0，
取决于V/R的组合。 （例子帮助理解： V=任意/R=0是flat shot，弹地后V－/R增； V=
很小/R=high, 如果alpha很大，是上旋lob，大家都知道how it behaves).
有趣的组合在于， V很大，R也比较大的时候，第一bounce的几种不同的种类，当然每
个种类内随着V/R绝对值的不同，感受也很不同。
1） V+/R- (摩擦力向前，即弹地后加速）
2） V-/R+ (摩擦力向后，即线速度降低但角速度增加，对应黑岛描述的情况）
3） V/R 都不变，球象打在冰上一样，水平摩擦力为0。
其它的可能， V+/R+ 永远不会存在， 绝对值很大的V-/R- 基本不会存在（对上旋球）
， 但在上述3）的种类里，离0较近的V/R同时为负的情况，会出现，这是被忽略了的其
它力带来的误差带（比如bounche过程的空气阻力？）。
在这三类bounce里面，每个具体的player打出的V/R组合都有个人的特点和范围，所以
不见得各个组合在自己平常的经验里都以差不多的概率出现－－黑岛描述的情况，似乎
就是遇到了一个自己不常见到的组合，属于2）里的。
〔补充〕如果对方pace很快，或球是从上往下打（导致垂直方向的弹力增加，导致水平
摩擦力增加），有可能导致R+的绝对值比较大，那就是黑岛说的
情况了。 但不是pace很快的球都会导致bounce种类2），而且种类2）里的R+的绝对值
也会千变万化，所以这种情况不总是出现。
disclaimer: 说错了概不负责。 :-)
【在 b**********s 的大作中提到】
: 假设楼主观察是对的，我觉得最大可能是球触地损失的线数度远远大于损失的角速度，
: 造成触地后球的轨迹更加curve.
|
W**T
发帖数: 221 | 43 应该是离拍面时的。
但空气阻力导致的角速度降低，应该远远低于线速度的降低。 角速度最大的变化，应
该是第一bounce， 和对手击球。
【在 b*********s 的大作中提到】
: The 2k to 3k rpm, is it after the bounce or before or don't matter? After
: what I saw, I;would bet it's after the bounce.
:
: ，
|
M******0
发帖数: 1280 | 44 我觉得这是个很有趣的问题， sports science. 黑岛一说我就很有共鸣，也想过. 有
个线索
1）从出手觉得是上旋
2）飞行中不转
3）落地后开始转
4）not happening all the time
@ 如果1）成立，must be something from air causing 2)
@ 如果3）是因为和地的摩擦造成，为什么大部分的平击球落地不这样加转，我认为
must be some force acting against the rotation, and the force disappear
when it near the ground. Aerodynamic force fits in this category.
@ 如果4）成立，there must be some randomness or something out of control
occurs, environmental air movements and the resultant aerodynamics seem fit
in this category.
虽然都是猜测，这是我的逻辑过程。空气动力学在sports 里有很多应用。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 如果你真的是看tread来判断转速，而不是通过球的弧线和bounce的特性
: 来判断转速的话，尤其是mini court时看得更清楚的话，那你和Mike说
: 的还真有可能是一回事。
: 落地以后确实是有可能让球转的更快，尤其是本来不怎么转的球，甚至本来
: 是back spin，落地后变成topspin完全不稀奇啊。
|
W**T
发帖数: 221 | 45 这个说的对， 但能看清tread的球， R比较低，即接近flat shot －－ 黑岛如此高手
，对方flat shot bounce后的千变万化，会被surprised? 这是个问题。只有黑岛能
clarify。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 如果你真的是看tread来判断转速，而不是通过球的弧线和bounce的特性
: 来判断转速的话，尤其是mini court时看得更清楚的话，那你和Mike说
: 的还真有可能是一回事。
: 落地以后确实是有可能让球转的更快，尤其是本来不怎么转的球，甚至本来
: 是back spin，落地后变成topspin完全不稀奇啊。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 46 可能是我没完全看懂, 我从你的解释看下来是通过文字述说了几个会发生的现象, 这个
现象为什么发生我还是不是很清楚, 你的是说是因为和地面摩擦的原因?
，
V=
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个说法很靠谱了，尽管不太准。
: 再说几句，尽量简单： 假设球第一次bounce前的瞬间， 线速度为V角速度为R。
: bounce的过程，有一个水平方向的地面摩擦力。这个摩擦力可能是向前，向后，或0，
: 取决于V/R的组合。 （例子帮助理解： V=任意/R=0是flat shot，弹地后V－/R增； V=
: 很小/R=high, 如果alpha很大，是上旋lob，大家都知道how it behaves).
: 有趣的组合在于， V很大，R也比较大的时候，第一bounce的几种不同的种类，当然每
: 个种类内随着V/R绝对值的不同，感受也很不同。
: 1） V+/R- (摩擦力向前，即弹地后加速）
: 2） V-/R+ (摩擦力向后，即线速度降低但角速度增加，对应黑岛描述的情况）
: 3） V/R 都不变，球象打在冰上一样，水平摩擦力为0。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 47 嗯 我之前的claim 不一定对, 还好没有bet..lol.
今天又注意了一下, 很多在落地前的球也是纯上旋落地后还是纯上旋, 肉眼看不出那个
上旋多。 不过很多落地前的球不是纯上旋, 一些上旋加侧旋吧, 落地后就是纯上旋了
而且上旋该比落地前强因为落地前可以看到trad 之候只是看到tread 转。
【在 W**T 的大作中提到】
: 应该是离拍面时的。
: 但空气阻力导致的角速度降低，应该远远低于线速度的降低。 角速度最大的变化，应
: 该是第一bounce， 和对手击球。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 48 从网球的角度来说这球不是flat, 因为这种球是刷出来的, 有比较大的arc, 而且落地
后变成纯上旋, 有向上kick 的感觉。
没有被suprised, 只是对这个现象有些puzzle.
高手称不上, 只能说基本入正统网球的门槛了吧。
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个说的对， 但能看清tread的球， R比较低，即接近flat shot －－ 黑岛如此高手
: ，对方flat shot bounce后的千变万化，会被surprised? 这是个问题。只有黑岛能
: clarify。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 49 嗯 握手, 还好有共鸣。 :) 可惜我的物理aerodynamic 和 fluids dynamic 学的太差
或说是0。 lol
【在 M******0 的大作中提到】
: 我觉得这是个很有趣的问题， sports science. 黑岛一说我就很有共鸣，也想过. 有
: 个线索
: 1）从出手觉得是上旋
: 2）飞行中不转
: 3）落地后开始转
: 4）not happening all the time
: @ 如果1）成立，must be something from air causing 2)
: @ 如果3）是因为和地的摩擦造成，为什么大部分的平击球落地不这样加转，我认为
: must be some force acting against the rotation, and the force disappear
: when it near the ground. Aerodynamic force fits in this category.
|
M******0
发帖数: 1280 | 50 我Google 了一下，找到很多how does spin affect aerodynamics of tennis ball 的
research, 但我们这个问题是倒过来的，how does aero affect the spin? 我倒真没
找到什么。maybe my suspicion is totally non sense, or maybe we find
something never be studied, maybe it is worth to write a proposal to maybe
babolat or nike for a grant. Haha
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯 握手, 还好有共鸣。 :) 可惜我的物理aerodynamic 和 fluids dynamic 学的太差
: 或说是0。 lol
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N*****7
发帖数: 1899 | 51 同意 理解是 2）。
还有一个可能的原因是速度和旋转都是离得近是感觉更生动。 是不是有感官的夸大？
比如看电视上的球就不觉得快不觉得转， 现场就很不一样。
，
V=
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个说法很靠谱了，尽管不太准。
: 再说几句，尽量简单： 假设球第一次bounce前的瞬间， 线速度为V角速度为R。
: bounce的过程，有一个水平方向的地面摩擦力。这个摩擦力可能是向前，向后，或0，
: 取决于V/R的组合。 （例子帮助理解： V=任意/R=0是flat shot，弹地后V－/R增； V=
: 很小/R=high, 如果alpha很大，是上旋lob，大家都知道how it behaves).
: 有趣的组合在于， V很大，R也比较大的时候，第一bounce的几种不同的种类，当然每
: 个种类内随着V/R绝对值的不同，感受也很不同。
: 1） V+/R- (摩擦力向前，即弹地后加速）
: 2） V-/R+ (摩擦力向后，即线速度降低但角速度增加，对应黑岛描述的情况）
: 3） V/R 都不变，球象打在冰上一样，水平摩擦力为0。
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B********d
发帖数: 1776 | 52 黑道说的是不是球路线带有侧悬的轨迹，落地后向上弹而侧悬的弧线全无？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 从网球的角度来说这球不是flat, 因为这种球是刷出来的, 有比较大的arc, 而且落地
: 后变成纯上旋, 有向上kick 的感觉。
: 没有被suprised, 只是对这个现象有些puzzle.
: 高手称不上, 只能说基本入正统网球的门槛了吧。
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b*********s
发帖数: 6757 | 53 I think the tread on the ball may play a major role in this. If the ball is
strike at center between the 2 treads the ball will have a fast downward
spin, but is the contact is off center, the tread causes the turbulent air,
turbulent air stays around the ball longer causing it look less downward
spin and has side spin or weird spins.
When it hits the ground... maybe contact is at center again or some how
those turbulence was reset or countered off... haven't really thought about
this part through yet.
【在 M******0 的大作中提到】
: 我Google 了一下，找到很多how does spin affect aerodynamics of tennis ball 的
: research, 但我们这个问题是倒过来的，how does aero affect the spin? 我倒真没
: 找到什么。maybe my suspicion is totally non sense, or maybe we find
: something never be studied, maybe it is worth to write a proposal to maybe
: babolat or nike for a grant. Haha
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W**T
发帖数: 221 | 54 上旋球bounce时只有这三种可能性，具体是那种要看弹地前瞬间V/R的具体组合。
你的问题是为什么会这样？ 答案是，不同情况下地面水平摩擦力 的方向 不同。
（网上的topspin的分析大部分是分析飞行轨迹，主要是垂直方向的力。我们这里说的
是反弹期间的旋转变化，主要是水平摩擦力的影响）
把反弹过程中的球想象一个旋转的车轮，半径为L。
V=RL时，类似于车轮匀速滚动，与地面摩擦力为0 （想象高速公路上突然前面出现一片
冰面，如何安全驾驶？ 不踩油门，不踩刹车，尽量保持方向，靠惯性通过，车轮保持
滚动不打滑。这时是滚动摩擦且接近于0）
V>RL，即速度很快旋转不足，地面摩擦力向后,类似于踩紧刹车的情况 － 球有skid的趋
势，这种情况，旋转会
增加，V会减少，直到V=RL。
V
会前冲，旋转降低，V
增加，直到V=RL.
球被击打后，得到能量 － 动能。 高速旋转储存了一部分能量，向前移动储存了一部
分能量。反弹时，如果V>RL，超出的移动动能 给了旋转动能，所以你感觉到球的旋转
增加了。
如果V
这个反弹过程跟aerodynamics确实没关系，跟turbulence也没关系，相信我就好了 :-)
飞行过程跟aerodynamics有摆脱不了的关系 :-)
【在 b*********s 的大作中提到】
: 可能是我没完全看懂, 我从你的解释看下来是通过文字述说了几个会发生的现象, 这个
: 现象为什么发生我还是不是很清楚, 你的是说是因为和地面摩擦的原因?
:
: ，
: V=
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N*****7
发帖数: 1899 | 55 有意思。
如果地面的摩擦力很小， 刚性， 如玻璃， 那速度旋转都不变是吧。
按摩擦力， 是不是草地《硬地《土地？ 那么 土地反弹改变速度旋转可能更多？
的趋
【在 W**T 的大作中提到】
: 上旋球bounce时只有这三种可能性，具体是那种要看弹地前瞬间V/R的具体组合。
: 你的问题是为什么会这样？ 答案是，不同情况下地面水平摩擦力 的方向 不同。
: （网上的topspin的分析大部分是分析飞行轨迹，主要是垂直方向的力。我们这里说的
: 是反弹期间的旋转变化，主要是水平摩擦力的影响）
: 把反弹过程中的球想象一个旋转的车轮，半径为L。
: V=RL时，类似于车轮匀速滚动，与地面摩擦力为0 （想象高速公路上突然前面出现一片
: 冰面，如何安全驾驶？ 不踩油门，不踩刹车，尽量保持方向，靠惯性通过，车轮保持
: 滚动不打滑。这时是滚动摩擦且接近于0）
: V>RL，即速度很快旋转不足，地面摩擦力向后,类似于踩紧刹车的情况 － 球有skid的趋
: 势，这种情况，旋转会
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W**T
发帖数: 221 | 56 玻璃不是好例子 － 摩擦力巨大。 想象冰面。 速度旋转都不变。
按摩擦力， 草地《 土地 《 硬地。 想象球skid的容易程度： 草地很滑，土地有些滑
，硬地很涩。
【在 N*****7 的大作中提到】
: 有意思。
: 如果地面的摩擦力很小， 刚性， 如玻璃， 那速度旋转都不变是吧。
: 按摩擦力， 是不是草地《硬地《土地？ 那么 土地反弹改变速度旋转可能更多？
:
: 的趋
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j**h
发帖数: 480 | 57 非常好的解释。多谢。
难怪ｔｏｐｓｐｉｎ强的球弹地后会突然提速。
引申一下，对backspin 的slice, 要想有前冲的skid, 球就需要一定的速度，还不能转
太快，RL〈Ｖ比较好，要不就成sitter 了。
的趋
【在 W**T 的大作中提到】
: 上旋球bounce时只有这三种可能性，具体是那种要看弹地前瞬间V/R的具体组合。
: 你的问题是为什么会这样？ 答案是，不同情况下地面水平摩擦力 的方向 不同。
: （网上的topspin的分析大部分是分析飞行轨迹，主要是垂直方向的力。我们这里说的
: 是反弹期间的旋转变化，主要是水平摩擦力的影响）
: 把反弹过程中的球想象一个旋转的车轮，半径为L。
: V=RL时，类似于车轮匀速滚动，与地面摩擦力为0 （想象高速公路上突然前面出现一片
: 冰面，如何安全驾驶？ 不踩油门，不踩刹车，尽量保持方向，靠惯性通过，车轮保持
: 滚动不打滑。这时是滚动摩擦且接近于0）
: V>RL，即速度很快旋转不足，地面摩擦力向后,类似于踩紧刹车的情况 － 球有skid的趋
: 势，这种情况，旋转会
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b*********s
发帖数: 6757 | 58 多谢解释, makes sense. 是否能这么理解, 打上旋时球该有downward spin, 但击球点
或方向可以导致球的tread偏向一边造成一定的turbulence drag 所以球看似上旋转的
不那么明显但enough for magnus effect 和 bernoulli law take effect, 落地时就
是您的解释。。
的趋
【在 W**T 的大作中提到】
: 上旋球bounce时只有这三种可能性，具体是那种要看弹地前瞬间V/R的具体组合。
: 你的问题是为什么会这样？ 答案是，不同情况下地面水平摩擦力 的方向 不同。
: （网上的topspin的分析大部分是分析飞行轨迹，主要是垂直方向的力。我们这里说的
: 是反弹期间的旋转变化，主要是水平摩擦力的影响）
: 把反弹过程中的球想象一个旋转的车轮，半径为L。
: V=RL时，类似于车轮匀速滚动，与地面摩擦力为0 （想象高速公路上突然前面出现一片
: 冰面，如何安全驾驶？ 不踩油门，不踩刹车，尽量保持方向，靠惯性通过，车轮保持
: 滚动不打滑。这时是滚动摩擦且接近于0）
: V>RL，即速度很快旋转不足，地面摩擦力向后,类似于踩紧刹车的情况 － 球有skid的趋
: 势，这种情况，旋转会
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W**T
发帖数: 221 | 59 我觉得你说的tread是指网球上那个S型的groove，对吗？ 还是指别的？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 多谢解释, makes sense. 是否能这么理解, 打上旋时球该有downward spin, 但击球点
: 或方向可以导致球的tread偏向一边造成一定的turbulence drag 所以球看似上旋转的
: 不那么明显但enough for magnus effect 和 bernoulli law take effect, 落地时就
: 是您的解释。。
:
: 的趋
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b*********s
发帖数: 6757 | 60 Yes S grooves
【在 W**T 的大作中提到】
: 我觉得你说的tread是指网球上那个S型的groove，对吗？ 还是指别的？
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W**T
发帖数: 221 | 61 我前面comment过，说跟golf ball的飞行有类似原理，是猜测极高的V 加上极高的R，
但still V>RL的情况 － 比如一个5.5的对手大力抽一拍上旋过来，以至于以你4.5的水
平都不习惯。
但你后来clarify的，能看清球的tread， 那我说的类似golf ball的飞行原理就不可能
适合（golf球的dimble导致boundary layer变成turbulent，所以分离点变晚，所以
wake变小，所以飞行阻力变小，所以轨迹更flat)。 飞行速度低的时候，turbulent
boundary layer不会出现，出现了也不会对速度有太多影响。
tread偏向一边导致turbulence： 我不觉得这个关系存在。 （造成一定的turbulence
drag： 这个说法有误）
球看似上旋转的不那么明显但enough for magnus effect： 我觉得这个是对的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 多谢解释, makes sense. 是否能这么理解, 打上旋时球该有downward spin, 但击球点
: 或方向可以导致球的tread偏向一边造成一定的turbulence drag 所以球看似上旋转的
: 不那么明显但enough for magnus effect 和 bernoulli law take effect, 落地时就
: 是您的解释。。
:
: 的趋
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M******0
发帖数: 1280 | 62 Haha
Why does thegolf ball have dimples? 这是我给Advanced fluid mechanics 课的第
一个作业。
300年前Scottish 打的golf ball 是没有dimples 的。
turbulence
【在 W**T 的大作中提到】
: 我前面comment过，说跟golf ball的飞行有类似原理，是猜测极高的V 加上极高的R，
: 但still V>RL的情况 － 比如一个5.5的对手大力抽一拍上旋过来，以至于以你4.5的水
: 平都不习惯。
: 但你后来clarify的，能看清球的tread， 那我说的类似golf ball的飞行原理就不可能
: 适合（golf球的dimble导致boundary layer变成turbulent，所以分离点变晚，所以
: wake变小，所以飞行阻力变小，所以轨迹更flat)。 飞行速度低的时候，turbulent
: boundary layer不会出现，出现了也不会对速度有太多影响。
: tread偏向一边导致turbulence： 我不觉得这个关系存在。 （造成一定的turbulence
: drag： 这个说法有误）
: 球看似上旋转的不那么明显但enough for magnus effect： 我觉得这个是对的。
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W**T
发帖数: 221 | 63 耶稣啊。我以为你是学流体力学的，原来你是教流体力学的。
:-)
【在 M******0 的大作中提到】
: Haha
: Why does thegolf ball have dimples? 这是我给Advanced fluid mechanics 课的第
: 一个作业。
: 300年前Scottish 打的golf ball 是没有dimples 的。
:
: turbulence
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M******0
发帖数: 1280 | 64 你说得没错，要教不得先学？这个行业在体育里的应用我觉得很有意思也很有前途，近
些年读到不少paper关于这个topic, 从自行车到游泳到滑雪，etc. 特别是computer
越来越快以后，通过modeling 和 simulation 可以看到很多实验看不到的。
【在 W**T 的大作中提到】
: 耶稣啊。我以为你是学流体力学的，原来你是教流体力学的。
: :-)
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t**********d
发帖数: 168 | 65 应该不难理解，只要看一下球触地瞬间的球的受力就可以了。地面对球的摩擦力作用于
球的表面一小部分区域，和你拍子刷球是一样的。触地前的水平速度分量越大，产生的
上旋越多。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
B********d
发帖数: 1776 | 66 这帖子太牛鼻了， 带我回到了青葱的学生时代。 还有带着大眼睛框的后来化蛹成蝶的
女学霸。 可惜当初她还是蛹的模样 ^^ |
M******0
发帖数: 1280 | 67 赞化蛹成蝶！怎么化的呀？
【在 B********d 的大作中提到】
: 这帖子太牛鼻了， 带我回到了青葱的学生时代。 还有带着大眼睛框的后来化蛹成蝶的
: 女学霸。 可惜当初她还是蛹的模样 ^^
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b*********s
发帖数: 6757 | 68 那为什么同样一个swing, 为什么离拍后在空中的旋转会那么不一样, 落地后旋转又很
相似, 并且这两种球的 v 和过网高度都差不多(都是肉眼目测,错觉?)
5.5一拍大力上旋还顶的住, 是他们的落点节奏和consistency 使让我受不了。 :)
turbulence
【在 W**T 的大作中提到】
: 我前面comment过，说跟golf ball的飞行有类似原理，是猜测极高的V 加上极高的R，
: 但still V>RL的情况 － 比如一个5.5的对手大力抽一拍上旋过来，以至于以你4.5的水
: 平都不习惯。
: 但你后来clarify的，能看清球的tread， 那我说的类似golf ball的飞行原理就不可能
: 适合（golf球的dimble导致boundary layer变成turbulent，所以分离点变晚，所以
: wake变小，所以飞行阻力变小，所以轨迹更flat)。 飞行速度低的时候，turbulent
: boundary layer不会出现，出现了也不会对速度有太多影响。
: tread偏向一边导致turbulence： 我不觉得这个关系存在。 （造成一定的turbulence
: drag： 这个说法有误）
: 球看似上旋转的不那么明显但enough for magnus effect： 我觉得这个是对的。
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N*****7
发帖数: 1899 | 69 Gluten free diet, 加上轻巧的翅膀
【在 M******0 的大作中提到】
: 赞化蛹成蝶！怎么化的呀？
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s***e
发帖数: 7166 | 70 简单地说
1 你没有证据证明两个SWING是一样的；
2 肉眼目测的速度和高度都是不准确的；
所以后面你的结论或者疑问本身是没有确切意义的。除非你能定量地说明。
至于“落地以后的旋转”，你总该知道不转的完全平飞的球落地之后也会旋转这件事吧。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那为什么同样一个swing, 为什么离拍后在空中的旋转会那么不一样, 落地后旋转又很
: 相似, 并且这两种球的 v 和过网高度都差不多(都是肉眼目测,错觉?)
: 5.5一拍大力上旋还顶的住, 是他们的落点节奏和consistency 使让我受不了。 :)
:
: turbulence
|
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s***e
发帖数: 7166 | 71 高尔夫球上的坑难道不是为了保持附面层么？
【在 M******0 的大作中提到】
: Haha
: Why does thegolf ball have dimples? 这是我给Advanced fluid mechanics 课的第
: 一个作业。
: 300年前Scottish 打的golf ball 是没有dimples 的。
:
: turbulence
|
b*********s
发帖数: 6757 | 72 Let me ask you another question, if a ball is sliced is it possible the v
after the bounce be faster than before bounce.
turbulence
【在 W**T 的大作中提到】
: 我前面comment过，说跟golf ball的飞行有类似原理，是猜测极高的V 加上极高的R，
: 但still V>RL的情况 － 比如一个5.5的对手大力抽一拍上旋过来，以至于以你4.5的水
: 平都不习惯。
: 但你后来clarify的，能看清球的tread， 那我说的类似golf ball的飞行原理就不可能
: 适合（golf球的dimble导致boundary layer变成turbulent，所以分离点变晚，所以
: wake变小，所以飞行阻力变小，所以轨迹更flat)。 飞行速度低的时候，turbulent
: boundary layer不会出现，出现了也不会对速度有太多影响。
: tread偏向一边导致turbulence： 我不觉得这个关系存在。 （造成一定的turbulence
: drag： 这个说法有误）
: 球看似上旋转的不那么明显但enough for magnus effect： 我觉得这个是对的。
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M******0
发帖数: 1280 | 73 我不知道什么是附面层，but the answer for the dimples on golf balls can be
found in the following link
http://www.todayifoundout.com/index.php/2010/12/why-golf-balls-
【在 s***e 的大作中提到】
: 高尔夫球上的坑难道不是为了保持附面层么？
|
U******u
发帖数: 5829 | 74
是鼻涕孵化器吧？
哈哈哈。。。。。。
你们这帮nerders, 这不是明了挑衅俺老的物理水平嘛？中学的都忘光了，你们甚至讨
论advanced....
反正我相信那些top pro都不懂你们这些Nerders说什么呢，他们和俺老一样水平，。。
。。。。呵呵
【在 M******0 的大作中提到】
: 赞化蛹成蝶！怎么化的呀？
|
W**T
发帖数: 221 | 75 Exactly.
【在 s***e 的大作中提到】
: 高尔夫球上的坑难道不是为了保持附面层么？
|
W**T
发帖数: 221 | 76 Are you saying it is possible? :-) probably on a different planet? - not
even there, I guess.
【在 b*********s 的大作中提到】
: Let me ask you another question, if a ball is sliced is it possible the v
: after the bounce be faster than before bounce.
:
: turbulence
|
W**T
发帖数: 221 | 77 这个说的很对 －－ 很多专业球员都没受过正规基础教育，更不用说专业教育了。
会打架的武士们，没有几个懂得牛顿的力学理论的，正常。
【在 U******u 的大作中提到】
:
: 是鼻涕孵化器吧？
: 哈哈哈。。。。。。
: 你们这帮nerders, 这不是明了挑衅俺老的物理水平嘛？中学的都忘光了，你们甚至讨
: 论advanced....
: 反正我相信那些top pro都不懂你们这些Nerders说什么呢，他们和俺老一样水平，。。
: 。。。。呵呵
|
M******0
发帖数: 1280 | 78 当然他们不懂，Nike will hire somebody who know to help. That's why top pros
need a team. It's a high tech world.
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个说的很对 －－ 很多专业球员都没受过正规基础教育，更不用说专业教育了。
: 会打架的武士们，没有几个懂得牛顿的力学理论的，正常。
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b*********s
发帖数: 6757 | 79 ic ic, so the feel of the ball traveling "faster" from the skid is just an
illusion, a trick on the senses.... I often felt rush by good a slice...
maybe it is faster relative to me. lol
【在 W**T 的大作中提到】
: Are you saying it is possible? :-) probably on a different planet? - not
: even there, I guess.
|
W**T
发帖数: 221 | 80 Your feel of it being faster is not wrong -- and you are right it is faster
relative to the player (not you alone):
actually there is a twist - it slows down "less" than a normal one, so it
feels faster. The reason is, vertical force (gravity MINUS Magnus effect) is
"less" than normal, so horizontal friction force (水平摩擦力） is lower
than normal.
【在 b*********s 的大作中提到】
: ic ic, so the feel of the ball traveling "faster" from the skid is just an
: illusion, a trick on the senses.... I often felt rush by good a slice...
: maybe it is faster relative to me. lol
|
|
|
d**n
发帖数: 559 | 81 Federer would disagree. I remember watching a video of him arguing about a
point with some spinning theory. :-)
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个说的很对 －－ 很多专业球员都没受过正规基础教育，更不用说专业教育了。
: 会打架的武士们，没有几个懂得牛顿的力学理论的，正常。
|
W**T
发帖数: 221 | 82 Federer would disagree that:
"很多专业球员" includes Federer.
【在 d**n 的大作中提到】
: Federer would disagree. I remember watching a video of him arguing about a
: point with some spinning theory. :-)
|
z*****k
发帖数: 600 | 83 网球是严重非刚性，垂直速度分量和旋转在skid中会转成水平速度，反弹后水平速度是
可能变大的（3x 问号），甚至绝对速度也变大（4x问号）。 Underspin 的球皮触地点
后会不会切
向压缩，实际效果就反弹后瞬间成topspin，就成前冲。咖啡理论只是猜测。 |
d******e
发帖数: 2541 | 84 咔，WSN玩网球成了学术讨论会了，把牛顿和爱因斯坦请来当评委！
呵呵 |
z*****k
发帖数: 600 | 85 打球和咖啡导致内生性大麻素分泌失调。。。 LOL。
【在 d******e 的大作中提到】
: 咔，WSN玩网球成了学术讨论会了，把牛顿和爱因斯坦请来当评委！
: 呵呵
|
b*********s
发帖数: 6757 | 86 http://www.scientificamerican.com/article/experts-tennis-topspi
按这个的说法， 球得有7200rpm 就可以更快了， 不过目前还没人能把球打那么转。
也有人说在球落地前那一刻的速度可能比球弹起那一刻的速度要慢。。。 不过这不是
我最初的问题。
我最初的问题被否认为错觉， 我唯一能用来解释的是air turbulence from the
groove 也被否认了。。。
【在 z*****k 的大作中提到】
: 网球是严重非刚性，垂直速度分量和旋转在skid中会转成水平速度，反弹后水平速度是
: 可能变大的（3x 问号），甚至绝对速度也变大（4x问号）。 Underspin 的球皮触地点
: 后会不会切
: 向压缩，实际效果就反弹后瞬间成topspin，就成前冲。咖啡理论只是猜测。
|
W**T
发帖数: 221 | 87 I saw 120rpm instead of 7200rpm -- Did I misread?
[edit]: 看到区别了， s vs m。 wondering
==quote
How fast must the ball be spinning for 2πRF to be greater than Vcm?
For a typical ground stroke with a horizontal velocity of 25 meters per
second, a ball of radius 0.033 meter will have to be spinning at greater
than 120 revolutions per second.
==end quote
【在 b*********s 的大作中提到】
: http://www.scientificamerican.com/article/experts-tennis-topspi
: 按这个的说法， 球得有7200rpm 就可以更快了， 不过目前还没人能把球打那么转。
: 也有人说在球落地前那一刻的速度可能比球弹起那一刻的速度要慢。。。 不过这不是
: 我最初的问题。
: 我最初的问题被否认为错觉， 我唯一能用来解释的是air turbulence from the
: groove 也被否认了。。。
|
s*****n
发帖数: 64 | 88 your impression comes from the horizontal speed, which can get higher due to
the topspin after bounce.
【在 b*********s 的大作中提到】
: http://www.scientificamerican.com/article/experts-tennis-topspi
: 按这个的说法， 球得有7200rpm 就可以更快了， 不过目前还没人能把球打那么转。
: 也有人说在球落地前那一刻的速度可能比球弹起那一刻的速度要慢。。。 不过这不是
: 我最初的问题。
: 我最初的问题被否认为错觉， 我唯一能用来解释的是air turbulence from the
: groove 也被否认了。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 89 120 revolutions per second = 7200 revolution per minuets no?
【在 W**T 的大作中提到】
: I saw 120rpm instead of 7200rpm -- Did I misread?
: [edit]: 看到区别了， s vs m。 wondering
: ==quote
: How fast must the ball be spinning for 2πRF to be greater than Vcm?
: For a typical ground stroke with a horizontal velocity of 25 meters per
: second, a ball of radius 0.033 meter will have to be spinning at greater
: than 120 revolutions per second.
: ==end quote
|
z*****k
发帖数: 600 | 90 那个文章说的是topspin的情况。underspin理应弹地后slowdown，象这文章里说的，但
有时感觉underspin前冲很厉害。不仅是感觉，实际上的确也是。 我只是说说这个
slice的问题，和你原先的错觉问题可能不一样了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: http://www.scientificamerican.com/article/experts-tennis-topspi
: 按这个的说法， 球得有7200rpm 就可以更快了， 不过目前还没人能把球打那么转。
: 也有人说在球落地前那一刻的速度可能比球弹起那一刻的速度要慢。。。 不过这不是
: 我最初的问题。
: 我最初的问题被否认为错觉， 我唯一能用来解释的是air turbulence from the
: groove 也被否认了。。。
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F*****o
发帖数: 4012 | 91 受过正规基础教育的书呆子，永远只是个书呆子，打球对他们来说，就是拿张纸，画个
圈，填几个数字，就表示全学会了。
【在 W**T 的大作中提到】
: 这个说的很对 －－ 很多专业球员都没受过正规基础教育，更不用说专业教育了。
: 会打架的武士们，没有几个懂得牛顿的力学理论的，正常。
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b*********s
发帖数: 6757 | 92 我对一个好的slice的感觉和你一样， 但没法和physics argue lol
【在 z*****k 的大作中提到】
: 那个文章说的是topspin的情况。underspin理应弹地后slowdown，象这文章里说的，但
: 有时感觉underspin前冲很厉害。不仅是感觉，实际上的确也是。 我只是说说这个
: slice的问题，和你原先的错觉问题可能不一样了。
|
W**T
发帖数: 221 | 93 呵呵， 受过教育的都是呆子，没受过教育的都不是呆子。 nice logic。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 受过正规基础教育的书呆子，永远只是个书呆子，打球对他们来说，就是拿张纸，画个
: 圈，填几个数字，就表示全学会了。
|
M******0
发帖数: 1280 | 94 其实我觉得学术讨论会挺有趣。否则整天讨论输啊赢啊，或山羊毛驴，说多了腻味了。
Sports science, 很popular, 很酷的新事物。
【在 d******e 的大作中提到】
: 咔，WSN玩网球成了学术讨论会了，把牛顿和爱因斯坦请来当评委！
: 呵呵
|
W**T
发帖数: 221 | 95 对。 一时被confuse了，反应过来了：
他的结论是说rpm> 7200rpm 才可能使56mph的上旋球反弹时水平速度增加。
[edit] 理解7200rpm的significance: pace很高的上旋球，落地后水平速度总是降低的
。 I never did this calculation， so it is nice to know.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 120 revolutions per second = 7200 revolution per minuets no?
|
W**T
发帖数: 221 | 96 真的很难理解吗？honestly curious.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 我对一个好的slice的感觉和你一样， 但没法和physics argue lol
|
F*****o
发帖数: 4012 | 97 哈哈，亏你还算受过教育？还和俺谈逻辑？
“受过正规基础教育的书呆子，永远只是个书呆子，”这个意思是，书呆子就是书呆子
，受过正规基础教育，也没有用，还是书呆子。书呆子，也可以受过“非正规”基础教
育。
“受过教育的都是呆子，没受过教育的都不是呆子。”这个是你说的，你这个叫偷换概
念。
【在 W**T 的大作中提到】
: 呵呵， 受过教育的都是呆子，没受过教育的都不是呆子。 nice logic。
|
W**T
发帖数: 221 | 98 OK, you win! lol
你是受过教育的呆子，还是没受过教育的呆子？ please educate me, I beg you!
Sorry, 我又偷换概念了，你不是呆子，that is the right answer! Oh how great I
am, always know the right answer!
【在 F*****o 的大作中提到】
: 哈哈，亏你还算受过教育？还和俺谈逻辑？
: “受过正规基础教育的书呆子，永远只是个书呆子，”这个意思是，书呆子就是书呆子
: ，受过正规基础教育，也没有用，还是书呆子。书呆子，也可以受过“非正规”基础教
: 育。
: “受过教育的都是呆子，没受过教育的都不是呆子。”这个是你说的，你这个叫偷换概
: 念。
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b*********s
发帖数: 6757 | 99 这不是理解问题， 是感受问题 lol
物理公式都make sense, 但问题是在场上， 当对手slice, 球看上去不是很快， 有些
float的感觉， 但落地后就skid forward, 角度也小， 感觉比之前的要快。 有可能是
因为开始觉得球满， 人就像球冲去， 所以relatively 球反而变快了。。。。
anyways, 可能你不大打球， 反正以前我碰上slice 很容易被rush... 即使现在， 我
还是觉得落地后那一下比落地前的那一下快 （sure not physically possible, but
that's how I see it and feel about it.... ). 不知谁能有high speed camera 录
下来， 好好测量一下。 lol
【在 W**T 的大作中提到】
: 真的很难理解吗？honestly curious.
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b*********s
发帖数: 6757 | 100 i guess one explanation is the illusion is due to the angle of the ball
since a good slice tends to skid and has a much smaller angle with the
ground, make it seems faster? maybe? lol
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这不是理解问题， 是感受问题 lol
: 物理公式都make sense, 但问题是在场上， 当对手slice, 球看上去不是很快， 有些
: float的感觉， 但落地后就skid forward, 角度也小， 感觉比之前的要快。 有可能是
: 因为开始觉得球满， 人就像球冲去， 所以relatively 球反而变快了。。。。
: anyways, 可能你不大打球， 反正以前我碰上slice 很容易被rush... 即使现在， 我
: 还是觉得落地后那一下比落地前的那一下快 （sure not physically possible, but
: that's how I see it and feel about it.... ). 不知谁能有high speed camera 录
: 下来， 好好测量一下。 lol
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b*********s
发帖数: 6757 | 101 seems that makes sense because if it stays low, one will have less time to
hit it, where when it float over the net it's a lot higher and make you feel
you have more time, and because you have to less time to hit it, you feel
rush thus feel the ball is traveling faster, but in term of velocity as a
vector, it is not faster....
【在 b*********s 的大作中提到】
: i guess one explanation is the illusion is due to the angle of the ball
: since a good slice tends to skid and has a much smaller angle with the
: ground, make it seems faster? maybe? lol
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W**T
发帖数: 221 | 102 嘿嘿。。。
打球的水平你肯定比我高，no question about it （不要引发我对4.5的景仰，那是滔
滔不绝啊）
但我肯定打球，还很认真地打球。 :-)
我以前曾经很对付不了slice －－ timing 总是off，但现在很喜欢对方slice，因为我
已经找到adjust的方法了。
纯属为了交流，不是为了争论－意思是，不信拉到，没关系的（对旁观的同学来说）：
slice的球感觉落地反弹后加快，是因为我们的大脑习惯了flat和top spin的shot，它
们落地后都是减慢的（thanks to your link, I now know for certain that topspin
fast pace shot反弹后其实水平速度降低更多而不是更少），所以当slice shot反弹
时水平减速less时，比我们的预期快了。
前边Mike100的帖子里我们的争议，I feel，exactly 就是这种的，还引来了围观同学
的义愤： :-)
我的观点： 实际变化 coupled with expection ＝ 感受。
(there maybe X possibilities)
你的观点： 实际变化 ＝ 感受。
（there maybe X/2 or X/4 possibilities）
Tell me I am wrong :-)
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这不是理解问题， 是感受问题 lol
: 物理公式都make sense, 但问题是在场上， 当对手slice, 球看上去不是很快， 有些
: float的感觉， 但落地后就skid forward, 角度也小， 感觉比之前的要快。 有可能是
: 因为开始觉得球满， 人就像球冲去， 所以relatively 球反而变快了。。。。
: anyways, 可能你不大打球， 反正以前我碰上slice 很容易被rush... 即使现在， 我
: 还是觉得落地后那一下比落地前的那一下快 （sure not physically possible, but
: that's how I see it and feel about it.... ). 不知谁能有high speed camera 录
: 下来， 好好测量一下。 lol
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z*****k
发帖数: 600 | 103 大致印象是带前冲的slice，都是水平速度比较高，当然也要很转，如果是那种 飘过来
的 floater，不会有前冲。
high speed slice, skid时间长，球的局部（重要的是局部）切向压缩变形厉害且持久
。反弹后速度就上来了。问题出在这种球是慢是快很不好判断。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 这不是理解问题， 是感受问题 lol
: 物理公式都make sense, 但问题是在场上， 当对手slice, 球看上去不是很快， 有些
: float的感觉， 但落地后就skid forward, 角度也小， 感觉比之前的要快。 有可能是
: 因为开始觉得球满， 人就像球冲去， 所以relatively 球反而变快了。。。。
: anyways, 可能你不大打球， 反正以前我碰上slice 很容易被rush... 即使现在， 我
: 还是觉得落地后那一下比落地前的那一下快 （sure not physically possible, but
: that's how I see it and feel about it.... ). 不知谁能有high speed camera 录
: 下来， 好好测量一下。 lol
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W**T
发帖数: 221 | 104 I totally think this part is right, but it is only a part
- the angle is much lower, because the vertical force is much less, so the
ball is LESS bouncy than normal (flat or topspin).
To make the underspin bounce story complete: the ball is less bouncy (
vertical) and slows down less (horizontal), so one has to take the ball
earlier than usual and with more upward wipe to hit a topspin back, or one
has to slice it back.
【在 b*********s 的大作中提到】
: i guess one explanation is the illusion is due to the angle of the ball
: since a good slice tends to skid and has a much smaller angle with the
: ground, make it seems faster? maybe? lol
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b*********s
发帖数: 6757 | 105 you are right on reducing the speed part, i would also say the distance the
ball has to travel between where it bounced and yourself. a flat or topspin
shot the ball bounce off an bigger angle, though the ball has more distance
to travel before reaching you as compare to a slow skid-ish slice. And
because the less distance needed, less time you have to react hence the feel
of being rushed and hence the feel the ball is traveling "faster"....
topspin
【在 W**T 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 打球的水平你肯定比我高，no question about it （不要引发我对4.5的景仰，那是滔
: 滔不绝啊）
: 但我肯定打球，还很认真地打球。 :-)
: 我以前曾经很对付不了slice －－ timing 总是off，但现在很喜欢对方slice，因为我
: 已经找到adjust的方法了。
: 纯属为了交流，不是为了争论－意思是，不信拉到，没关系的（对旁观的同学来说）：
: slice的球感觉落地反弹后加快，是因为我们的大脑习惯了flat和top spin的shot，它
: 们落地后都是减慢的（thanks to your link, I now know for certain that topspin
: fast pace shot反弹后其实水平速度降低更多而不是更少），所以当slice shot反弹
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b*********s
发帖数: 6757 | 106 might be an illusion, because the ball hitting the ground at a larger anger,
where when it skid the angle is much small, makes it seems faster? That's
my explanation linking the physics equations with my actual on court
experience.
【在 z*****k 的大作中提到】
: 大致印象是带前冲的slice，都是水平速度比较高，当然也要很转，如果是那种 飘过来
: 的 floater，不会有前冲。
: high speed slice, skid时间长，球的局部（重要的是局部）切向压缩变形厉害且持久
: 。反弹后速度就上来了。问题出在这种球是慢是快很不好判断。
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K****D
发帖数: 30533 | 107 偶的理解一直是：因为slice弹跳低，很快就会弹第二下，所以你只有较短的时间
击球，所以错觉就是球速快。
偶由于是junk baller, 所以一直感觉是slice很慢。偶恨不得对手全场slice.
遇到平鸡上旋男偶就完了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: i guess one explanation is the illusion is due to the angle of the ball
: since a good slice tends to skid and has a much smaller angle with the
: ground, make it seems faster? maybe? lol
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b*********s
发帖数: 6757 | 108 你牛， 平击我还觉得有something to work with, 借他的 pace easy brush, slice
很头疼， 得死劲的rip, rip 出的angle 不好容易被对手反rip, 或 neutralize， 又
得从新work the point.... 看来还是上网不够积极， 或anticipate 不够好。。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的理解一直是：因为slice弹跳低，很快就会弹第二下，所以你只有较短的时间
: 击球，所以错觉就是球速快。
: 偶由于是junk baller, 所以一直感觉是slice很慢。偶恨不得对手全场slice.
: 遇到平鸡上旋男偶就完了。
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K****D
发帖数: 30533 | 109 平击偶要么碰不到，要么被overpower.
Slice极简单，偶轻松slice back. 当然这都是指和偶一个级别的。比偶级别低的，
偶直接winner过去。比偶级别高的，惨遭被上网。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你牛， 平击我还觉得有something to work with, 借他的 pace easy brush, slice
: 很头疼， 得死劲的rip, rip 出的angle 不好容易被对手反rip, 或 neutralize， 又
: 得从新work the point.... 看来还是上网不够积极， 或anticipate 不够好。。。。
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b*********s
发帖数: 6757 | 110 back to my very original question, could it be just another illusion...
the wagon-wheel effect.... |
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K****D
发帖数: 30533 | 111 Of course illusion! See my very first reply in the thread.
Didn't follow the thread, so not sure what is wagon-whell.
【在 b*********s 的大作中提到】
: back to my very original question, could it be just another illusion...
: the wagon-wheel effect....
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b*********s
发帖数: 6757 | 112 "球速可能不快，所以下坠效应可能不够明显？".... ok not sure how I can make
the connection from your very first response.
Wagon-wheel effect, you know you see the rim on the some car, it seems to be
spinning slower or opposite direction of how it is really spun...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wagon-wheel_effect
【在 K****D 的大作中提到】
: Of course illusion! See my very first reply in the thread.
: Didn't follow the thread, so not sure what is wagon-whell.
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K****D
发帖数: 30533 | 113 So you are saying this happens in mini court. Very understandable.
In mini court, everybody stands straight, 球过网高度significantly lower
than full court. So you are watching the ball from up to down. Everything
looks flat. A 8 year old will see the top spin curve.
偶站在边上看，也可以看到curve，经常觉得那些人mini court打得不错。
【在 b*********s 的大作中提到】
: back to my very original question, could it be just another illusion...
: the wagon-wheel effect....
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F*****o
发帖数: 4012 | 114 不是书呆子的，无论是否受过低等高等正规非正规教育，都不会是书呆子。
俺还没有把你定性为书呆子，你就这么着急的把俺定性为“呆子”，你是不是输不起的？
你有权利认为俺是呆子，这个是你的权利。你做的事，说的话，别人也会有自己的看法。
I
【在 W**T 的大作中提到】
: OK, you win! lol
: 你是受过教育的呆子，还是没受过教育的呆子？ please educate me, I beg you!
: Sorry, 我又偷换概念了，你不是呆子，that is the right answer! Oh how great I
: am, always know the right answer!
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K****D
发帖数: 30533 | 115 球速快并朝着你飞，你从对面看就可以看到很明显的下坠。
如果球速慢，你还以为是正常的自由落体。比如topspin lob.
如果你在看台上往下看直播，再怎么topspin，看着也跟平鸡似的。。。
be
【在 b*********s 的大作中提到】
: "球速可能不快，所以下坠效应可能不够明显？".... ok not sure how I can make
: the connection from your very first response.
: Wagon-wheel effect, you know you see the rim on the some car, it seems to be
: spinning slower or opposite direction of how it is really spun...
: http://en.wikipedia.org/wiki/Wagon-wheel_effect
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b*********s
发帖数: 6757 | 116 o.... 我觉得我和朋友打mini tennis 时的toppsin 挺明显的， full swing, 过网该
至少3feet higher, 没 topspin 不可能stay inside the service line...
【在 K****D 的大作中提到】
: 球速快并朝着你飞，你从对面看就可以看到很明显的下坠。
: 如果球速慢，你还以为是正常的自由落体。比如topspin lob.
: 如果你在看台上往下看直播，再怎么topspin，看着也跟平鸡似的。。。
:
: be
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z*****k
发帖数: 600 | 117 A simple test would be just to time receiving such a slice as a flat shot. (
except having to lower your racket more). If the timing is good enough, you
could conclude slice does not accelerate after bounce. My experience is such
a
timing is still too late for a crazy slice shot. But those who are around me
don't hit such a shot often, i can't say it is the case for sure.
anger,
【在 b*********s 的大作中提到】
: might be an illusion, because the ball hitting the ground at a larger anger,
: where when it skid the angle is much small, makes it seems faster? That's
: my explanation linking the physics equations with my actual on court
: experience.
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W**T
发帖数: 221 | 118 Uhoh, 把您惹着了。Sorry。
的？
法。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 不是书呆子的，无论是否受过低等高等正规非正规教育，都不会是书呆子。
: 俺还没有把你定性为书呆子，你就这么着急的把俺定性为“呆子”，你是不是输不起的？
: 你有权利认为俺是呆子，这个是你的权利。你做的事，说的话，别人也会有自己的看法。
:
: I
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F*****o
发帖数: 4012 | 119 骂俺一声“呆子”，然后说一声“sorry”？
咳，真当俺是呆子还是傻子？
【在 W**T 的大作中提到】
: Uhoh, 把您惹着了。Sorry。
:
: 的？
: 法。
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W**T
发帖数: 221 | 120 〔算了，我道歉，不跟您再贫嘴了。〕
【在 F*****o 的大作中提到】
: 骂俺一声“呆子”，然后说一声“sorry”？
: 咳，真当俺是呆子还是傻子？
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F*****o
发帖数: 4012 | 121 俺粗人一个，经常得罪人，你别往心里去。
再说了，俗话说，不打不相识嘛。
【在 W**T 的大作中提到】
: 〔算了，我道歉，不跟您再贫嘴了。〕
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s***e
发帖数: 7166 | 122 因为你的判断RUSH与否是以球落地为标准的，而不是以球的平飞速度为准。
【在 b*********s 的大作中提到】
: ic ic, so the feel of the ball traveling "faster" from the skid is just an
: illusion, a trick on the senses.... I often felt rush by good a slice...
: maybe it is faster relative to me. lol
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s***e
发帖数: 7166 | 123 这个错了，你没考虑球的旋转造成的减速
faster
is
【在 W**T 的大作中提到】
: Your feel of it being faster is not wrong -- and you are right it is faster
: relative to the player (not you alone):
: actually there is a twist - it slows down "less" than a normal one, so it
: feels faster. The reason is, vertical force (gravity MINUS Magnus effect) is
: "less" than normal, so horizontal friction force (水平摩擦力） is lower
: than normal.
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W**T
发帖数: 221 | 124 All slices are not the same.
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个错了，你没考虑球的旋转造成的减速
:
: faster
: is
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