w****4
发帖数: 143 | 1 今天参加了一个local的meetup活动，36个人的现场锦标赛，前6名拿钱，运气挺不错的
，像我这样的fish居然打到第6名了。这是第一次玩锦标赛，随便看了下理论知识，别
的没记住，就记住两点：
1，前期少损失一个筹码比多赢得一个筹码更重要
2，短筹码阶段基本就玩大对子和两张高牌（自己还是fish，不怎么敢bluff）
前面按照第一点来打的比较紧，运气也还不错，赢了6个buy in（AA对上KK赢了个大pot
），结果觉得筹码比较多就打浪了点，然后输出去2-3个，到短筹码阶段就按照第2点来
一直忍，玩大对子和高牌，偶尔bluff了两三把，还都把盲注给拿下了，最后终于忍到
final table的10个人。进final table之后还是玩的比较紧，熬到3个人离场，剩下7个
人，我的盲注一直是倒数第一或第二，心里一直很忐忑不安，眼看就快不行了到剩下5
个bb的时候，终于另外一个倒数的哥们被打出去了，心里一下轻松了，结果马上在BB位
置上来了好牌，all in进去，筹码太短，被人跟进去bad beat我了，然后拿着第6名的
钱走人。还是挺happy的。
整场下来感觉锦标赛对于技巧的要求比深筹码现金局要低，短筹码之后很多时候大家其
实就是在拼牌运，基本都是大牌大对进去，偶尔会有中对小对进去，看谁运气好。（当
然只是一个
fish的感觉，如果错了还请帮忙纠正）
还有个感觉是锦标赛好长好累，从2点半开始到我9点半离场，中间就break了20分钟，
晚饭都没得吃。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 2 恭喜 排包子
锦标赛的打法还是需要根据对手的level和table dynamic来调节 中心思想是尽一切可
能性累积chips |
w****4
发帖数: 143 | 3 谢谢！
但是我有个问题是，如果要冒着输光（或者接近输光）的危险去赢筹码，怎么衡量值得
不值得？因为不能再buy in了，一旦这次输了就没戏了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 恭喜 排包子
: 锦标赛的打法还是需要根据对手的level和table dynamic来调节 中心思想是尽一切可
: 能性累积chips
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d*****0
发帖数: 1500 | 4 哥不是大牛 所以share一下个人经验 仅供参考
锦标赛是一个整体的概念，目的只有一个，利益最大化。所以，寻求＋ev的spot，贯穿
始终。而因为比赛阶段的不同，比赛结构的不同，奖金分配的不同，对手水平的不同，
要求玩家必须具备在各个时期，应付各种情况的经验和技术，任何一部分的知识的缺失
，都是你长期赢率的绊脚石。
首先，打得紧，不见兔子不撒鹰，磨到中短筹，根据盲注size，逐渐拓宽shoving
range，最后跟人赌运气，这样的打法没有错，甚至在绝大多数低级别比赛中，在前中
期非常有效，原因也很简单，因为有太多玩家跟本不会玩，又浪，也不关心其他玩家的
image。这个时候，你用再多的技巧／fancy play都是多余，对上他们，多进一次局，
就是多一分危险，且初期你double up的价值，远比中后期double up来的小，所以不值
得。反过来，你只玩aa/kk，他们很多情况下，还是会乖乖pay off你。
但是，问题来了。在中后期，那些个真正的浪人和wet noodle们，一只只被wipe out。
这种偏nitty的战术，对上剩下的会玩的对手，在筹码不上不下的情况下，就开始吃亏
了。你在对手面前，变得异常的透明，看似只是几圈不玩，fold掉些盲注，或者放弃些
中小pot，但实际上，nitty玩家所损失的那些价值（包括原本应该获得的价值），对于
再后面的战局有着决定性的影响。
回到主题，哥觉得，打tourney精髓在于两个字：调整！
哥看过那些个比较高水平的高级别买入的比赛，那叫一个凶啊，中后期的float，3bet
／4bet，他们看起来不也象一只只donk么，但是，实际上，他们知道自己在做什么，他
们aggression背后遵循着一套＋ev的理论，在那样的game里，nitty无法生存。但是，
把他们这套打法，用到低级别比赛里，哥200%的肯定，没有一个pro不会被搞死。
哥的感悟，不要有思维定式，没有什么一定是对的，也没有什么一定是错的，只有去思
考，去找到答案，并且不断学习，在千奇百怪的situation下，try to make best
decistion，这本身也是很有乐趣的一件事。 |
f*****g
发帖数: 15860 | 5 zan, well written!!
【在 d*****0 的大作中提到】
: 哥不是大牛 所以share一下个人经验 仅供参考
: 锦标赛是一个整体的概念，目的只有一个，利益最大化。所以，寻求＋ev的spot，贯穿
: 始终。而因为比赛阶段的不同，比赛结构的不同，奖金分配的不同，对手水平的不同，
: 要求玩家必须具备在各个时期，应付各种情况的经验和技术，任何一部分的知识的缺失
: ，都是你长期赢率的绊脚石。
: 首先，打得紧，不见兔子不撒鹰，磨到中短筹，根据盲注size，逐渐拓宽shoving
: range，最后跟人赌运气，这样的打法没有错，甚至在绝大多数低级别比赛中，在前中
: 期非常有效，原因也很简单，因为有太多玩家跟本不会玩，又浪，也不关心其他玩家的
: image。这个时候，你用再多的技巧／fancy play都是多余，对上他们，多进一次局，
: 就是多一分危险，且初期你double up的价值，远比中后期double up来的小，所以不值
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w****4
发帖数: 143 | 6 顶！
对于整篇回复唯一不赞同的一句是“哥不是大牛”！
【在 d*****0 的大作中提到】
: 哥不是大牛 所以share一下个人经验 仅供参考
: 锦标赛是一个整体的概念，目的只有一个，利益最大化。所以，寻求＋ev的spot，贯穿
: 始终。而因为比赛阶段的不同，比赛结构的不同，奖金分配的不同，对手水平的不同，
: 要求玩家必须具备在各个时期，应付各种情况的经验和技术，任何一部分的知识的缺失
: ，都是你长期赢率的绊脚石。
: 首先，打得紧，不见兔子不撒鹰，磨到中短筹，根据盲注size，逐渐拓宽shoving
: range，最后跟人赌运气，这样的打法没有错，甚至在绝大多数低级别比赛中，在前中
: 期非常有效，原因也很简单，因为有太多玩家跟本不会玩，又浪，也不关心其他玩家的
: image。这个时候，你用再多的技巧／fancy play都是多余，对上他们，多进一次局，
: 就是多一分危险，且初期你double up的价值，远比中后期double up来的小，所以不值
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c*****t
发帖数: 817 | 7 现在所有的书和文章都说你必须要凶。不然就会被blind out所以nit无法生存。
实际上这是个myth。你看Phil Hellmuth靠非常nitty的打法不也赢了13个手链吗。
我觉得tourney和cash一样。耐心和纪律是第一位。如果今天没牌，没关系。等着呗。
不用非得make a play。blind down成小筹码了。so what？这个过程既有pay jump也有
ICM model。其实blind down的过程还是+ev的。
哥看过那些个比较高水平的高级别买入的比赛，那叫一个凶啊，中后期的float，3bet
／4bet，他们看起来不也象一只只donk么，但是，实际上，他们知道自己在做什么，他
们aggression背后遵循着一套＋ev的理论，在那样的game里，nitty无法生存
【在 d*****0 的大作中提到】
: 哥不是大牛 所以share一下个人经验 仅供参考
: 锦标赛是一个整体的概念，目的只有一个，利益最大化。所以，寻求＋ev的spot，贯穿
: 始终。而因为比赛阶段的不同，比赛结构的不同，奖金分配的不同，对手水平的不同，
: 要求玩家必须具备在各个时期，应付各种情况的经验和技术，任何一部分的知识的缺失
: ，都是你长期赢率的绊脚石。
: 首先，打得紧，不见兔子不撒鹰，磨到中短筹，根据盲注size，逐渐拓宽shoving
: range，最后跟人赌运气，这样的打法没有错，甚至在绝大多数低级别比赛中，在前中
: 期非常有效，原因也很简单，因为有太多玩家跟本不会玩，又浪，也不关心其他玩家的
: image。这个时候，你用再多的技巧／fancy play都是多余，对上他们，多进一次局，
: 就是多一分危险，且初期你double up的价值，远比中后期double up来的小，所以不值
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d*****0
发帖数: 1500 | 8 我对hellmuth打法非常nitty这句话持保留意见 很多年前看过一个视频sarah scott采
访丫 这茬在那边叨叨比比说桌上都很aggressive 然后sarah爆出一句 好像跟你打过牌
的人说 真正aggressive的人是你吧 然后就没有然后了
哥也并不是凶悍打法的狂热粉丝，哥觉得，需要凶的时候得凶，需要弱的时候还得装怂
，一切都是depends。但是，如果你周围一桌nit，你还老老实实在那边，只raise
top10%，那绝对是在血淋林的-ev，而且玩家本身还不怎么意识到，一点一点的把自己
的长期利润贡献给大家。
从头到尾，严格遵循nitty打法的，实际上，潜在的在放弃自己的tourney edge，绝大
多数时候，是以average chips的位置，进入钱圈，然后跟人55/37的flip。这样以放弃
一定%的ev为代价，换来相对更小的variance，并不是最优的。
相反，这样的打法，有一个不太容易察觉，但实际是对tourney玩家非常不利的一个后
果。那就是，在几个非常+EV的情形下的加强训练的机会变得很少。
这句话有点拗口，当然是哥个人的体会，肯定有局限。这几个非常+EV的情形是
1 中后期，作为桌子的超大筹码玩家，如何给其他人施加压力，把无形的优势，换成切
实的chips
2 bubble阶段，同样的大筹码怎么压迫其他玩家。
3 中后期，中等筹码或者深筹之间的角力
4 final table上的短手的玩法
5 利用奖金的跃迁和桌上的短筹，盘剥其他中短筹码
6 最后的headsup
在这些情形下，往往一把牌/一个move，包含了很多很多的equity，并且决定了之后的
dynamic。靠保守打法，这些个情况往往出现的频率少，真要做抉择了，往往一时调整
不过来，甚至根本意识不到需要调整，貌似没有犯错，实际上，白白奉上大把大把的EV。
当然，桌上还活着几个二愣子或者wet noodle的话，哥还是建议nitty打法，事实上，
哥在这种情况下，根本就把这张桌子放到一边，自己去看视频去了。任何时候，都需要
清楚自己在做什么，为什么这么做，没有心理负担的去做，如果在该浪的时候，怕
variance太大，还是选择back out，那就是心理的问题，需要更多的训练。 |
c*****t
发帖数: 817 | 9 Hellmuth是非常nitty的打法。很少float和3/4-bet light。不然不会那么多Internet
kids看不起他想羞辱他。当然，这个nitty是相对于Internet kids而言的。不要把我说
的nitty理解成1/2里老爷爷的nitty。
另外，我觉得大筹码也就在pay jump大的时候可以施加压力。pay jump平缓的时候大筹
码最好乖乖歇着不要乱动。这个时候小筹码们全都是光脚的不怕穿鞋的等着resteal捡
死钱呢。你再去open light就属于送筹码。我见过太多的大筹码这样把自己打tilt了的
。 |
