d*****0
发帖数: 1500 | 1 mid stage，哥seat 4，上新桌半小时，solid image（tag），
几分钟前，唯一的一手牌，哥拿AKs庄家位6bb的size 3bet中位玩家2.5bb的open。flop
low and 2 tones，哥7.5bb cbet，然后fold给对手4x的check/shove，哥muck。 现在
哥stack slightly 大于average，大约50个bb。
而哥的左手第一家，也是tag，很少open，open size统一3x，show down AJ+
整个桌子，非常喜欢flat，且有至少2位玩家，每把都愿意便宜看牌。
here comes the hand，
哥的左手第一家，在之前3x open，cbet flop，check rest之后赢了一个中等size的
pot，这把在UTG，直接limp。然后有6个caller！哥在大盲位，低头一看，艾玛，AKo。
轮到哥的时候，一边理出一个bb的chips，一边说raise，然后另外推出1w chips，（一
个大盲注是600，哥总共3w，utg跟哥筹码相同）。
几秒钟后，UTG shove，都fold，到哥，你在哥的spot，你会怎么做 |
j**y
发帖数: 7014 | 2 我会秒shove
我觉得UTG是put you on steal the pot，UTG如果有KK或者AA就认了
flop
【在 d*****0 的大作中提到】
: mid stage，哥seat 4，上新桌半小时，solid image（tag），
: 几分钟前，唯一的一手牌，哥拿AKs庄家位6bb的size 3bet中位玩家2.5bb的open。flop
: low and 2 tones，哥7.5bb cbet，然后fold给对手4x的check/shove，哥muck。 现在
: 哥stack slightly 大于average，大约50个bb。
: 而哥的左手第一家，也是tag，很少open，open size统一3x，show down AJ+
: 整个桌子，非常喜欢flat，且有至少2位玩家，每把都愿意便宜看牌。
: here comes the hand，
: 哥的左手第一家，在之前3x open，cbet flop，check rest之后赢了一个中等size的
: pot，这把在UTG，直接limp。然后有6个caller！哥在大盲位，低头一看，艾玛，AKo。
: 轮到哥的时候，一边理出一个bb的chips，一边说raise，然后另外推出1w chips，（一
|
t********t
发帖数: 5415 | 3 同楼上。UTG认为你想在这takedown？你觉得utg是那种limp aces的人么？正常tag不会
干这种事吧...不过敢shove你估计是JJ+/AQ+...
话说回来，你那30+bb raise想给别人留下啥印象？如果想让人shove light的话，你的
目的不是达到了么？ |
f*****g
发帖数: 15860 | 4 fold.
15x is also too big.
flop
【在 d*****0 的大作中提到】
: mid stage，哥seat 4，上新桌半小时，solid image（tag），
: 几分钟前，唯一的一手牌，哥拿AKs庄家位6bb的size 3bet中位玩家2.5bb的open。flop
: low and 2 tones，哥7.5bb cbet，然后fold给对手4x的check/shove，哥muck。 现在
: 哥stack slightly 大于average，大约50个bb。
: 而哥的左手第一家，也是tag，很少open，open size统一3x，show down AJ+
: 整个桌子，非常喜欢flat，且有至少2位玩家，每把都愿意便宜看牌。
: here comes the hand，
: 哥的左手第一家，在之前3x open，cbet flop，check rest之后赢了一个中等size的
: pot，这把在UTG，直接limp。然后有6个caller！哥在大盲位，低头一看，艾玛，AKo。
: 轮到哥的时候，一边理出一个bb的chips，一边说raise，然后另外推出1w chips，（一
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W********m
发帖数: 7793 | 5 pot 快五万，你还有2万，手拿AKo. soul searching.... call.....
如果是main event final table bubble, fold. in fact, if that is the case..
fold preflop to limp... |
d*****0
发帖数: 1500 | 6
哈哈，nit跟哥的想法在same page。Villain拿着premium hand在这里limp，简直就是
suicide。
况且哥，看他一个话很少，没有情绪起伏，不到必要时候不亮牌，很严谨的中年大叔的
形象，估计这里的range是medium-strong/suited ace/big suited connector/medium
small pairs等等。
加上桌上玩家，level参差不齐，哥真的怕，一旦UTG跟进来，一个接一个暗示自己，哥
可能在make move，然后就看到尼玛一个巨大的pot，并且let cards run。
哥这里16bb的squeeze，很明显就是说，哥commit了。尼玛，不想UTG推得那么快啊，害
得哥tank了大约5分钟，当然最后还是没给咱们老中丢脸，call了。
【在 t********t 的大作中提到】
: 同楼上。UTG认为你想在这takedown？你觉得utg是那种limp aces的人么？正常tag不会
: 干这种事吧...不过敢shove你估计是JJ+/AQ+...
: 话说回来，你那30+bb raise想给别人留下啥印象？如果想让人shove light的话，你的
: 目的不是达到了么？
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f*****g
发帖数: 15860 | 7 why limping with AA here is suicide?
yes, you invite more ppl to come in, but as long as you can re-evaluate post
flop, AA is just another hand.
with 50BB deep stack, limping has its value, let alone potential light
squeezes.
medium
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 哈哈，nit跟哥的想法在same page。Villain拿着premium hand在这里limp，简直就是
: suicide。
: 况且哥，看他一个话很少，没有情绪起伏，不到必要时候不亮牌，很严谨的中年大叔的
: 形象，估计这里的range是medium-strong/suited ace/big suited connector/medium
: small pairs等等。
: 加上桌上玩家，level参差不齐，哥真的怕，一旦UTG跟进来，一个接一个暗示自己，哥
: 可能在make move，然后就看到尼玛一个巨大的pot，并且let cards run。
: 哥这里16bb的squeeze，很明显就是说，哥commit了。尼玛，不想UTG推得那么快啊，害
: 得哥tank了大约5分钟，当然最后还是没给咱们老中丢脸，call了。
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d*****0
发帖数: 1500 | 8
post
老版主，如果桌子非常松又不凶，size不大的open都会有3个左右的caller，且这帮人
都不是fit or fold，加上，该玩家的起手牌range不大，这里没有point来limp啊。8-
way的pot，flop一出，他已经不用reevalue了，你说呢？
另外，从平衡形象的角度来讲，一个玩家limp AA是以risk当前的一手好的起手牌的代
价，来平衡之后拿其他牌来limp的range。对于tag玩家来说，本来open的机会就不多，
每把进局，对手都不会掉以轻心，反过来看，用AA limp来平衡同样没有point。
回到我这个spot，我没有办法完全排除对手拿着qq+/ak，但是他拿着这个范围里的牌的
odds是在是太小了，前提是综合各因素在判断他level的时候，我给了他credit。
【在 f*****g 的大作中提到】
: why limping with AA here is suicide?
: yes, you invite more ppl to come in, but as long as you can re-evaluate post
: flop, AA is just another hand.
: with 50BB deep stack, limping has its value, let alone potential light
: squeezes.
:
: medium
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f*****g
发帖数: 15860 | 9 个人觉得这把牌你从自己的角度，打法，策略方面考虑多了一些，而对方的角度不够。
哥现在基本上已经不用TAG，LAG来帖人了，这年头儿，按一regular的话讲，even fish
got teeth，呵呵，大家打法变化都比较多，不管是主观在换衣服，还是客观fancy
play，durrrr情结，on tilt，等等。
loose table，它的位置那么差，拿着AA按“常规”open个3x什么的不也是白open么？(
一堆人call, build a pot out of position...) 更何况BB才600，也就是mid stage初
期。
俺不觉得它这把是在搞平衡，而是估计后面会有人raise，然后jump on top的较常见打
法。而歪打正撞，得，跑出来六个吓人的limpers，正觉得麻烦呢.....你正好打的是另
一把算盘，火星撞了地球。他的snap shove说明他对可能的情况还是有预计的。
16x没有必要，8x-10x完全一样的效果。
至于re-evaluate，是说他(或者其他类似情况)，既然有拿AA玩阴的心，就得有
postflop情况变糟，pot control，装熊，甚至fold的准备，并不一定要怎么着，坚持
既定计划就好。呵呵，再说了，你有点担心，可是谁又知道你limp了AA呢？
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: post
: 老版主，如果桌子非常松又不凶，size不大的open都会有3个左右的caller，且这帮人
: 都不是fit or fold，加上，该玩家的起手牌range不大，这里没有point来limp啊。8-
: way的pot，flop一出，他已经不用reevalue了，你说呢？
: 另外，从平衡形象的角度来讲，一个玩家limp AA是以risk当前的一手好的起手牌的代
: 价，来平衡之后拿其他牌来limp的range。对于tag玩家来说，本来open的机会就不多，
: 每把进局，对手都不会掉以轻心，反过来看，用AA limp来平衡同样没有point。
: 回到我这个spot，我没有办法完全排除对手拿着qq+/ak，但是他拿着这个范围里的牌的
: odds是在是太小了，前提是综合各因素在判断他level的时候，我给了他credit。
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d*****0
发帖数: 1500 | 10
fish
？(
呵呵 我没有办法完全否定老版主所描述的可能性，毕竟桌子鱼龙混杂，老的小的，激
进的被动的tricky的，初学的老油条的，短短半个小时，信息量有限。
但是，从对对手这半小时的观察来看，我估计他拿着premium hand的可能性太小，但如
果他真的最后亮出AA，那哥也是一点办法也木有的啊（哭）
我只能说，从我的观察来看，对手比较senior，而对于一个senior player来说，90%的
情况下，这里不是一个拿着大牌limp的spot，加上我手上2张blocker，所以我就做出了
巨大squeeze的decision，确实准备着来call reshove。
可是，正象老版主说的，当对手真的snap shove了，哥又有点犹豫了，仔细回想了历史
，偷瞄对手神态，无果，然后就着1对2的pot odds call了。
这里再提一下，对手fancy play的可能性，诚然不可能绝对等于零，但是如果对手是比
较make sense，或者大多数情况下make sense的话，这里的%很小很小。
就好比，我是一老头，3小时不玩牌，突然一手牌open 进来，pot pot两条街，第三条
街再pot，被人raise。你说对手bluff的%是不是已经小到没有了，我拿着非nuts是不是
应该跪了。但是，是不是说我不应该pot 3条街，因为只要这个line碰到river raise就
只能耸？其实不是，因为对手call我两条街，再river raise这样的case本身发生的
odds就很小了。所以，老头我采用的这个line，并没有错太离谱。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 个人觉得这把牌你从自己的角度，打法，策略方面考虑多了一些，而对方的角度不够。
: 哥现在基本上已经不用TAG，LAG来帖人了，这年头儿，按一regular的话讲，even fish
: got teeth，呵呵，大家打法变化都比较多，不管是主观在换衣服，还是客观fancy
: play，durrrr情结，on tilt，等等。
: loose table，它的位置那么差，拿着AA按“常规”open个3x什么的不也是白open么？(
: 一堆人call, build a pot out of position...) 更何况BB才600，也就是mid stage初
: 期。
: 俺不觉得它这把是在搞平衡，而是估计后面会有人raise，然后jump on top的较常见打
: 法。而歪打正撞，得，跑出来六个吓人的limpers，正觉得麻烦呢.....你正好打的是另
: 一把算盘，火星撞了地球。他的snap shove说明他对可能的情况还是有预计的。
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t********t
发帖数: 5415 | 11 赞“even fish got teeth”
fish
？(
【在 f*****g 的大作中提到】
: 个人觉得这把牌你从自己的角度，打法，策略方面考虑多了一些，而对方的角度不够。
: 哥现在基本上已经不用TAG，LAG来帖人了，这年头儿，按一regular的话讲，even fish
: got teeth，呵呵，大家打法变化都比较多，不管是主观在换衣服，还是客观fancy
: play，durrrr情结，on tilt，等等。
: loose table，它的位置那么差，拿着AA按“常规”open个3x什么的不也是白open么？(
: 一堆人call, build a pot out of position...) 更何况BB才600，也就是mid stage初
: 期。
: 俺不觉得它这把是在搞平衡，而是估计后面会有人raise，然后jump on top的较常见打
: 法。而歪打正撞，得，跑出来六个吓人的limpers，正觉得麻烦呢.....你正好打的是另
: 一把算盘，火星撞了地球。他的snap shove说明他对可能的情况还是有预计的。
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