d*****0
发帖数: 1500 | 1 seabrook NH monthly 250刀 buying
哥新上桌的时候，aggression遭到凶狠抵抗，筹码损失，加上blind level提升，stack
shrink到30几个bb，然后就开始憋，偶尔在很safe的spot偷一偷，渐渐建立起tight
image。
中期一把牌，在大盲位拿着aa，tank call 小盲位的squeeze shove（笑），可惜image
太好了，前面的original raiser和中位的caller没有进来。
这把结束，stack变成healthy，大约45个bb，略大于average。于是到了这手牌。
对手是个pro，自始自终非常轻松，入局很多，且基本上都是作出正确的decision，同
时也敢于赌博，尤其有一把用bottom pair抓了一个很激进的玩家的bluff而double up
。即便如此，因为他实在入局太多，筹码其实也是起起伏伏，哪怕边缘状况处理得再好
，也经不住variance，所以在其他人水平不是很高的桌子上，哥其实并不看好他的这种
打法。
扯远了，但是由于哥其实也保持着轻松状态，且慢慢建立的tight image，他并没有跟
哥纠缠，偶尔小size的偷哥的盲注，当哥3bet回去的时候，也不抵抗，直接放弃，于是
我们也相安无事。
于是来到这手牌，就在哥刚进入healthy stack（45bb）的同一圈里的一把牌，对手的
stack大约比哥多一点点。
villain utg ＋1，2.5bb open，fold to hero，哥MP,拿着AdTs, tank and 3bet to 5.
5bb
all fold，villain tank and call
Flop Th5h2h (pot 13.5bb), villain check, hero tank(哥每个move基本上都tank 30
秒，所以后面就省了) and cbet 4bb，villain announce raise，慢慢从他的stack拿
出10.5bb的筹码，这中间，让哥发觉一个tell非常不妙，他的手在微微颤抖！哥其实就
想放弃了，但是想想对手算是比较capable的，所以他range里能这样玩的可以是成牌也
可以是nut flush draw，加上哥有位置，所以决定call！
Turn 7h （pot 34.5bb），对手tank and check，说实话，现在这个spot，已经是哥可
以等到的最好的情况了，哥陷入了长考，手上还剩差不多pot size，抉择这里要不要一
个bet，还是等river如果对手再check，哥再shove，或者也可以这里check，river
check／fold。
如果是你，你会怎么做 |
f****n
发帖数: 4615 | 2 为什么他手颤抖了， 你反而高兴？
stack
image
up
【在 d*****0 的大作中提到】
: seabrook NH monthly 250刀 buying
: 哥新上桌的时候，aggression遭到凶狠抵抗，筹码损失，加上blind level提升，stack
: shrink到30几个bb，然后就开始憋，偶尔在很safe的spot偷一偷，渐渐建立起tight
: image。
: 中期一把牌，在大盲位拿着aa，tank call 小盲位的squeeze shove（笑），可惜image
: 太好了，前面的original raiser和中位的caller没有进来。
: 这把结束，stack变成healthy，大约45个bb，略大于average。于是到了这手牌。
: 对手是个pro，自始自终非常轻松，入局很多，且基本上都是作出正确的decision，同
: 时也敢于赌博，尤其有一把用bottom pair抓了一个很激进的玩家的bluff而double up
: 。即便如此，因为他实在入局太多，筹码其实也是起起伏伏，哪怕边缘状况处理得再好
|
w***w
发帖数: 6301 | 3 他是flush。
nut flush draw为什么要check raise?
Bet or call 都合理，check raise把pot搞大有什么用？
他turn check说明不是nut flush draw。
stack
image
up
【在 d*****0 的大作中提到】
: seabrook NH monthly 250刀 buying
: 哥新上桌的时候，aggression遭到凶狠抵抗，筹码损失，加上blind level提升，stack
: shrink到30几个bb，然后就开始憋，偶尔在很safe的spot偷一偷，渐渐建立起tight
: image。
: 中期一把牌，在大盲位拿着aa，tank call 小盲位的squeeze shove（笑），可惜image
: 太好了，前面的original raiser和中位的caller没有进来。
: 这把结束，stack变成healthy，大约45个bb，略大于average。于是到了这手牌。
: 对手是个pro，自始自终非常轻松，入局很多，且基本上都是作出正确的decision，同
: 时也敢于赌博，尤其有一把用bottom pair抓了一个很激进的玩家的bluff而double up
: 。即便如此，因为他实在入局太多，筹码其实也是起起伏伏，哪怕边缘状况处理得再好
|
t********t
发帖数: 5415 | 4 你碰到set了吧...我觉得TPTK怎么也不可能是大的了，所以老实投降吧。flop/turn他
这line我觉得是set头疼line，好不容易flop set发现mono了，c/r一下赶一赶，然后发
现赶不走还被你draw起来，那就想办法便宜redraw吧... |
z******n
发帖数: 8851 | 5 按你讲的这PRO敢于赌，有set或flush他很有可能不会放弃，他的turn check有可能已
经是flush了，看river他怎么bet了，我想他不会turn a set into a bluff。所以turn
我会check，river也不再bet了，river如果是another heart，有可能是split pot。。
。总之，我不想这把牌输掉tourney:-) |
W********m
发帖数: 7793 | 6 这个牌我觉得flop 不能call. shove or fold.... you can still have some value
on the flop.
if you have Ah, you can choose to call down instead of shove....
my 1c.
stack
image
up
【在 d*****0 的大作中提到】
: seabrook NH monthly 250刀 buying
: 哥新上桌的时候，aggression遭到凶狠抵抗，筹码损失，加上blind level提升，stack
: shrink到30几个bb，然后就开始憋，偶尔在很safe的spot偷一偷，渐渐建立起tight
: image。
: 中期一把牌，在大盲位拿着aa，tank call 小盲位的squeeze shove（笑），可惜image
: 太好了，前面的original raiser和中位的caller没有进来。
: 这把结束，stack变成healthy，大约45个bb，略大于average。于是到了这手牌。
: 对手是个pro，自始自终非常轻松，入局很多，且基本上都是作出正确的decision，同
: 时也敢于赌博，尤其有一把用bottom pair抓了一个很激进的玩家的bluff而double up
: 。即便如此，因为他实在入局太多，筹码其实也是起起伏伏，哪怕边缘状况处理得再好
|
d*****0
发帖数: 1500 | 7 哥是这样想的
基于前面的历史，对手先是out of position flat到哥的3bet，然后在mono tone flop
上又check raise哥的看似weak的bet，这里air的可能性已经非常小了，最最bottom的
range也是2 overs with nut flush draw。如果算进JJ/QQ的话，哥被严重的dominated。
哥在这里抵抗的唯一原因是，对手是capable的，这增加了他的范围，且哥又有位置，
哥在这里的bet/call也是rep了一个非常非常强的range，同时，turn上又会有很多牌或
者帮到哥，或者给对手造成难题，所以胜负还未定，于是花了7个bb的代价call了。
哥原本的计划是这样，
turn上出张blank（包括非同花A），对手check，哥bet，对手bet，哥fold
turn上非十的paired board，哥fold或者check behind，reevalue river
turn上出张同花，对手check，哥bet，对手bet，哥fold
turn上出十，哥会call，或者check，然后reevalue river
所以，当turn上真的出了张同花且对手又check的时候，对哥来说，这已经是dream
spot了，因为这张牌把对手大多数flop上的monster变成了bluff catcher。于是，哥大
约琢磨了2分钟，又bet了10个bb（1/3 pot的样子，后面只剩20bb了）回到手抖的情节
，flop上对手nut flush draw的可能性也下来了，哥的这个bet就是rep一张Ah了。
哥的计划是，如果对手call turn，river no paired board再check，哥就shove。 |
M********g
发帖数: 717 | 8 这个计划很gutsy
flop
dominated。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 哥是这样想的
: 基于前面的历史，对手先是out of position flat到哥的3bet，然后在mono tone flop
: 上又check raise哥的看似weak的bet，这里air的可能性已经非常小了，最最bottom的
: range也是2 overs with nut flush draw。如果算进JJ/QQ的话，哥被严重的dominated。
: 哥在这里抵抗的唯一原因是，对手是capable的，这增加了他的范围，且哥又有位置，
: 哥在这里的bet/call也是rep了一个非常非常强的range，同时，turn上又会有很多牌或
: 者帮到哥，或者给对手造成难题，所以胜负还未定，于是花了7个bb的代价call了。
: 哥原本的计划是这样，
: turn上出张blank（包括非同花A），对手check，哥bet，对手bet，哥fold
: turn上非十的paired board，哥fold或者check behind，reevalue river
|
w***w
发帖数: 6301 | 9 在三同花flop上check raise的最可能是flush。其他的什么两对或set 做check raise
都不make sense.（bluff另论。但手中没h，在同花flop上bluff也不make sense，即使
别人没flush，有一张大h就可能call，而且如果turn出了h，还能继续bluff吗？）
比如你拿两对或set在同花flop上敢把pot往上搞得很大吗？不敢，因为你牌力不够。
所以在同花flop上check raise所对应的牌力是flush。nut flush draw只适合bet或
call，不适合check raise。
其实在live poker最重要的一点就是action等于牌力。娱乐型牌手只看重自己手中的牌
。所以live里打出的牌基本上是反应自己的牌力。
和网上差别很大。我觉得lz把网上的习惯带到live。
如果对方是flush，接下来你很难打走，对手check turn可以是因为小同花。
这牌flop上遇到check raise就应当fold。
flop
dominated。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 哥是这样想的
: 基于前面的历史，对手先是out of position flat到哥的3bet，然后在mono tone flop
: 上又check raise哥的看似weak的bet，这里air的可能性已经非常小了，最最bottom的
: range也是2 overs with nut flush draw。如果算进JJ/QQ的话，哥被严重的dominated。
: 哥在这里抵抗的唯一原因是，对手是capable的，这增加了他的范围，且哥又有位置，
: 哥在这里的bet/call也是rep了一个非常非常强的range，同时，turn上又会有很多牌或
: 者帮到哥，或者给对手造成难题，所以胜负还未定，于是花了7个bb的代价call了。
: 哥原本的计划是这样，
: turn上出张blank（包括非同花A），对手check，哥bet，对手bet，哥fold
: turn上非十的paired board，哥fold或者check behind，reevalue river
|
d*****0
发帖数: 1500 | 10
raise
哥们儿确实说得有理，这里flop可以fold来避免这种复杂情况的出现
我把我选择继续的理由，更明确下
1 对手是个reg，熟面孔，但是我不知道他记不记得我，这场6个小时的历史里，我确信
对手capable
2 key pot，spr 1:1，
3 我的image solid，后面几个小时总共进局不到10把，又是3bettor
4 flop确实可以fold，但是因为位置／双方image／和这把之后可能出现的局势转变，
综合考虑下来，我还是call了
5 turn上他的check rep了一个非nuts的line，我的bet可以rep一个nut line，在cash
game或者low limit online poker，spr这么低，绝大多数人在这个spot上无法放弃小
flush和set，我也不敢真的make move。但在这里，我确实很有把握 对手理解action等
于牌力，换言之,这里有很大的fold equity，所以我这里的这个bet，把自己给
polarise了，我跟对手位置对调的话，只有set才会继续下去，并期盼river加强的可能。
6 tourney还有一个因素是不能reload，所以玩得再浪拼得再狠得玩家，多少也会在重
大决策中考虑tourney life的问题
【在 w***w 的大作中提到】
: 在三同花flop上check raise的最可能是flush。其他的什么两对或set 做check raise
: 都不make sense.（bluff另论。但手中没h，在同花flop上bluff也不make sense，即使
: 别人没flush，有一张大h就可能call，而且如果turn出了h，还能继续bluff吗？）
: 比如你拿两对或set在同花flop上敢把pot往上搞得很大吗？不敢，因为你牌力不够。
: 所以在同花flop上check raise所对应的牌力是flush。nut flush draw只适合bet或
: call，不适合check raise。
: 其实在live poker最重要的一点就是action等于牌力。娱乐型牌手只看重自己手中的牌
: 。所以live里打出的牌基本上是反应自己的牌力。
: 和网上差别很大。我觉得lz把网上的习惯带到live。
: 如果对方是flush，接下来你很难打走，对手check turn可以是因为小同花。
|
|
|
w***w
发帖数: 6301 | 11 你讲了很多你应该怎么样。
现在讲讲你读对手是什么牌可能性最大。
我觉得你对对手牌力定位比较模糊。
cash
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: raise
: 哥们儿确实说得有理，这里flop可以fold来避免这种复杂情况的出现
: 我把我选择继续的理由，更明确下
: 1 对手是个reg，熟面孔，但是我不知道他记不记得我，这场6个小时的历史里，我确信
: 对手capable
: 2 key pot，spr 1:1，
: 3 我的image solid，后面几个小时总共进局不到10把，又是3bettor
: 4 flop确实可以fold，但是因为位置／双方image／和这把之后可能出现的局势转变，
: 综合考虑下来，我还是call了
|
d*****0
发帖数: 1500 | 12 我但是判断, turn上对手
1 air rare%
2 set high%
3 non nut flush low%
结果对手直接就推我allin
那我就肯定他flop了nut flush
然后就没有然后了 ：（ |
w***w
发帖数: 6301 | 13 如果他是set，当然fold可能很大。但是也要等river。
turn上他还会call你的bet。
为什么他不是小flush？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我但是判断, turn上对手
: 1 air rare%
: 2 set high%
: 3 non nut flush low%
: 结果对手直接就推我allin
: 那我就肯定他flop了nut flush
: 然后就没有然后了 ：（
|
d*****0
发帖数: 1500 | 14 小flush这里也是bluff catcher，而且小的suited connector进flop机会不大 |
w***w
发帖数: 6301 | 15 小flush和set差别很大。
set你有个h就能赢。
小flush至少能赢一部分h。
你用“小的suited connector进flop机会不大”来估计概率。
我用flop action来估计概率。
如果他用set 做flop check reraise，现在他就难办了，对手有没有h都难办。
如果他是flush 做flop check reraise，现在还有抵抗力。
这刚好证明set做flop check reraise不make sense。
如果你bluff，小flush只要考虑你是否有大h，而set要考虑你是否有h。这两者概率差
的太大。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 小flush这里也是bluff catcher，而且小的suited connector进flop机会不大
|
d*****0
发帖数: 1500 | 16
我的观点不同
那么多action下来，我觉得这里不是算几个h了。我的turn的这个bet结束，只能rep Ah
/air，villain得反过来来考虑，我有Ah的可能性，set是唯一可以再call一条街的hand
，如果他没有这张Ah的话
my2c
【在 w***w 的大作中提到】
: 小flush和set差别很大。
: set你有个h就能赢。
: 小flush至少能赢一部分h。
: 你用“小的suited connector进flop机会不大”来估计概率。
: 我用flop action来估计概率。
: 如果他用set 做flop check reraise，现在他就难办了，对手有没有h都难办。
: 如果他是flush 做flop check reraise，现在还有抵抗力。
: 这刚好证明set做flop check reraise不make sense。
: 如果你bluff，小flush只要考虑你是否有大h，而set要考虑你是否有h。这两者概率差
: 的太大。
|
w***w
发帖数: 6301 | 17 你在turn bet多少？
你bet少，他很可能会call。
你bet多，他如果像你估计是set，他的outs加上你bluff的可能，加上前面committed
chips，就可以call了。
Ah
hand
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 我的观点不同
: 那么多action下来，我觉得这里不是算几个h了。我的turn的这个bet结束，只能rep Ah
: /air，villain得反过来来考虑，我有Ah的可能性，set是唯一可以再call一条街的hand
: ，如果他没有这张Ah的话
: my2c
|
W********m
发帖数: 7793 | 18 如果你有Ah 没有pair flop 你会怎么玩？ 如果你也call raise 算我没说。 如果你基
本都是shove all in flop(这里的stack, agro 的对手都会shove flop 吧？）这里你
flop call 后就没有Ah 了。 说到底还是看你和对手都在十么level了， 然后mix 你的
range。
Ah
hand
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 我的观点不同
: 那么多action下来，我觉得这里不是算几个h了。我的turn的这个bet结束，只能rep Ah
: /air，villain得反过来来考虑，我有Ah的可能性，set是唯一可以再call一条街的hand
: ，如果他没有这张Ah的话
: my2c
|
d*****0
发帖数: 1500 | 19
mm老湿 终于等到你的干货了
我之前有想过 如果我有Ah 我会不会在flop推 我的结论 我给对手留下的形象是 不是
轻易放弃 但是也不轻易show strength，所以这里 我可能是AA或者2 overs with Ah
call raise。
而flop上推，恰恰是rep一个non heart的强牌啊
不过spr那么低了 其实都差别不大
my 2 c
【在 W********m 的大作中提到】
: 如果你有Ah 没有pair flop 你会怎么玩？ 如果你也call raise 算我没说。 如果你基
: 本都是shove all in flop(这里的stack, agro 的对手都会shove flop 吧？）这里你
: flop call 后就没有Ah 了。 说到底还是看你和对手都在十么level了， 然后mix 你的
: range。
:
: Ah
: hand
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
W********m
发帖数: 7793 | 20 TPTK在我看来可以是你non heart强牌的bottom range. 这个SPR 和牌面， 你flop
weak c bet induce 后，基本就是shove， 除非他是complete air without even one
h, 他会call many hand with worse.
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: mm老湿 终于等到你的干货了
: 我之前有想过 如果我有Ah 我会不会在flop推 我的结论 我给对手留下的形象是 不是
: 轻易放弃 但是也不轻易show strength，所以这里 我可能是AA或者2 overs with Ah
: call raise。
: 而flop上推，恰恰是rep一个non heart的强牌啊
: 不过spr那么低了 其实都差别不大
: my 2 c
|
|
|
W********m
发帖数: 7793 | 21 而且这里他如果是Ah, 他turn 也可能check 的。
one
【在 W********m 的大作中提到】
: TPTK在我看来可以是你non heart强牌的bottom range. 这个SPR 和牌面， 你flop
: weak c bet induce 后，基本就是shove， 除非他是complete air without even one
: h, 他会call many hand with worse.
|
w***w
发帖数: 6301 | 22 tourney就是两句话：
早期是fold，fold，fold；
晚期是all in，all in，all in。
网上 cash game就是：bluff，catch bluff；bluff，catch bluff；bluff，catch
bluff。
live poker就是：下注就是用chip告诉对手自己是什么牌。 |
s*********r
发帖数: 4210 | 23 没看懂，真心得没看懂。
难道，LZ要bluff？ |
d*****0
发帖数: 1500 | 24
是
【在 s*********r 的大作中提到】
: 没看懂，真心得没看懂。
: 难道，LZ要bluff？
|
s*********r
发帖数: 4210 | |
