a**o
发帖数: 730 | 1 https://www.youtube.com/watch?v=CGUCrOlOjJM
高手们看看，tom dwan是如何fold掉的？太神了，完全看不出来是如何sense
dangerous and fold的。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 2 可以省下这个call去参加WSOP main event了 呵呵 |
m*****g
发帖数: 3029 | |
m*****g
发帖数: 3029 | 4 it is actually an easy fold.
I would fold too. |
y********n
发帖数: 2063 | 5 easy fold.
do not be a station. You will throw a ton of money away if calling river bet
too liberally.
【在 a**o 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=CGUCrOlOjJM
: 高手们看看，tom dwan是如何fold掉的？太神了，完全看不出来是如何sense
: dangerous and fold的。
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a**o
发帖数: 730 | 6 说easy fold的，能不能具体说说，你的依据是什么？你怎么判断对方是什么样的牌的?
bet
【在 y********n 的大作中提到】
: easy fold.
: do not be a station. You will throw a ton of money away if calling river bet
: too liberally.
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m*****g
发帖数: 3029 | 7 flop有2个8和一个j
tom有2对，jj和88。这个不大，能beat him的很多，有full house, top pair, set of
8,他在flop和turn之后都不bet就是这个原因。tom认为他的牌有可能不够大。
tom的对手是以slow play and set up trap闻名的。
再说river出了一个a。a high也能大过tom了。对手在river之后不能check，因为他是
kk,
bet size 不能太小，小的话对手bluff reraise他就没办法应对了，要大一点，
以此来represent he has at least A high or a set of 8。
tom已经知道了对手有牌，但牌不是最强一等的的boat,是次一等的牌，但他的牌还是比
不过
次一等的牌，所以在fold前说了那些话。 |
s*****s
发帖数: 1130 | 8 问题应该是你判断对方是什么牌你可以call.
其实这牌是可以raise的.
的?
【在 a**o 的大作中提到】
: 说easy fold的，能不能具体说说，你的依据是什么？你怎么判断对方是什么样的牌的?
:
: bet
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s*****s
发帖数: 1130 | 9 我觉得比较有意思的是这么drawy的flop,他check behind而没有cbet.
对方的river bet看起来就象是blocking bet,其实是很好的raise bluff机会.
【在 a**o 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=CGUCrOlOjJM
: 高手们看看，tom dwan是如何fold掉的？太神了，完全看不出来是如何sense
: dangerous and fold的。
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m*****g
发帖数: 3029 | 10
raise bluff不一定别人就fold了
可能别人call而损失更多
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我觉得比较有意思的是这么drawy的flop,他check behind而没有cbet.
: 对方的river bet看起来就象是blocking bet,其实是很好的raise bluff机会.
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s*****s
发帖数: 1130 | 11 如果觉得对方不会fold to a raise on river,那就老实自己fold好了。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: raise bluff不一定别人就fold了
: 可能别人call而损失更多
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d*****0
发帖数: 1500 | 12 不看对手hole cards的话，这个spot raise bluff风险太大。我个人觉得turn raise>
river fold>river call>river raise |
c*****t
发帖数: 817 | 13 这个river raise bluff就是找死。 |
s*****s
发帖数: 1130 | 14 你们难道不觉得这是个river blocking bet么? 没想到大家看法会差这么多.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 这个river raise bluff就是找死。
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p******a
发帖数: 975 | 15 我觉得ziggman的river bet是thin value。他的image一直很aggressive，希望dwan
call with second pair之类的牌。
min-raise他肯定不会fold，big raise的话不知道会有什么效果 |
d*****0
发帖数: 1500 | 16 因为flop checked around，这两位，平时都是什么风格，各自心知肚明，在已经pot
controlled的情况下 即使拿着KK，光头哥都有太大可能性call下dur的raise。如果是
顶对以上的牌的话，no brainer了。imo，如果这里真要raise bluff，就要用到比平时
更大的size，并且祈祷对手确实是river blocking bet而不是拿着monster在value bet
，综合下来，还是不合算啊。 |
g******n
发帖数: 53185 | 17 一rasie他就fold了。明显是个提心吊胆的blocking bet
【在 p******a 的大作中提到】
: 我觉得ziggman的river bet是thin value。他的image一直很aggressive，希望dwan
: call with second pair之类的牌。
: min-raise他肯定不会fold，big raise的话不知道会有什么效果
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a**o
发帖数: 730 | 18 我觉得你定义他的对手的范围太窄了。flop check around, turn上tom check again,
所以他的对手任何牌都可能bet, 小对子，10x,Jx,flush draw, straight draw. River
bet更可能是blusted draw bluff. 如果bluff，小对子，10x, 除了10A tom都赢， Jx
, 除了JA其他都是chop. flush draw只输给Asxs, straight draw只输给QK. 我还是没
觉得怎么是easy fold的。
of
【在 m*****g 的大作中提到】
: flop有2个8和一个j
: tom有2对，jj和88。这个不大，能beat him的很多，有full house, top pair, set of
: 8,他在flop和turn之后都不bet就是这个原因。tom认为他的牌有可能不够大。
: tom的对手是以slow play and set up trap闻名的。
: 再说river出了一个a。a high也能大过tom了。对手在river之后不能check，因为他是
: kk,
: bet size 不能太小，小的话对手bluff reraise他就没办法应对了，要大一点，
: 以此来represent he has at least A high or a set of 8。
: tom已经知道了对手有牌，但牌不是最强一等的的boat,是次一等的牌，但他的牌还是比
: 不过
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a**o
发帖数: 730 | 19 我同意，raise bluff很有可能是找死。 river tom的牌对ziggman来说face up了。
tom这么aggressive, 又是preflop raiser, 这么wet的flop居然check,那肯定没有draw
, 否则tom肯定继续bet. 然后turn上tom只是call, 那就更明确了，tom的牌是Jx weak
kicker, 10x， 小对子. 如果是JA, flop tom绝对会cbet. 所以JA不可能，river A是
张安全牌。这个时候如果tom raise bluff, ziggman肯定会call的。
bet
【在 d*****0 的大作中提到】
: 因为flop checked around，这两位，平时都是什么风格，各自心知肚明，在已经pot
: controlled的情况下 即使拿着KK，光头哥都有太大可能性call下dur的raise。如果是
: 顶对以上的牌的话，no brainer了。imo，如果这里真要raise bluff，就要用到比平时
: 更大的size，并且祈祷对手确实是river blocking bet而不是拿着monster在value bet
: ，综合下来，还是不合算啊。
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s*****s
发帖数: 1130 | 20 他们如果互相已经很了解了那是另外一回事情.
如果只是看牌的话,我觉得most likely 是个river blocking bet with Jx to Ax 之类
的,是会fold to raise的.
【在 p******a 的大作中提到】
: 我觉得ziggman的river bet是thin value。他的image一直很aggressive，希望dwan
: call with second pair之类的牌。
: min-raise他肯定不会fold，big raise的话不知道会有什么效果
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p******a
发帖数: 975 | 21 我不觉得是block，Ax的可能性很小。如果真是Ax,这里也是two pair for value。
至于说会不会fold to raise，这个不清楚。Dwan其实represent不了什么牌，所以我估
计得raise很大才有机会
【在 s*****s 的大作中提到】
: 他们如果互相已经很了解了那是另外一回事情.
: 如果只是看牌的话,我觉得most likely 是个river blocking bet with Jx to Ax 之类
: 的,是会fold to raise的.
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s*****s
发帖数: 1130 | 22 如果不考虑他们互相的历史和了解,which I have no idea about.
只是看这手牌,你觉得对方是用什么牌raise? 你难道见过很多villain这种情况会raise
with Jx么?
draw
weak
【在 a**o 的大作中提到】
: 我同意，raise bluff很有可能是找死。 river tom的牌对ziggman来说face up了。
: tom这么aggressive, 又是preflop raiser, 这么wet的flop居然check,那肯定没有draw
: , 否则tom肯定继续bet. 然后turn上tom只是call, 那就更明确了，tom的牌是Jx weak
: kicker, 10x， 小对子. 如果是JA, flop tom绝对会cbet. 所以JA不可能，river A是
: 张安全牌。这个时候如果tom raise bluff, ziggman肯定会call的。
:
: bet
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s*****s
发帖数: 1130 | 23 我不太赞同turn raise,因为对方有made hand或者drawing hand都会call的,除了把pot
搞大了,没有什么用,既没有value也没有information
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不看对手hole cards的话，这个spot raise bluff风险太大。我个人觉得turn raise>
: river fold>river call>river raise
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s*****s
发帖数: 1130 | 24 我是觉得如果他真有大到可以call raise的牌,这种情况应该会是个更大的bet. 因为对
方如果会call, 再大一些的bet也是会call的.
Ax是有可能的,比如说AQ straight draw,或者A high flush draw,即使是AT two pairs
这里我觉得也很难call river raise.
对方check flop, call turn, raise river, 你难道觉得很有可能是在bluff么? 如果
是bluff,那应该是什么牌呢?
【在 p******a 的大作中提到】
: 我不觉得是block，Ax的可能性很小。如果真是Ax,这里也是two pair for value。
: 至于说会不会fold to raise，这个不清楚。Dwan其实represent不了什么牌，所以我估
: 计得raise很大才有机会
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p******a
发帖数: 975 | 25 如果raise，你觉得应该raise多大呢？
对方check flop, call turn, raise river,这个在高级别很有可能是turn made hand
into bluff。比如是dwan这样的weak J或者是flop 了一个second pair之类的，或者是
小pocket pair。
考虑到ziggman是OOP的，他的hand range比dwan强很多。这个时候要让他fold是很难的。
pairs
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我是觉得如果他真有大到可以call raise的牌,这种情况应该会是个更大的bet. 因为对
: 方如果会call, 再大一些的bet也是会call的.
: Ax是有可能的,比如说AQ straight draw,或者A high flush draw,即使是AT two pairs
: 这里我觉得也很难call river raise.
: 对方check flop, call turn, raise river, 你难道觉得很有可能是在bluff么? 如果
: 是bluff,那应该是什么牌呢?
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d*****0
发帖数: 1500 | 26
pot
考虑到hero in position并且strength在tpnk，abc上来讲，raise on turn实际上是增
加了% for river cheap show down，与在river 去call一个相当大的donk bet相比来
说，turn的raise，freeze了所有medium strong hand的action，避免了一个marginal
spot，减小了variance， my 2 C
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我不太赞同turn raise,因为对方有made hand或者drawing hand都会call的,除了把pot
: 搞大了,没有什么用,既没有value也没有information
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s*****s
发帖数: 1130 | 27 你说的有道理,如果在他们这个级别大家都经常这么干,那估计会被call的可能性就大多
了. 主要是我不太常见到villain这种情况会bluff with weak J,所以我更倾向于raise
. 如果真的raise了,大概size比pot小一点on top吧.
hand
的。
【在 p******a 的大作中提到】
: 如果raise，你觉得应该raise多大呢？
: 对方check flop, call turn, raise river,这个在高级别很有可能是turn made hand
: into bluff。比如是dwan这样的weak J或者是flop 了一个second pair之类的，或者是
: 小pocket pair。
: 考虑到ziggman是OOP的，他的hand range比dwan强很多。这个时候要让他fold是很难的。
:
: pairs
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d*****0
发帖数: 1500 | 28 另外补充一点，光头在这里的river lead out，size已经算是相当大了，不看玩家是谁
，在abc的情况下的话，2.5x的一个标准raise，可以敢走绝大多数的tpgk-的hands，可
是，撇开对手是谁和他们的历史，在这里讨论，我觉得无意义。 |
s*****s
发帖数: 1130 | 29 这个有道理,那就是如果被call了,就做好了fold river的准备.
marginal
【在 d*****0 的大作中提到】
: 另外补充一点，光头在这里的river lead out，size已经算是相当大了，不看玩家是谁
: ，在abc的情况下的话，2.5x的一个标准raise，可以敢走绝大多数的tpgk-的hands，可
: 是，撇开对手是谁和他们的历史，在这里讨论，我觉得无意义。
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s*****s
发帖数: 1130 | 30 的确是这样的,每种情况都可以从两面分析,哪一边是对的还是看人.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 另外补充一点，光头在这里的river lead out，size已经算是相当大了，不看玩家是谁
: ，在abc的情况下的话，2.5x的一个标准raise，可以敢走绝大多数的tpgk-的hands，可
: 是，撇开对手是谁和他们的历史，在这里讨论，我觉得无意义。
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