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相关主题
说一把搞笑的牌Tom Dwan 的一手牌
an interesting handbovada上遇到一个机器人
AA with deep stack, call or fold周末的几手牌
上来哭一哭Share a hand
小对的打法。。。Is this a fold?
cbet三张小牌(含对子)被抵抗咋办如果不cbet,后边怎么打
[合集] Would you call or fold this hand at the river?请高手做一下填空可以么?
never fold 63bluff or not?
相关话题的讨论汇总
话题: call话题: bluff话题: 对手话题: spr话题: pot
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1 (共1页)
h******o
发帖数: 30
1
闲下来记录一下我对扑克的理解,欢迎讨论,欢迎喷。
打扑克一段时间了,经常跟朋友们讨论扑克,尝试过TAG,LAG各种打法,感觉现在打法
基本稳定了。基本上属于tight nit 偏一点TAG吧。经常打扑克的时候看到咱们中国人
老中青总在桌上输钱,不是乱打就是太紧或者太浪,跟大家分享一下我对扑克的理解吧。
我只说cash,T不打也不会打。刚打扑克的时候看的电视都是T,导致打法错的一逼。很
多人分析现在很多年轻人打法的问题就在于扑克show看太多了,着迷于T的打法和high
stack poker fancy的打法。就像我刚开始打扑克拿到ak就想allin就想打光筹码一样,
那是因为T的fold equity极其高,你才能这样打。还有我刚开始打扑克最喜欢tom dwan
,沉醉于他绚丽的bluff中。后来发现其实那帮人最稳定赢钱的是里头打的比较tight的
patrik antonius。
我对cash game的理解就是,这就是个数学游戏,稍微加一点点的读牌和技术。T的打法
可能多样性很多,cash打法比较简单。我想跟大家说的也没有任何fancy的技术,不是
让大家成为赌场pro,我也不知道赌场pro的真实打法。是想让大家成为比较稳健成熟赢
钱的小reg。享受打扑克赢小钱的快感。刚打扑克的就别看了。
好,咱们开始吧。
1,起手牌的选择。cash是一个数学游戏。起手牌的选择就决定了你这把long term赢钱
的概率。打什么起手牌呢?以赌场正常的9人桌为例。
a,所有对子
首先大对子怎么打。aa kk qq。aa kk尽量打到3人局以内,两人局对手中牌的概率太小
,所以3人局比较好。qq 最好打到两人局以内。那至于raise 多少会造成你想要的牌局
,就看局的情况和位置自己定吧。如果有人open,就轻松的3bet他。有人3bet的话,
4bet cold call都可以。后面会讲到扑克里最中要的SPR概念。所以有大对子,一定要
把SPR打小了,这就是3bet的意义,3bet也别太大,你目的是赶走别人但不希望open的
人走,有人call这时候SPR刚刚好。锦标赛里经常会过度保护自己的牌,大对子有时候
allin有时候3bet的很大。cash跟T不一样就在于T是要survive,而cash是要打showdown
。而你的大对子就是最好的showdown hand。
小对子。很多人拿到tt jj都跟拿到kk一样猛打,经常用这种牌3bet对手open,有些人
甚至allin。我没有那个水准,拿这两副牌,flop出over caud的概率50%左右,你3bet
对手call了会是什么牌?想想看。如果我是qq kk aa,我绝对平call 你3bet,让你继
续装,这样你jj tt会死的很惨。如果对方是两高张,一旦出overcard了,2/3的概率对
方中了比你大的对子,怎么打?怎么打?实在不知道。。。。然后很多人tt jj出了
over card对方bet还fold不掉,wsop看多了吧。。。。我拿qq,kk出overcard对方bet
都是秒fold的。
所以小对子怎么打?我一般都是set mining,limp call或者call open,导致多人局等
flop set。后面会专门讲set mining的打法。打扑克一定要记住一点,叫做不忘初心,
你拿小对子进pot是为了什么???等set,等不到set,等到顺子draw怎么办????
?比如你66进去flop 345 rainbow?别人bet怎么办?fold。。。。。。你这时候80%的
概率是落后的。。。你call了一轮等draw的outs有几张??6不是你的outs,2和7才是
,等到2或者7跟人平分的概率是多大,所以你继续投资基本是-ev的行为。所以,秒
fold。。。(不过tt jj碰到这个面还是可以往下干的的:))同样的你flop set了面
对raise reraise 或者再reraise怎么办?????推他一脸。。。。除非flop是3张同
花或者3张连着的,你在90%的情况下都是领先的,就算是3张同花,3张连牌对方成花成
顺了,你还有40%的概率中full house 反超。你唯一怕的就是set over set。“set
over set”。。。。。。自己去算算概率有多低。。。。就像kk preflop对aa一样,碰
到就认了。你打cash既然相信数学也就要相信数学给你带来的冤家牌。
b,两高张,多高你自己决定,看位置看前面有没有人open,看牌桌上的人数。
两高张怎么打?两高张你期待什么??顶对子。。。。。如果是heads up flop中顶对
子怎么办??????如果对手不是calling station,ck。。为什么,你flop中顶对
子了,对方能中什么??对方也中个顶对子然后kicker比你小被你死死吃value?做梦
吧????这概率有多低。。你两高张flop中对子的概率是1/3,对手再中同样的对子
??概率10%左右吧??所以你要ck,你要show down,千万不要想着在这种面上赶走对
手,让他中,他能中几次,让他bluff,你flop上ck了,他bluff出花来你都接得住(后
面会讲到pot control的概念),turn river怎么打你自己定吧,也看牌面和对手。
下面讲讲不同的两高张得打法。
首先讲一下ak,ak最理想的情况就是preflop把钱收了,或者打到heads up。比如有个
人先手位 open,3,4家call,到你了,你是late pos或者大小盲,怎么办???call
吗?绝对不行。一定要raise回去,raise多大?raise到headsup或者把钱收了。为什么
??这种情况你唯一要怕的就是那个第一个open的人,你想想后面call的人什么牌??
aa kk会call open吗?极少。。。所以你一定要raise大一点。如果有人4bet allin怎
么办??看stack size吧,太深就fold了。不太深就勉强call吧,你拿ak唯一怕的就是
aa kk,其他都是55开。而你有两张blocker,对方aa kk的概率不高的,不过我一般不
喜欢ak preflop allin。
其他高张。aq kq aj 之类的。尽量打到headsup,3,4人局也勉强可以。千万别打到4
人局以上。大多数人打牌是会不忘初心的,你aj进pot为了什么?中a或者中j对吧。5人
局你中了a 或者j很容易输的很惨,因为很多人还不爱fold这种牌,对方中set或者两对
都是死死吃你的value。
之前看过ed miller的文章,上面说了一句话非常经典:“你在大小盲位拿到aq遇到
open call 4,5家这种情况怎么办?fold。。。这是区分好手与臭手最关键的一副牌。
”。为什么???你能call吗?显然不能。你能3bet吗?也可以,50%以上的情况你就
拿下pot了,但是一旦有人call了或者raise回来怎么办?他绝对比你大。。。。不用想
的。。。
c,偶尔后手位置看没人open也没人limp用同化连张或者连张做一个open,为了mix
image。
同花连张是个很有意思的牌。我刚开始打hg的时候看到很多“打的好!!!!!”的朋
友喜欢打同花连张,赢了就狂show。大家都会津津乐道high stack poker的fancy牌局
上同花连张又怎么吃光对手,或者怎么bluff成功的。太fancy了。。你想想,你很爱玩
的67s如果换成了67o你会玩吗?不会吧?那67s和67o有啥区别呢??为了2%的中同花概
率?
你拿到同花连张之后flop中draw的概率只有20%左右,卡顺不算。。卡顺????玩卡
顺的人还是quit poker吧。。这只是draw,你离成牌还远着呢。。而且你的牌是没有任
何show down valud的,你只能不停的bluff,然后祈求对方不中,或者哪个sb会tank
fold顶对子。。
同花连张是来mix你的image的。你如果只打对子和两高张会经常导致半小时不上flop,
甚至1小时不上flop。如果这样你的table image就太紧了。你这种情况下一旦上牌对方
就不跟了。。。所以我经常在一两圈都没上牌的情况下后手位用连张在没人open的面做
一个大一点的open。有时候直接拿下,有时候headsup。如果headsup了不要慌。你想想
你open big了,对方call你的是什么牌???大多数情况是两高张对吧?flop akq就算
了,其他情况你一轮cbet对方经常就fold了,因为两高张flop中对子的概率只有1/3。
这是我唯一cbet的情况(后面会讲到cbet的频率和时机)。还有,千万别2barrel,
3barrel。。。
没想到一写就又臭又长。。。写不动了,先发吧,有空了再写后面的一些概念 pot
control,SPR,cbet,bluff,mental管理,读对手,set mining,杜绝锦标赛打法等
。大家先看着吧,多讨论讨论。
S***p
发帖数: 385
2
好文要顶
t********n
发帖数: 3178
3
看不懂
O***D
发帖数: 206
4
Lz继续。
q****8
发帖数: 3281
5
支持,坐等版主板斧评论。
h******o
发帖数: 30
6
2,简单讲讲bluff吧
首先,别总bluff。为什么??咱们打的live 2/5 1/3 cash game基本都是100到200bb
buyin。 你是没什么办法做大bluff把对手吓跑的。举个例子,你打2/5有100bb,你拿
着ak,你open,一个爱bluff的牌手3bet,进pot基本就25bb了。然后你flop中A
rainbow。v bet 13bb,你call。pot50bb。turn 有点湿,v bet 25bb。你会fold吗?
?不会,继续call。pot 100bb了。river blank或者稍微有点危险。v push u allin。
你只有50bb,你会fold吗?大多数人是不会fold的。所以换位思考,你作为那个v如果
真是bluff有意义吗???没有。。为什么呢??这就是spr的概念。你ak进pot中顶对
了,spr是4,就是你stake 与pot的比例是4。除非出4张花,4张顺,你是一定会call到
底的,也一定要call到底,管对方是什么。如果对方是bluff,那就叫3barrel,在
poker中一定要杜绝3barrel。
所以怎么bluff?什么时候bluff呢?还是要说一点,你打牌绝对不是通过bluff赚钱,
bluff只是mix你的image,让你真正有牌的时候对方pay off你。
情况1,cbet(有空会专门讲讲cbet,bet 大小,bet时机选择等等)。上面讲的,后首
位连张open big,出3张小牌或者2张小牌1张大牌,或者abb的flop。可以做一轮的cbet
。因为这个时候对手中对子的概率很小。那很多人会问,这看起来太像cbet了,对手会
不会fold 一轮float?大多数情况不会,你继续换位思考一下,你打2/5,拿着kq 大盲
位置call 对手 cut off big open,flop 25j rainbow。你是k high。对手还是一个比
较紧的牌手,很少cbet。对方一轮1/2pot 下来。你就算决得对方在装逼,你会call吗
?不会吧。。所以,我经常感觉打poker就像sky 李晓峰打的sky 流,我都告诉你我怎
么打了,你还是要输,这就是数学的魅力,因为flop中对子概率只有1/3,你high card
会call吗,还是不会。cbet要记住刹车,不要2barrel,千万不要3barrel。cbet也不只
是在这种情况下发生的。另外cbet的情况可以是,你两高张open对手call,出来1张高
张或者abb的牌面,你就算没中,也可以bet一轮。当然cbet也要针对对手,如果对手是
calling station就不要再cbet了。如果对手tilt了,也不要再bluff他,要拿好牌
value他。
情况2,后手位置draw牌semi-bluff。这招也是扑克书上讲的比较标准的打法。这个打
法也是有他的道理的。bluff本质就是冒险,一个成功的冒险绝对不是破釜沉舟的冒险
,一个成功的貌似需要有一些适当的保险措施。你的draw牌就是你bluff的保险套。这
个打法可以在对手cbet上进行reraise,也可以作为一个对手ck情况下的cbet。使用这
个打法最怕的是什么?对手call了。。。你用这个打法的目的绝对不是中了draw然后吃
光对手,draw能中几次对吧?你用这种方法的首要目的是bluff让对手fold。所以先手
位尽量别用这种方法,后首位用了这种方法如果对手call了,在turn上没中也别
2barrel,river 3barrel也没什么意义。如果对手call了你flop上的semi-bluff绝对有
货,正常情况下对你的2barrel 3barrel是能接的住的。值得一提的是,我很喜欢我的
对手滥用这种打法,当我拿顶对子的时候,如果对手用这种打法经常会输的很多。所以
这是semi-bluff,本质还是bluff,虽然你有保险套,也别bluff上头了。。。最差的打
法就是,flop上先手位semi-bluff,然后turn没中就ck,看到对手turn也ck,river就
一把pot size bluff,赌场reg经常顶对turn上ck是为了pot control。river你怎么他
都不会fold。这样打法很容易就输50bb,一点意义都没有。
情况3,后首位拿中手对在多人call open preflop上做一个3bet。还是那句话,这是
bluff,或者叫squeeze,千万不要经常用。为什么你是用手对做这种squeeze呢???
?而不用67s????还是那句话,你需要保险套,50%的情况你做为一个tight牌手,
对方就fold了,你就很开心的收下20bb左右的锅,50%的情况下对手call,大多数是最
先open的那个人call。他call你是什么牌????一般是两高张吧???你一个77打两
高张还是可以打的。同样也要切记,用这种bluff的时候不要go crazy了。。你的目的
是bluff mix image,不是跟人破釜沉舟拼命。
总的来说,要少bluff,bluff是为了mix image,不是为了赚钱。有人会问我如果不
2barrel,3barrel,当我吃value的时候对方会不会不call。不会的。。。你的对手不
是Phil Ivey。你的对手有牌的时候,你怎么value都很难fold得,就算他知道你在
value他。
s*****s
发帖数: 1130
7
他们好像都已经辞职了,正在专心玩德扑圈

【在 q****8 的大作中提到】
: 支持,坐等版主板斧评论。
s*****s
发帖数: 1130
8
紧弱打法虽然听起来不太sexy,但一般不会太错,起码在低级别里肯定是能打败松浪鱼
的。

吧。
high
dwan

【在 h******o 的大作中提到】
: 闲下来记录一下我对扑克的理解,欢迎讨论,欢迎喷。
: 打扑克一段时间了,经常跟朋友们讨论扑克,尝试过TAG,LAG各种打法,感觉现在打法
: 基本稳定了。基本上属于tight nit 偏一点TAG吧。经常打扑克的时候看到咱们中国人
: 老中青总在桌上输钱,不是乱打就是太紧或者太浪,跟大家分享一下我对扑克的理解吧。
: 我只说cash,T不打也不会打。刚打扑克的时候看的电视都是T,导致打法错的一逼。很
: 多人分析现在很多年轻人打法的问题就在于扑克show看太多了,着迷于T的打法和high
: stack poker fancy的打法。就像我刚开始打扑克拿到ak就想allin就想打光筹码一样,
: 那是因为T的fold equity极其高,你才能这样打。还有我刚开始打扑克最喜欢tom dwan
: ,沉醉于他绚丽的bluff中。后来发现其实那帮人最稳定赢钱的是里头打的比较tight的
: patrik antonius。

s*****s
发帖数: 1130
9
关于这个第3条,我觉得完全没有必要中对有位置还3bet或者squeeze bluff. 既然是
bluff,那就是假设对方牌更强,比中对更强的牌已经没有很多了,其中不少是不会fold
还会推回来的。

200bb

【在 h******o 的大作中提到】
: 2,简单讲讲bluff吧
: 首先,别总bluff。为什么??咱们打的live 2/5 1/3 cash game基本都是100到200bb
: buyin。 你是没什么办法做大bluff把对手吓跑的。举个例子,你打2/5有100bb,你拿
: 着ak,你open,一个爱bluff的牌手3bet,进pot基本就25bb了。然后你flop中A
: rainbow。v bet 13bb,你call。pot50bb。turn 有点湿,v bet 25bb。你会fold吗?
: ?不会,继续call。pot 100bb了。river blank或者稍微有点危险。v push u allin。
: 你只有50bb,你会fold吗?大多数人是不会fold的。所以换位思考,你作为那个v如果
: 真是bluff有意义吗???没有。。为什么呢??这就是spr的概念。你ak进pot中顶对
: 了,spr是4,就是你stake 与pot的比例是4。除非出4张花,4张顺,你是一定会call到
: 底的,也一定要call到底,管对方是什么。如果对方是bluff,那就叫3barrel,在

W********m
发帖数: 7793
10
感觉写得还可以。
一些“不要。。。千万不要。。。” 的说法值得商酌。 谈打牌不需要呢么绝对, 绝
对错的情况有, 但很少很少, lz说的情况不算。
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[合集] Would you call or fold this hand at the river?bovada上遇到一个机器人
never fold 63周末的几手牌
Tom Dwan 的一手牌Share a hand
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W********m
发帖数: 7793
11
又仔细看下, 文中精华还是有一些的。

【在 W********m 的大作中提到】
: 感觉写得还可以。
: 一些“不要。。。千万不要。。。” 的说法值得商酌。 谈打牌不需要呢么绝对, 绝
: 对错的情况有, 但很少很少, lz说的情况不算。

b*****j
发帖数: 343
12
好文,坐等续集

吧。
high
dwan

【在 h******o 的大作中提到】
: 闲下来记录一下我对扑克的理解,欢迎讨论,欢迎喷。
: 打扑克一段时间了,经常跟朋友们讨论扑克,尝试过TAG,LAG各种打法,感觉现在打法
: 基本稳定了。基本上属于tight nit 偏一点TAG吧。经常打扑克的时候看到咱们中国人
: 老中青总在桌上输钱,不是乱打就是太紧或者太浪,跟大家分享一下我对扑克的理解吧。
: 我只说cash,T不打也不会打。刚打扑克的时候看的电视都是T,导致打法错的一逼。很
: 多人分析现在很多年轻人打法的问题就在于扑克show看太多了,着迷于T的打法和high
: stack poker fancy的打法。就像我刚开始打扑克拿到ak就想allin就想打光筹码一样,
: 那是因为T的fold equity极其高,你才能这样打。还有我刚开始打扑克最喜欢tom dwan
: ,沉醉于他绚丽的bluff中。后来发现其实那帮人最稳定赢钱的是里头打的比较tight的
: patrik antonius。

b******n
发帖数: 66
13
好文,学习了。期待楼主继续!不过对这段话,有点不能同意:
"66进去flop 345 rainbow?别人bet怎么办?fold。。。。。。你这时候80%的
概率是落后的。。。你call了一轮等draw的outs有几张??6不是你的outs,2和7才是
,等到2或者7跟人平分的概率是多大,所以你继续投资基本是-ev的行为。所以,秒
fold。。。(不过tt jj碰到这个面还是可以往下干的的:))"
Flop 345, 别人bet。straight draw / top pair / bluff都在range里面。小over
pair + open end straight draw, call应该没问题吧?当然如果别人shove另当别论
。一bet就走,有点太weak了吧。
h******o
发帖数: 30
14
这种情况下看情况吧。。3,4人局感觉可以call,5,6人进pot 局就别call了。

【在 b******n 的大作中提到】
: 好文,学习了。期待楼主继续!不过对这段话,有点不能同意:
: "66进去flop 345 rainbow?别人bet怎么办?fold。。。。。。你这时候80%的
: 概率是落后的。。。你call了一轮等draw的outs有几张??6不是你的outs,2和7才是
: ,等到2或者7跟人平分的概率是多大,所以你继续投资基本是-ev的行为。所以,秒
: fold。。。(不过tt jj碰到这个面还是可以往下干的的:))"
: Flop 345, 别人bet。straight draw / top pair / bluff都在range里面。小over
: pair + open end straight draw, call应该没问题吧?当然如果别人shove另当别论
: 。一bet就走,有点太weak了吧。

h******o
发帖数: 30
15
Squeeze时机的选择还是看人吧。我比较喜欢打保守偏ag的打法。所以喜欢在做semi-
bluff的时候比较有保险。

fold

【在 s*****s 的大作中提到】
: 关于这个第3条,我觉得完全没有必要中对有位置还3bet或者squeeze bluff. 既然是
: bluff,那就是假设对方牌更强,比中对更强的牌已经没有很多了,其中不少是不会fold
: 还会推回来的。
:
: 200bb

s*****s
发帖数: 1130
16
比如说你手上一对十,你3bet bluff难道就是为了吓走JJ或者AQ么?

【在 h******o 的大作中提到】
: Squeeze时机的选择还是看人吧。我比较喜欢打保守偏ag的打法。所以喜欢在做semi-
: bluff的时候比较有保险。
:
: fold

s*****s
发帖数: 1130
17
这手牌很多情况下是可以all in的而不是fold。 大部分情况下,这里有十个outs两次
机会,随便来点fold equity就够了。

【在 b******n 的大作中提到】
: 好文,学习了。期待楼主继续!不过对这段话,有点不能同意:
: "66进去flop 345 rainbow?别人bet怎么办?fold。。。。。。你这时候80%的
: 概率是落后的。。。你call了一轮等draw的outs有几张??6不是你的outs,2和7才是
: ,等到2或者7跟人平分的概率是多大,所以你继续投资基本是-ev的行为。所以,秒
: fold。。。(不过tt jj碰到这个面还是可以往下干的的:))"
: Flop 345, 别人bet。straight draw / top pair / bluff都在range里面。小over
: pair + open end straight draw, call应该没问题吧?当然如果别人shove另当别论
: 。一bet就走,有点太weak了吧。

h******o
发帖数: 30
18
赌场有很多爱看flop的松弱。手对squeeze可以赶走大多数这样的人,如果有个AQ call
了open又call我们3bet。手对还是有对抗的能力的。

【在 s*****s 的大作中提到】
: 比如说你手上一对十,你3bet bluff难道就是为了吓走JJ或者AQ么?
h******o
发帖数: 30
19
3,4人局可以考虑。假设5,6人上pot的情况。一般raise的都是set或者两对(非鱼对
手)。这种情况下你跟他allin大概赢率在3.5:6.5这样,long term感觉不是很靠谱。

【在 s*****s 的大作中提到】
: 这手牌很多情况下是可以all in的而不是fold。 大部分情况下,这里有十个outs两次
: 机会,随便来点fold equity就够了。

s*****s
发帖数: 1130
20
原来你说的这个中对后位3bet是value不是bluff啊。

call

【在 h******o 的大作中提到】
: 赌场有很多爱看flop的松弱。手对squeeze可以赶走大多数这样的人,如果有个AQ call
: 了open又call我们3bet。手对还是有对抗的能力的。

相关主题
Is this a fold?bluff or not?
如果不cbet,后边怎么打今天玩rush poker的一手AA
请高手做一下填空可以么?来,讨论一手牌吧
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s*****s
发帖数: 1130
21
这个牌面一般两对的可能性并不大,特别如果不是preflop limp的。如果你觉得对方一
定是set,不用all in, 抽个顺看看也可以。你为什么觉得对方不能是一对呢? 难道别
人拿着overpair在这个牌面都是check fold么?

【在 h******o 的大作中提到】
: 3,4人局可以考虑。假设5,6人上pot的情况。一般raise的都是set或者两对(非鱼对
: 手)。这种情况下你跟他allin大概赢率在3.5:6.5这样,long term感觉不是很靠谱。

h******o
发帖数: 30
22
3bet without premium hand算是bluff吧。当然我也不是没做过3 high的bluff。不过
作为long term稳健的扑克策略,我觉得还是有个保险的bluff是最好的。手对就是你最
好的showdown hand。假设,,你用67后首位做3bet,你知道在river如果你是7high的
话是不可能showdown赢得。所以很多人会继续bluff。这样当然也有赢得时候,不过考
虑对手的call 3bet range和pot的大小,对手在river上call的概率还是很大的。所以
我觉得long term不太保险。

【在 s*****s 的大作中提到】
: 原来你说的这个中对后位3bet是value不是bluff啊。
:
: call

h******o
发帖数: 30
23
这个例子我举得比较极端啦。比如第一位子的人bet,fold到你是可以call一轮的。不
过这种情况也是极其危险的。你应该也能肯定如果你面对一个会打的人,在多人局这种
面上bet,你的66是落后的吧?假设你的对手是77,或者88以上。你对77赢得概率是1:
3,对88以上赢得概率是4:6。所以我觉得还是稳健一点好。假设他bet call了两三个
,还是算了吧,大多数情况下那两三个有6,你等出顺还要平分。

【在 s*****s 的大作中提到】
: 这个牌面一般两对的可能性并不大,特别如果不是preflop limp的。如果你觉得对方一
: 定是set,不用all in, 抽个顺看看也可以。你为什么觉得对方不能是一对呢? 难道别
: 人拿着overpair在这个牌面都是check fold么?

s*****s
发帖数: 1130
24
不是除了AA就都是bluff了。你的牌比对方大是value bet; 比对方小是bluff. 保险的
就不是bluff了,AA最保险


: 3bet without premium hand算是bluff吧。当然我也不是没做过3 high的
bluff
。不过

: 作为long term稳健的扑克策略,我觉得还是有个保险的bluff是最好的。
手对就
是你最

: 好的showdown hand。假设,,你用67后首位做3bet,你知道在river如果
你是
7high的

: 话是不可能showdown赢得。所以很多人会继续bluff。这样当然也有赢得
时候,
不过考

: 虑对手的call 3bet range和pot的大小,对手在river上call的概率还是
很大的
。所以

: 我觉得long term不太保险。



【在 h******o 的大作中提到】
: 这个例子我举得比较极端啦。比如第一位子的人bet,fold到你是可以call一轮的。不
: 过这种情况也是极其危险的。你应该也能肯定如果你面对一个会打的人,在多人局这种
: 面上bet,你的66是落后的吧?假设你的对手是77,或者88以上。你对77赢得概率是1:
: 3,对88以上赢得概率是4:6。所以我觉得还是稳健一点好。假设他bet call了两三个
: ,还是算了吧,大多数情况下那两三个有6,你等出顺还要平分。

s*****s
发帖数: 1130
25
就比如对方是88,他bet, 你raise甚至shove, 你觉得他能接住么?


: 这个例子我举得比较极端啦。比如第一位子的人bet,fold到你是可以call一轮
的。不

: 过这种情况也是极其危险的。你应该也能肯定如果你面对一个会打的人,在多人
局这种

: 面上bet,你的66是落后的吧?假设你的对手是77,或者88以上。你对77赢得概
率是1:

: 3,对88以上赢得概率是4:6。所以我觉得还是稳健一点好。假设他bet call了
两三个

: ,还是算了吧,大多数情况下那两三个有6,你等出顺还要平分。



【在 h******o 的大作中提到】
: 这个例子我举得比较极端啦。比如第一位子的人bet,fold到你是可以call一轮的。不
: 过这种情况也是极其危险的。你应该也能肯定如果你面对一个会打的人,在多人局这种
: 面上bet,你的66是落后的吧?假设你的对手是77,或者88以上。你对77赢得概率是1:
: 3,对88以上赢得概率是4:6。所以我觉得还是稳健一点好。假设他bet call了两三个
: ,还是算了吧,大多数情况下那两三个有6,你等出顺还要平分。

q****8
发帖数: 3281
26
我来问个问题:
比如你拿77在后位3bet, 前面有一人跟了,牌面大多时候起码有一张比你大的。设想三
种牌面:AJ8, QT3,K65。接下来你的 game plan 是什么?

【在 h******o 的大作中提到】
: 这个例子我举得比较极端啦。比如第一位子的人bet,fold到你是可以call一轮的。不
: 过这种情况也是极其危险的。你应该也能肯定如果你面对一个会打的人,在多人局这种
: 面上bet,你的66是落后的吧?假设你的对手是77,或者88以上。你对77赢得概率是1:
: 3,对88以上赢得概率是4:6。所以我觉得还是稳健一点好。假设他bet call了两三个
: ,还是算了吧,大多数情况下那两三个有6,你等出顺还要平分。

b******n
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27
LZ估计是秒fold的 :) “我拿qq,kk出overcard对方bet都是秒fold的。。。”
当然是有点nit,但我感觉这就是LZ说的简单扑克的意思:不要把自己放在复杂的环境
下,目标是在live 1/2, 2/5这样的场子里稳定赢钱就行。希望LZ继续写!

【在 q****8 的大作中提到】
: 我来问个问题:
: 比如你拿77在后位3bet, 前面有一人跟了,牌面大多时候起码有一张比你大的。设想三
: 种牌面:AJ8, QT3,K65。接下来你的 game plan 是什么?

f*****g
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28
zan!

吧。
high
dwan

【在 h******o 的大作中提到】
: 闲下来记录一下我对扑克的理解,欢迎讨论,欢迎喷。
: 打扑克一段时间了,经常跟朋友们讨论扑克,尝试过TAG,LAG各种打法,感觉现在打法
: 基本稳定了。基本上属于tight nit 偏一点TAG吧。经常打扑克的时候看到咱们中国人
: 老中青总在桌上输钱,不是乱打就是太紧或者太浪,跟大家分享一下我对扑克的理解吧。
: 我只说cash,T不打也不会打。刚打扑克的时候看的电视都是T,导致打法错的一逼。很
: 多人分析现在很多年轻人打法的问题就在于扑克show看太多了,着迷于T的打法和high
: stack poker fancy的打法。就像我刚开始打扑克拿到ak就想allin就想打光筹码一样,
: 那是因为T的fold equity极其高,你才能这样打。还有我刚开始打扑克最喜欢tom dwan
: ,沉醉于他绚丽的bluff中。后来发现其实那帮人最稳定赢钱的是里头打的比较tight的
: patrik antonius。

f********d
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29
这种打法容易被利用 这种打法类似紧弱 需要有牌加对手犯错 情绪控制是最重要的
s*********s
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30
zan!
相关主题
请教一个基础问题an interesting hand
two more live handsAA with deep stack, call or fold
说一把搞笑的牌上来哭一哭
进入TexasHoldem版参与讨论
x******x
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31
d*****0
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32
确实离开美国了 但是幸运的是还能上mitbbs :)
近半年确实没什么时间精力 不知不觉已经不是版副
看到po主能够花那么大的篇幅 把自己的心得无私得拿出来分享 确实诚心点赞
我很喜欢po主的标题 简单扑克 稳健成长
方向绝对正确,简化问题,细分情况,再逐渐积累,把打牌这本书越读越厚,道路正确
了,其实就是节省了一大笔资金和一大把的时间,以及心理上的折磨,当然适当的心理
磨练是必要的也是必经的
从po主的心得(包括还没有铺开的其它因素)上来看,tag的abc基础已经炉火纯青,我
一直觉得,在poker的十八般兵器里,熟练掌握一招其实已经可以吃遍天了。
一句话,祝你好运
h******o
发帖数: 30
33
3,讲讲pot control和SPR吧
我个人觉得,对于一个已经打过一段时间poker的人来说,SPR是最重要的概念。SPR是
stake pot ratio的缩写。首先定义一下SPR吧。stake指的是effective stake size。
heads up的情况下,effective stake size指的是你和对手筹码的最小值。换句话说,
就是你们最多可以投入的筹码量。你的每一手牌都有一个最佳的SPR值。比如你手牌是
AA,那么最好要把SPR打小了。比如你手牌是67s,那么最好要把进pot的SPR打大了。在
SPR=15这个区间,67s的赢率不比AA差很多。所以很多人抱怨AA输了大pot,就是SPR没
管理好。
好的,我们来举个例子吧。比如你手握AA,有100bb的筹码在后手位。中位有人open 5
bb,fold 到你。好吧,这是你手拿AA能面对的最佳情况吧?假设对方的筹码量是120bb
。这时候你的effective stake size是100bb。而你手拿AA,是想把SPR打小对吧???
??好的,所以你不能call。有些人喜欢slow play AA这种牌,在这里选择call open
。这不是不行,但是对于SPR的概念来说,有点不合适。你如果AA call open,那么pot
是11bb,大概是 SPR=9.这个SPR对AA是比较不利的。一旦对手击中抢牌反过来打你,
你是很难fold AA的。这就是很多人抱怨AA经常输大赢小的原因。那么应该怎么办呢?
?????应该3bet,3bet多大看情况吧。我有的时候会选择比min raise 大一点的
bet,大概是12bb这样。对方open的话应该还是有牌的,估计是两高张或者手对。很多
时候对手会call。好,,,这时候SPR=4。这个SPR对于AA来说就非常好。你也不用太担
心bad beat了。因为你AA打任何牌showdown 都有80%以上的赢率。这时候就很好打了,
我一般就会半pot 半pot打到river。如果被对方反超了,或者被reraise我也不会面对
tough call的局面。这就是SPR的魅力,这就是数学的魅力。当数学上合理了,对面做
着一个phil ivey打post flop,你也不用太担心。
我打poker一般不喜欢做high stake的bluff。一般我的bluff范畴就在于cbet(面对极
其松弱的2 barrel),和少量的semi-bluff。所以我也不喜欢打深筹。我比较喜欢打
SPR小的局,这样decision会比较容易。我会建议如果喜欢打紧凶偏紧弱牌风的牌手尽
量buyin控制在100bb左右。筹码多于200bb可以考虑离桌了。
反过来,pot control也是扑克里极其重要的概念。他让你在SPR不是很合理的时候,手
拿marginal hand少输。好,我们首先来定义什么叫marginal hand。在我看来,顶对,
超对,某些情况下中对都是marginal hand。这些牌你要showdown,而且要cheap
showdown。所以这里就有pot control的概念。好的,我们再举一个例子。你手里拿着
AA,在中位open 5bb,后手位有一个打牌很凶的牌手call。你两head up,effective
stack 100bb,SPR=9。这时候你拿着AA千万不要太高兴,flop 比如9tk,两张同花,感
觉还比较妥。你bet 半pot 5bb,对手call。pot 21bb,你剩下90bb。turn 一张7 比如
,同花没成,你继续bet半pot 10bb,对手reraise 30 bb,你call,pot 81 bb,你剩
60 bb。river blank,你ck,对手allin,你怎么办?这个是我经常会被问到的问题,
也是我们朋友讨论扑克最经常碰到的问题。对手是flush draw失败强行bluff吗?还是
他真有牌吃value?不知道,有些时候能猜出端倪,但是大多数时候猜不出端倪。大多
数这样的故事的结局是,拿AA的人tank call,然后对手show 2p或者set什么,然后拿
AA的人疯狂抱怨自己运气差,和读牌技术差。当然对于读牌技术好的人应该是不怕这种
情况的。不过我这里讲的是简单扑克,我们尽量不要去面对那么艰难的决定。turn上我
会选择bet 1/3或者甚至ck。如果这时候对手bet或者reraise,我就call,river不是特
殊情况照样ck call,我们来算算pot control会让你在这种情况下少输多少钱?turn上
pot 21bb,你bet 1/3,7bb,对手reraise 20bb,你call,pot 61bb,river 你ck,对
手2/3pot 下40bb,你含泪call,如果你输了,你少输了30bb。不要小看这30bb,长期
来看你每个正确的决定都是你赢钱的基础。如果你ck call turn,ck call river,你
估计会少输50到60bb。这就是pot control的魅力。同样的,如果对手是bluff,你在接
bluff的时候也没有太大的难度。pot control的概念同样适用于顶对子。当然如果你有
位置,可以打的更凶一些。然后river 根据情况选择call 与不call。
W********m
发帖数: 7793
34
pot control 和SPR 放一起讲非常好, 因为其本质是一样的基本扑克理论在做基础的
。 狠不错

5
120bb

【在 h******o 的大作中提到】
: 3,讲讲pot control和SPR吧
: 我个人觉得,对于一个已经打过一段时间poker的人来说,SPR是最重要的概念。SPR是
: stake pot ratio的缩写。首先定义一下SPR吧。stake指的是effective stake size。
: heads up的情况下,effective stake size指的是你和对手筹码的最小值。换句话说,
: 就是你们最多可以投入的筹码量。你的每一手牌都有一个最佳的SPR值。比如你手牌是
: AA,那么最好要把SPR打小了。比如你手牌是67s,那么最好要把进pot的SPR打大了。在
: SPR=15这个区间,67s的赢率不比AA差很多。所以很多人抱怨AA输了大pot,就是SPR没
: 管理好。
: 好的,我们来举个例子吧。比如你手握AA,有100bb的筹码在后手位。中位有人open 5
: bb,fold 到你。好吧,这是你手拿AA能面对的最佳情况吧?假设对方的筹码量是120bb

d*****0
发帖数: 1500
35
/thumbsup
另外补充一个
有没有pot control的概念是赢钱玩家和输钱玩家的风水岭,在初期,很多技术细节都
不是很清楚的阶段,守着一句“多强牌打多大的池”,面对同样级别的对手,基本就会
输小pot赢大pot了。其实就是fix了过多slow play和总是over play的两大leak
而进阶之后,要理解,pot control针对不同情况是需要调整的。比如超激进的桌子,
tptk可以打光100bb仍然是for value,而换到紧弱的桌子,tptk打光100bb永远都看到
比自己大的牌。
W********m
发帖数: 7793
36
的确是分水岭。
第二阶段的pot control 也说的很精确。

【在 d*****0 的大作中提到】
: /thumbsup
: 另外补充一个
: 有没有pot control的概念是赢钱玩家和输钱玩家的风水岭,在初期,很多技术细节都
: 不是很清楚的阶段,守着一句“多强牌打多大的池”,面对同样级别的对手,基本就会
: 输小pot赢大pot了。其实就是fix了过多slow play和总是over play的两大leak
: 而进阶之后,要理解,pot control针对不同情况是需要调整的。比如超激进的桌子,
: tptk可以打光100bb仍然是for value,而换到紧弱的桌子,tptk打光100bb永远都看到
: 比自己大的牌。

f********d
发帖数: 796
37
SPR和pot control写的特别好。如果觉得自己SPR做的不好,有一个办法就是把buyin降
低到60-70bb。这样很多TPTK如果对方打的凶是可以对着干到底的。
f********d
发帖数: 796
38
另外我觉得,当你手里有QQ KK的时候,3bet,对方接,然后flop出来AXX,,你还是可
以打一轮的。
W********m
发帖数: 7793
39
60-70bb stack 是双刃刀, 很多时候你set farming 就没odds 了,很多suited
connector 这种speculative 牌也不能玩了, 当然只要知道要干十么, 玩多大的
stack 都可以的。

【在 f********d 的大作中提到】
: SPR和pot control写的特别好。如果觉得自己SPR做的不好,有一个办法就是把buyin降
: 低到60-70bb。这样很多TPTK如果对方打的凶是可以对着干到底的。

f********d
发帖数: 796
40
set minning我只做1-3bb的,所以limp call/fold to big open。 sc我只在BTN或者CO
玩。或者sb补齐,大盲call 1-2bb玩。EP拿到sc一概弃牌,ep拿到KQo,AJo都会弃牌

【在 W********m 的大作中提到】
: 60-70bb stack 是双刃刀, 很多时候你set farming 就没odds 了,很多suited
: connector 这种speculative 牌也不能玩了, 当然只要知道要干十么, 玩多大的
: stack 都可以的。

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q****8
发帖数: 3281
41
年轻人有前途

CO

【在 f********d 的大作中提到】
: set minning我只做1-3bb的,所以limp call/fold to big open。 sc我只在BTN或者CO
: 玩。或者sb补齐,大盲call 1-2bb玩。EP拿到sc一概弃牌,ep拿到KQo,AJo都会弃牌

h******o
发帖数: 30
42
4,说一下mental管理吧。
很多人打了一段时间的扑克,技术上也没什么问题,但是还是经常输钱。他们输钱的理
由经常是这样的,打2/5桌,刚刚坐下来买入了500块,然后很稳健的赢到了1000。然后
某一把牌被一条鱼bad beat了,输了200。然后就开始tilt,开始乱打。或者在赌场坐
久了,好久不来牌,就开始乱打。回家后和朋友讨论感觉大部分情况下打的都没错,怎
么就是输钱呢。。。。。
这是扑克的mental管理,我觉得打扑克的mental问题占据了扑克赢率的将近一半。很多
人技术上没有大问题的时候输钱经常就是mental问题。好的,我们来看看mental问题怎
么发生的,然后怎么来应对吧。
a,你手牌aq,late pos,open 20,ep一条鱼call。flop 78q 两张同花,你觉得很安
全,bet 20,对手call。turn 9,同花没成,对手ck,你觉得还是很安全,你继续bet
40,对手call,pot 120。turn 2,不同花,你觉得还是很安全,但是他先手bet了60,
你搞不懂对手什么牌能比你大,你算被bad beat了,感觉也还好,就call了,这个时候
你已经up 了500,心态还不错。结果那条sb鱼亮出了28 2p。你心里暗暗骂了一句,开
始抱怨鱼怎么运气这么好,而且打的这么差还tm能赢钱。鱼在flop和turn上就一个中对
都能call你,并且82都能进pot,wtf。心里抱怨着抱怨着心态就变了。然后又来了一首
牌,ako,你还是后手位open,那条鱼先手位接着call。flop 258 rainbow。你cbet,
鱼call。这个cbet还比较合理,turn 9,两张同花。鱼ck。这时候正常你也应该ck是吧
????因为你知道鱼是个calling station,但是你觉得鱼可能是个小对,估计接着
bet 他就fold了。你bet 了2/3pot。wtf,鱼接着call。river blank,鱼ck,你实在
bet 不动了,觉得a high能take down。你ck。结果那条鱼哆哆嗦嗦的show了2t,中了
张2。wtf,你tm又被鱼吃了。。。。于是你彻底崩溃了。开始瞎jb打。最后3小时候输
了光了你的buyin。然后回家开始抱怨鱼怎么这么欠打,什么jb都call,什么jb都中。
b,你来到casino,坐下来打了几把就跟人allin,你kk赢了对手qq,double up,赢了
500。心情很不错。接下来开始打的很紧。可是你发现你坐在那里3,4个小时了,没上
几把牌。开始无聊,本来你还想控制一下自己,在赌场看看电视,刷刷自己的手机转移
注意力。但是你却被桌上的action吸引住了。怎么那个sb又中了full house,那个sb
67中了两对赢了jj 300块。有些人开始说你怎么这么jb紧,weak chinese。你开始坐不
住了。于是开始打你不擅长的67s。开始用67s做bluff。结果。。。。。river 大bluff
被对手顶对接住了。于是你开始tilt。。。。。开始乱打,于是很快输光了你的buyin。
好吧,我们来分析一下你为什么会乱打,为什么会tilt。首先,你为什么会tilt。你在
家里打20块buyin的局,AA跟27allin输了你会tilt吗????不会吧。那为什么去赌场
打2/5会tilt????很简单吧,因为你bankroll不够。钱不够的孩子先别打1/3 2/5
了吧。你的打牌bankroll基本上要是你buyin的10倍左右,才比较好大。你打牌的时候
那些钱就都是数字了。。。好,其次为什么你会被bad beat搞tilt,或者在赌场做久了
无聊就开始tilt?????好好想想数学。对方bad beat你的机会有多少。你做了
right decision,long term就是赢得,管他的呢。对吧????你3小时不来牌。你有
没有算过你三小时打多少手牌???在赌场一般3小时打100到120手牌。你每13手牌会
来一个手对,每次手对每7.5次来一个flop set。你每打80手牌左右来一个qq,kk,或
者aa。再加上两高张的情况。你在桌上做3个小时,正常情况下应该上述啥情况都能来
一遍。所以你慌啥。这次没来,下次就来了呗。。。对吧????
再说说怎么解决mental问题吧。首先,你要有个healthy的bankroll。这样你输了一把
大pot心里就不会慌了。其次你要意识到,牌总会来的,不要急。其三,你实在无聊了
,就开始发微信,看新闻,看视频,甚至可以这样。搞个网上打免费扑克的平台,比如
wsop。开始两边一起打。尽量的分心。另外,你可以算算自己在赌场待的最佳时间。比
如你觉得4个小时比较合适。那打4个小时就撤,对吧。。。
W********m
发帖数: 7793
43
人才, 写得太形象了。
想起“牌桌上别丢老中脸”。 lol

【在 h******o 的大作中提到】
: 4,说一下mental管理吧。
: 很多人打了一段时间的扑克,技术上也没什么问题,但是还是经常输钱。他们输钱的理
: 由经常是这样的,打2/5桌,刚刚坐下来买入了500块,然后很稳健的赢到了1000。然后
: 某一把牌被一条鱼bad beat了,输了200。然后就开始tilt,开始乱打。或者在赌场坐
: 久了,好久不来牌,就开始乱打。回家后和朋友讨论感觉大部分情况下打的都没错,怎
: 么就是输钱呢。。。。。
: 这是扑克的mental管理,我觉得打扑克的mental问题占据了扑克赢率的将近一半。很多
: 人技术上没有大问题的时候输钱经常就是mental问题。好的,我们来看看mental问题怎
: 么发生的,然后怎么来应对吧。
: a,你手牌aq,late pos,open 20,ep一条鱼call。flop 78q 两张同花,你觉得很安

d*****0
发帖数: 1500
44
几个要点都抓到了 接下来就是 bankroll management了吧
q****8
发帖数: 3281
45
我打FREEROLL也TILT,如何解?

【在 h******o 的大作中提到】
: 4,说一下mental管理吧。
: 很多人打了一段时间的扑克,技术上也没什么问题,但是还是经常输钱。他们输钱的理
: 由经常是这样的,打2/5桌,刚刚坐下来买入了500块,然后很稳健的赢到了1000。然后
: 某一把牌被一条鱼bad beat了,输了200。然后就开始tilt,开始乱打。或者在赌场坐
: 久了,好久不来牌,就开始乱打。回家后和朋友讨论感觉大部分情况下打的都没错,怎
: 么就是输钱呢。。。。。
: 这是扑克的mental管理,我觉得打扑克的mental问题占据了扑克赢率的将近一半。很多
: 人技术上没有大问题的时候输钱经常就是mental问题。好的,我们来看看mental问题怎
: 么发生的,然后怎么来应对吧。
: a,你手牌aq,late pos,open 20,ep一条鱼call。flop 78q 两张同花,你觉得很安

s*******9
发帖数: 1
46
比如说你手上一对十,你3bet bluff难道就是为了吓走JJ或者AQ么?

【在 h******o 的大作中提到】
: Squeeze时机的选择还是看人吧。我比较喜欢打保守偏ag的打法。所以喜欢在做semi-
: bluff的时候比较有保险。
:
: fold

E*******r
发帖数: 520
47
好文,学习了。期待楼主继续!
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来,讨论一手牌吧cbet三张小牌(含对子)被抵抗咋办
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