n********n
发帖数: 8336 | 1 信耶穌者上天堂，不信者下地獄？
答：
我發現，好像許多非基督徒對基督教中的『信耶穌者上天堂，不信者下地獄』有些誤
解。
首先，這句話『信耶穌者上天堂，不信者下地獄』，
有點太簡化一些複雜的觀念，甚至有時造成誤解。
沒錯，以邏輯上來說，基督徒承認這句話是對的。
但是，請留意我以下所提出的東西，這是基本的基督教觀念，有其邏輯性在：
1.每個人都有罪。
2.上帝完全無罪。（一個有罪的上帝，就已經不是上帝。所以在定義上，上帝是不能
有罪的）
3.有罪的人，無法去到無罪的上帝的天堂去。只要有一點點罪都不行。（如果天堂中
的人可以有罪，那天堂就已經有污染，不叫天堂了）
4.所有犯罪的人都必須被懲處，連一點點罪都必須被懲處（上帝的公義原則：罰惡）
5.在一生中，從小到老，從未犯過任何一件罪，行出完美的善良者，可以上天堂。（
上帝的公義公義原則：賞善）
6.個人的罪不能以自己的善來代償。
7.由於每個人都有罪，所以每個人都要下地獄。沒有任何一個可以靠自己的善行上天
堂。
8.由於上帝恩典，所以上帝成為人，就是耶穌。耶穌是完全無罪的人，也是完全無罪
的神。藉著耶穌的死，使每個信祂的人所有的罪，都被耶穌代贖。換言之，信耶穌的人
，可以上天堂，不是因為自己的好行為，而是因為自己罪惡的懲處，已經被耶穌支付了
。（代贖理論）（上帝的慈愛原則）
當然，有時乍看之下，基督徒口口聲聲說『罪』，實在很刺耳。
我們又不是殺人放火的大壞蛋，哪有甚麼罪？
不過，請大家冷靜一下，當作放屁也好，當成增廣見聞也不錯，好歹要瞭解一下基督
教的說法是甚麼。
基督教對『罪』的定義比較嚴格。
在基督教的定義中，『所有虧缺上帝榮耀的』，都是罪。
這定義很抽象，但大致可以想成：不夠完美，就可能是罪了。
換言之，基督教對『罪』的定義是很高的標準。
另一個描述基督教『罪』的觀念是：
『心中動淫念的，就已經是犯罪』。
換言之，還沒行動，心中有壞念頭，就已經是犯罪。
在基督教對『罪』的這種定義下，誰能說自己從小到大沒犯過罪呢？
連孔子這種聖人都要『七十而從心所欲不逾矩』，
孔子七十歲之前呢？他也還無法修練到心中無惡念的階段。
基督教除了對『罪』是很高標準的定義外，
對罪還有一個很重要的觀念：
犯罪了，就是在時空中留下污點，不容抹滅。
任何一件罪行，都無法藉由個人事後的行善來彌補。
舉例而言：
我的妻子被強暴了，這件罪行，已經在宇宙間留下來了，無法抹滅。
事後，犯人支付我妻子再多的金錢、再多的悔恨，也無法讓這件罪行消失掉，也無法
抹滅我和妻子所受的痛苦。
所以，任何犯過罪的人，行再多的善，都無法彌補之前的罪。
只有從未犯過罪的人（耶穌），才有資格代替別人支付罪的懲處。
另一個基督教與罪有關很重要的觀念是：
罪的懲處很簡單…………唯一死刑。
任何人，只要曾犯過罪，就必須處死………下地獄。
所以，在基督教的邏輯上，如果沒有信耶穌，那麼每個人、所有人本來的命呔褪窍碌
鬲z。
是因為上帝的愛，開了一條活路………只要信耶穌，就能上天堂。
這才讓人有活命的機會。
所以，文章開頭的那句話
『信耶穌上天堂，不信者下地獄』，
其基督教的邏輯順序是：
『不信者本來就要下地獄，只有信耶穌才能被拯救出來上天堂』。
這時，又牽涉到另一個觀念：
這麼簡單與廉價？
任何罪只要信耶穌就一筆勾消？
這問題牽涉到兩個觀念：
一、廉價？還是太貴了，付不起？
從以上介紹，大家應該可以知道基督教對『罪』那種超高標準的定義，以及對罪的嚴
肅，和罪行懲處的嚴厲。
基督教認為，信耶穌得永生，不是因為太廉價，而是因為太貴了沒有人付得出來。
剛剛有說過，犯了罪，是無法用事後的善來彌補勾消的。
這樣一來，人的罪如何贖清？
豈不是毫無能力贖清了嗎？
這就是為何基督徒會『感謝』上帝，因為是上帝恩典，才讓耶穌替我們支付。
二、罪行的代價
基本上，基督教觀念裡，罪行的代價有兩個部分：
1.對上帝：由於上帝是人世間一切善惡的最終審判者、是維持公義的仲裁者，所以人
一旦犯罪，就必須接受上帝的審判。這是天上國的公義原則。
這部分的懲處，基督徒的罪，已經由耶穌代替了。
2.對受害者：基督徒依然要對受害者做出賠償、接受法律制裁。這是地上國的公義原
則。
小小羊 |
n********n
发帖数: 8336 | |
R*****i
发帖数: 2126 | 3 尼玛，别那么故作高深，我粗人一个，是这么理解的。
有一个游戏，不知道是怎么来的，里面有一群有思想的蚂蚁。游戏一开始，蚂蚁们对这
个世界很害怕，一方面是他们对这个世界一无所知，另一方面是这个世界不是那么令人
舒服，蚂蚁们还会无一例外，一个个地死去。这群很有思想的蚂蚁开始思考，他们在思
考它们是怎么来的？为神马会有思想？它们的灵魂在死后还存在吗？如果存在，会去哪
里？很自然地他们相信这个世界有神灵，神灵发怒，他们会遭殃，神灵开心了，他们也
就有好日子。那怎么样才能把神灵伺候好呢？上贡，把好东西献给神灵。但神灵看不见
模不着，怎样才能献给神灵呢？筑坛献祭，献羊献牛献活人。于是各种神话传说就出现
了。
其中有一群蚂蚁声称他们信奉的神灵才是独一无二的真神，还煞有介事地拿出一本书，
说是神灵说的话，是绝对真理，不容置疑。如果你要怀疑，那是你的理解有问题，里面
有很多不符合人们总结的自然规律，他们的说法，那是因为神灵的干预，ok? 反正一句
话，要相信他们的神灵。
可惜神灵没有保佑它们，它们跟其他的蚂蚁一样，遭祸罹灾，眼看是王小二过年，一年
不如一年。它们把一切都归咎于自己干过的坏事，特别是对它们的神灵不够敬虔。
其中有一只很特殊的蚂蚁，想出了一个“好”点子，声称它是神灵的亲生儿子，来世上
拯救那群蚂蚁（后来被跟随者推广为拯救所有的蚂蚁）。尼玛这说法虽然新奇，但光靠
这个，市场做不大。于是又想出了第二个“好”点子，谁相信它，谁就得永生，谁TM不
相信它，谁就下地狱（这对普通蚂蚁，非常管用！）。当然啦，它的第三点是，它让蚂
蚁们要有爱心，劝蚂蚁们为善，这一点倒也算是好心。
这只蚂蚁的跟随者开始给它包装，雪球越滚越大，几乎席卷整个世界。但是由于它的跟
随者不争气，惹恼了另一群蚂蚁，也搞了一个东东，跟它对抗。说句实话，不管这只蚂
蚁，姓耶也好，姓撒也好，就凭它的那三点原创，市场一定会做大。后来也有模仿它的
，但结果只能是邯郸学步，东施效颦了。
蚂蚁们，选择不多。走过路过千万别错过啊。 |
n********n
发帖数: 8336 | 4 你这样子就圆满证明神不存在了吗? 笑话!
还是那句話,信,还是不信?
编故事谁不会?
【在 R*****i 的大作中提到】
: 尼玛，别那么故作高深，我粗人一个，是这么理解的。
: 有一个游戏，不知道是怎么来的，里面有一群有思想的蚂蚁。游戏一开始，蚂蚁们对这
: 个世界很害怕，一方面是他们对这个世界一无所知，另一方面是这个世界不是那么令人
: 舒服，蚂蚁们还会无一例外，一个个地死去。这群很有思想的蚂蚁开始思考，他们在思
: 考它们是怎么来的？为神马会有思想？它们的灵魂在死后还存在吗？如果存在，会去哪
: 里？很自然地他们相信这个世界有神灵，神灵发怒，他们会遭殃，神灵开心了，他们也
: 就有好日子。那怎么样才能把神灵伺候好呢？上贡，把好东西献给神灵。但神灵看不见
: 模不着，怎样才能献给神灵呢？筑坛献祭，献羊献牛献活人。于是各种神话传说就出现
: 了。
: 其中有一群蚂蚁声称他们信奉的神灵才是独一无二的真神，还煞有介事地拿出一本书，
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R*****i
发帖数: 2126 | 5
我没那么大的能耐，能证明神存在与否。我只是说出我的理解而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这样子就圆满证明神不存在了吗? 笑话!
: 还是那句話,信,还是不信?
: 编故事谁不会?
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o***1
发帖数: 592 | 6 喜欢你的签名。 陈述的是事实。
【在 R*****i 的大作中提到】
:
: 我没那么大的能耐，能证明神存在与否。我只是说出我的理解而已。
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s*******y
发帖数: 238 | |
X*t
发帖数: 1746 | 8 看了本中东的古书，就坚定的认为自己的祖宗都在地狱里受火烤煎熬，数典忘祖到这种
地步，这是一种什么样的精神？ |
n********n
发帖数: 8336 | 9 又要多一个吗?
【在 X*t 的大作中提到】
: 看了本中东的古书，就坚定的认为自己的祖宗都在地狱里受火烤煎熬，数典忘祖到这种
: 地步，这是一种什么样的精神？
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n*******l
发帖数: 110 | 10 犹太人不信耶稣，也不信地狱，但是可以得到上帝的拯救吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: “基督教的邏輯順序是：
: 『不信者本來就要下地獄，只有信耶穌才能被拯救出來上天堂』。”+
: 这和我的观点一致。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1012865.html
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n********n
发帖数: 8336 | 11 犹太教认为救世主还没来
不了解其他的。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 犹太人不信耶稣，也不信地狱，但是可以得到上帝的拯救吧。
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n*******l
发帖数: 110 | 12 Jews do not believe in "Hell" as a place of eternal torment. Gehenna is a
place or condition of purgatory where Jews spend up to twelve months
purifying to get into heaven,[citation needed] depending on how sinful they
have been, although some suggest that certain types of sinners can never be
purified enough to go to heaven and rather than facing eternal torment,
simply cease to exist. Therefore, some violations like suicide would be
punished by separation from the community, such as not being buried in a
Jewish cemetery (in practice, rabbis often rule suicides to be mentally
incompetent and thus not responsible for their actions). Judaism also does
not have a notion of hell as a place ruled by Satan since God's dominion is
total and Satan is only one of God's angels.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_and_Judaism#Heaven_an
【在 n********n 的大作中提到】
: 犹太教认为救世主还没来
: 不了解其他的。
|
P*****g
发帖数: 457 | 13 If God's love is unconditional, why does it matter if I believe it or not. |
J*******g
发帖数: 8775 | 14 虽然神先无条件的向人展示了神的爱，但是人们还是可以选择是否接受神的爱，是否用
对神的爱来回报神对人的爱。就好像我们不会对每个求婚的人说yes一样。跟不爱的人
在一起也是一种煎熬嘛。
【在 P*****g 的大作中提到】
: If God's love is unconditional, why does it matter if I believe it or not.
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R*****i
发帖数: 2126 | 15
跟基徒们争论这些毫无意义。基徒们的逻辑就是，人本来都是要下地狱的，但是只要你
能昄依耶稣，他就能特赦你，让你上天堂。
为什么人要下地狱，因为人有罪，都该死。
在数学上看佛教和基教的区别就是，能不能上天堂，佛教是一个积分，你干坏事了就
是负的，干好事了，就是正的，最后看你的总分达到上天堂的分数线没有（下地狱是另
一个分数线, 在两个分数线中间的要继续轮回）。而基教就没那么麻烦，就看你断气的
那一瞬间，有木有信耶稣（也就是有木有把灵魂交给耶稣），有就上天堂，没有就下地
狱，no OBO
【在 P*****g 的大作中提到】
: If God's love is unconditional, why does it matter if I believe it or not.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 16 不是这样的。就别代表基督徒了。谢谢。
【在 R*****i 的大作中提到】
:
: 跟基徒们争论这些毫无意义。基徒们的逻辑就是，人本来都是要下地狱的，但是只要你
: 能昄依耶稣，他就能特赦你，让你上天堂。
: 为什么人要下地狱，因为人有罪，都该死。
: 在数学上看佛教和基教的区别就是，能不能上天堂，佛教是一个积分，你干坏事了就
: 是负的，干好事了，就是正的，最后看你的总分达到上天堂的分数线没有（下地狱是另
: 一个分数线, 在两个分数线中间的要继续轮回）。而基教就没那么麻烦，就看你断气的
: 那一瞬间，有木有信耶稣（也就是有木有把灵魂交给耶稣），有就上天堂，没有就下地
: 狱，no OBO
|
R*****i
发帖数: 2126 | 17
那你来说说是怎样的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是这样的。就别代表基督徒了。谢谢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 18 临死再想信主，显然不是基督徒所提倡的。
信主不是一天两天的事，或者嘴上说说，行个仪式就行了，是真的要对神有一定的了解
，真心的信。不是说临死前信主不可能。但是很难。
所谓的信主就可以去天堂只是一种简单的说法。信更应该体现在行上。如果只信不做，
那么有可能是不信，但是连我们自己都不知道自己其实不信。如果一个人真正的按耶稣
说的去做了，他可能嘴上说不信或是还很犹豫，但是他已经信了。
【在 R*****i 的大作中提到】
:
: 那你来说说是怎样的？
|
d**********o
发帖数: 578 | 19 路人甲：我不信耶稣。
基徒：那是你不了解圣经，看了就会信耶稣。
路人甲：我看了，我还是不信耶稣。
基徒：那是因为你没仔细看，你仔细看了就会信耶稣。
路人甲：我仔细看了圣经的每一个章节，我还是不信耶稣。
基徒：你还是没仔细看，因为你看了就会信耶稣。你不信耶稣，是因为你没认真领会圣
经的真义。
路人甲：。。。。。。
--------------------------------------------------
路人甲：我觉得圣经自相矛盾。
基徒：那是你不了解圣经，看了就会相信圣经是自洽的。
路人甲：我看了，我还是觉得圣经自相矛盾。
基徒：那是因为你没仔细看，你仔细看了就会相信圣经是自洽的。
路人甲：我仔细看了圣经的每一个章节，我还是觉得圣经自相矛盾。
基徒：你还是没仔细看，因为你看了就会相信圣经是自洽的。你觉得圣经自相矛盾，是
因为你没认真领会圣经的真义。
路人甲：。。。。。。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 20 在亚拉斯加寻金的人, 在砂堆中, 连一小粒也不会放过.
『我仔细看了』, 仔细的程度有没有寻金一样的心态呢?
另外, 寻金, 不是只说够细心便可以,
没有人指导你正确的掏法, 大好的金砂也给你倒回大地中。
你也没有知识知道应去那里掏。
随便往地上找一把便有金耶？
你寻不到金, 大有人在,
但不会因为是你寻不著， 很多人也空手而回, 便说亚拉斯加的河涧是无金的。 |
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o***1
发帖数: 592 | 21 尼斯湖怪明明存在， 你们怎么不信呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 在亚拉斯加寻金的人, 在砂堆中, 连一小粒也不会放过.
: 『我仔细看了』, 仔细的程度有没有寻金一样的心态呢?
: 另外, 寻金, 不是只说够细心便可以,
: 没有人指导你正确的掏法, 大好的金砂也给你倒回大地中。
: 你也没有知识知道应去那里掏。
: 随便往地上找一把便有金耶？
: 你寻不到金, 大有人在,
: 但不会因为是你寻不著， 很多人也空手而回, 便说亚拉斯加的河涧是无金的。
|
c**********d
发帖数: 39 | 22 引用自網絡：
上面這張投影片中的經節，出自新約聖經約翰福音第十四章。許多人以此為「天堂」的
主要聖經根據。
首先，我們必須來看看「天堂」這個詞。
這又是一個翻譯不當而蒙蔽真理的典型範例。
先看中文聖經譯本，使用最普遍的和合譯本中，這個詞出現了兩次：
"因為基督並不是進了人手所造的聖所、（這不過是真聖所的影像）乃是進了天堂、如
今為我們顯在神面前，"
-希伯來書 9:24-
"耶穌已經進入天堂、在神的右邊，眾天使和有權柄的、並有能力的、都服從了他。"
-彼得前書 3:22-
兩節都說耶穌基督進入了天堂。
這個詞「天堂」的希臘文原文是 οὐρανός，讀作ouranos，它的
意思是
air, heaven, sky；用中文說，就是空中，天，天空。
這個字在新約聖經中出現過283次，在King James 英譯本中，268次被譯為heaven，10
次被譯為air，5次被譯為sky。
在上述兩處被譯為「天堂」的經節中，King James 譯本都譯作heaven。
那麼，heaven是甚麼意思呢？
Heaven 的意思是「天」，它完全沒有「堂」的意思。
有時為了行文的優雅，譯為「天上」、「天境」、甚至「天空」都還離原意不遠，但是
譯為「天堂」，就嚴重誤導讀者了。
在「天」那裏並沒有一個「堂」。
這個「天堂」的觀念，接著就誤導人將新耶路撒冷理解為一座物質的城，好一座金碧輝
煌，宏偉壯觀的天堂啊！
在前文中我們已經看到了「天堂」一詞的由來，也明白了這詞原文中並沒有「堂」的意
思，「天堂」其實是一個害意而誤導人的譯詞。
我們再回到第一張投影片，看看在約翰福音第十四章中，耶穌對門徒們所說的那一段話。
杖缜耙魂囎游覀冋勥^的，使徒約翰是個漁夫，不像使徒保羅那般受過高深嚴謹的聖經
訓練，又熟識希臘羅馬的文化哲學。約翰的著作，使用的都是最簡單明瞭的文法結構，
和最滐@易懂的語詞文字，字面的意思一讀就懂。但是，就在這些平易近人的話語中，
卻隱藏著比使徒保羅那辯才無礙、博大精深的論述更深邃的神聖奧祕。
約翰福音十四章就是一個範例。
這裡約翰記載了耶穌在走上十字架之前，對門徒一番語意深長的談話。我們看看投影片。
這兩節經文，字面上的意思，小學生讀了也能領會。但是我們得問一問，耶穌說祂要「
去」為門徒豫備地方，祂是去哪裏？祂要門徒們在祂所「在」的地方，祂又是在哪裡？
經過上一篇的探討之後，你可不能搬出和合譯本那兩節有「天堂」的經文跟我說，耶穌
是去天堂為我們整理房間，祂在天堂等我們，祂要我們上天堂去與祂同在。你瞧，天「
堂」對父「家」，多容易把人又帶到物質的豪宅理念裏去了。但別忘了，根本就沒有那
個「堂」。
那麼耶穌究竟要去哪裡？其實就在耶穌接下來的幾句話中，祂自己給了答案。
門徒多馬對祂說，主阿，我們不知道你往哪裏去...
耶穌回答說：「我就是道路、實際、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裏去。」（約
翰福音 14:6）
祂說，「到父那裏去」。
後來，祂又講了一遍：「我實實在在的告訴你們，我所作的事，信入我的人也要作，並
且要作比這更大的事，因為我往父那裏去。」(14:12)
很清楚，不是嗎？祂是要到「父那裏去」。
要注意的是，祂不是說要到一個地方去（父的家），而是到一個人（父）那裏去。
「我往父那裏去」這幾個字聽起來平常無奇，卻是耶穌這整段話最深奧的地方。事實上
，中文翻譯在這裏又陷入窘境了，嚴格來說，這裏原文的意思並不是「我往父那裏去」
，只是為了行文之雅，不得不這麼翻。
這句話英文是說，because I am going to the Father. 請注意，祂不是說：I am
going to the place where the Father is. 所以，中文翻譯最好是把「那裏」二字拿
掉，免得又害意誤導。「我往父去」！這才是耶穌真正說的。耶穌「去」的「目的地」
不是一個地方(place)，而是一個人位(person)。
談到這裡，我們才回答了第一張投影片上的第一個問題：耶穌去哪裏為門徒豫備地方？
「祂往父去」！
必須有此理解，我們才能來看第二個問題。
第二個問題是，耶穌「去」了以後，祂在哪裏？
對這問題，耶穌自己也明明白白的給了答案。
祂先是說："我若去為你們豫備了地方，就再來接你們到我那裏，我在那裏，叫你們也
在那裏。"
祂在哪裏呢？
祂說：「我在父裏面，」
祂問門徒多馬：「我在父裏面，父在我裏面，你不信麼？」
接著又說一遍：「你們當信我，我在父裏面，父在我裏面。」
祂在父裏面。
祂一直都在父裏面。
對祂來說，本來就是這樣。
從永遠到永遠，子在父裏面，父在子裏面。
但是現在，祂要祂的門徒也在父裏面。
這就不簡單了。
墮落的罪人怎能在神裏面？這太難了。
但是祂說：「我在那裏，叫你們也在那裏。」
所以，耶穌需要「去」，去為他們豫備「地方」。
祂先去為他們豫備，好讓他們隨後也能去祂所在之處。
門徒們當時聽耶穌這一番話，很快的就已經完全在狀況外了。
於是簡單直率的多馬代表全體門徒對耶穌說，夫子阿，我們不知道你往哪裏去，也不知
道那條路在哪裡...
耶穌回答說：我就是道路...若不藉著我，沒有人能到父那裏去。
祂不是說，我指一條道路給你走。
祂說，我就是道路。
那地方不是天堂，那地方在父裏面。因為祂在那裏，祂要祂的門徒也在那裏。
我們要記得，這些話，是耶穌在赴耶路撒冷被釘十架之前說的。
祂的去，
祂為門徒們的豫備，
祂所走的那一條路，
就是去釘死在十字架上，三日後復活。
除此以外，沒有路讓門徒們往父那裏去。
接著，耶穌說：「到那日，你們就知道我在我父裏面，你們在我裏面，我也在你們裏面
。」
「那日」是哪一日？就是耶穌死而復活的那一日。
在那日，耶穌成就了那條道路，使門徒們能藉著祂到父那裏去，也在父裏面。
耶穌不是要帶人到物質的天堂，祂是要帶人去神那裡，並住在神裡面，與神成為一。
【在 n********n 的大作中提到】
: 信耶穌者上天堂，不信者下地獄？
: 答：
: 我發現，好像許多非基督徒對基督教中的『信耶穌者上天堂，不信者下地獄』有些誤
: 解。
: 首先，這句話『信耶穌者上天堂，不信者下地獄』，
: 有點太簡化一些複雜的觀念，甚至有時造成誤解。
: 沒錯，以邏輯上來說，基督徒承認這句話是對的。
: 但是，請留意我以下所提出的東西，這是基本的基督教觀念，有其邏輯性在：
: 1.每個人都有罪。
: 2.上帝完全無罪。（一個有罪的上帝，就已經不是上帝。所以在定義上，上帝是不能
|
h********n
发帖数: 4079 | 23 一个事物不存在是不能证明的, 比如你不可能证明不存在某一刻行星, 因为你无法穷尽
宇宙的每个角落.
但要证明一个事物存在却是可以的: 把它找出来就可以了.
从来都是信神者要证明神存在, 不信者无需求证神不存在.
以上是基本逻辑.
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这样子就圆满证明神不存在了吗? 笑话!
: 还是那句話,信,还是不信?
: 编故事谁不会?
|
y****n
发帖数: 1397 | 24 呵呵，和基督徒讲基本逻辑。。。基逻还差不多
【在 h********n 的大作中提到】
: 一个事物不存在是不能证明的, 比如你不可能证明不存在某一刻行星, 因为你无法穷尽
: 宇宙的每个角落.
: 但要证明一个事物存在却是可以的: 把它找出来就可以了.
: 从来都是信神者要证明神存在, 不信者无需求证神不存在.
: 以上是基本逻辑.
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c****p
发帖数: 6474 | 25 你这个解释再清楚不过地展示了基督教的邪恶。
1.通过一系列“传说”，先给你扣上个有罪的帽子。有罪要下地狱，是为威逼。
2.你信我，你就没有罪了。没罪就能上天堂，是为利诱。
所以你必须信我。
这就和赵本山为了卖拐把范伟忽悠瘸了一样。
这两步有很多迷惑人的地方：
1.把人在现世中犯的错误和圣经里的原罪混为一谈，乍一看好像人人不可避免地要犯罪。
2.是不是有人真的上天堂下地狱了？谁TMD知道，反正死人不说话。
还有就是，因信称义
1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
2.你信我，你就没罪了，这是慈爱。
所以我既慈爱又公正——这TMD根本就是两回事好不好。
这根本就是大贪官向别人索贿哪。
【在 n********n 的大作中提到】
: 信耶穌者上天堂，不信者下地獄？
: 答：
: 我發現，好像許多非基督徒對基督教中的『信耶穌者上天堂，不信者下地獄』有些誤
: 解。
: 首先，這句話『信耶穌者上天堂，不信者下地獄』，
: 有點太簡化一些複雜的觀念，甚至有時造成誤解。
: 沒錯，以邏輯上來說，基督徒承認這句話是對的。
: 但是，請留意我以下所提出的東西，這是基本的基督教觀念，有其邏輯性在：
: 1.每個人都有罪。
: 2.上帝完全無罪。（一個有罪的上帝，就已經不是上帝。所以在定義上，上帝是不能
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 明天存在吗? 不能证明就不存在吗?
你这些逻辑似是而非。
这末简单, 就没有什么信仰了。
科学只能证明过去。信仰是立足现实, 而超越现实。
【在 h********n 的大作中提到】
: 一个事物不存在是不能证明的, 比如你不可能证明不存在某一刻行星, 因为你无法穷尽
: 宇宙的每个角落.
: 但要证明一个事物存在却是可以的: 把它找出来就可以了.
: 从来都是信神者要证明神存在, 不信者无需求证神不存在.
: 以上是基本逻辑.
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 超越逻辑
【在 n********n 的大作中提到】
: 明天存在吗? 不能证明就不存在吗?
: 你这些逻辑似是而非。
: 这末简单, 就没有什么信仰了。
: 科学只能证明过去。信仰是立足现实, 而超越现实。
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n********n
发帖数: 8336 | 28 你同意我说的吗？不同意，请反驳。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 超越逻辑
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D*****y
发帖数: 5788 | 29 这整个一个错误的教导：“耶穌不是要帶人到物質的天堂，祂是要帶人去神那裡，並住
在神裡面，與神成為一。”
第一：受造物永远不可能和造物主合一。
第二：天堂的翻译来自旧约上帝的居所，虽然上帝没有住处，但是为人让人明白，雅威
还是说出了神的居所，就是天。中文翻译就成了天堂，即上帝的居所。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 引用自網絡：
: 上面這張投影片中的經節，出自新約聖經約翰福音第十四章。許多人以此為「天堂」的
: 主要聖經根據。
: 首先，我們必須來看看「天堂」這個詞。
: 這又是一個翻譯不當而蒙蔽真理的典型範例。
: 先看中文聖經譯本，使用最普遍的和合譯本中，這個詞出現了兩次：
: "因為基督並不是進了人手所造的聖所、（這不過是真聖所的影像）乃是進了天堂、如
: 今為我們顯在神面前，"
: -希伯來書 9:24-
: "耶穌已經進入天堂、在神的右邊，眾天使和有權柄的、並有能力的、都服從了他。"
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 我给你讲了很多咯，目前我有一个问题奏是：你能看得懂么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你同意我说的吗？不同意，请反驳。
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n********n
发帖数: 8336 | 31 这是废话。
别回避问题，不同意请反驳。谢谢！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我给你讲了很多咯，目前我有一个问题奏是：你能看得懂么？
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R*****i
发帖数: 2126 | 32
这家伙要是在中世纪,是要上火刑柱的吧? 新约里反复强调的是"因信称义",这家伙偏偏
要解释成"因行称义".
【在 J*******g 的大作中提到】
: 临死再想信主，显然不是基督徒所提倡的。
: 信主不是一天两天的事，或者嘴上说说，行个仪式就行了，是真的要对神有一定的了解
: ，真心的信。不是说临死前信主不可能。但是很难。
: 所谓的信主就可以去天堂只是一种简单的说法。信更应该体现在行上。如果只信不做，
: 那么有可能是不信，但是连我们自己都不知道自己其实不信。如果一个人真正的按耶稣
: 说的去做了，他可能嘴上说不信或是还很犹豫，但是他已经信了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 照照镜子吧
【在 n********n 的大作中提到】
: 这是废话。
: 别回避问题，不同意请反驳。谢谢！
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n********n
发帖数: 8336 | 34 跑了，不送。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 照照镜子吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 回见
【在 n********n 的大作中提到】
: 跑了，不送。
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c**********d
发帖数: 39 | 36 一：
約翰福音
14:16 我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，
14:17 就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識
祂，因祂與你們同住，『且要在你們裡面』。
14:18 我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裡來。
14:19 還有不多的時候，世人不再看見我，你們卻看見我，因為我活著，你們也要
活著。
14:20 到那日，你們就知道『我在我父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面』。
二：
約翰福音
2:14 祂看見『殿裡』有賣牛羊鴿子的，並有兌換銀錢的人坐在那裡，
2:15 就拿繩子作成鞭子，把眾人連羊帶牛都趕出殿去，倒出兌換銀錢之人的錢幣，
推翻他們的桌子。
2:16 又對賣鴿子的說，把這些東西從這裡拿走，不要將『我父的家』，當作買賣的
場所。
2:17 祂的門徒就想起經上記著：“我為你的家，心裡焦急，如同火燒。”
2:19 耶穌回答說，你們拆毀這殿，我三日內要將牠建立起來。
2:20 猶太人便說，這殿是四十六年纔造成的，你三日內就將牠建立起來麼？
2:21 但耶穌是『以祂的身體為殿』說的。
14:2 在『我父的家』裡，有許多住處；若是沒有，我早已告訴你們了；我去是為你
們豫備地方。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这整个一个错误的教导：“耶穌不是要帶人到物質的天堂，祂是要帶人去神那裡，並住
: 在神裡面，與神成為一。”
: 第一：受造物永远不可能和造物主合一。
: 第二：天堂的翻译来自旧约上帝的居所，虽然上帝没有住处，但是为人让人明白，雅威
: 还是说出了神的居所，就是天。中文翻译就成了天堂，即上帝的居所。
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J*******g
发帖数: 8775 | 37 中世纪？中世纪因信称义还没提出呢。
真的信总会体现在行为改变上。
【在 R*****i 的大作中提到】
:
: 这家伙要是在中世纪,是要上火刑柱的吧? 新约里反复强调的是"因信称义",这家伙偏偏
: 要解释成"因行称义".
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D*****y
发帖数: 5788 | 38 这段话你的引用说明你不明白三位一体的神的属性和在创造，救赎中的作为：
我们不可能和父合一，但是之所以我们在耶稣里，是因为他是救赎者，没有人不借着主
耶稣能来到父面前，我们在耶稣基督里面，不是和他合一，而是因为是他赦免了我们罪
。当然还有很多，我就不一一写出来了。
圣灵是带领我们认识神，认识耶稣，是我们力量的泉源，因此我们若没有圣灵的内驻就
没有办法过得胜的生活。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 一：
: 約翰福音
: 14:16 我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，
: 14:17 就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識
: 祂，因祂與你們同住，『且要在你們裡面』。
: 14:18 我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裡來。
: 14:19 還有不多的時候，世人不再看見我，你們卻看見我，因為我活著，你們也要
: 活著。
: 14:20 到那日，你們就知道『我在我父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面』。
: 二：
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o***1
发帖数: 592 | 39 你能活到明天吗？
你所说的信仰， 是迷信。 原始人类的最低级的本能。
【在 n********n 的大作中提到】
: 明天存在吗? 不能证明就不存在吗?
: 你这些逻辑似是而非。
: 这末简单, 就没有什么信仰了。
: 科学只能证明过去。信仰是立足现实, 而超越现实。
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R*****i
发帖数: 2126 | 40
耶稣会徇私舞弊吗？基徒们口口声声说上帝是公义的，所以我想不会。那跟耶稣一起锭
死的那个犯人，也就说了两句好话，但耶稣说“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里
了。” 请问基徒们，那个大盗究竟上天堂了还是下地狱了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 中世纪？中世纪因信称义还没提出呢。
: 真的信总会体现在行为改变上。
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c**********d
发帖数: 39 | 41 一：
約翰福音
8:29 那差我來的是與我同在，祂沒有撇下我獨自一人，因為我始終作祂所喜悅的事。
10:30 我与父原是一。
14:10 我在父裡面，父在我裡面，你不信麼？我對你們所說的話，不是我從自己說
的，乃是住在我裡面的父作祂自己的事。
15:5 我是葡萄樹，你們是枝子；住在我裏面的，我也住在他裏面，這人就多結果子
；因為離了我，你們就不能作甚麼。
『...你們是枝子；（這人）住在我裏面的』-『我在父裡面』/『我与父原是一』->（
這人）在父裡面
(以賽亞
9:6 因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們；政權必擔在祂的肩頭上；祂的名稱
為奇妙的策士、全能的神、永遠的父、和平的君。 )
二：
約翰福音
2:14 祂看見『殿裡』有賣牛羊鴿子的，並有兌換銀錢的人坐在那裡，
2:16 又對賣鴿子的說，把這些東西從這裡拿走，不要將『我父的家』，當作買賣的
場所。
2:17 祂的門徒就想起經上記著：“我為『你的家』，心裡焦急，如同火燒。”
2:19 耶穌回答說，你們『拆毀這殿』，我三日內要將牠建立起來。
2:20 猶太人便說，這殿是四十六年纔造成的，你三日內就將牠建立起來麼？
2:21 但耶穌是『以祂的身體為殿』說的。
14:2 在『我父的家』裡，有許多住處；若是沒有，我早已告訴你們了；我去是為你
們豫備地方。
--『殿』->『我父的家』->『祂的身體為殿』->『我父的家』<-->『祂的身體』
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这段话你的引用说明你不明白三位一体的神的属性和在创造，救赎中的作为：
: 我们不可能和父合一，但是之所以我们在耶稣里，是因为他是救赎者，没有人不借着主
: 耶稣能来到父面前，我们在耶稣基督里面，不是和他合一，而是因为是他赦免了我们罪
: 。当然还有很多，我就不一一写出来了。
: 圣灵是带领我们认识神，认识耶稣，是我们力量的泉源，因此我们若没有圣灵的内驻就
: 没有办法过得胜的生活。
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n********n
发帖数: 8336 | 42 你的故事编得不错, 典型的阴谋论。
据说地球人还是外形星人放养的动物, 有不规的企图, 你信吗?
据说你这里也是来忽悠大家的, 呵呵。
罪。
【在 c****p 的大作中提到】
: 你这个解释再清楚不过地展示了基督教的邪恶。
: 1.通过一系列“传说”，先给你扣上个有罪的帽子。有罪要下地狱，是为威逼。
: 2.你信我，你就没有罪了。没罪就能上天堂，是为利诱。
: 所以你必须信我。
: 这就和赵本山为了卖拐把范伟忽悠瘸了一样。
: 这两步有很多迷惑人的地方：
: 1.把人在现世中犯的错误和圣经里的原罪混为一谈，乍一看好像人人不可避免地要犯罪。
: 2.是不是有人真的上天堂下地狱了？谁TMD知道，反正死人不说话。
: 还有就是，因信称义
: 1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
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D*****y
发帖数: 5788 | 43 你这次的引用回答，让我看到你，还是不懂耶稣基督和人的关系。
至于你引用的耶稣是那殿，更让我看出你不懂耶稣和罪人的关系。过去犹太人夸口自己
可以通过圣殿敬拜神，通过敬拜来让神赦免他们的罪，等等。
简单说，耶稣是我们的今天圣徒的殿，是说今天敬拜神的人再也不用去耶路撒冷的圣殿
了。在耶稣基督里我们可以随时随地的敬拜神，而且是象在至圣所，大祭司似的敬拜，
甚至比大祭司还尊荣，因为大祭司一年才一次。
你的引用都是误导，最终好像人都可以和神一样。因为都可以和神合一了。我们在耶稣
基督里，不是合一的意思。合一，在圣经来说就是没有分别，受造物永远不可能和神合
一的。
你这样的教导要么是把神降低到人的等次，就是受造的等次；要么误导人。这两个方面
都是错误的。
事。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 一：
: 約翰福音
: 8:29 那差我來的是與我同在，祂沒有撇下我獨自一人，因為我始終作祂所喜悅的事。
: 10:30 我与父原是一。
: 14:10 我在父裡面，父在我裡面，你不信麼？我對你們所說的話，不是我從自己說
: 的，乃是住在我裡面的父作祂自己的事。
: 15:5 我是葡萄樹，你們是枝子；住在我裏面的，我也住在他裏面，這人就多結果子
: ；因為離了我，你們就不能作甚麼。
: 『...你們是枝子；（這人）住在我裏面的』-『我在父裡面』/『我与父原是一』->（
: 這人）在父裡面
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n********n
发帖数: 8336 | 44 基督教的神是无限的。
正因为如此，与神合一是不对的，因为有限和无限的区别
与神同在是恰当的说法。
生死都可与神同在，就象小溪（人的灵）与大海（圣灵）汇合交通一样。
但耶稣可以这样说。
事。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 一：
: 約翰福音
: 8:29 那差我來的是與我同在，祂沒有撇下我獨自一人，因為我始終作祂所喜悅的事。
: 10:30 我与父原是一。
: 14:10 我在父裡面，父在我裡面，你不信麼？我對你們所說的話，不是我從自己說
: 的，乃是住在我裡面的父作祂自己的事。
: 15:5 我是葡萄樹，你們是枝子；住在我裏面的，我也住在他裏面，這人就多結果子
: ；因為離了我，你們就不能作甚麼。
: 『...你們是枝子；（這人）住在我裏面的』-『我在父裡面』/『我与父原是一』->（
: 這人）在父裡面
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c****p
发帖数: 6474 | 45 我说的不是故事。你觉得不对你可以说哪儿不对，扣帽子就免了。
不过这不奇怪，你的主上来就能给人扣个罪的帽子，你学着给我扣个阴谋论的帽子也再
正常不过。
说到阴谋论，洗脑这套不是阴谋，而是阳谋。
其实洗脑这套自打有江湖的时候就有了，
闹得比较大的一次是在几十年前的中国。
基督教只不过是玩得隐蔽和深入一点罢了。
我并不排斥关于人类起源的任何说法，只要“有证据”。
我很早就说过，对于你的主，我是慕名来这个版的，
我是来寻求解答，来找证据，而不是来吵架的。
然而，这个版上多数基的言行，只是给我提供了反向的证据而已。
说我忽悠？呵呵。
如果我在忽悠，那谁没在忽悠？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的故事编得不错, 典型的阴谋论。
: 据说地球人还是外形星人放养的动物, 有不规的企图, 你信吗?
: 据说你这里也是来忽悠大家的, 呵呵。
:
: 罪。
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n********n
发帖数: 8336 | 46 你的故事编得不错, 典型的阴谋论
你故事的证据在哪了？
【在 c****p 的大作中提到】
: 我说的不是故事。你觉得不对你可以说哪儿不对，扣帽子就免了。
: 不过这不奇怪，你的主上来就能给人扣个罪的帽子，你学着给我扣个阴谋论的帽子也再
: 正常不过。
: 说到阴谋论，洗脑这套不是阴谋，而是阳谋。
: 其实洗脑这套自打有江湖的时候就有了，
: 闹得比较大的一次是在几十年前的中国。
: 基督教只不过是玩得隐蔽和深入一点罢了。
: 我并不排斥关于人类起源的任何说法，只要“有证据”。
: 我很早就说过，对于你的主，我是慕名来这个版的，
: 我是来寻求解答，来找证据，而不是来吵架的。
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c****p
发帖数: 6474 | 47 我说的事情都是从基督教关于罪的理论推展开来的。
最原始的证据都在圣经里和你们的口中。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的故事编得不错, 典型的阴谋论
: 你故事的证据在哪了？
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n********n
发帖数: 8336 | 48 知道什么叫欲加之罪了吗？
【在 c****p 的大作中提到】
: 我说的事情都是从基督教关于罪的理论推展开来的。
: 最原始的证据都在圣经里和你们的口中。
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c****p
发帖数: 6474 | 49 我不喜欢这种毫无意义的你来我往的嘴炮，
除了平白浪费你我的时间（从字数比例上来看，忽略打字速度的差异，浪费我的更多一
点）之外，没有任何好处。
坦诚地讲，我是希望看到来自基的、对我的说法有质量的、
能引起我思考的或者能让我意识到对基督教的认识的误区的辩驳。
我期望见到的内容在这个版上很少但并不是没有。
你这种回复显然不在此列，徒添反感（对你，对基督教。恨屋及乌总是不可避免的）。
我欢迎你一条条列出来说我哪儿错了（重复一遍，这版上有人能够做到这一点），
而不是给我扣个帽子之后胡搅蛮缠。
我最后一次认真地回复你这种充满水分的帖子：
给别人加个“罪”字的正是基督教，这才是正经的欲加之罪。
【在 n********n 的大作中提到】
: 知道什么叫欲加之罪了吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你的咀炮也烧得很响。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我不喜欢这种毫无意义的你来我往的嘴炮，
: 除了平白浪费你我的时间（从字数比例上来看，忽略打字速度的差异，浪费我的更多一
: 点）之外，没有任何好处。
: 坦诚地讲，我是希望看到来自基的、对我的说法有质量的、
: 能引起我思考的或者能让我意识到对基督教的认识的误区的辩驳。
: 我期望见到的内容在这个版上很少但并不是没有。
: 你这种回复显然不在此列，徒添反感（对你，对基督教。恨屋及乌总是不可避免的）。
: 我欢迎你一条条列出来说我哪儿错了（重复一遍，这版上有人能够做到这一点），
: 而不是给我扣个帽子之后胡搅蛮缠。
: 我最后一次认真地回复你这种充满水分的帖子：
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n********n
发帖数: 8336 | 51 你可以把一件事往好处想，也可以从坏处想。你编的理由和故事就是如此，完全是一面
倒。这就是欲加之罪。
人的不完美就是罪，这个罪不是通常的罪。没有威逼，你现在谁威逼你了？下地狱，人
人不免，除非信主得救。
信了，依然有罪性。过去的罪可免，罪性依然。信主重生后，不断成为洁净的过程。能
不能上天堂，看情况。让你学好，怎么是利诱？学好，当然会“好”。
罪。
还有就是，因信称义
1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
--这不对吗？
2.你信我，你就没罪了，这是慈爱。
--见前面解释。信主后也是罪人。只不过给你一个重新做人的机会。
【在 c****p 的大作中提到】
: 你这个解释再清楚不过地展示了基督教的邪恶。
: 1.通过一系列“传说”，先给你扣上个有罪的帽子。有罪要下地狱，是为威逼。
: 2.你信我，你就没有罪了。没罪就能上天堂，是为利诱。
: 所以你必须信我。
: 这就和赵本山为了卖拐把范伟忽悠瘸了一样。
: 这两步有很多迷惑人的地方：
: 1.把人在现世中犯的错误和圣经里的原罪混为一谈，乍一看好像人人不可避免地要犯罪。
: 2.是不是有人真的上天堂下地狱了？谁TMD知道，反正死人不说话。
: 还有就是，因信称义
: 1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
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c****p
发帖数: 6474 | 52 如果体现在你没办法反驳，那我把这当做对我的夸奖。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你的咀炮也烧得很响。
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c****p
发帖数: 6474 | 53 如果我真在编，那么也是因为这种模（zi）棱（xiang）两（mao）可（dun）的教义有
编的空间。
你们有人在别的帖子里面说过苹果向下落。
我再怎么能编也编不出苹果向上“落”。
======================
公正和慈爱在对待罪这件事上就是不可能相容的。
1. 有罪当罚，这没错（我也没说他错）；这也体现公正。
2. 有爱，所以我免掉你的罪或者我给你机会，这叫慈爱，这也没错。
你可以说主有时候公平，有时候慈爱；也可以说对这个人公正，对那个人慈爱；
但是你不觉得把这两者揉在一起说既公正又慈爱不是很扯么？
对于信的，本来该罚的，结果不罚了，那就不再公正；
对于不信的，罚被火烤，这倒是公正了，但是慈爱呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你可以把一件事往好处想，也可以从坏处想。你编的理由和故事就是如此，完全是一面
: 倒。这就是欲加之罪。
:
: 人的不完美就是罪，这个罪不是通常的罪。没有威逼，你现在谁威逼你了？下地狱，人
: 人不免，除非信主得救。
: 信了，依然有罪性。过去的罪可免，罪性依然。信主重生后，不断成为洁净的过程。能
: 不能上天堂，看情况。让你学好，怎么是利诱？学好，当然会“好”。
: 罪。
: 还有就是，因信称义
: 1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
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c****p
发帖数: 6474 | 54 本来我过得好好的，不知道永生火狱的事情。
有个人上来说，嘿，小伙子，你知道你要下地狱么？
好可怕的哦……不过别怕，你只要信我们，就没这事儿了……
你有没有大街上上来个算命的说你三天之内有血光之灾的既视感？
===
不要把让人学好这件事单拿出来说。让人学好这事儿只有基督做得出来么？
书世上的励志书几十块钱买一大捆，学校老师教的难道是让学生做恶人么？
连文强这种黑社会老大都和儿子说不要从政。
要说利诱，就得把前面说的威逼拿在一起说。
我本来过得好好的，就算生老病死也是人间常态，
有人非要给我个选择题逼我二选一选信他。
我觉得这人不是黑社会就是骗子。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你可以把一件事往好处想，也可以从坏处想。你编的理由和故事就是如此，完全是一面
: 倒。这就是欲加之罪。
:
: 人的不完美就是罪，这个罪不是通常的罪。没有威逼，你现在谁威逼你了？下地狱，人
: 人不免，除非信主得救。
: 信了，依然有罪性。过去的罪可免，罪性依然。信主重生后，不断成为洁净的过程。能
: 不能上天堂，看情况。让你学好，怎么是利诱？学好，当然会“好”。
: 罪。
: 还有就是，因信称义
: 1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
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n********n
发帖数: 8336 | 55 谁威逼你信教了？ ：）
【在 c****p 的大作中提到】
: 本来我过得好好的，不知道永生火狱的事情。
: 有个人上来说，嘿，小伙子，你知道你要下地狱么？
: 好可怕的哦……不过别怕，你只要信我们，就没这事儿了……
: 你有没有大街上上来个算命的说你三天之内有血光之灾的既视感？
: ===
: 不要把让人学好这件事单拿出来说。让人学好这事儿只有基督做得出来么？
: 书世上的励志书几十块钱买一大捆，学校老师教的难道是让学生做恶人么？
: 连文强这种黑社会老大都和儿子说不要从政。
: 要说利诱，就得把前面说的威逼拿在一起说。
: 我本来过得好好的，就算生老病死也是人间常态，
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c****p
发帖数: 6474 | 56 这事儿不是很简单么：
你信，上天堂；你不信，下地狱。
本来我这人纯洁无比，天堂地狱全无概念，
现在好了，不入教就背个“要下地狱”的牌子一直背到死。
你说是不是威逼。
这年头买卖做不成还有个仁义在呢。
【在 n********n 的大作中提到】
: 谁威逼你信教了？ ：）
|
n********n
发帖数: 8336 | 57 没人就好 ：）
我来问你：
人是要死的，是谁威逼人死的？
我要说：
信道者不死，不信者要死。这也是威逼吗？
信佛者灭苦，不信者有苦。这也是威逼吗？
遵守法律的有赏，不遵守法律的受惩罚。这也是威逼吗？
不吃饭会饿死的，吃饭就不会了。这也是威逼吗？
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1012865_0.html
【在 c****p 的大作中提到】
: 这事儿不是很简单么：
: 你信，上天堂；你不信，下地狱。
: 本来我这人纯洁无比，天堂地狱全无概念，
: 现在好了，不入教就背个“要下地狱”的牌子一直背到死。
: 你说是不是威逼。
: 这年头买卖做不成还有个仁义在呢。
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c****p
发帖数: 6474 | 58 人要死这是大家都看得见的，这是事实陈述。
人不吃饭会饿死，这也是事实陈述。
人死后要下地狱或者上天堂这只是一部分人声称的，
你得到过逝去的人的见证说他们真的上天堂或者下地狱了么？
圣经里有具体形容过上了天堂的和下了地狱的人都经历了什么么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 没人就好 ：）
: 我来问你：
: 人是要死的，是谁威逼人死的？
: 我要说：
: 信道者不死，不信者要死。这也是威逼吗？
: 信佛者灭苦，不信者有苦。这也是威逼吗？
: 遵守法律的有赏，不遵守法律的受惩罚。这也是威逼吗？
: 不吃饭会饿死的，吃饭就不会了。这也是威逼吗？
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1012865_0.html
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s*********t
发帖数: 4253 | 59 目前还没有人上天堂，也没有人下地狱。
如果现在都已经分辨到这么清楚，那么圣经所提及的末日审判又是干吗的呢？。
【在 c****p 的大作中提到】
: 人要死这是大家都看得见的，这是事实陈述。
: 人不吃饭会饿死，这也是事实陈述。
: 人死后要下地狱或者上天堂这只是一部分人声称的，
: 你得到过逝去的人的见证说他们真的上天堂或者下地狱了么？
: 圣经里有具体形容过上了天堂的和下了地狱的人都经历了什么么？
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c****p
发帖数: 6474 | 60 呵呵，末日审判，这和三天后有血光之灾有个毛的区别啊。
啊，不对，有区别。三天之后有血光之灾是不是真的三天之后便见分晓。
末日审判么……反正人家也没说末日审判啥时候来。
保不齐哪天又赶上小行星撞地球，扣个末日审判也挺合适。
要不怎么说基督水平高呢，啧啧……
你能不能向孤陋寡闻我的描述一下，
既没上天堂，又没下地狱的这些逝者们现在是处于什么状态呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 目前还没有人上天堂，也没有人下地狱。
: 如果现在都已经分辨到这么清楚，那么圣经所提及的末日审判又是干吗的呢？。
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b*****n
发帖数: 4976 | 61
____________
奇就奇在你不信上天國，
卻十分相信會落地獄。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这事儿不是很简单么：
: 你信，上天堂；你不信，下地狱。
: 本来我这人纯洁无比，天堂地狱全无概念，
: 现在好了，不入教就背个“要下地狱”的牌子一直背到死。
: 你说是不是威逼。
: 这年头买卖做不成还有个仁义在呢。
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b*****n
发帖数: 4976 | 62
无错， 人对未来的事， 是不能知晓。
你『三天之后有血光之灾』这话有多威吓， 看是出自何人的口哩。
在街边的一个茅山术仕对你说， 可以一笑置之， 不必上心。
若是出自一个早有声名， 之前对人说过警告而又永不落空的大师之口。。。。
那又真的压力很大。
经上所说的甚么大审判， 末日， 耶稣再来。。。我们不知会否应验。
可是， 说这话的早选了一个以色列民族当样办，
他在这民族上所作的事是否都落实了？
『有末日审判』－－－又真的有点儿压力。
读圣经， 若不参照以色列民这个样办的历史，
经上所说的一切都是神话， 不可信， 吹牛。
读者如你的确是找不到要信的理由。
一笑置之。
【在 c****p 的大作中提到】
: 呵呵，末日审判，这和三天后有血光之灾有个毛的区别啊。
: 啊，不对，有区别。三天之后有血光之灾是不是真的三天之后便见分晓。
: 末日审判么……反正人家也没说末日审判啥时候来。
: 保不齐哪天又赶上小行星撞地球，扣个末日审判也挺合适。
: 要不怎么说基督水平高呢，啧啧……
: 你能不能向孤陋寡闻我的描述一下，
: 既没上天堂，又没下地狱的这些逝者们现在是处于什么状态呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 63 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021779.html
【在 c****p 的大作中提到】
: 呵呵，末日审判，这和三天后有血光之灾有个毛的区别啊。
: 啊，不对，有区别。三天之后有血光之灾是不是真的三天之后便见分晓。
: 末日审判么……反正人家也没说末日审判啥时候来。
: 保不齐哪天又赶上小行星撞地球，扣个末日审判也挺合适。
: 要不怎么说基督水平高呢，啧啧……
: 你能不能向孤陋寡闻我的描述一下，
: 既没上天堂，又没下地狱的这些逝者们现在是处于什么状态呢？
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J**E
发帖数: 8 | |
n********n
发帖数: 8336 | 65 罪就是人的不完美。
佛教的苦也是类似，即不圆满。
心思意念的坏念头就是罪。
人的不完美就是罪, 亏缺了神的荣耀。
神的荣耀指万物各守本分, 各司其职的秩序。
圣灵的果子即仁爱, 喜乐, 和平, 忍耐, 恩慈, 良善, 信实, 温柔, 节制。
【在 J**E 的大作中提到】
: 罪的定义有问题。
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c****p
发帖数: 6474 | 66 不，天国地狱这套对我来说就和三天之后血光之灾一样。
但是我不吃这套，不代表有人不吃这套。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 无错， 人对未来的事， 是不能知晓。
: 你『三天之后有血光之灾』这话有多威吓， 看是出自何人的口哩。
: 在街边的一个茅山术仕对你说， 可以一笑置之， 不必上心。
: 若是出自一个早有声名， 之前对人说过警告而又永不落空的大师之口。。。。
: 那又真的压力很大。
: 经上所说的甚么大审判， 末日， 耶稣再来。。。我们不知会否应验。
: 可是， 说这话的早选了一个以色列民族当样办，
: 他在这民族上所作的事是否都落实了？
: 『有末日审判』－－－又真的有点儿压力。
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c****p
发帖数: 6474 | 67 胡蒙当然总会有蒙对的时候。
茅山术仕对那一百个人说血光之灾，也总会有倒霉蛋出点问题。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 无错， 人对未来的事， 是不能知晓。
: 你『三天之后有血光之灾』这话有多威吓， 看是出自何人的口哩。
: 在街边的一个茅山术仕对你说， 可以一笑置之， 不必上心。
: 若是出自一个早有声名， 之前对人说过警告而又永不落空的大师之口。。。。
: 那又真的压力很大。
: 经上所说的甚么大审判， 末日， 耶稣再来。。。我们不知会否应验。
: 可是， 说这话的早选了一个以色列民族当样办，
: 他在这民族上所作的事是否都落实了？
: 『有末日审判』－－－又真的有点儿压力。
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b*****n
发帖数: 4976 | 68
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圣经只说以色列这个选民的事，
没有对印度人， 中国人， 日本人， 非洲人， 一百个人说同一番话来搏胡蒙
【在 c****p 的大作中提到】
: 胡蒙当然总会有蒙对的时候。
: 茅山术仕对那一百个人说血光之灾，也总会有倒霉蛋出点问题。
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b*****n
发帖数: 4976 | 69
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正如榴莲， 有人爱吃， 有人比喻如吃屎。。。。
是个人口未问题，
不是榴櫣的问题。
信教也是一样，
不要以你个人口味来抹黑。
【在 c****p 的大作中提到】
: 不，天国地狱这套对我来说就和三天之后血光之灾一样。
: 但是我不吃这套，不代表有人不吃这套。
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