u*******n
发帖数: 112 | 1 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
. 没有圣经，就没有是非。 林肯
常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
有些奇幻色彩,可以想见摩西必定是个诡计多端,性格多疑反复的人.
回归正题. 之所以特别注意约瑟夫,是应为博士最后一年半的大老板也叫约瑟
夫..搞通讯的相比大多认识业界俗称的认知无线电之父(Godfather of
Cognitive Radio).这个约瑟夫指导学生的风格十分诡异, 每周一早上电话会
议一个小时....每次只要交出new idea,他就高兴了,然后开始东拉西扯,说说
这说那,从A说到B,B说到C,C又讲到D..然后就说这周继续想new idea. 系里面
的小老板很少有能理解他的,都觉得他的名声都是混出来的.莫名其妙的跟学做
了半年,周围想不出好的idea的学生都被开了...我是被逼的每个周末都在实验
室看paper,还有所谓的brain storm,这个真的是用命在想,因为想不出来就没
钱了.过了半年之后,才真正理解他这中发散性思维的精髓, 他所聊的从一个
idea到另一个idea之间的联系能力,并不是一般人能做到的..而且一连串的联
想的之后就能从一堆无聊的paper联系到新的方向.继而能去要钱..而这个约瑟
夫自己的学术成就也就容易理解了..他在80年代大哥大流行的时候,就提出软
件无线电的思想, 说大量的模拟电路可以数字话,进而用软件代替,手机的体积
将大大减小,虽然当时遭到抨击说不可能有工程师能软件硬件系统面面俱到,但
是随着处理器和数字电路的发展,在90年代初的时候,他的话应验了..他也一下
做到的国防部首席科学家.而在手机快速的发展的时候,约瑟夫到欧洲读了博士
,论文写认知无线电,通俗点说,他的博士工作搭建了是世界上最原始的智能手
机的雏形.乔布斯的自传也提到当时乔帮主也在搞能说话的手机,不过境界上有
差,老乔主要是为了搞炫吸引眼球,不过老约的着眼点则是为了搭建理论框
架...
大家是不是觉得这个约瑟夫的发展历程有些眼熟...创世纪的约瑟夫在几千年
前也以大概同样的时间节奏,在埃及表演了一遍.....不过是7年丰收屯粮,7年
干旱卖粮.我想大概这样的牛人在历史上也表演过很多遍了,在圣经成书之前之
后,或是未来都在以不同的形式继续重演着吧.
以这个角度来看,对于圣经里面的先知或许也可以以不同的方式理解..相对而
言解梦知未来,丰收屯粮,干旱卖粮是更普遍的智慧的表达方式,不论什么时代
什么文化都是能理解其中蕴含的无限的对智慧智力的向往和敬意...如果以认
知无线电或者费曼对纳米科技的预言来表达,恐怕没有这么多人读圣经了..
当然,这样的类比不是试图探讨圣经的真实性问题...我想圣经更多的是在讲述
what it is, 而不是why it is, 或是 whether it is truly happened. 这一
点跟科学的假设检验应该是不同的scope,互相混淆麻烦事就多了 | z********o
发帖数: 18304 | 2
哈哈哈！笑死人了。
按照“创世纪”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮
以及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“创世纪”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
: ,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
: 是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
: 重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
: 无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
: . 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
: 及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
: 笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
: 平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
| s*********t
发帖数: 4253 | 3 没看出有什么问题。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。
: 按照“创世纪”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮
: 以及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“创世纪”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
| J*******g
发帖数: 8775 | 4 谢谢分享。
其实理工科该更明白科学能做什么不能做什么，而不去花精力去证明或证伪圣经。
我发现很多血计算机的，本身不算搞科学的，但对科学还懂一些，逻辑还不错，最喜欢
搞证明这一套。其实就是浪费时间，很是可惜。而他们能像你说的一样找到理性感性的
平衡点，相信他们会有很多收获。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
: ,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
: 是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
: 重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
: 无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
: . 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
: 及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
: 笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
: 平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
| o**1
发帖数: 6383 | 5 植物蔬菜水果在没有大光小光的那几千几万年里是怎么度过的？
月亮
【在 s*********t 的大作中提到】
: 没看出有什么问题。
| l*****a
发帖数: 38403 | 6 magic
【在 o**1 的大作中提到】
: 植物蔬菜水果在没有大光小光的那几千几万年里是怎么度过的？
:
: 月亮
| u*******n
发帖数: 112 | 7 很多公认的学术界的认识是圣经里面的时间并不是指具体像现在的那么精准和相等.
上帝的七天造物论也是指七个阶段吧,或者是指不同的phases.就像人分幼儿童年青年中
年老年一样...圣经里面的人物一活几百岁,那时的岁并不是指现在的一年,或许是代指
一个部落也不一定....
佛经里面有很多时间观念也很模糊,并不抹杀佛经的价值.
深究这个问题并不带来具体的价值.就像牛顿定律和相对论,大部分场合相对论的效应都
是忽略不计的,使用牛顿定律也没有什么不便,虽然并不是完全的准确...
圣经的上帝本身也是一个不客观不可测的系统, 对于人的认知来说. 基督教讲启示的神
,是犹太人对世界的认识的一个世界观和价值体系....
讨论恐龙和人是不是在一天被造这个问题本身其实没有什么实质性的价值...
如果非要问答案, 可以参考逍遥游中的故事;)
肩吾问于连叔曰：“吾闻言于接舆，大而无当，往而不反。吾惊怖其言。犹河汉而无极
也；大有迳庭，不近人情焉。”连叔曰：“其言谓何哉？”曰：“藐姑射之山，有神人
居焉。肌肤若冰雪，淖约若处子，不食五谷，吸风饮露，乘云气，御飞龙，而游乎四海
之外；其神凝，使物不疵疠而年谷熟。吾以是狂而不信也。”连叔曰：“然。瞽者无以
与乎文章之观，聋者无以与乎钟鼓之声。岂唯形骸有聋盲哉？夫知亦有之！是其言也犹
时女也。之人也，之德也，将旁礴万物以为一，世蕲乎乱，孰弊弊焉以天下为事！之人
也，物莫之伤：大浸稽天而不溺，大旱金石流，土山焦而不热。是其尘垢秕穅将犹陶铸
尧舜者也，孰肯以物为事？”
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。
: 按照“创世纪”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮
: 以及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“创世纪”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
| z********o
发帖数: 18304 | 8
“七个阶段”根本不符合“圣经”！摘录旧帖：
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 很多公认的学术界的认识是圣经里面的时间并不是指具体像现在的那么精准和相等.
: 上帝的七天造物论也是指七个阶段吧,或者是指不同的phases.就像人分幼儿童年青年中
: 年老年一样...圣经里面的人物一活几百岁,那时的岁并不是指现在的一年,或许是代指
: 一个部落也不一定....
: 佛经里面有很多时间观念也很模糊,并不抹杀佛经的价值.
: 深究这个问题并不带来具体的价值.就像牛顿定律和相对论,大部分场合相对论的效应都
: 是忽略不计的,使用牛顿定律也没有什么不便,虽然并不是完全的准确...
: 圣经的上帝本身也是一个不客观不可测的系统, 对于人的认知来说. 基督教讲启示的神
: ,是犹太人对世界的认识的一个世界观和价值体系....
: 讨论恐龙和人是不是在一天被造这个问题本身其实没有什么实质性的价值...
| z********o
发帖数: 18304 | 9
“圣经”描写的先后次序你总得承认了吧？
按照“创世纪”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮
以及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 很多公认的学术界的认识是圣经里面的时间并不是指具体像现在的那么精准和相等.
: 上帝的七天造物论也是指七个阶段吧,或者是指不同的phases.就像人分幼儿童年青年中
: 年老年一样...圣经里面的人物一活几百岁,那时的岁并不是指现在的一年,或许是代指
: 一个部落也不一定....
: 佛经里面有很多时间观念也很模糊,并不抹杀佛经的价值.
: 深究这个问题并不带来具体的价值.就像牛顿定律和相对论,大部分场合相对论的效应都
: 是忽略不计的,使用牛顿定律也没有什么不便,虽然并不是完全的准确...
: 圣经的上帝本身也是一个不客观不可测的系统, 对于人的认知来说. 基督教讲启示的神
: ,是犹太人对世界的认识的一个世界观和价值体系....
: 讨论恐龙和人是不是在一天被造这个问题本身其实没有什么实质性的价值...
| u*******n
发帖数: 112 | 10 旧约中的上帝主要扮演三个角色
1. 客观的世界运行的主宰
2. 对先知的主观启示
3. 犹太人的价值体系.
在创世纪开篇的七天造物,上帝同时扮演了1和2,当然写作是在先知得到启示之后描述了
上帝造物的过程,难免会因为作者的笔法写出一些跟实际现实脱节的部分...很明显另一
个矛盾之处是在于第一章和第二章的造人情节有少许出入...
我想对于这个问题深究也没有过多的价值...就像公司搞生产和学校做理论一样,公司使
用的技术大多是拼拼凑凑能用能赚钱,多快好省..而在学校做理论则要讲究完备,严密,
但是往往大多数解决方案都没法用,要么实现不了,要么费时费力不挣钱...两种层面的
工作是很难说明谁对谁错的.争输赢的最后的结局就是工业界看不起学术界,学术界看不
起工业界了.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”描写的先后次序你总得承认了吧？
: 按照“创世纪”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮
: 以及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
| | | u*******n
发帖数: 112 | 11 基督教信仰的精髓不在于讨论客观世界的主宰,而在于其完备的价值体系和主观智慧的
启示...所以林肯说没有圣经就不知道是非.
创世纪的几个经典情节.
1. 亚当夏娃虽然听了上帝的警告,却经不住撒旦的诱惑,吃了知识善恶树的果子,被上帝
逐出了伊甸园....
2. 亚当夏娃的儿子该隐和亚伯,在对上帝献祭时争宠,该隐心生妒嫉上死了自己的兄弟
亚伯,开始了放逐的逃命生涯
3. 诺亚全家乘方舟逃出洪水之后,与上帝立下彩虹之约.
4. 诺亚因为小儿子看了自己裸体,心生忿念而诅咒他
5. 亚伯兰到埃及怕死而说自己的老婆是他妹妹,让老婆当挡键盘.
6. 亚伯兰与罗得分家.13章8-9: 亚伯兰对罗得说: "你我不可相争,你的牧人和我的牧
人也不可相争,因为我们是骨肉,遍地不都在你眼前吗?请你离开我.你向左,我就向右,你
向右,我就向左"
5. 亚伯兰的妾生了儿子,却被大房赶出家门.
6. 亚伯兰全家行割礼,与上帝立约
7. 亚伯拉罕生得儿子以撒,献给上帝做祭物,
8. 以撒的儿子以扫和雅各,雅各以著名的红豆汤骗得长子名分,又假扮以扫骗得父亲的
祝福..逃到舅舅家避难,被舅舅欺骗多干了7年的长工,最后又骗得舅舅的家产,自立门户.
9. 雅各的妻妾为了争夺名分争相生子.小儿子约瑟夫被兄弟嫉妒卖到埃及做奴隶....约
瑟夫在埃及人品大爆发,一人之下万人之上.在七年大干旱中不计前嫌拯救自己的族人..
.创世纪50章19-20节 约瑟对他们说:"....从前你们要害我,但神的意思原是好的,要保
全许多人的性命,成就今日的光景."
如果比较创世纪中各个主要人物在环境冲突之下的行为和心理到结局,可以明显看出圣
经的人性本恶论的基调,和约瑟夫的智慧心胸超群,的救赎观.跟类似孔融让犁的虚伪的
儒家教条不一样,创世纪赤裸裸的刻画了人性的本质,在兄弟夫妻之间柴米油盐的摩擦和
利益的争夺中表现出来种种不同层次的恶和最终的依靠神的启示和作为的救赎. 整本书
也奠定了以包容正义和救赎为基础的犹太人的价值体系.这是基督教耶和华是避难所和
拯救者的信仰基础...而在上帝作为客观世界主宰中促使的灾难和杀戮的情节,大多是作
为对于客观历史进程的描述...可以从信仰的价值体系中分开来看...
至于对先知的主观启示,耶和华代表更多是智慧的集中体现也可以分开来讨论....
【在 u*******n 的大作中提到】
: 旧约中的上帝主要扮演三个角色
: 1. 客观的世界运行的主宰
: 2. 对先知的主观启示
: 3. 犹太人的价值体系.
: 在创世纪开篇的七天造物,上帝同时扮演了1和2,当然写作是在先知得到启示之后描述了
: 上帝造物的过程,难免会因为作者的笔法写出一些跟实际现实脱节的部分...很明显另一
: 个矛盾之处是在于第一章和第二章的造人情节有少许出入...
: 我想对于这个问题深究也没有过多的价值...就像公司搞生产和学校做理论一样,公司使
: 用的技术大多是拼拼凑凑能用能赚钱,多快好省..而在学校做理论则要讲究完备,严密,
: 但是往往大多数解决方案都没法用,要么实现不了,要么费时费力不挣钱...两种层面的
| C*******t
发帖数: 766 | 12 没有圣经，就没有是非。 林肯
原文是啥？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
: ,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
: 是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
: 重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
: 无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
: . 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
: 及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
: 笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
: 平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
| J*******g
发帖数: 8775 | 13 很好的总结。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 基督教信仰的精髓不在于讨论客观世界的主宰,而在于其完备的价值体系和主观智慧的
: 启示...所以林肯说没有圣经就不知道是非.
: 创世纪的几个经典情节.
: 1. 亚当夏娃虽然听了上帝的警告,却经不住撒旦的诱惑,吃了知识善恶树的果子,被上帝
: 逐出了伊甸园....
: 2. 亚当夏娃的儿子该隐和亚伯,在对上帝献祭时争宠,该隐心生妒嫉上死了自己的兄弟
: 亚伯,开始了放逐的逃命生涯
: 3. 诺亚全家乘方舟逃出洪水之后,与上帝立下彩虹之约.
: 4. 诺亚因为小儿子看了自己裸体,心生忿念而诅咒他
: 5. 亚伯兰到埃及怕死而说自己的老婆是他妹妹,让老婆当挡键盘.
| l*****a
发帖数: 38403 | 14 按你这人性本恶的论点最符合人类本性的是你的神，嗜杀狂暴贪婪唯我独尊疯狂一样的
心胸狭窄兼妒忌，完全是个精神有问题的暴力犯么
【在 u*******n 的大作中提到】
: 基督教信仰的精髓不在于讨论客观世界的主宰,而在于其完备的价值体系和主观智慧的
: 启示...所以林肯说没有圣经就不知道是非.
: 创世纪的几个经典情节.
: 1. 亚当夏娃虽然听了上帝的警告,却经不住撒旦的诱惑,吃了知识善恶树的果子,被上帝
: 逐出了伊甸园....
: 2. 亚当夏娃的儿子该隐和亚伯,在对上帝献祭时争宠,该隐心生妒嫉上死了自己的兄弟
: 亚伯,开始了放逐的逃命生涯
: 3. 诺亚全家乘方舟逃出洪水之后,与上帝立下彩虹之约.
: 4. 诺亚因为小儿子看了自己裸体,心生忿念而诅咒他
: 5. 亚伯兰到埃及怕死而说自己的老婆是他妹妹,让老婆当挡键盘.
| u*******n
发帖数: 112 | 15 林肯有一回收到一项珍贵的礼物。那是一本圣经，由一个美国黑人团体所致赠的，日期
是 1864 年 9 月 7 日。就在那时，林肯对圣经作了一项令人难忘的告白：
「关于这本伟大的书，无庸我再置喙了！它是神赐给人类最好的礼物。救主给予这
个世界所有的美事尽在于斯，没有它，人类将浑然不知是非对错。」
网上找的,呵呵
【在 C*******t 的大作中提到】
: 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 原文是啥？
| n********n
发帖数: 8336 | 16 谢谢你的分享。
通过理性完全可以认识神, 这可以避免迷信盲信的陷阱。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
: ,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
: 是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
: 重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
: 无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
: . 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
: 及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
: 笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
: 平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
| u*******n
发帖数: 112 | 17 John 8:32, Then you will know the truth, and the truth will set you free."
基于伦理道德的标准是有绝对的对错的.是基于人本身的.
客观世界都是相对的,也没有什么对错善恶,古今中外各类灾难没有什么是从人的意志出
发的.犹太人把这些归给上帝也没有什么不可的,只是由于自身的无力吧.相对论,牛顿定
理,大爆炸,都是基于假设检验的,什么时候发现检验得到新的结果,就要更新了
在信仰上,耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则吧.圣经只是试图探讨绝
对的罪和救赎..这一点完胜虚伪的儒家学说和虚无的佛学,和相对的道家,
【在 l*****a 的大作中提到】
: 按你这人性本恶的论点最符合人类本性的是你的神，嗜杀狂暴贪婪唯我独尊疯狂一样的
: 心胸狭窄兼妒忌，完全是个精神有问题的暴力犯么
| n********n
发帖数: 8336 | 18 圣经是智慧书, 拿科学去评判是不对的。
在没有日月的情况下, 一天是多少, 没有答案。
圣经是启示, 看到的是神的一小部分。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 很多公认的学术界的认识是圣经里面的时间并不是指具体像现在的那么精准和相等.
: 上帝的七天造物论也是指七个阶段吧,或者是指不同的phases.就像人分幼儿童年青年中
: 年老年一样...圣经里面的人物一活几百岁,那时的岁并不是指现在的一年,或许是代指
: 一个部落也不一定....
: 佛经里面有很多时间观念也很模糊,并不抹杀佛经的价值.
: 深究这个问题并不带来具体的价值.就像牛顿定律和相对论,大部分场合相对论的效应都
: 是忽略不计的,使用牛顿定律也没有什么不便,虽然并不是完全的准确...
: 圣经的上帝本身也是一个不客观不可测的系统, 对于人的认知来说. 基督教讲启示的神
: ,是犹太人对世界的认识的一个世界观和价值体系....
: 讨论恐龙和人是不是在一天被造这个问题本身其实没有什么实质性的价值...
| n********n
发帖数: 8336 | 19 圣经是神的话语和启示, 是通过人的转述。
圣经不但反映了神, 也反映了人的观点 - 对神的有限理解。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 旧约中的上帝主要扮演三个角色
: 1. 客观的世界运行的主宰
: 2. 对先知的主观启示
: 3. 犹太人的价值体系.
: 在创世纪开篇的七天造物,上帝同时扮演了1和2,当然写作是在先知得到启示之后描述了
: 上帝造物的过程,难免会因为作者的笔法写出一些跟实际现实脱节的部分...很明显另一
: 个矛盾之处是在于第一章和第二章的造人情节有少许出入...
: 我想对于这个问题深究也没有过多的价值...就像公司搞生产和学校做理论一样,公司使
: 用的技术大多是拼拼凑凑能用能赚钱,多快好省..而在学校做理论则要讲究完备,严密,
: 但是往往大多数解决方案都没法用,要么实现不了,要么费时费力不挣钱...两种层面的
| l*****a
发帖数: 38403 | 20 基督徒伪造的东东太多了，这个英文的原文是什么？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 林肯有一回收到一项珍贵的礼物。那是一本圣经，由一个美国黑人团体所致赠的，日期
: 是 1864 年 9 月 7 日。就在那时，林肯对圣经作了一项令人难忘的告白：
: 「关于这本伟大的书，无庸我再置喙了！它是神赐给人类最好的礼物。救主给予这
: 个世界所有的美事尽在于斯，没有它，人类将浑然不知是非对错。」
: 网上找的,呵呵
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 21 耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则?
六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守为圣的、凡在安息日作工的、必要把
他治死。
你和你的儿子要为一切属坛和幔子内的事、一同守祭司的职任、你们要这样供职、我将
祭司的职任给你们当作赏赐、事奉我．凡挨近的外人必被治死。
那先知、或是那作梦的、既用言语叛逆那领你们出埃及地、救赎你脱离为奴之家的耶和
华你们的 神、要勾引你离开耶和华你 神所吩咐你行的道、你便要将他治死．这样就
把那恶从你们中间除掉。
若有人擅敢不听从那侍立在耶和华你神面前的祭司、或不听从审判官、那人就必治死．
这样、便将那恶从以色列中除掉。
凡不寻求耶和华以色列神的、无论大小、男女、必被治死。
能把这种东西说成是“代表伦理道德的价值观念和行为准则”的到底是什么人啊，还儒
学虚伪佛学虚无呢
【在 u*******n 的大作中提到】
: John 8:32, Then you will know the truth, and the truth will set you free."
: 基于伦理道德的标准是有绝对的对错的.是基于人本身的.
: 客观世界都是相对的,也没有什么对错善恶,古今中外各类灾难没有什么是从人的意志出
: 发的.犹太人把这些归给上帝也没有什么不可的,只是由于自身的无力吧.相对论,牛顿定
: 理,大爆炸,都是基于假设检验的,什么时候发现检验得到新的结果,就要更新了
: 在信仰上,耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则吧.圣经只是试图探讨绝
: 对的罪和救赎..这一点完胜虚伪的儒家学说和虚无的佛学,和相对的道家,
| n********n
发帖数: 8336 | 22 灾难是只是从人的角度看的。 无人愿意灾难降到自己头上。但人性恶制造了人为灾难
给自己和别人。
圣经是把灾难置于道德价值体系中的,
1.神的扬善惩恶的部分: 天道
2.人的罪性: 人道
3.撒旦的作为: 鬼道
【在 u*******n 的大作中提到】
: John 8:32, Then you will know the truth, and the truth will set you free."
: 基于伦理道德的标准是有绝对的对错的.是基于人本身的.
: 客观世界都是相对的,也没有什么对错善恶,古今中外各类灾难没有什么是从人的意志出
: 发的.犹太人把这些归给上帝也没有什么不可的,只是由于自身的无力吧.相对论,牛顿定
: 理,大爆炸,都是基于假设检验的,什么时候发现检验得到新的结果,就要更新了
: 在信仰上,耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则吧.圣经只是试图探讨绝
: 对的罪和救赎..这一点完胜虚伪的儒家学说和虚无的佛学,和相对的道家,
| l*****a
发帖数: 38403 | 23 1.神杀婴屠城的扬善惩恶的部分: 天道
2.被甚至造出来的人的罪性: 人道
3.神的儿子撒旦的作为: 鬼道
【在 n********n 的大作中提到】
: 灾难是只是从人的角度看的。 无人愿意灾难降到自己头上。但人性恶制造了人为灾难
: 给自己和别人。
: 圣经是把灾难置于道德价值体系中的,
: 1.神的扬善惩恶的部分: 天道
: 2.人的罪性: 人道
: 3.撒旦的作为: 鬼道
| z********o
发帖数: 18304 | 24
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 u*******n 的大作中提到】
: John 8:32, Then you will know the truth, and the truth will set you free."
: 基于伦理道德的标准是有绝对的对错的.是基于人本身的.
: 客观世界都是相对的,也没有什么对错善恶,古今中外各类灾难没有什么是从人的意志出
: 发的.犹太人把这些归给上帝也没有什么不可的,只是由于自身的无力吧.相对论,牛顿定
: 理,大爆炸,都是基于假设检验的,什么时候发现检验得到新的结果,就要更新了
: 在信仰上,耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则吧.圣经只是试图探讨绝
: 对的罪和救赎..这一点完胜虚伪的儒家学说和虚无的佛学,和相对的道家,
| u*******n
发帖数: 112 | 25 That's mostly from Moses. I guess.
During critical time, especially in military. Small misbehaviors would lead
to death. That happened a lot.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则?
: 六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守为圣的、凡在安息日作工的、必要把
: 他治死。
: 你和你的儿子要为一切属坛和幔子内的事、一同守祭司的职任、你们要这样供职、我将
: 祭司的职任给你们当作赏赐、事奉我．凡挨近的外人必被治死。
: 那先知、或是那作梦的、既用言语叛逆那领你们出埃及地、救赎你脱离为奴之家的耶和
: 华你们的 神、要勾引你离开耶和华你 神所吩咐你行的道、你便要将他治死．这样就
: 把那恶从你们中间除掉。
: 若有人擅敢不听从那侍立在耶和华你神面前的祭司、或不听从审判官、那人就必治死．
: 这样、便将那恶从以色列中除掉。
| z********o
发帖数: 18304 | 26
lead
你是不是根本不读“圣经”的基啊？看看你家主子说的话：
约翰
5:46 你们如果信摩西，也必信我。因为他书上有指着我写的话。
5:47 你们若不信他的书，怎能信我的话呢？
【在 u*******n 的大作中提到】
: That's mostly from Moses. I guess.
: During critical time, especially in military. Small misbehaviors would lead
: to death. That happened a lot.
| J*******g
发帖数: 8775 | 27 你还是先把三位一体搞清楚在来反吧。
保罗说明了为什么要有旧约律法。
19 Why, then, was the law given at all? It was added because of
transgressions until the Seed to whom the promise referred had come. The law
was given through angels and entrusted to a mediator. 20 A mediator,
however, implies more than one party; but God is one.
24 So then, the law was our guardian until Christ came, in order that we
might be justified by faith.
旧约律法不是废除了，而是耶稣遵守了律法，然后让信和爱代替了旧约律法，基督徒通
过对耶稣的信仰和爱而遵守了律法，
Romans 10(ESV)
4 For Christ is the end of the law for righteousness to everyone who
believes.
Romans 13(NIV)
8 Owe no one anything, except to love each other, for the one who loves
another has fulfilled the law.
Matt 22
37 Jesus replied: “‘Love the Lord your God with all your heart and with
all your soul and with all your mind.’38 This is the first and greatest
commandment. 39 And the second is like it: ‘Love your neighbor as yourself.
’40 All the Law and the Prophets hang on these two commandments.”
Galatians 5
22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control. Against such things
there is no law.
为什么说不用履行，而且没有废除呢，因为我们通过对耶稣的信，在审判是，上帝就好
像看到在我们的身上看到了耶稣的影子（圣灵），而耶稣是完美的遵守了旧约律法，所
以上帝因为耶稣原谅我们这些罪人。
Ephesians 2
14 For he himself is our peace, who has made the two groups one and has
destroyed the barrier, the dividing wall of hostility, 15 by setting aside
in his flesh the law with its commands and regulations. His purpose was to
create in himself one new humanity out of the two, thus making peace, 16 and
in one body to reconcile both of them to God through the cross, by which he
put to death their hostility. 17 He came and preached peace to you who were
far away and peace to those who were near. 18 For through him we both have
access to the Father by one Spirit.
1 Timothy 2:5
For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
Christ Jesus,
【在 z********o 的大作中提到】
:
: lead
: 你是不是根本不读“圣经”的基啊？看看你家主子说的话：
: 约翰
: 5:46 你们如果信摩西，也必信我。因为他书上有指着我写的话。
: 5:47 你们若不信他的书，怎能信我的话呢？
| l*****a
发帖数: 38403 | 28 摩西说的不代表耶和华的诫命？
27. 你们若听从耶和华你们神的诫命、就是我今日所吩咐你们的、就必蒙福。
28. 你们若不听从耶和华你们神的诫命、偏离我今日所吩咐你们的道、去事奉你们素来
所不认识的别神、就必受祸。
lead
【在 u*******n 的大作中提到】
: That's mostly from Moses. I guess.
: During critical time, especially in military. Small misbehaviors would lead
: to death. That happened a lot.
| z********o
发帖数: 18304 | 29
没搞懂你到底要说什么。我最近没用到“三位一体”啊，你怎么突然扯出“三位一体”
的事了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你还是先把三位一体搞清楚在来反吧。
: 保罗说明了为什么要有旧约律法。
: 19 Why, then, was the law given at all? It was added because of
: transgressions until the Seed to whom the promise referred had come. The law
: was given through angels and entrusted to a mediator. 20 A mediator,
: however, implies more than one party; but God is one.
: 24 So then, the law was our guardian until Christ came, in order that we
: might be justified by faith.
: 旧约律法不是废除了，而是耶稣遵守了律法，然后让信和爱代替了旧约律法，基督徒通
: 过对耶稣的信仰和爱而遵守了律法，
| u*******n
发帖数: 112 | 30 In my opinion, Bible tells the truth, not tell the facts.
The verses you cited probably describes what the life was at Moses period.
That does not affect the truth it reveals. That is how things work.
The interpretation to Bible verses and laws can change according to
different people different times. The Faith should not change, with which
you build your value upon. Even non-believers, they have their value systems
deeply in their mind. This is for everybody. Christian Bible tells a set of
value systems you can choose to believe. It's your choice. Argues won't
create any values in this sense.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 摩西说的不代表耶和华的诫命？
: 27. 你们若听从耶和华你们神的诫命、就是我今日所吩咐你们的、就必蒙福。
: 28. 你们若不听从耶和华你们神的诫命、偏离我今日所吩咐你们的道、去事奉你们素来
: 所不认识的别神、就必受祸。
:
: lead
| | | z********o
发帖数: 18304 | 31 追问：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 u*******n 的大作中提到】
: In my opinion, Bible tells the truth, not tell the facts.
: The verses you cited probably describes what the life was at Moses period.
: That does not affect the truth it reveals. That is how things work.
: The interpretation to Bible verses and laws can change according to
: different people different times. The Faith should not change, with which
: you build your value upon. Even non-believers, they have their value systems
: deeply in their mind. This is for everybody. Christian Bible tells a set of
: value systems you can choose to believe. It's your choice. Argues won't
: create any values in this sense.
| n********n
发帖数: 8336 | 32 有能力。不保证。神要向你保证?
神能不能保证你皈依基督教呢?
【在 z********o 的大作中提到】
: 追问：
:
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
| z********o
发帖数: 18304 | 33
为什么不保证呢？
你家主子希望我们这样严谨的人们“得救”吗？
你家“全知全能”的主子知道我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误而拒绝
你家主子，对吧？那么你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错呢？
如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
【在 n********n 的大作中提到】
: 有能力。不保证。神要向你保证?
: 神能不能保证你皈依基督教呢?
| n********n
发帖数: 8336 | 34 这和不保证你皈依神门一个道理。
也不能保证地球是方的
也不能保证人不犯错误。
但圣经真理已经保证了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 为什么不保证呢？
: 你家主子希望我们这样严谨的人们“得救”吗？
: 你家“全知全能”的主子知道我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误而拒绝
: 你家主子，对吧？那么你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错呢？
: 如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
| z********o
发帖数: 18304 | 35
答非所问。继续追问：
为什么不保证呢？
你家主子希望我们这样严谨的人们“得救”吗？
你家“全知全能”的主子知道我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误而拒绝
你家主子，对吧？那么你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错呢？
如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
【在 n********n 的大作中提到】
: 这和不保证你皈依神门一个道理。
: 也不能保证地球是方的
: 也不能保证人不犯错误。
: 但圣经真理已经保证了。
| n********n
发帖数: 8336 | 36 因为不保证人会犯错误。
不保证人不违背神。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 答非所问。继续追问：
: 为什么不保证呢？
: 你家主子希望我们这样严谨的人们“得救”吗？
: 你家“全知全能”的主子知道我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误而拒绝
: 你家主子，对吧？那么你家主子有什么理由不保证“圣经”不出错呢？
: 如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
| z********o
发帖数: 18304 | 37
如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
【在 n********n 的大作中提到】
: 因为不保证人会犯错误。
: 不保证人不违背神。
| u*******n
发帖数: 112 | 38 Again: This problem does not create any value.
Bible is talking about the sin and salvation-based value system. The main
point of the whole Bible, is to illustrate the salvation only can come from
God's grace.
To me, the Omnipotent, Omnipresent, and Omniscient God is a believer's faith
, no need to for objective justification.
Religion is not about truth, different religion believe differently. In this
sense, you problem does not make sense, because the concept Omnipotent,
Omnipresent, and Omniscient God is from Christian religion, no need to
subject for investigation. Christian has so many similar questions that have
no answer. The faith should not build upon religion rituals or concept. The
faith should build upon truth.
My point is that Christian faith based on sin God's grace and salvation
reveals truth which can set sinners free. This is the ultimate truth people
can truly find in religion.
【在 z********o 的大作中提到】
: 追问：
:
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
| z********o
发帖数: 18304 | 39
我不在意“value”，我在意事实/逻辑/证据。
继续追问：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 u*******n 的大作中提到】
: Again: This problem does not create any value.
: Bible is talking about the sin and salvation-based value system. The main
: point of the whole Bible, is to illustrate the salvation only can come from
: God's grace.
: To me, the Omnipotent, Omnipresent, and Omniscient God is a believer's faith
: , no need to for objective justification.
: Religion is not about truth, different religion believe differently. In this
: sense, you problem does not make sense, because the concept Omnipotent,
: Omnipresent, and Omniscient God is from Christian religion, no need to
: subject for investigation. Christian has so many similar questions that have
| z********o
发帖数: 18304 | 40
问题二：
如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
【在 u*******n 的大作中提到】
: Again: This problem does not create any value.
: Bible is talking about the sin and salvation-based value system. The main
: point of the whole Bible, is to illustrate the salvation only can come from
: God's grace.
: To me, the Omnipotent, Omnipresent, and Omniscient God is a believer's faith
: , no need to for objective justification.
: Religion is not about truth, different religion believe differently. In this
: sense, you problem does not make sense, because the concept Omnipotent,
: Omnipresent, and Omniscient God is from Christian religion, no need to
: subject for investigation. Christian has so many similar questions that have
| | | G*M
发帖数: 6042 | 41 马大师的祖辈们应该是分不清是非的，马大师不愧是大师 | l*****a
发帖数: 38403 | 42 你的opinion是正确的么？展开讲讲你的value system是啥，以牙还牙？爱邻居如己？
systems
of
【在 u*******n 的大作中提到】
: In my opinion, Bible tells the truth, not tell the facts.
: The verses you cited probably describes what the life was at Moses period.
: That does not affect the truth it reveals. That is how things work.
: The interpretation to Bible verses and laws can change according to
: different people different times. The Faith should not change, with which
: you build your value upon. Even non-believers, they have their value systems
: deeply in their mind. This is for everybody. Christian Bible tells a set of
: value systems you can choose to believe. It's your choice. Argues won't
: create any values in this sense.
| l*****a
发帖数: 38403 | 43 林肯说，没有圣经，就没有是非
孟子说，是非之心，人皆有之，无是非之心，非人也， 而自谓不能者，自贼者也
话说这篇孟子用来形容连是非都分不清的基督徒是不错滴
人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。以不忍人之心，行不忍人
之政，治天下可运之掌上。所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将入于井，皆有
怵惕恻隐之心，非所以内交于孺子之父母也，非所以要誉于乡党朋友也，非恶其声而然
也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无
是非之心，非人也。恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也
；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有是四端而自谓不能者，自
贼者也
“每个人都有怜悯体恤别人的心情。古代圣王由于怜悯体恤别人的心情，所以才有怜悯
体恤百姓的政治。用怜悯体恤别人的心情，施行怜悯体恤百姓的政治，治理天下就可以
像在手掌心里面运转东西一样容易了。之所以说每个人都有怜悯体恤别人的心情，是因
为，如果今天有人突然看见一个小孩要掉进井里面去了，必然会产生惊奇同情的心理—
—这不是因为要想去和这孩子的父母拉关系，不是因为要想在乡邻朋友中博取声誉，也
不是因为厌恶这孩子的哭叫声才产生这种惊惧同情心理的。由此看来，没有同情心，简
直不是人；没有羞耻心，简直不是人；没有谦让心，简直不是人；没有是非心，简直不
是人。同情心是仁的发端；羞耻心是义的发端；谦让心是礼的发端；是非心是智的发端
。人有这四种发端，就像有四肢一样。有了这四种发端却自认为不行的，是自暴自弃的人 | u*******n
发帖数: 112 | 44 As I said, Bible's teaching is not through reasoning and proof. Sin and
salvation can only be perceived by self-reflection.
The things important are not about whether Bible is true or not whether the
verses have discrepancy. Bible just provide a context for the readers and
believers to reflect their own life, for their own sin and their own
salvation.
Any theory has assumptions, or flaws if assumptions are not meet. Bible is
not about theory, it talks about truth. Theory tries to do that also, but
with different approach.
Admittedly, reasoning and logic is very crucial in many aspects. You also
cannot deny that we cannot live our life only by reasoning and logic. For
example, you feel like/hate a person, a movie, etc.. Many cases it is
because that person has some aspects you like/hate, but ultimate why you
like that, that quality you feel like, you cannot specify from logic and
reasoning. You like just because you like it.
More in-depth questions are why you are born to this world? where you are
heading to?
Value not simply only come from logic and reasoning. Value come from our own
life. Value come from who you are, and how you are. Bible just tell that
people have sins and needs salvation. Based on this, you will see the value
of Christian faith.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 问题二：
: 如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
| u*******n
发帖数: 112 | 45 As I said, Bible is not talking about what is correct what is wrong.
Bible help people to see their sins. Sin or not sin is from people, not from
Bible. Bible only provide a perspective for you to reflect.
Whether we admit our own sin is more important and valuable than whether the
Bible has errors and where.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 问题二：
: 如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
| u*******n
发帖数: 112 | 46 Not necessarily.
The value system from Bible, to me, is sin, God's Grace and Salvation, as I
mentioned before.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的opinion是正确的么？展开讲讲你的value system是啥，以牙还牙？爱邻居如己？
:
: systems
: of
| u*******n
发帖数: 112 | 47 The main Confucius teachings assume the reference point of ethics is people
are born to be good and kind. Just depends on how you look at the difference.
In my opinion, Confucius has been put too high by the Chinese government in
history simply because it's not about truth. It was much easier for the
government to do that, rather than to tell people the truth.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 林肯说，没有圣经，就没有是非
: 孟子说，是非之心，人皆有之，无是非之心，非人也， 而自谓不能者，自贼者也
: 话说这篇孟子用来形容连是非都分不清的基督徒是不错滴
: 人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。以不忍人之心，行不忍人
: 之政，治天下可运之掌上。所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将入于井，皆有
: 怵惕恻隐之心，非所以内交于孺子之父母也，非所以要誉于乡党朋友也，非恶其声而然
: 也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无
: 是非之心，非人也。恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也
: ；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有是四端而自谓不能者，自
: 贼者也
| n********n
发帖数: 8336 | 48 说得好，人有罪，要拯救。
反基们的见识，已入歧途。
the
【在 u*******n 的大作中提到】
: As I said, Bible is not talking about what is correct what is wrong.
: Bible help people to see their sins. Sin or not sin is from people, not from
: Bible. Bible only provide a perspective for you to reflect.
: Whether we admit our own sin is more important and valuable than whether the
: Bible has errors and where.
| l*****a
发帖数: 38403 | 49 lol, 什么是truth啊？
people
difference.
in
【在 u*******n 的大作中提到】
: The main Confucius teachings assume the reference point of ethics is people
: are born to be good and kind. Just depends on how you look at the difference.
: In my opinion, Confucius has been put too high by the Chinese government in
: history simply because it's not about truth. It was much easier for the
: government to do that, rather than to tell people the truth.
| l*****a
发帖数: 38403 | 50 你认为人有原罪么？
I
【在 u*******n 的大作中提到】
: Not necessarily.
: The value system from Bible, to me, is sin, God's Grace and Salvation, as I
: mentioned before.
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 51 还有，你认为没有圣经，就没有是非么？
I
【在 u*******n 的大作中提到】
: Not necessarily.
: The value system from Bible, to me, is sin, God's Grace and Salvation, as I
: mentioned before.
| l*****a
发帖数: 38403 | 52
【在 n********n 的大作中提到】
: 说得好，人有罪，要拯救。
: 反基们的见识，已入歧途。
:
: the
| J*******g
发帖数: 8775 | 53 你认为孟子说的话对么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 林肯说，没有圣经，就没有是非
: 孟子说，是非之心，人皆有之，无是非之心，非人也， 而自谓不能者，自贼者也
: 话说这篇孟子用来形容连是非都分不清的基督徒是不错滴
: 人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。以不忍人之心，行不忍人
: 之政，治天下可运之掌上。所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将入于井，皆有
: 怵惕恻隐之心，非所以内交于孺子之父母也，非所以要誉于乡党朋友也，非恶其声而然
: 也。由是观之，无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无
: 是非之心，非人也。恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也
: ；是非之心，智之端也。人之有是四端也，犹其有四体也。有是四端而自谓不能者，自
: 贼者也
| l*****a
发帖数: 38403 | 54 我本来是赞成这个滴，
恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有
之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。
不过看了各位基督徒在为杀婴屠城不遗余力的辩护表演，我开始有疑问了，所以说孟子
归纳得好
无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也
大师怎么看？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你认为孟子说的话对么？
| D*****r
发帖数: 6791 | 55 对于作者身份的推测很有启发性。我感觉圣经就是一群大忽悠所推崇的忽悠经验集。
我看有学者推测创世纪的作者是所罗门时期的人，然后经过5世纪左右修订。
语源分析应该有一些成果，不过我没研究过。
瞎联系虽然比不联系要好，肯定不如真实的关联那么靠谱。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
: ,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
: 是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
: 重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
: 无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
: . 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
: 及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
: 笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
: 平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
| l*****a
发帖数: 38403 | 56 这么可怕的排版，居然还有人真能看完
【在 D*****r 的大作中提到】
: 对于作者身份的推测很有启发性。我感觉圣经就是一群大忽悠所推崇的忽悠经验集。
: 我看有学者推测创世纪的作者是所罗门时期的人，然后经过5世纪左右修订。
: 语源分析应该有一些成果，不过我没研究过。
: 瞎联系虽然比不联系要好，肯定不如真实的关联那么靠谱。
| z********o
发帖数: 18304 | 57
the
你认为不重要，但是我认为很重要。
请不要回避问题。请回答：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 u*******n 的大作中提到】
: As I said, Bible is not talking about what is correct what is wrong.
: Bible help people to see their sins. Sin or not sin is from people, not from
: Bible. Bible only provide a perspective for you to reflect.
: Whether we admit our own sin is more important and valuable than whether the
: Bible has errors and where.
| z********o
发帖数: 18304 | 58
你跑题了。请回答问题：
如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
【在 u*******n 的大作中提到】
: As I said, Bible is not talking about what is correct what is wrong.
: Bible help people to see their sins. Sin or not sin is from people, not from
: Bible. Bible only provide a perspective for you to reflect.
: Whether we admit our own sin is more important and valuable than whether the
: Bible has errors and where.
| u*******n
发帖数: 112 | 59 每个人的自我都是建立在对世界的认识之上的...你时间,空间,人我之分..
人的本能都会趋利避害,就证明,生命本身就建立在价值系统之上的...
所谓圣经的真理就是在讨论普世的价值观...尤其是新约...
【在 l*****a 的大作中提到】
: lol, 什么是truth啊？
:
: people
: difference.
: in
| u*******n
发帖数: 112 | 60 孔子还杀少正卯呢,
儒家学说的支持大多教别人做好人,自己做坏事....
人也
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我本来是赞成这个滴，
: 恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有
: 之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。
: 不过看了各位基督徒在为杀婴屠城不遗余力的辩护表演，我开始有疑问了，所以说孟子
: 归纳得好
: 无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也
: 大师怎么看？
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 61 lol, 圣经的真理就是在讨论普世的价值观，说出来看看是啥啊？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 每个人的自我都是建立在对世界的认识之上的...你时间,空间,人我之分..
: 人的本能都会趋利避害,就证明,生命本身就建立在价值系统之上的...
: 所谓圣经的真理就是在讨论普世的价值观...尤其是新约...
| u*******n
发帖数: 112 | 62 罪和旧恩.
问这些问题没有意义...与其骄傲的辩驳圣经,不如自己多反省.
不可指著你的頭起誓，因為你不能使一根頭髮變黑變白了。
你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者
【在 l*****a 的大作中提到】
: lol, 圣经的真理就是在讨论普世的价值观，说出来看看是啥啊？
| l*****a
发帖数: 38403 | 63 少正卯有没有这个人还不好说呢，再说孔子又不是宗教偶像，自名神人，他不过就是个
人罢了，不过呢，他好歹还是绝对说不出，“我就是道路光明真理生命，不和我相合的
就是敌我的，不要我做王的带到我面前杀了吧”这些狂言
话说爱讲究自省责己做君子的儒家居然是支持大多教别人做好人,自己做坏事？ 你看过
多少儒家学说得出的这个伟论？
【在 u*******n 的大作中提到】
: 孔子还杀少正卯呢,
: 儒家学说的支持大多教别人做好人,自己做坏事....
:
: 人也
| l*****a
发帖数: 38403 | 64 “普世的价值观“是“罪和旧恩”？ lol，什么玩意阿
【在 u*******n 的大作中提到】
: 罪和旧恩.
: 问这些问题没有意义...与其骄傲的辩驳圣经,不如自己多反省.
: 不可指著你的頭起誓，因為你不能使一根頭髮變黑變白了。
: 你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者
| z********o
发帖数: 18304 | 65 继续追问：
你跑题了。请回答问题：
如果“圣经”有错，你又如何区分“圣经”哪些地方是错误的哪些地方没错？
【在 u*******n 的大作中提到】
: As I said, Bible is not talking about what is correct what is wrong.
: Bible help people to see their sins. Sin or not sin is from people, not from
: Bible. Bible only provide a perspective for you to reflect.
: Whether we admit our own sin is more important and valuable than whether the
: Bible has errors and where.
| z********o
发帖数: 18304 | 66 继续追问：
the
你认为不重要，但是我认为很重要。
请不要回避问题。请回答：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 u*******n 的大作中提到】
: As I said, Bible is not talking about what is correct what is wrong.
: Bible help people to see their sins. Sin or not sin is from people, not from
: Bible. Bible only provide a perspective for you to reflect.
: Whether we admit our own sin is more important and valuable than whether the
: Bible has errors and where.
| z********o
发帖数: 18304 | 67
“圣经”“新约”不允许女人管辖男人。你同意吗？
提摩太前书
2：11 女人要沉静学道，一味地顺服。
2：12 我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。
嘁哩喀喳注释：这里大家容易把注意力集中在“不许女人讲道”这一条上。“不许女人
讲道”这一条好理解，所以现在某些教会里有女牧师就是基督徒们把 “圣经”的教导
当成是P话的明证。这里更重要的一条是“也不许她辖管男人”，这一句对应的英文是
：“I do not permit a woman ... to have authority over a man”，也就是不能允
许女人对男人有任何管辖权！根据“圣经”的之一指示，女基督徒们绝对不能管辖男人
。如果一个女基督徒在工作中当了经理什么的，那是绝对不能有男下属的。否则，就是
把“圣经”的话当成了P话。
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，而且为什么这么要求的
理由也说得很清楚。你怎么看？
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
“圣经”“新约”明确要求女基们不能穿金戴银，不能编头发，不能穿贵重的衣服，不
能佩戴珍珠的装饰品。你认同吗？
提摩太前书
2：9 又愿女人廉耻，自守，以正派衣裳为妆饰，不以编发，黄金，珍珠，和贵价的衣
裳为妆饰。
这里明确了女基们不能穿金戴银，不能编头发，不能穿贵重的衣服，不能佩戴珍珠的装
饰品。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 罪和旧恩.
: 问这些问题没有意义...与其骄傲的辩驳圣经,不如自己多反省.
: 不可指著你的頭起誓，因為你不能使一根頭髮變黑變白了。
: 你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者
| l*******e
发帖数: 3584 | 68 NICE，很高兴读到你的东西，
其实很多人没有受过科学训练，
把科普的东西当作科学现实。
很多非信徒也是一样的。
好象这时我们能做的只是把他们交给神。
很多弟兄姊妹在他们身上花了不少力气，
有的还可能生过很多怨气，我也一样，
很长时间不再来这里，因为我无法面对他们的态度
但有一天我忽然明白了，神对我们当初的顽梗是多么地宽容。
而且今天看到这个贴子。想想我们真地可能太天真了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021995.html
不一定把他们当做空气，但把和他们讨论的时间放在别处
可能没有什么不好。
主内平安。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 来美国快6年了,常常参加查经班,自己也读很多圣经...在犹豫了很长时间之后
: ,还是在2011年感恩节受洗了. 学理工的可能都不会以完全实证的方式证真或
: 是证伪吧...更多是找到了一个能说服自己的理性和感性的一个平衡点...最近
: 重新开始从创世纪读经...觉得可以把一些理解写下来,也可以供大家参考吧,
: 无论是弟兄姊妹慕道友还是反基友,都希望能大家多扔砖头
: . 没有圣经，就没有是非。 林肯
: 常常推测创世纪的整理着应该是雅各的孙子约瑟夫, 而不是公认的摩西..出埃
: 及记和创世纪两本书给我的感受相差太大,我很难接受是出自同一个人的手
: 笔..创世纪写的气势恢弘,视野开阔,地理人情刻画的入木三分,情节的进程四
: 平八稳..看得出作者的性格光明磊落,智慧超群...出埃及记则情节诡异,甚至
| o***1
发帖数: 592 | 69 你的解释是自由派基督教的观点。 这样的基督徒， 应该是基督教的方向， 如果基督
教还想有未来的话。
【在 u*******n 的大作中提到】
: 很多公认的学术界的认识是圣经里面的时间并不是指具体像现在的那么精准和相等.
: 上帝的七天造物论也是指七个阶段吧,或者是指不同的phases.就像人分幼儿童年青年中
: 年老年一样...圣经里面的人物一活几百岁,那时的岁并不是指现在的一年,或许是代指
: 一个部落也不一定....
: 佛经里面有很多时间观念也很模糊,并不抹杀佛经的价值.
: 深究这个问题并不带来具体的价值.就像牛顿定律和相对论,大部分场合相对论的效应都
: 是忽略不计的,使用牛顿定律也没有什么不便,虽然并不是完全的准确...
: 圣经的上帝本身也是一个不客观不可测的系统, 对于人的认知来说. 基督教讲启示的神
: ,是犹太人对世界的认识的一个世界观和价值体系....
: 讨论恐龙和人是不是在一天被造这个问题本身其实没有什么实质性的价值...
| o***1
发帖数: 592 | 70 你反复强调虚伪的儒家学说， 看没看到正是基督教才使西方世界成为弱肉强食的丛林
？利益决定一切？
【在 u*******n 的大作中提到】
: John 8:32, Then you will know the truth, and the truth will set you free."
: 基于伦理道德的标准是有绝对的对错的.是基于人本身的.
: 客观世界都是相对的,也没有什么对错善恶,古今中外各类灾难没有什么是从人的意志出
: 发的.犹太人把这些归给上帝也没有什么不可的,只是由于自身的无力吧.相对论,牛顿定
: 理,大爆炸,都是基于假设检验的,什么时候发现检验得到新的结果,就要更新了
: 在信仰上,耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则吧.圣经只是试图探讨绝
: 对的罪和救赎..这一点完胜虚伪的儒家学说和虚无的佛学,和相对的道家,
| | | J*******g
发帖数: 8775 | 71 世界上哪个地方不是弱肉强食呢？感觉美国和欧洲对穷人的福利还是比国内好不少吧。
似乎中国更是弱肉强食一些。
【在 o***1 的大作中提到】
: 你反复强调虚伪的儒家学说， 看没看到正是基督教才使西方世界成为弱肉强食的丛林
: ？利益决定一切？
| o***1
发帖数: 592 | 72 强盗吃完了肉， 也会把碗里的渣滓赏赐给狗。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 世界上哪个地方不是弱肉强食呢？感觉美国和欧洲对穷人的福利还是比国内好不少吧。
: 似乎中国更是弱肉强食一些。
| m****h
发帖数: 1672 | 73 看到这里笑了。
美国的穷人不要太爽，到沃尔玛去买吃的，他们拿食品卷买的东西比我买的还好。
成天不干活舒服得不得了。救济金不要太多
倒是从历史来看，在没有基督信仰的地方，要求老百姓对统治者像狗一样听话。然后给
点渣滓当赏赐
，还要歌颂他们好。
人是按神的形象造的，不是一个进化来的高级动物，也不是一个谁的奴隶和工具，这是
人格尊严的理论基础。 | l*****a
发帖数: 38403 | 74 我怎么觉得他是个大杂烩，混合的不只是一种宗教
【在 o***1 的大作中提到】
: 你的解释是自由派基督教的观点。 这样的基督徒， 应该是基督教的方向， 如果基督
: 教还想有未来的话。
| J*******g
发帖数: 8775 | 75 同乐！
【在 m****h 的大作中提到】
: 看到这里笑了。
: 美国的穷人不要太爽，到沃尔玛去买吃的，他们拿食品卷买的东西比我买的还好。
: 成天不干活舒服得不得了。救济金不要太多
: 倒是从历史来看，在没有基督信仰的地方，要求老百姓对统治者像狗一样听话。然后给
: 点渣滓当赏赐
: ，还要歌颂他们好。
: 人是按神的形象造的，不是一个进化来的高级动物，也不是一个谁的奴隶和工具，这是
: 人格尊严的理论基础。
| l*****a
发帖数: 38403 | 76 你羡慕那种生活？
从历史上来看，基督教带来的就是毁灭和黑暗，和你们宗教特有的排斥异己积极传销的
教义有关，没有文艺复兴基们现在还在享受黑暗年代烧女巫和科学家哪
看来你们当神的奴隶和工具是很有人格尊严滴，lol
【在 m****h 的大作中提到】
: 看到这里笑了。
: 美国的穷人不要太爽，到沃尔玛去买吃的，他们拿食品卷买的东西比我买的还好。
: 成天不干活舒服得不得了。救济金不要太多
: 倒是从历史来看，在没有基督信仰的地方，要求老百姓对统治者像狗一样听话。然后给
: 点渣滓当赏赐
: ，还要歌颂他们好。
: 人是按神的形象造的，不是一个进化来的高级动物，也不是一个谁的奴隶和工具，这是
: 人格尊严的理论基础。
| n********n
发帖数: 8336 | 77 你还活在历史里吗?
找问道也是。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你羡慕那种生活？
: 从历史上来看，基督教带来的就是毁灭和黑暗，和你们宗教特有的排斥异己积极传销的
: 教义有关，没有文艺复兴基们现在还在享受黑暗年代烧女巫和科学家哪
: 看来你们当神的奴隶和工具是很有人格尊严滴，lol
| l*****a
发帖数: 38403 | 78 这是针对你的白马弟兄的回复，看得懂么？
就好比大师问学历，我回答了学历大师再说一句，你还生活在学历里面么，真是让人莫
名其妙啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 你还活在历史里吗?
: 找问道也是。
| J*******g
发帖数: 8775 | 79 人类的历史就是很黑暗，从基督教教义看来，这是人类的罪性决定的。东西方都有战争
与苦难，无法得出西方的问题是基督教带来的结论。基督教产生前西方的战争也多得是
。东方的灾难又是谁带来的呢？
“没有文艺复兴基们现在还在享受黑暗年代烧女巫和科学家哪”有啥证据啊。又是乱猜
吧。没有基督教，我们可能还要扎辫子呢。你更喜欢夫为妇纲的孔家伦理？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你羡慕那种生活？
: 从历史上来看，基督教带来的就是毁灭和黑暗，和你们宗教特有的排斥异己积极传销的
: 教义有关，没有文艺复兴基们现在还在享受黑暗年代烧女巫和科学家哪
: 看来你们当神的奴隶和工具是很有人格尊严滴，lol
| l*****a
发帖数: 38403 | 80 人类历史黑暗是对滴，但宗教法庭和圣战我中华文明是木有滴，大师好好学习一下西方
历史吧
对滴，没有基督教我们还在抽鸦片呢，是这意思？lol
至于夫为妇纲么，来看看
22. 你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主．
23. 因为丈夫是妻子的头、如同基督是教会的头．他又是教会全体的救主。
24. 教会怎样顺服基督、妻子也要怎样凡事顺服丈夫。
1. 你们作妻子的、要顺服自己的丈夫．这样、若有不信从道理的丈夫、他们虽然不听
道、也可以因妻子的品行被感化过来．
etc,
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人类的历史就是很黑暗，从基督教教义看来，这是人类的罪性决定的。东西方都有战争
: 与苦难，无法得出西方的问题是基督教带来的结论。基督教产生前西方的战争也多得是
: 。东方的灾难又是谁带来的呢？
: “没有文艺复兴基们现在还在享受黑暗年代烧女巫和科学家哪”有啥证据啊。又是乱猜
: 吧。没有基督教，我们可能还要扎辫子呢。你更喜欢夫为妇纲的孔家伦理？
| | | J*******g
发帖数: 8775 | 81 如果你能把你引的那段引全，你就可以看得更清楚。
Ephesians 5
21 Submit to one another out of reverence for Christ.
22 Wives, submit yourselves to your own husbands as you do to the Lord. 23
For the husband is the head of the wife as Christ is the head of the church,
his body, of which he is the Savior. 24 Now as the church submits to Christ
, so also wives should submit to their husbands in everything.
25 Husbands, love your wives, just as Christ loved the church and gave
himself up for her 26 to make her holy, cleansing[b] her by the washing with
water through the word, 27 and to present her to himself as a radiant
church, without stain or wrinkle or any other blemish, but holy and
blameless. 28 In this same way, husbands ought to love their wives as their
own bodies. He who loves his wife loves himself. 29 After all, no one ever
hated their own body, but they feed and care for their body, just as Christ
does the church— 30 for we are members of his body. 31 “For this reason a
man will leave his father and mother and be united to his wife, and the two
will become one flesh.”32 This is a profound mystery—but I am talking
about Christ and the church. 33 However, each one of you also must love his
wife as he loves himself, and the wife must respect her husband.
基督教认为夫妻是一体。夫妻间最根本的关系就是爱。爱妻子就像爱自己一样。这个思
想跟孔子的是很不一样的。至于服从，这里指的是顺服。如果意见不一致，不是完全听
丈夫的，这种单方面的听从，而是丈夫也要考虑妻子，要爱妻子，两个人要取得一致。
顺服的目的是为了感化不信神的丈夫。让他们得永生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人类历史黑暗是对滴，但宗教法庭和圣战我中华文明是木有滴，大师好好学习一下西方
: 历史吧
: 对滴，没有基督教我们还在抽鸦片呢，是这意思？lol
: 至于夫为妇纲么，来看看
: 22. 你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主．
: 23. 因为丈夫是妻子的头、如同基督是教会的头．他又是教会全体的救主。
: 24. 教会怎样顺服基督、妻子也要怎样凡事顺服丈夫。
: 1. 你们作妻子的、要顺服自己的丈夫．这样、若有不信从道理的丈夫、他们虽然不听
: 道、也可以因妻子的品行被感化过来．
: etc,
| l*****a
发帖数: 38403 | 82 别狡辩了，大师认为你们宗教提倡男女平等不成？
因为丈夫是妻子的头、如同基督是教会的头．他又是教会全体的救主。
church,
Christ
with
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你能把你引的那段引全，你就可以看得更清楚。
: Ephesians 5
: 21 Submit to one another out of reverence for Christ.
: 22 Wives, submit yourselves to your own husbands as you do to the Lord. 23
: For the husband is the head of the wife as Christ is the head of the church,
: his body, of which he is the Savior. 24 Now as the church submits to Christ
: , so also wives should submit to their husbands in everything.
: 25 Husbands, love your wives, just as Christ loved the church and gave
: himself up for her 26 to make her holy, cleansing[b] her by the washing with
: water through the word, 27 and to present her to himself as a radiant
| n********n
发帖数: 8336 | | l*****a
发帖数: 38403 | 84 轮子
【在 n********n 的大作中提到】
: 秩序
| o***1
发帖数: 592 | 85 确实！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我怎么觉得他是个大杂烩，混合的不只是一种宗教
| a***a
发帖数: 1879 | 86 圣经把杀婴归于神圣, 这点完胜现代心理学, 人本主义和东方的儒释道.
不过个人认为纯粹道德而言(不谈论等级), 神/耶稣的这种行为要略逊于
它的使者穆罕穆德和9岁幼女发生性关系
【在 u*******n 的大作中提到】
: John 8:32, Then you will know the truth, and the truth will set you free."
: 基于伦理道德的标准是有绝对的对错的.是基于人本身的.
: 客观世界都是相对的,也没有什么对错善恶,古今中外各类灾难没有什么是从人的意志出
: 发的.犹太人把这些归给上帝也没有什么不可的,只是由于自身的无力吧.相对论,牛顿定
: 理,大爆炸,都是基于假设检验的,什么时候发现检验得到新的结果,就要更新了
: 在信仰上,耶和华更多的是代表伦理道德的价值观念和行为准则吧.圣经只是试图探讨绝
: 对的罪和救赎..这一点完胜虚伪的儒家学说和虚无的佛学,和相对的道家,
| D********r
发帖数: 39 | 87 “ 我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着“仁义道德”几个
字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“吃人
”！ ”
——《狂人日记》 | J*******g
发帖数: 8775 | 88 是反基把杀婴归为神圣。反基对经文的解读向来这样。怎么歪怎么读。不然没得反。呵
呵。
【在 a***a 的大作中提到】
: 圣经把杀婴归于神圣, 这点完胜现代心理学, 人本主义和东方的儒释道.
: 不过个人认为纯粹道德而言(不谈论等级), 神/耶稣的这种行为要略逊于
: 它的使者穆罕穆德和9岁幼女发生性关系
| l*****a
发帖数: 38403 | 89 杀婴的不是你家耶和华？你家耶和华在你认为不是神？大师的阅读能力令人叹为观止
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是反基把杀婴归为神圣。反基对经文的解读向来这样。怎么歪怎么读。不然没得反。呵
: 呵。
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