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发帖数: 8336 | 1 我参与调解后的感言 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副 送交者: nngzh 2015
年01月12日20:30:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
让真相曝露在阳光下
徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副教授 ）
【编者注：此文首发于徐志秋牧师参与的私密微信群。在同时，徐牧师亦传给《举目》
，授权发布。此文作了简单的编辑，并经过徐牧师的过目。】
远志明牧师最近遇到一些难处，先是柴玲女士指控遭其性侵，事情发生在二十四年前的
普林斯顿，这件事引起很多人的极大兴趣。远志明也被国内某些媒体指认为孙海英、吕
丽萍的领路牧师，因而受到牵连与批判。甚至有人匿名编辑维基百科，添加不实内容，
误导公众舆论。
这些攻势汹汹而来，大有斗倒批臭远牧师的架势。从教会内部而言，一些现有的张力、
伤痕也可能因此激化，造成更深的撕裂或和伤害。作为同在神国服事，并知道 一些内
情的人，我感受到来自良知和圣灵的催迫，觉得有必要站出来说几句公道话。为的是澄
清事实，寻求公义，让真相曝露在阳光下。
柴玲女士在公开信中，提及2014年6月24日在波士顿郊区斡旋双方和解的见面会上，有
两位牧师参与并见证了整个过程，其中一位是波士顿生命河灵粮堂的周 爱玲牧师，而
另一位就是我。我当时还在麻州Worcester地区牧会，此事大约一个月之后，我才携家
人搬到南卡哥伦比亚任教。
在人大擦肩而过
我和远志明牧师的关系，不可谓很熟，也不可谓不熟。他当年在人大读博士，参加1989
年事件而流亡海外；我是89年10月份进入人民大学读本科。在国内时 与远牧师并无交
集，只是听说过他参与1989年的事件，并遭到通缉。后来听说他在海外信主，对于当时
已是基督徒的我，在心理距离上与远牧师近了一步。
97年后，我到费城西敏寺神学院读道硕，远牧师在加州服事，期间零星见过几面。大概
出于对校友的关注，远牧师把我列入《海外学人献身系列》，采访了我的信主及奉献经
历，拍了一集题为《义人的脚步》的见证短片。
2008年，远牧师所在的神州传播协会也邀请我和其他三百多位委身奉献、在北美服事的
大陆背景传道人，一起拍摄了《彼岸》系列。我在费城和麻州牧会期间， 曾邀请远牧
师到我所牧养的教会举办布道会，也因此接待过远牧师。数度接触之后，彼此渐渐熟悉
，并建立起一定程度的私交友谊。
2002年夏季，远牧师女儿预备报考哈佛大学，由莉丽师母陪伴到麻州参观学校，在我家
住了两天，因此也认识了远牧师的家人。她们母女给我们留下了极好的印象。
令人佩服的赤诚与勇敢
我在麻州的时候，听到柴玲信主、受洗的消息，很为她高兴。甚至一度打算邀请她到我
所在的教会，分享见证。只是，由于教会同工对此意见不一，而未能实现。后 来读到
柴玲的自传，很佩服她的赤诚与勇敢，也很认同她为女童权益而奔走的公益事业。柴玲
给我留下的印象是对信仰很认真，也是一个性格泼辣、敢于直面问题的 人。
不过，在参与斡旋此事之前，我们从未谋面，只是间接地知道她在信主之后，一直践行
主耶稣关于饶恕的教导，发信公开声明饶恕当年镇压1989年事件的当权者，也愿意饶恕
那些曾在她生命中造成伤害的人。
在清理和饶恕过程中，24年前发生在普林斯顿的往事，让她无法释怀。她私下作过几次
尝试，没有达到理想效果，才逐渐走向公开，形成今日之事态。
成为调解人
2014年6月初，我接到远志明牧师的一个电话，问我是否愿意参与帮忙调解他和柴玲之
间的一些分歧。我当时正忙于搬家，但还是很爽快地答应了。
关于远志明和柴玲二十多年前在普林斯顿发生的往事，旁人无从知晓，也不容外人置喙
，我所能做的，就是尽量客观地陈述他们彼此见面、寻求和解的事实，并在事实的基础
上作出我个人的一些分析判断。
2014年6月23日，远志明牧师为此事专程赶到东岸，晚上八、九点的航班，我去洛根机
场接了他，把他送往一间旅馆安顿休息。
第二天早上，我们大约提前十五分钟赶到约定的会谈地点，波士顿郊区生命河灵粮堂所
在地。在那里，与周爱玲牧师会合，一起等待柴玲。
由于柴玲前一晚刚从外地出差回来，晚到了大约半个小时左右。会谈双方大致回忆当年
的情形。
双方自叙
根据远志明的回忆，当年柴玲在普林斯顿期间很活跃，也很受大家照顾。有一次柴玲请
远志明搬东西，在柴玲寓所，两个人有一些亲密举动，但没有实质的性接触；直到几天
后一个深晚，柴玲打电话叫远志明，并穿着睡衣开门将远引到卧房，他们才发生关系。
远志明甚至回忆起当时一些特殊的细节，让人觉得随意捏造的可能性较小。按照远志明
的回忆，当时的情形更接近于两情相悦、一时冲动，并且这是仅有的一次，此后再没有
此类接触。接着是柴玲陈述她的回忆，柴玲版本的细节在网上都能找到，无需在此赘述
。
由于双方对事实认定出入较大，无法达成一个共同接受的版本，为此经过一段时间的僵
持。
远志明态度真诚谦和，屡次向柴玲道歉，但柴玲提出必须依据她的版本道歉；由于远志
明无法认同柴玲版本的许多细节，最终未能达成完全意义上的和解。半年以后，柴玲在
网上公开发布她自己的版本，而远志明则保持沉默。
分析与评论
作为参与调停的当事人之一，我认为柴玲单方面公布自己的版本，对于远志明牧师并不
公平。为了更真实地呈现事件的来龙去脉，我几经犹豫，才决定写下这些文字。
我写此文，并未与远志明商量，也并不代表他本人的观点。此文立场纯粹是从一个旁观
者、仲裁者的角度，尽量客观地陈述事实，并在此基础上作些分析与评论。鉴 于我在
国内曾经受过三年正规的法学训练，也担任过一段时间的实习助理法官，对于事实的分
析认定或许也兼带一点专业特色。
我认为以下几点值得关注：
一） 柴玲回忆二十多年前的某些细节，与她现今在波士顿所从事的女童救助事业惊人
地吻合：
“… 为了转移我的注意力，你随意地说：‘柴玲，他们的天安门屠杀算什么。你不知
道中国的计划生育，那血淋淋的强迫堕胎，很多小孩堕下来还是活着的… 小孩子这样
被堕掉的多的不得了。他们认为小孩的眼球可以做药，就把孩子的眼球挖出来，堆得像
小山一样…’”。
从文本批判的角度来看，这种与现今处境高度吻合的二十多年前的“记忆”，不禁让人
生疑。或许柴玲的大脑太过活跃，记忆发生了时间错位，把今天的生活内容植入过去的
记忆。
当年，计划生育开始推行之初，在知识界并未遇到很大反弹。远志明当时还未信主，他
作为一个多年的政工干部，如此拒斥政府的计划生育政策，有点难以置信。
二） 柴玲的人生跌宕起伏，遭到许多人的拒斥与攻击，很有可能留下记忆创伤；在会
谈过程中，柴玲也提到他自己时有失眠、焦虑、紧张等情形发生。对于二十多年前的记
忆，出现这些年代倒置和细节混乱，也是可以理解的。正如柴玲叙述去年六月的会面，
把我误认为是徐永海牧师。
柴玲回忆半年之前的事情，记忆已经出现了一些偏差，更何况是二十四年前的细节，事
实真相并不一定是她记忆的模样。即便她成功地通过测谎，也不能排除她真诚的记忆错
误。
三） 远志明叙述中提到的一些亲密细节，柴玲未予否认。捏造此类细节的可能性不大
。相比较而言，远志明的陈述可信度要高些。
四） 从主观意愿角度分析，远志明足具诚意要与柴玲化解纠纷。他此专程从西岸飞到
东岸，为的就是当面向柴玲道歉，取得她的谅解；只是由于事实认定差距太大，才徒劳
无功而返。
五）远志明作假见证的心理动因不足。
这些事情发生在二十多年前，已经过了刑事追诉期，而且都是在远志明尚未信主的时候
发生的。正是因为远志明意识到自己的败坏，无法自我救赎，才彻底认罪悔改 （包括
此罪），决定接受耶稣基督，并走上事奉的道路。承认自己信主前所犯的罪，并为之忏
悔、道歉，是许多基督徒在圣灵光照之下都当作的，也是乐意做的事。
远志明在过去的布道中，屡屡剖析自己的罪性，并带领听众一起认罪悔改。他在这件事
上执意拒绝悔过的可能性，不大。他拒绝按照柴玲的要求，在柴玲版本上道歉，合理的
解释，应当是柴玲版本的细节，与事实出入太大。
六）参与处理此事的三位牧者，在深入了解细节之后，都对柴玲的说法提出不同程度的
异议。
其中，周爱玲是柴玲自己邀请的牧人。然而，与柴玲接触一段时间之后，周牧师也觉得
很难与柴玲合作：
“连开始帮助我的牧师也最近承认她已改为开始相信远志明，又说， 她不知道该信谁
，并让我的美国长老牧师不再帮助我找到真相与公义”（柴玲语）。
尽管我们三位牧者不足以代表教会，但我们的经验及常识都在不同程度上无法认同柴玲
对事实的认定，并对她处理此事的态度持保留意见。
总结
总而言之，无论细节如何认定，柴玲认为自己受到了伤害，值得我们同情与支持。我们
也对她所从事的女童救助事业深表敬意。远志明在此事上确实有过失，得罪神、亏欠人
，应当悔改、道歉，寻求谅解。
同时，这也是华人教会自我检省的机会。华人教会或多或少带有一些东方文化的威权色
彩，有时出于“为尊者讳”，掩盖或淡化名牧的过失，这是极不应该的，我作 为参与
仲裁的牧师，坚决反对这种做法。此外，这个世界上有许多曾经遭受性侵的妇女，教会
作为公义的代表，应当声张正义、替受害人伸冤，才是合神心意的做 法。
然而，这一切必须以事实真相为基础，因为我们的神是真的，祂恨恶虚假。正是出于这
些原因，我才决定写下这些文字，为的是寻求真相，并让真相曝露在阳光下。
根据我和远志明牧师接触的直接经验，以及长期的观察，我认为远志明牧师已经悔改重
生，他的生命已经发生了本质的变化。
按照圣经的教导，悔改不单是口头的，更应该是内心的、行动的、生命性格的转化。二
十多年前的远志明和二十多年后的远志明、信主之后的远志明与信主之前的远志明，已
经不是同一个远志明。认识他的人都可以觉察出他悔改后所结出的生命果实。
在过去的许多年间，远牧师为主奔走，四处布道，为神的国度尽忠竭力，带领许多人归
向主，也造就了许多人的属灵生命。凡和他接触过的人，大都可以感受到他信仰的真诚
、态度的谦和。
他也是一个比较透明的人，坦诚披露过自己婚姻中曾经有过的张力，承认自己的过错，
并勇敢悔改，改善婚姻关系，以至有今天这样美满的家庭。从这些行为和生命 的果实
，都可以看出他已从内心悔改、遵从真理、成为新人。再揪住他二十多年前的过错不放
，不是一个愿意实践饶恕的人应有的做法。
主已经赦免了我们许多的罪债，我们不应该为了他人往日的罪疚，掐住弟兄的脖子不放
。
正如柴玲所言，我们永远可以找出真相。末了在上帝那里，一切都是赤露敞开的，“因
为掩盖的事没有不露出了的，隐藏的事没有不被人知道的”（太10:26）。
我相信，此事对于远志明牧师已经无可隐藏，而且也不需要隐藏，因为基督赦罪的恩典
就是在我们这些罪人的身上得以彰显。远牧师大可仿效初代教会的奥古斯丁， 在圣灵
光照之下勇敢叙述自己的生平，剖析自己的灵魂，把自己的经历写成一部《忏悔录》，
让真相大白于天下，让伤者得医治，让慕道者看见真理之光，让神的作 为显现，让神
的名得荣耀！
（P.S. 应柴玲的要求，会谈之后，我向远志明牧师所在的“神州传播协会”董事会主
席谢文杰弟兄，汇报了会谈结果，报请该机构董事会参考备案。
谢文杰表示，“神州传播协会”成立于1999年，而此事发生在1990年，董事会无法为机
构成立之前的事公开道歉。他也表示，董事会将继续与机构所有成员合作，要求机构成
员过得胜的基督徒生活，活出生命见证，荣神益人。）
2015.1.1
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c*******u
发帖数: 640 | 2 如今版上的眼球帖又臭又长，都是带着踢馆的兴致来闹事的，真是外行凑热闹，也仅止
于此，这帖我认真读了，故事发生在1990，那时他们都刚才国内逃出来还不是基督徒，
我相信远牧师，他身边的妻女是他的家人，对柴玲我不了解，当然，喜欢爆眼球的人哪
里都有，目的呢？达到了吗？看圣经上，大卫又如何？
对着基督徒、教会手舞足蹈、幸灾乐祸的人啊，你听得懂神的语言吗？得胜！圣灵的果
实！为你祷告，愿你真心降伏的时刻早日到来，阿门！
2015
【在 n********n 的大作中提到】
: 我参与调解后的感言 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副 送交者: nngzh 2015
: 年01月12日20:30:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
: 让真相曝露在阳光下
: 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副教授 ）
: 【编者注：此文首发于徐志秋牧师参与的私密微信群。在同时，徐牧师亦传给《举目》
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: 远志明牧师最近遇到一些难处，先是柴玲女士指控遭其性侵，事情发生在二十四年前的
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: 丽萍的领路牧师，因而受到牵连与批判。甚至有人匿名编辑维基百科，添加不实内容，
: 误导公众舆论。
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z********o
发帖数: 18304 | 3
可以回答下面的问题吗？谢谢。
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 c*******u 的大作中提到】
: 如今版上的眼球帖又臭又长，都是带着踢馆的兴致来闹事的，真是外行凑热闹，也仅止
: 于此，这帖我认真读了，故事发生在1990，那时他们都刚才国内逃出来还不是基督徒，
: 我相信远牧师，他身边的妻女是他的家人，对柴玲我不了解，当然，喜欢爆眼球的人哪
: 里都有，目的呢？达到了吗？看圣经上，大卫又如何？
: 对着基督徒、教会手舞足蹈、幸灾乐祸的人啊，你听得懂神的语言吗？得胜！圣灵的果
: 实！为你祷告，愿你真心降伏的时刻早日到来，阿门！
:
: 2015
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Z*****e
发帖数: 1629 | 4 无评论，顶一下，信息平衡
2015
【在 n********n 的大作中提到】
: 我参与调解后的感言 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副 送交者: nngzh 2015
: 年01月12日20:30:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
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: 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副教授 ）
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: 丽萍的领路牧师，因而受到牵连与批判。甚至有人匿名编辑维基百科，添加不实内容，
: 误导公众舆论。
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s********n
发帖数: 1231 | 5 徐志秋也是《旧金山共识》的主角，撒但一会的人，全曝露吧！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60102v9hx.html
把强奸惯犯远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
我爱阿朱阿紫
传言很久的远志明强奸玲事件终于真相大白，远志明果然是强奸玲的罪犯！
玲姊妹写的“关於远志明 玲写给教会的信” http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3568 以无可辩驳的事实，给基督徒们展示了一个活脱脱的流氓“牧师”形象，原来远志明“牧师”是一个没有悔改重生的老流氓、一个强奸惯犯！
是哪些“牧师”们把远志明按立为牧师的？他们心中运行的灵是圣灵么？显然不是!他
们是撒但一会的人！他们和远志明一样心中运行的是邪灵！他们的名字是: 王永信、容
保罗、陈道明、刘彤、关国瑞、刘同苏。请基督徒们记住他们的名字，他们不是牧师，
他们是撒但一会的人，请大家一起将他们赶出基督教会！让他们自已成立“旧金山共识
”撒但会去吧，除了神，我们凡人已不可能让他们悔改信主了,即然如此，不是我们基
督徒分别出来，就是把他们赶出基督教会,没有别的选择！自已看着办吧！如果您认为
您和您的女儿敢和一个衣冠禽兽道貌岸然的强奸惯犯呆在一起还觉安全的话，我也无话
可说。
一定会有一些自称是“基督徒”的人和他们的同伙站出来为他们说话，说我把他们归到
撒但一会的人是不是太绝对，他们只是一时受了远志明的骗，他们还是信主的！说得好
！如果他们认为他们不是撒但一会的人,就请他们自已站出来自证清白！没有人把他们
的嘴绑住，他们有一张能说会道的嘴，他们不是“牧师”么，就是靠嘴吃饭的！平时“
讲道”不是讲得天花乱坠吗？现在是他们再次发挥特长自证清白的时候了！千万不要谦
虚做缩头乌龟！
其实，远志明撒但一会的人远不止上面这些人，《旧金山共识》里还有17个，就是因
远志明在2008写下了臭名昭著
的共识与掌权者政教勾结达成共识来和谐控制基督徒、教会和华人，才让基督徒认清了
这伙披着羊皮的狼.许多基督徒都远离了他们，只有上面几个不知死活的“牧师”还要
把远志明这个没有牧会的人硬生生地按立“牧师”，这几位“牧师”和下面《旧金山共
识》里的人一样，都是撒但一伙的人！
1. 远志明，
2. 刘同苏，
3. 洪予健，
4. 张伯笠，
5. 张路加，
6. 张志刚，
7. 祝建，
8. 周小安，
9. 范学德，
10. 李亚丁，
11. 赵莉，
12. 赵晓、
13. 王怡、
14. 余杰、
15. 金明日、
16. 崔权、
17. 黄磊、
18. 杨万里，
19. 冯秉诚。
基督徒们，不要再装睡了！请您们拿 着 圣 灵 的 宝 剑,勇敢的站出来把这群撒但一
会的人赶出教会吧！不要连外邦人都不如！
加 1:8
但 无 论 是 我 们 ， 是 天 上 来 的 使 者 ， 若 传 福 音 给 你 们 ， 与 我
们 所 传 给 你 们 的 不 同 ， 他 就 应 当 被 咒 诅 。
加 1:9
我 们 已 经 说 了 ， 现 在 又 说 ， 若 有 人 传 福 音 给 你 们 ， 与 你 们
所 领 受 的 不 同 ， 他 就 应 当 被 咒 诅 。
太 10:26
所 以 不 要 怕 他 们 。 因 为 掩 盖 的 事 ， 没 有 不 露 出 来 的 。 隐 藏
的 事 ， 没 有 不 被 人 知 道 的 。
启 2:9
我 知 道 你 的 患 难 ， 你 的 贫 穷 ， （ 你 却 是 富 足 的 ） 也 知 道 那
自 称 是 犹 太 人 所 说 的 毁 谤 话 ， 其 实 他 们 不 是 犹 太 人 ， 乃 是
撒 但 一 会 的 人 。
启 3:9 那 撒 但 一 会 的 ， 自 称 是 犹 太 人 ， 其 实 不 是 犹 太 人 ，
乃 是 说 谎 话 的 ， 我 要 使 他 们 来 在 你 脚 前 下 拜 ， 也 使 他 们 知
道 我 是 已 经 爱 你 了 。
更多揭露这群撒 但 一 会 的 人的文章见新浪“七千人教会论坛”博客
http://blog.sina.com.cn/u/3727008742 |
s********n
发帖数: 1231 | 6
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sb不要丢人现眼了！你看那个5毛都自动退出了，你可以买块豆腐碰死了！
【在 c*******u 的大作中提到】
: 如今版上的眼球帖又臭又长，都是带着踢馆的兴致来闹事的，真是外行凑热闹，也仅止
: 于此，这帖我认真读了，故事发生在1990，那时他们都刚才国内逃出来还不是基督徒，
: 我相信远牧师，他身边的妻女是他的家人，对柴玲我不了解，当然，喜欢爆眼球的人哪
: 里都有，目的呢？达到了吗？看圣经上，大卫又如何？
: 对着基督徒、教会手舞足蹈、幸灾乐祸的人啊，你听得懂神的语言吗？得胜！圣灵的果
: 实！为你祷告，愿你真心降伏的时刻早日到来，阿门！
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: 2015
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c*******u
发帖数: 640 | 7 这一段，你至少贴了三遍了！怎么，你被机器化了？说不出自己的话啊？可悲！
【在 s********n 的大作中提到】
: 徐志秋也是《旧金山共识》的主角，撒但一会的人，全曝露吧！
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60102v9hx.html
: 把强奸惯犯远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
: 我爱阿朱阿紫
: 传言很久的远志明强奸玲事件终于真相大白，远志明果然是强奸玲的罪犯！
: 玲姊妹写的“关於远志明 玲写给教会的信” http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3568 以无可辩驳的事实，给基督徒们展示了一个活脱脱的流氓“牧师”形象，原来远志明“牧师”是一个没有悔改重生的老流氓、一个强奸惯犯！
: 是哪些“牧师”们把远志明按立为牧师的？他们心中运行的灵是圣灵么？显然不是!他
: 们是撒但一会的人！他们和远志明一样心中运行的是邪灵！他们的名字是: 王永信、容
: 保罗、陈道明、刘彤、关国瑞、刘同苏。请基督徒们记住他们的名字，他们不是牧师，
: 他们是撒但一会的人，请大家一起将他们赶出基督教会！让他们自已成立“旧金山共识
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s********n
发帖数: 1231 | 8
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傻逼5毛，比你没有灵魂和良心的5毛狗强！
【在 c*******u 的大作中提到】
: 这一段，你至少贴了三遍了！怎么，你被机器化了？说不出自己的话啊？可悲！
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c*******u
发帖数: 640 | 9 傻逼5毛，比你没有灵魂和良心的5毛狗强！
傻逼5毛，比你没有灵魂和良心的5毛狗强！
傻逼5毛，比你没有灵魂和良心的5毛狗强！
【在 s********n 的大作中提到】
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: 傻逼5毛，比你没有灵魂和良心的5毛狗强！
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s********n
发帖数: 1231 | |
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N****n
发帖数: 6571 | 11 这远牧师太不要脸了，难道还在纠缠是强奸还是和奸？ ----------你已婚基督徒，
和其他女人发生性关希，你的主子是怎么教导你的？ |
Z*****e
发帖数: 1629 | 12 好像说的是20多年前的事，那时应该是已婚非基督徒吧。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这远牧师太不要脸了，难道还在纠缠是强奸还是和奸？ ----------你已婚基督徒，
: 和其他女人发生性关希，你的主子是怎么教导你的？
|
s********n
发帖数: 1231 | 13
---------------
sb5毛，远现在是基督徒，他应道歉，如果没道歉，他就不是悔改重生的基督徒。
这么傻还来作5毛，你上司瞎了眼。
-----
5毛听令，党已抛弃了远，请不要为他辩护！
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 好像说的是20多年前的事，那时应该是已婚非基督徒吧。
|
N****n
发帖数: 6571 | 14 这个要问远牧师吧。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 好像说的是20多年前的事，那时应该是已婚非基督徒吧。
|
c*******u
发帖数: 640 | 15 sanwanglan (上网不)，你傻B！傻B！大傻B！柴玲白使唤了你！对柴玲而言你大傻B！
。
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哇，柴玲就是能量大！通过她一手创办的女童之声大肆讨伐，看看她自己吧，跟封从德
离了，嫁大她十岁的老外，不愧是北大心理学出身会呼风唤雨，四十八了无一儿半女，
自称堕胎四次，都是别人的错！六四的这帮人真不一样，现在有搞学术的、传道的、经
商的、炒股的、从美军的、去台湾的、跟法轮功结盟的等等，各人为各人的言行负责吧
【在 s********n 的大作中提到】
: chimantou (零零)傻逼5毛.
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 16 你在向5毛发号令，说明你就是上司呀，哈哈
春天下了两只虫，那个字就说的是你呀
【在 s********n 的大作中提到】
:
: ---------------
: sb5毛，远现在是基督徒，他应道歉，如果没道歉，他就不是悔改重生的基督徒。
: 这么傻还来作5毛，你上司瞎了眼。
: -----
: 5毛听令，党已抛弃了远，请不要为他辩护！
|
c*******u
发帖数: 640 | |
s********n
发帖数: 1231 | 18 傻比 chimantou Zebedee 5毛，那是老子的离间计，远志明被老子玩惨了！你两低档5
毛只有去吃屎 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 19 上司您好
5
【在 s********n 的大作中提到】
: 傻比 chimantou Zebedee 5毛，那是老子的离间计，远志明被老子玩惨了！你两低档5
: 毛只有去吃屎
|
O******o
发帖数: 765 | 20 从主页进入这里。想公平一下。徐志秋是牧师，被柴玲邀请时是以牧师身份参加。本文
确莫名其妙的以自己的法律博士身份出现，一开始就令人生疑。
柴琳女士只是在基督教那种内部寻求远志明的忏悔改变。并没有追求上法庭控诉和赔偿
事情。结果这个所谓的徐牧师却以世俗的方式来回应。令人难以置信！这个像是基督徒
吗?为什
么把主的教导放弃?却用事俗方式来回应呢。基督徒的训练都到哪里去了？难道柴女士
的在基督里的这点要求都不能满足吗? 请问这位牧师真的信神吗？
真的令人气愤想打抱不平！徐志秋你配得上牧师身份吗！你的回应是对主的亏欠！ |
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s********n
发帖数: 1231 | 21
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有理，基督徒论坛总算出现一个有理知的人！
【在 O******o 的大作中提到】
: 从主页进入这里。想公平一下。徐志秋是牧师，被柴玲邀请时是以牧师身份参加。本文
: 确莫名其妙的以自己的法律博士身份出现，一开始就令人生疑。
: 柴琳女士只是在基督教那种内部寻求远志明的忏悔改变。并没有追求上法庭控诉和赔偿
: 事情。结果这个所谓的徐牧师却以世俗的方式来回应。令人难以置信！这个像是基督徒
: 吗?为什
: 么把主的教导放弃?却用事俗方式来回应呢。基督徒的训练都到哪里去了？难道柴女士
: 的在基督里的这点要求都不能满足吗? 请问这位牧师真的信神吗？
: 真的令人气愤想打抱不平！徐志秋你配得上牧师身份吗！你的回应是对主的亏欠！
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c**n
发帖数: 566 | 22 as far as i know, rape has "NO" deadline of prosecution.
once YUAN confess raping publicly, he'll be arrested and judged by
government immediately.
if CHAI knows this, then there is no such thing like 只是在基督教那种内部寻
求远志明的忏悔改变...
she is explicitly asking YUAN to go in jail. |
s********n
发帖数: 1231 | 23
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不错有油墨
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 上司您好
:
: 5
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O******o
发帖数: 765 | 24 "We don't turn people away because things are out of statute. You come to us
, especially with a sexual allegation, we will work with you," Beck said. "
We address these things seriously, and it's not just because it's Mr. Cosby."
Under California law, the legal deadline for prosecuting a rape allegation
involving an adult victim is 10 years. Serious assaults involving minors can
be prosecuted if the incident occurred in 1988 or later. |
s********n
发帖数: 1231 | 25 對徐志秋《讓真相暴露在陽光下》公開文的看法
作者：曾用名不行
相信我們都是主內的弟兄姐妹，很願意和幾位交流一下我對徐志秋博士那篇題為《讓真
相暴露在陽光下》公開文的看法。不妥之處，請幾位斧正。
1. 徐志秋博士首先在文章中指出，他寫此文是以調節牧師之一的身份來說句公道話。
但讀過整篇文章，能感受到的就是他在全面替遠牧師辯護並開脫罪責，而且還繞著彎子
繼續抹黑柴玲姐妹。徐博士或者徐牧師所講的公道純粹是他自己所定義的公道。
2. 關于調解過程中雙方的自述部分，徐對遠牧師敘述的記錄是，“幾天后，柴玲打電
話給遠，並穿睡衣將遠迎進臥室，才發生關系”。並說遠志明“甚至回憶起當時的一些
特殊細節，讓人覺得隨意捏造的可能性小”。在這裡，遠志明能夠回憶起20年前的一些
特殊細節成了他敘述可靠的依據。但徐博士為什麼在后面的文字中卻指責柴玲不可能記
清楚20多年前強奸發生后的細節，並斷言柴玲的記憶出現了偏差。對待柴與遠，同樣的
事例，卻用截然相反的邏輯，並得出截然相反的結論。徐博士所言的公道何在？
3. 在徐的文章裡，他有意引導讀者認為導致遠牧師性侵的很大原因是柴玲當時“只穿
了睡衣，他們才發生性關系”，並講當時的情形“接近于兩情相悅”。似乎柴穿睡衣是
招致遠牧師性侵的主要原因。按照徐博士的思路，穿睡衣就可以導致遠牧師欲望大發，
原來是柴穿錯了衣服。那麼如果這個邏輯成立，要是遠牧師看到穿比基尼的美女，又該
作何？而且這裡有個關鍵的表述就是“接近兩情相悅”，什麼叫“接近兩情相悅”？從
文字上來說，接近兩情相悅就等于不是兩情相悅，不是兩情相悅就等于柴玲不願意並予
以拒絕，那麼在柴不願意的情況下卻發生了性關系的事實，不是強姦，是什麼？這是誰
玩的文字游戲？
4. 徐博士的記錄裡還說那是遠“一時的衝動，並且就有一次”。遠牧師以前不是說后
來他們之間還保持了一段性關系嗎？西西媽昨天還用這點來斷定柴玲是誣陷遠牧師呢！
徐博士和遠牧師，他們倆誰在撒謊？
5.“遠牧師態度真誠謙和，屢次向柴玲道歉”。徐博士從哪裡得出來的這個結論？如果
他們倆是“兩情相悅”才發生了性關系，遠牧師道的什麼歉？相反他應該嚴厲指責或制
止柴的誣陷才對！如果不是兩情相悅，強姦就成立，但遠牧師至今還矢口否認，並試圖
說是柴玲勾引，這能叫態度真誠謙和？這是純粹的無賴！
6. 徐博士自己聲稱公開發表此文沒有事先和遠牧師溝通。 對此，我沒有權利猜測這表
白是否有此地無銀三百兩之嫌。但能夠看出，徐博士也沒有和柴玲及另一位調節人周愛
玲牧師溝通。作為一個在弟兄姐妹間的調節者，知情者，而且又是牧師的身份，就這樣
憑一已之見，就公開發表如此評斷，是否符合聖經的原則，我覺得作為牧師的徐博士比
我清楚。他的這種做法是否超越了一個調節者的職責？是否侵犯了當事人的隱私權？
7. 徐博士還自稱學過法學，做過實習法官，並稱他的文字很專業。從頭到尾讀來，我
倒沒讀出來任何法學味道，反而從他對柴玲的心理主觀臆測讀出了徐博士更像心理學家
或者精神病輔導醫生的味道。不是嗎？按照徐博士的分析，柴玲有記憶錯亂或者神經病
之嫌。這一點。我覺得徐博士實在是太過其責了。柴玲精神正常與否，要有他的醫生來
診斷，也可有她身邊的熟人來見證。徐博士自稱這是第一次見柴玲，而且只有短短的幾
小時，就能得出柴有精神錯亂這樣的結論？徐博士口口聲聲說自己“力求如實轉述調解
中的所見所聞”。但請徐博士自己認真讀讀自己寫出來的文字，你已經加進去了多少自
己的主觀分析，並最后形成了一個結論。難道這就是徐博士的“如實轉述”？
8. 徐博士又寫到，“遠志明敘述中的一些親密細節，柴玲未予否認”。所以“遠捏造
細節的可能性不大，遠的陳述可信度更高”。對于柴堅決否認的“兩情相悅”，徐博士
卻認定是柴的記憶出差錯。柴的“不否認”，徐博士都可相信，柴的“否認”，徐博士
一概不相信。這是什麼博士邏輯？
9. 徐博士不但對柴玲的心理進行了深入剖析，也對遠志明的心理進行了研究，說“遠
牧師作假見證的心理動機不足”，並說“合理的解釋是柴玲的指控與事實出入太大，所
以遠不能為此版本道歉”。那個“太大出入”說穿了，就是“強奸”和“兩情相悅“通
姦的出入。這出入的確太大！如果不是強暴，那麼就等于柴是在誣告，如果是誣告，遠
牧師就該“心安理得”，“不做虧心事，不怕鬼叫門”。要測謊就去測謊，然后公開出
來指正柴玲的誣陷不就得了，還怕什麼呢？還需要徐博士出來為他做漏洞百出的辯護？
10. 徐博士聲稱連柴自己請的周愛玲牧師“也對柴的指控提出異議並表示難以和柴合作
”。這正好解釋了柴玲為何將此事公開與中的原因。因為沒有人為她主持公道，有的只
有徐博士這樣的偏袒，掩盖和對受害者的繼續抹黑。
11. 徐博士最后的結論以及對遠牧師大力贊美，頌揚就不多評論了。一個從不公正心態
開始，憑借不公正分析和評判，相信無法得出一個公正的結論。徐博士說寫這篇文章的
目的是讓真相暴露在陽光之下。難道徐博士的“最后仲裁”就是事件的真相？徐博士是
試圖把真相永遠掩藏吧？
12. 揪住弟兄過往的過犯的確不是基督徒該有的寬恕品格。但全盤否定受害者的指控和
道歉要求，不去做真心的認罪悔改也同樣不是一個基督徒應有的認罪得救的表現！如果
是強暴，不能勇敢承認，並對受害者真心道歉。幾十年后，就是寫100本懺悔錄，誰又
能相信呢？
13. 最后，作為基督徒，神學院副教授，知名牧師的徐志秋，寫出如此不公道，而且越
抹越黑的辯護文章來，實在讓人心痛，汗顏！求主饒恕一切不義之人吧！
2015-01-15
原載：
http://www.wenxuecity.com/news/index.php?act=commentview&postid
2015-01-15
http://www.caochangqing.com （轉載請指明出處） |
g**********1
发帖数: 6 | 26
2015
根据徐志秋牧师的文章，这事卡在了两个版本上：
远牧师已承认当初双方两情相悦之下发生过，并多次向柴玲道歉了。
而柴玲一口咬定是远牧师当年强暴了她。
由此可得知的是，双方确实曾发生过不当关系，至于是女方是自愿的还是被迫的，双方
各执一词。
发生这种事，当事人只有男女双方，不可能有旁人在场作证，谁的话可信？
若如远牧师所说，是双方自愿的，那么，不道歉也可以的，但他还是多次向女方道歉了
。而且，远牧师再神的面前那么多罪都认了，发生过这件事情他也承认了，还在乎多认
一件曾经强暴女人的罪吗？除非那确实不是事实，他才无法承认。
若如柴玲所说，是强暴！那可就不简单了，就涉及法律责任的问题了。何况这事当时是
发生在美国，如果某女认为遭某男的强暴，那就不是单单要求对方公开承认并道歉就够
了，她应该采取正式的法律途径，把男方告上法庭，并提供真实证据，让法庭按法律审
理，做出公正的裁决。而不是自己写公开信给教会叫嚷，这有啥用？还挑战远牧师去用
什么测谎仪？凭什么要人照她个人的规则出牌？
强暴？证据呢？这种事并不鲜见，本来男女自愿发生性行为，事后一方反悔反告对方强
暴的太多了。但你控告某人强暴，要拿出有力证据的，不能单凭自己一面之词，法官就
相信的，反过来可以告你诬告的。例如桑兰曾远渡重洋到美国告刘国生、谢晓虹的儿子
强暴过她，最终也因拿不出证据而败诉。
而就信仰而论，圣经也是这么说的：
申 17:5 你就要将行这恶事的男人或女人拉到城门外，用石头将他打死。
申 17:6 要凭两三个人的口作见证，将那当死的人治死，不可凭一个人的口作见证
，将他治死。
申 19:15 “人无论犯什么罪，作什么恶，不可凭一个人的口作见证，总要凭两三个
人的口作见证，才可定案。
申 19:16 若有凶恶的见证人起来，见证某人作恶，
申 19:17 这两个争讼的人就要站在耶和华面前，和当时的祭司，并审判官面前；
申 19:18 审判官要细细地查究，若见证人果然是作假见证的，以假见证陷害弟兄，
申 19:19 你们就要待他如同他想要待的弟兄。这样，就把那恶从你们中间除掉。
申 19:20 别人听见都要害怕，就不敢在你们中间再行这样的恶了。
柴玲也会引用圣经：
太 18:15 “倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁着只有他和你在一处的时候，指出他
的错来，他若听你，你便得了你的弟兄；
太 18:16 他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都
可定准。
太 18:17 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他象外邦人和税吏一样。
但她断章取义的用了马太福音18章15 和17节，却把中间16节丢弃了。从头到尾都是她
自己单口无凭，没有任何物证人证。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我参与调解后的感言 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副 送交者: nngzh 2015
: 年01月12日20:30:42 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
: 让真相曝露在阳光下
: 徐志秋 博士（哥伦比亚国际大学神学院副教授 ）
: 【编者注：此文首发于徐志秋牧师参与的私密微信群。在同时，徐牧师亦传给《举目》
: ，授权发布。此文作了简单的编辑，并经过徐牧师的过目。】
: 远志明牧师最近遇到一些难处，先是柴玲女士指控遭其性侵，事情发生在二十四年前的
: 普林斯顿，这件事引起很多人的极大兴趣。远志明也被国内某些媒体指认为孙海英、吕
: 丽萍的领路牧师，因而受到牵连与批判。甚至有人匿名编辑维基百科，添加不实内容，
: 误导公众舆论。
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