N*******3
发帖数: 625 | 1 很不理解下面的经文，能否请熟悉圣经的人解释一下：
10:34 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵
。
10:35 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
10:36 人的仇敌、就是自己家里的人。
10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
我们一直在讲“神爱世人”，可是如何理解上述经文呢？很困惑。 |
m*********h
发帖数: 5449 | 2 具体没怎么读。不过有个道理我懂，在1个人的生死和100人的生死之间选择，应该让这
1个人死，还是让100个人死。楼主说的这些，如果不这样做，不知道原文中说的后果是
什么。
历届美国总统手按圣经宣誓就职，楼主不妨去白宫质问总统为何要手按圣经。 |
s*l
发帖数: 9421 | 3 这个很好理解啊。比如说你恋爱的时候，你的心在恋人身上多还是父母身上多？结婚了
就更不用说了对吧。假如再来个大美女勾引你，你的心又会转移，虽然也同样爱着原配
。历史上为了追求真理而抛弃家庭的比比皆是，耶稣真要是来了，人一般都会趋之若鹜
，被冷落的一方当然要埋怨啦。反过来，如果不动刀兵，耶稣就不具吸引力，就是个假
的。
【在 N*******3 的大作中提到】
: 很不理解下面的经文，能否请熟悉圣经的人解释一下：
: 10:34 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵
: 。
: 10:35 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
: 10:36 人的仇敌、就是自己家里的人。
: 10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
: 我们一直在讲“神爱世人”，可是如何理解上述经文呢？很困惑。
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Z*****e
发帖数: 1629 | 4 单单看这一段话，和你一样很困惑。然后把整个第十章又读了一遍，感觉这段话不能单
独理解，因为它不是对普通基督徒说的，而是耶稣对12个门徒说的。在11章的第一句就
说：耶稣吩咐完12 门徒，就离开那里。。。
如果我这样说你可以同意，那我们可以继续探讨为什么耶稣这样对他的门徒说。
【在 N*******3 的大作中提到】
: 很不理解下面的经文，能否请熟悉圣经的人解释一下：
: 10:34 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵
: 。
: 10:35 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
: 10:36 人的仇敌、就是自己家里的人。
: 10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
: 我们一直在讲“神爱世人”，可是如何理解上述经文呢？很困惑。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 我暂时先把NET bible中的解读贴过来。有时间慢慢琢磨。
10:34-36Jesus meant that His immediate purpose would entail conflict even
though Messiah would ultimately bring peace (Isa. 11; Luke 2:14). People
would divide over whether Jesus was the Messiah.
Micah 7:6 refers to rebellion that happened during King Ahaz’s reign. It
pointed to a greater division in Jesus’ day. In both cases the root of the
conflict involved righteousness and unrighteousness.
“Feud between members of a family is also mentioned in the Talmud as a sign
of the coming of the Messianic age.”[506]
Jesus presented the consequences of His coming as though they were His
purpose in coming. He came to bring this kind of conflict only in an
indirect sense. By expressing Himself this way Jesus demonstrated His
Christological and eschatological awareness. These conditions will prevail
before Jesus’ second coming too.
10:37-39Jesus taught that people must love one another, but they must love
Him more. This is a remarkable claim that shows how important Jesus’ viewed
the supreme allegiance of His disciples. Taking one’s cross does not mean
tolerating some unpleasant situation in one’s life for Jesus’ sake. It
means dying to self, namely, putting Jesus first. In this sense every
disciple bears the same cross. Jesus’ reference to crucifixion, His first
in Matthew, would have helped His disciples realize that their calling would
involve pain and shame.
Those who find (i.e., preserve) their lives now will forfeit them later.
Conversely the disciple who loses his or her life (Gr. psyche) by martyrdom
or by self-denial now will find (preserve) it in the next stage of his or
her existence. This is true in a twofold sense. The person who lives for the
present loses the real purpose of life.[507] He or she also loses the
reward for faithful living.
“There is an absolutism in the call to Jesus and the kingdom that can seem
unattractive, if not unendurable. But this is only half the story, for the
rewards are beyond calculation.”[508]
This entire section (vv. 26-39) contrasts the present with the future. For
the 12 Apostles their present ministry, self-denial, and consequent
persecution involved identifying themselves publicly as Jesus’ disciples.
It involved calling on the Jews to repent for the kingdom was at hand
because the King had arrived. For modern disciples our present ministry,
self-denial, and consequent persecution involve identifying ourselves
publicly as Jesus’ disciples. They also involve urging people to believe in
Him. In both groups those who are faithful to their calling will receive
God’s commendation when we stand before Him. Old Testament saints will
stand before God when He judges Israel at Jesus’ second coming (Dan. 12:1-2
). Modern Christians will stand before the judgment seat of Christ (2 Cor. 5
:10; 1 Cor. 3:10-15). Those who are unfaithful will not receive some of the
commendation, joy, and reward that could have been theirs had they remained
faithful.
This discourse (ch. 10) covers the whole period during which disciples of
Jesus will minister, from Jesus’ day until the establishment of the
messianic kingdom. It begins with the duty of the 12 Apostles but then
broadens to include all subsequent disciples before the establishment of the
kingdom. The scope of the Mission Discourse and the Sermon on the Mount are
the same, the interim between Jesus’ first and second advents.
【在 N*******3 的大作中提到】
: 很不理解下面的经文，能否请熟悉圣经的人解释一下：
: 10:34 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵
: 。
: 10:35 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
: 10:36 人的仇敌、就是自己家里的人。
: 10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
: 我们一直在讲“神爱世人”，可是如何理解上述经文呢？很困惑。
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z********o
发帖数: 18304 | 6 楼主，即们“解经”有个绝招，我总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。
说白了，就是强奸人类的语言文字。请小心，不要被基们的这一招给忽悠了。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 7
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是黑是白当然要看上文下理， 埸合背景，
这才明作者实在是想讲甚么。
黑社会勒索商户收保护费， 有商户不从， 黑帮临走前对户主说∶
”小心出入， 注意平安喔。”
难道你仍以为这是祝福话？
无错， 这里的话白即是黑。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，即们“解经”有个绝招，我总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。
: 说白了，就是强奸人类的语言文字。请小心，不要被基们的这一招给忽悠了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
请小心，不要被基们的这一招给忽悠了。
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这里最不懂经的便是你了。
不要学你， 已经是很不错了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，即们“解经”有个绝招，我总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。
: 说白了，就是强奸人类的语言文字。请小心，不要被基们的这一招给忽悠了。
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c*******u
发帖数: 640 | 9 他让我想起旧上海滩电影里的瘪三，最低等的小混混
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 请小心，不要被基们的这一招给忽悠了。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 这里最不懂经的便是你了。
: 不要学你， 已经是很不错了。
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z********o
发帖数: 18304 | 10
没错！读任何东西，都需要看上下文！但是，中英文对照，，上下文清清楚楚：你家主
子耶和华/耶稣屠杀婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的
肉！
你再怎么看上下文，也无法替你家主子开脱。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 请小心，不要被基们的这一招给忽悠了。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 这里最不懂经的便是你了。
: 不要学你， 已经是很不错了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 11
them
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挑。。。
你有看上文下理？
耶利米书１９章 １－８节是在说甚么的？
耶利米书１８章又是说甚么的？
你贴了十年哩， 还是耶利米书19:9
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错！读任何东西，都需要看上下文！但是，中英文对照，，上下文清清楚楚：你家主
: 子耶和华/耶稣屠杀婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至主动地有意地使人们吃自己儿女的
: 肉！
: 你再怎么看上下文，也无法替你家主子开脱。
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
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N*******3
发帖数: 625 | 12 请详细解释。 谢谢。
另外，请问什么是普通基督徒？难道说还有什么基督徒与普通人不一样吗？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 单单看这一段话，和你一样很困惑。然后把整个第十章又读了一遍，感觉这段话不能单
: 独理解，因为它不是对普通基督徒说的，而是耶稣对12个门徒说的。在11章的第一句就
: 说：耶稣吩咐完12 门徒，就离开那里。。。
: 如果我这样说你可以同意，那我们可以继续探讨为什么耶稣这样对他的门徒说。
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b*****n
发帖数: 4976 | 13
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帖主的意思是信徒也分不同层次。
有简中参予的信徒，
有周日信徒，
有一般信徒，
有愿当事奉的信徒，
有全职事奉的信徒
有终身事奉的信徒，
有愿为信仰殉道的信徒
每人与主的关系不同， 愿作出的牺牲都不同。
比喻，
你女友与你的亲密程度不应与她一般男性友人的一样罢；
也与你们相识的日子有关， 日子久了便逐渐升级。最后才到床上罢。
你与上主关系一般的话， 谁要你抛开一切跟随他？
不要表错情。
【在 N*******3 的大作中提到】
: 请详细解释。 谢谢。
: 另外，请问什么是普通基督徒？难道说还有什么基督徒与普通人不一样吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 14
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就该段经文
我也给你一点思考∶
你看了这句, 只联想到对骂, 打斗, 藐视
而忽略了一个有趣而关键的地方,
为甚么只著重 子/父, 女儿/母亲, 婆/媳间的纠纷?
为甚么没有 兄/弟, 姊/妹, 夫/妻, 朋友间的不和?
路加福音
路 12:49
你们以为我来是给地上送和平吗？
不，我告诉你们:而是来送分裂。
因为从今以后，一家五口的，
将要分裂: 三个反对两个，两个反对三个。
他们将要分裂: 父亲反对儿子，
儿子反对父亲；母亲反对女儿，
女儿反对母亲；婆母反对儿媳，儿媳反对婆母。」
也是同样铺排, 是巧合吗?
这不寻常的规律, 是作者随机的安排?
忙记了还有这方面的人伦?
还是刻意地如此铺排? 若是, 那可会带出甚么讯息?
【在 N*******3 的大作中提到】
: 很不理解下面的经文，能否请熟悉圣经的人解释一下：
: 10:34 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵
: 。
: 10:35 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
: 10:36 人的仇敌、就是自己家里的人。
: 10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
: 我们一直在讲“神爱世人”，可是如何理解上述经文呢？很困惑。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
看了啊！还是你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉啊！难道不是吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
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:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 就该段经文
: 我也给你一点思考∶
: 你看了这句, 只联想到对骂, 打斗, 藐视
: 而忽略了一个有趣而关键的地方,
: 为甚么只著重 子/父, 女儿/母亲, 婆/媳间的纠纷?
: 为甚么没有 兄/弟, 姊/妹, 夫/妻, 朋友间的不和?
: 路加福音
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Z*****e
发帖数: 1629 | 16 谢谢你的解释，很细致的划分。
【在 b*****n 的大作中提到】
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:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 就该段经文
: 我也给你一点思考∶
: 你看了这句, 只联想到对骂, 打斗, 藐视
: 而忽略了一个有趣而关键的地方,
: 为甚么只著重 子/父, 女儿/母亲, 婆/媳间的纠纷?
: 为甚么没有 兄/弟, 姊/妹, 夫/妻, 朋友间的不和?
: 路加福音
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Z*****e
发帖数: 1629 | 17 耶稣挑选了12个门徒跟随他，对他们有很多的要求，比如说放弃财产，家庭，甚至生命
等等。从这个意义上说，他们就不是普通基督徒。并不是说有些基督徒和普通人不一样。
现在回到马太福音第十章这一段话。当时的情况是，耶稣所传讲的福音与当时犹太人主
流的宗教不一样，招致宗教领袖和群众的拒绝，最后被钉在十字架上。这就是刀剑，也
会造成社会和家庭的分裂，因为信仰的不同吧。大体上我是这么理解的，不知道表达清
除了没有。
【在 N*******3 的大作中提到】
: 请详细解释。 谢谢。
: 另外，请问什么是普通基督徒？难道说还有什么基督徒与普通人不一样吗？
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N*******3
发帖数: 625 | 18 谢谢您的回复。
路加福音
路 12:49
你们以为我来是给地上送和平吗？
不，我告诉你们:而是来送分裂。 。。。。
在读圣经中，经常困惑我的地方是上帝的双重性：一方面他是慈祥的，用爱来浇灌所有
人，包括我们认为的好人，坏人；另一方面，他又是很凶的，不论是对何人。
他让我们学会爱人，甚至是去爱敌人；他又是个不给我们带来和平的神，如经文所说。
如果您是有很深神学修养的人，请进一步解释。谢谢。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 就该段经文
: 我也给你一点思考∶
: 你看了这句, 只联想到对骂, 打斗, 藐视
: 而忽略了一个有趣而关键的地方,
: 为甚么只著重 子/父, 女儿/母亲, 婆/媳间的纠纷?
: 为甚么没有 兄/弟, 姊/妹, 夫/妻, 朋友间的不和?
: 路加福音
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b*****n
发帖数: 4976 | 19
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你当过人父亲便会明白，
对子女， 不可以只有宠爱， 不然子女变了小霸王。
恃宠生娇， 姑息养奸。
也不能只有严罚， 一错就鞭打。
这样孩子心理变态都似。
天父爱人时也同时担当了管教的角式。
在旧约中， 即使天父如何严惩人类， 也留下八口。
如何严惩叛逆的以色列人， 『使』他们吃子女肉， 国破人亡，
仍会留下一小生机可以让以色列人再站起来， 悔改。
所以， 天父仍是慈爱多过凶。
【在 N*******3 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。
: 路加福音
: 路 12:49
: 你们以为我来是给地上送和平吗？
: 不，我告诉你们:而是来送分裂。 。。。。
: 在读圣经中，经常困惑我的地方是上帝的双重性：一方面他是慈祥的，用爱来浇灌所有
: 人，包括我们认为的好人，坏人；另一方面，他又是很凶的，不论是对何人。
: 他让我们学会爱人，甚至是去爱敌人；他又是个不给我们带来和平的神，如经文所说。
: 如果您是有很深神学修养的人，请进一步解释。谢谢。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
孩子不乖，应该教育。但是，你家主子耶和华用屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的肉
”这样邪恶打击点的方式来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你当过人父亲便会明白，
: 对子女， 不可以只有宠爱， 不然子女变了小霸王。
: 恃宠生娇， 姑息养奸。
: 也不能只有严罚， 一错就鞭打。
: 这样孩子心理变态都似。
: 天父爱人时也同时担当了管教的角式。
: 在旧约中， 即使天父如何严惩人类， 也留下八口。
: 如何严惩叛逆的以色列人， 『使』他们吃子女肉， 国破人亡，
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b*****n
发帖数: 4976 | 21
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
无兴趣回应你十年如一日的对白。
给我弹开
【在 z********o 的大作中提到】
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: 孩子不乖，应该教育。但是，你家主子耶和华用屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的肉
: ”这样邪恶打击点的方式来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
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z********o
发帖数: 18304 | 22
我也没兴趣跟你这样的弱智对话。我的发言主要是说给旁观的同学们听的。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 无兴趣回应你十年如一日的对白。
: 给我弹开
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Z*****e
发帖数: 1629 | 23 旁观的同学忍不住笑了，您还是弹开吧
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我也没兴趣跟你这样的弱智对话。我的发言主要是说给旁观的同学们听的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 24
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
旁观者，不论有教无教，儒，佛，道，回，基。。。都在耻笑你哩。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我也没兴趣跟你这样的弱智对话。我的发言主要是说给旁观的同学们听的。
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s*******w
发帖数: 2257 | 25 我们基督徒定个规矩：
谁也不再搭理zhaowendao (嘁哩喀喳）！！
视而不见是最大的蔑视！ |
N*******3
发帖数: 625 | 26 神爱世人。那么到别人说几句不同观点，你们就要“蔑视”他们吗？
请拿出基督徒的爱心吧！ |
C*******t
发帖数: 766 | 27 爱XX胜过于爱我的。。。
同样的话路加福音里面可不是这么说的哦，圣经觉得 爱XX胜过于爱我=恨，hoho！
Luke 14：26 "If anyone comes to Me, and does not hate his own father and
mother and wife and children and brothers and sisters, yes, and even his own
life, he cannot be My disciple.
可惜中译本连路加福音也被篡改成“爱XX胜过于爱我”，有些版本心虚还加个小字注“
原文为'恨'”，有些版本干脆就将这个篡改堂而皇之了，哈里卤鸭！
【在 N*******3 的大作中提到】
: 很不理解下面的经文，能否请熟悉圣经的人解释一下：
: 10:34 你们不要想我来、是叫地上太平．我来、并不是叫地上太平、乃是叫地上动刀兵
: 。
: 10:35 因为我来、是叫人与父亲生疏、女儿与母亲生疏、媳妇与婆婆生疏．
: 10:36 人的仇敌、就是自己家里的人。
: 10:37 爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
: 我们一直在讲“神爱世人”，可是如何理解上述经文呢？很困惑。
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
own
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Luke 14：26 "If anyone comes to Me, and does not hate （希腊文miseo） his
own father and
若然希腊文 miseo 是与今日我们说 hate, 恨 的意思，那么文中为何人要恨自己的生
命 and even his own life？ 九不答八。
恨自己生命的应是会去自杀，不是当跟随耶稣的门徒。
明显这个字在当时所代表的意思，不是指憎恨。
（爱少一些）是这字的本意。
食完个餐，侍应问你要奶茶或咖啡，你想了一会，
答∶ 我都系要咖啡。
不等如你憎恨奶茶。
你还是要多学习，尤其是要跟老师学习，不是自己自由解作。走火入魔。
还好，你仍是比zhaowendao (嘁哩喀喳)高一个码子。
【在 C*******t 的大作中提到】
: 爱XX胜过于爱我的。。。
: 同样的话路加福音里面可不是这么说的哦，圣经觉得 爱XX胜过于爱我=恨，hoho！
: Luke 14：26 "If anyone comes to Me, and does not hate his own father and
: mother and wife and children and brothers and sisters, yes, and even his own
: life, he cannot be My disciple.
: 可惜中译本连路加福音也被篡改成“爱XX胜过于爱我”，有些版本心虚还加个小字注“
: 原文为'恨'”，有些版本干脆就将这个篡改堂而皇之了，哈里卤鸭！
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