k****s
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Z*****e
发帖数: 1629 | |
z********o
发帖数: 18304 | 3
说明了监狱里面关押的犯人中基督徒的比例和社会上基督徒的比例完全一致。也就充分
说明了基督教对于提升社会道德毫无作用。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 请解释一下吧，这个统计说明了啥？
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Z*****e
发帖数: 1629 | 4 我没问你，你的废话我知道。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 说明了监狱里面关押的犯人中基督徒的比例和社会上基督徒的比例完全一致。也就充分
: 说明了基督教对于提升社会道德毫无作用。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 谢谢分享。尤其是哪个链接。希望反基门都读一下。是批判这个数据的一个文章。说明
无神论的人所谓用统计来支持无神论犯罪不比基督徒多，其实是在用网上小道消息当事
实说事了。
遇到过一些无神论的所谓懂科学，懂统计的，结果从来不引peer review文章的，都是
无神论网站上的网页。
那个链接事批判那些引用这个数据说事的人的。先简单的翻译一段：
There were always a lot of problems with that information:
这张图有如下问题：
◾The percentages did not take into account prisoners whose religious
affiliations were unknown or who did not respond at all.
这个统计没有包括不愿提供自己的宗教的人或是宗教信仰未知的人。
◾The data in question is more than 15 years old. Whatever it may have
represented in the past, it’s practically irrelevant now.
这个统计是15年前的，现在是什么样就不可知了。
◾There’s no link to any official document with this data, only HTML
code that has gone unverified for well over a decade.
没有任何官方文件支持这个数据。
◾The websites talking about this data aren’t unbiased. They’re
clearly atheist sites trying to make atheists look good. While numbers don’
t lie, without the primary documents, it’s hard to evaluate how objective
this information is.
引用这个数据的网站都是无神论网站，绝非没有偏见的网站。这个数据是否客观无从可
知。
◾Golumbaski, the research analyst, no longer works at the Federal
Bureau of Prisons… so we couldn’t even confirm that she did this research.
这个数据的作者，已经不再联邦监狱工作了。我们都没法知道这个调查到底是不是她做
的。
◾The Holysmoke.org website this information appears on doesn’t
exactly exude credibility.
统计来源于这个叫Holysmoke.org的网站，而且看不出这个网站有什么可信度。
◾It has been said that the U.S. doesn’t even keep any data on the
religious beliefs of inmates. Tom Flynn once wrote in Free Inquiry: “… no
prison I know of has permitted researchers to catalogue inmates’ religious
affiliations. No such data has been kept by any department of corrections —
or if kept, no such data has been released.”
美国并不保留犯人的宗教信息。
Simply put, if a pastor offered this as evidence that Christians were all-
but-absent in the U.S. prison system, we’d mock the hell out of them. We’d
ask for better evidence. We wouldn’t let them get away with such flimsy
data.
So why, as skeptics, do we keep regurgitating this information?
As far as we know, it’s just hearsay. That’s not to say it’s wrong, only
that we really don’t have a good reason to believe it other than “this guy
on the Internet said so.”
说白了，这个数据就是小道消息。虽然不见得错，但是也没理由相信它（尤其是对
skeptics），顶多就是说网上有个人这么说而已。
而且他们没提供中国，印度，伊朗，以色列，的调查啊。要说绝对人数，说不定中国监
狱的无神论加佛教徒就超过了美国的一切罪犯呢。
【在 k****s 的大作中提到】
: http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/07/16/what-pe
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 他被楼主诓了，还蒙在鼓里呢。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 我没问你，你的废话我知道。
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Z*****e
发帖数: 1629 | 7 当成抢答题了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 他被楼主诓了，还蒙在鼓里呢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 zhaowendao开始视而不见了。再次说明他为反基而反，只要阻碍反基，科学，统计，逻
辑都得靠边。
不过他可能还没来得及看那个链接。不知道等他看了，他会怎么想。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 当成抢答题了
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z********o
发帖数: 18304 | 9
视而不见？看见你这种弱智之极的狡辩的第一条就看不下去了：
懂不懂什么叫统计？懂不懂什么叫样本空间？谁告诉你样本空间必须涵盖所有可能样本？
尼玛！基们到底有多弱智！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
照基们这个弱智的逻辑，任何统计只要有一张废票就不成立了。尼玛！选举的时候有一
张废票就该取消选举了？尼玛！弱智到这种程度还好意思出来丢人现眼！
【在 J*******g 的大作中提到】
: zhaowendao开始视而不见了。再次说明他为反基而反，只要阻碍反基，科学，统计，逻
: 辑都得靠边。
: 不过他可能还没来得及看那个链接。不知道等他看了，他会怎么想。
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 我是翻译链接中文章作者的东西。那人八成是无神论的，仔细看看，那个叫Friendly
Atheist专栏，你要反无神论了？
人家说取样有漏洞，有没说样本空间的问题。
说道样本空间，样本空间就不该有中国，印度，日本，伊朗？你很会统计啊。
再次说明你为反基而反基。其它东西只要不利于反基，即使是理性的无神论者，也会被
你抛弃。
本？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 视而不见？看见你这种弱智之极的狡辩的第一条就看不下去了：
: 懂不懂什么叫统计？懂不懂什么叫样本空间？谁告诉你样本空间必须涵盖所有可能样本？
: 尼玛！基们到底有多弱智！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
: 照基们这个弱智的逻辑，任何统计只要有一张废票就不成立了。尼玛！选举的时候有一
: 张废票就该取消选举了？尼玛！弱智到这种程度还好意思出来丢人现眼！
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z********o
发帖数: 18304 | 11
不管他是谁的专栏，胡扯的东西当然批判。我和你不一样。我只看对方的言论有没有道
理。
不管是谁说的，有理我就接受。
不管是谁说的，无理我就批判。
我批判这一个无神论者的弱智言论，不等于我在批判无神论。你的糨糊脑袋能不能分清
楚这个区别？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我是翻译链接中文章作者的东西。那人八成是无神论的，仔细看看，那个叫Friendly
: Atheist专栏，你要反无神论了？
: 人家说取样有漏洞，有没说样本空间的问题。
: 说道样本空间，样本空间就不该有中国，印度，日本，伊朗？你很会统计啊。
: 再次说明你为反基而反基。其它东西只要不利于反基，即使是理性的无神论者，也会被
: 你抛弃。
:
: 本？
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 人家说的有理有据，逻辑清晰。你哪里反驳的了。而且你只反驳了一两条，人家可是说
了好多条的。不如你逐条批判一下？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管他是谁的专栏，胡扯的东西当然批判。我和你不一样。我只看对方的言论有没有道
: 理。
: 不管是谁说的，有理我就接受。
: 不管是谁说的，无理我就批判。
: 我批判这一个无神论者的弱智言论，不等于我在批判无神论。你的糨糊脑袋能不能分清
: 楚这个区别？
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z********o
发帖数: 18304 | 13
这第一条我就已经反驳了，承认不？
这种弱智的东西我都要反驳的话，累死我都反驳不完。第一条就已经看出作者的弱智了
。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人家说的有理有据，逻辑清晰。你哪里反驳的了。而且你只反驳了一两条，人家可是说
: 了好多条的。不如你逐条批判一下？
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 哦，这组数据有十条错误，清除一条，其它错误就不存在了？您的思维也太牛了吧。
你辩论辩到最后就是人身攻击，剥去你各种伪装，这才是你的原型。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这第一条我就已经反驳了，承认不？
: 这种弱智的东西我都要反驳的话，累死我都反驳不完。第一条就已经看出作者的弱智了
: 。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
那就一条一条地来：
第一条很弱智，承认不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 哦，这组数据有十条错误，清除一条，其它错误就不存在了？您的思维也太牛了吧。
: 你辩论辩到最后就是人身攻击，剥去你各种伪装，这才是你的原型。
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c*******u
发帖数: 640 | 16 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那就一条一条地来：
: 第一条很弱智，承认不？
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