B*****t
发帖数: 820 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: Military
标 题: 耶稣的神通太小了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 17:49:05 2015, 美东)
耶稣的本事：能给人治几种病，自己死了三天之后能复活。
他这点神通，只相当于济公的十分之一。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
B*****t
发帖数: 820 | 2 回教徒认为耶稣只是一个先知，其实非常有道理。也俗教徒们不如认了吧。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 3 先知自称是神的儿子？比亚伯拉罕还早？只有两个可能，要不是神的儿子，要不就是骗
子。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 回教徒认为耶稣只是一个先知，其实非常有道理。也俗教徒们不如认了吧。
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l********g
发帖数: 47 | 4 我非常同意这个推断！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 先知自称是神的儿子？比亚伯拉罕还早？只有两个可能，要不是神的儿子，要不就是骗
: 子。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 或者就是本神话书里的虚构人物
【在 b*****d 的大作中提到】
: 先知自称是神的儿子？比亚伯拉罕还早？只有两个可能，要不是神的儿子，要不就是骗
: 子。
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B*****t
发帖数: 820 | 6 说神的儿子没错，人不都是神造的？基督徒常称神为父神，阿爸父。所以自称神的儿子
，就是同样的意思。基督就是先知，不是神。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 7 耶稣是与神通性质的儿子，比如人的儿子还是人。而说人士神的儿子只是一种比喻。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 说神的儿子没错，人不都是神造的？基督徒常称神为父神，阿爸父。所以自称神的儿子
: ，就是同样的意思。基督就是先知，不是神。
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G****t
发帖数: 1799 | 8 神通是次要的，关键是空性这样高深的见解完全看不到。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 说神的儿子没错，人不都是神造的？基督徒常称神为父神，阿爸父。所以自称神的儿子
: ，就是同样的意思。基督就是先知，不是神。
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b**********l
发帖数: 431 | 9 比起佛陀来，耶稣的本事已经不小了。佛陀都没能死而复活，更何况不知哪代的徒孙济
公，嘿嘿！佛陀好像什么病都不能治，不信去看金刚经，嘿嘿！
【在 B*****t 的大作中提到】
: 说神的儿子没错，人不都是神造的？基督徒常称神为父神，阿爸父。所以自称神的儿子
: ，就是同样的意思。基督就是先知，不是神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 比起李大师呢？
【在 b**********l 的大作中提到】
: 比起佛陀来，耶稣的本事已经不小了。佛陀都没能死而复活，更何况不知哪代的徒孙济
: 公，嘿嘿！佛陀好像什么病都不能治，不信去看金刚经，嘿嘿！
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b**********l
发帖数: 431 | 11 据说李大师生病的时候，是直接去医院看医生，嘿嘿！
似乎你说的介个李大师，没有现在的王大师牛，细不细，嘿嘿！
你怎么看王大师呢？你细不细恨不得要跪在他的大裤衩下，嘿嘿！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 比起李大师呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 12 基督教不讲空性，因为上帝是主，生命的主宰。要圣灵充满，而不是空了寂灭的生命虚
无。
【在 G****t 的大作中提到】
: 神通是次要的，关键是空性这样高深的见解完全看不到。
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 那比起王大师呢，跪在地上这种奴性十足的心态表现还是留给把那些自认是瓦器的人吧
，不适合正常人类
【在 b**********l 的大作中提到】
: 据说李大师生病的时候，是直接去医院看医生，嘿嘿！
: 似乎你说的介个李大师，没有现在的王大师牛，细不细，嘿嘿！
: 你怎么看王大师呢？你细不细恨不得要跪在他的大裤衩下，嘿嘿！
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 嗯，所以圣灵充满出3万多个教会
【在 n********n 的大作中提到】
: 基督教不讲空性，因为上帝是主，生命的主宰。要圣灵充满，而不是空了寂灭的生命虚
: 无。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 是啊，您应该好好解释一下到底什么事空性。在我理解似乎就是没有的意思。当然我非
常粗浅了。
神的特性之一是存在。看起来跟空正好相反。呵呵。
【在 G****t 的大作中提到】
: 神通是次要的，关键是空性这样高深的见解完全看不到。
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G****t
发帖数: 1799 | 16 虽然“空性”是佛教最有名的教法之一，但它和“无我”以及“业力”一样，也是最常
被人误解的概念。
人们常认为“空性”就是空无所有，有的时侯则认为空性是没有了什么东西，譬如
说空杯子里没有茶。有些修行人误认为思想暂时停止的辽阔感就是空性，另外有些人则
认为．空性是隐藏在一般现象界或经验之后的某样东西，或某种隐藏次元，只有具定智
慧的人才能看得到。
这些误解是可以谅解的，因为佛法中空性的慨念非常难于了解，而我们唯一具有的，又
不足以表达或描述它。我们使用文字、片语所组成的语言来说话，在我们心中为每个字
和概念都创造了一幅图像，这些图像障碍了我们的沟通。“空性”超越了这些图像和概
念，只有从“没有这些图像”的观点上，才能讨论空性。
但由于我们没有这种影像，所以只要一讲到或想到“空性”，一般都设法先把心里
已经有的图像去掉，以我们假想的“空性”图像取代——这只是另外一张图像而已。因
此，我们的心企图捕捉或抓住“空性”的见地，这本身就是个错误。札巴妾臣曾说：“
若有执着即非正见。”
可以这么说：无见就是正见。伟大的中观论师龙树菩萨曾说过：“我没有创造任何理论
上的见地，因此没有任何过失。”这句话指的是绝对的层面。在相对的层面上，龙树当
然接受平常的现象或传统性的真理中所指“事物的显现”和“事物的本性”。
当我们研读和思惟佛法的时候，必然会讨论和分析绝对真理，这时候就可能有困惑
发生。每当我们说到或想到“绝对真理”的时候，必须警觉到．我们是在相对的层次上
，以概念来说或思考非概念的绝对真理。
有两种绝对真理：一种是真正的绝对真理；另一种是为了沟通所建立的绝对真理模型，
这种模型是相对的。我们能讲、能思考的，只有后面这种模型绝对真理，因为真正的绝
对真理超越一切概念，而我们却局限于概念之中。
如果你必须找一个从未见过的人，认识那个人的朋友可以为你描述他，或给你一张照片
。当然，你绝不会把相片当成真人，你会利用这张照片，在你碰到那个人的时候，就可
以认出他了。同样地，佛教老师试着给你绝对真理的概念化模型，帮助你在见到它的时
候认出它来。在试图沟通的时候，老师们有时候会说：“有智慧才能了解空性。”似乎
空性是客体，而智慧是主体。试图解释，有时候只是徒增困惑，因为没有一个坚固的客
体可以标明为“空性”，也没有一个坚固实存的主体可以标明为“智慧”。只要有主体
、客体，就有二元对立——二元对立是自我的观点，不是空性见地。
不幸的是，在相对的层次上所建立的绝对真理模型，反映了“自我”的观点，否则我们
无法了解它。然而，我们还是能够利用这样的模型让我们远离“自我”的观点，走向究
竟；不过千万不要把模型与真实混淆，这很重要。
“空性”不是某种坚固存在的物体，也不是空无所有或虚空，例如把一切现象消失
掉所遗留的空间当成是空性。消失表示先有个东西在，然后才能“消失”；这就是像认
为“自我”是不存在的问题一样：“自我”先存在，后来才不存在——但从来就没有的
东西根本谈不上什么存在或不存在。
我们标示每一种客体。“空性”的意思是，事物并不是依照你所标示的样子存在。佛法
告诉我们：凡夫所见的一切，都是透过情绪、习性和二元对立等自我的滤光镜，就像前
面琥珀色太阳眼镜的例子一样，使我们看不清楚事物完整的显现，也看不清楚事物真实
的本性。首先你看不见事物的真实本性；接着，虽然你看到了显现，却不明白这种显现
可能只对你而言是这样，并不通用于其他众生。我们自然倾向认为自己的见解最正确，
别人见到的显现是错的，然后经常变得很生气，并且浪费时间去做一些无益的争论，试
图说服别人——接受所谓“正确的看法”，而这种正确的看法其实是我们的看法。
如果你能明白，你所看到的显现是由于你所戴的有色眼镜，别人所看到的显现是由于别
人所戴的有色眼镜，大家都没有看到事物的真正面目，那么你与别人就会更和谐了。不
幸的是，大部分的众生都不明白每个人都戴着有色眼镜，因此他们对自己所看到的都很
认真，其结果是，大家卷进了包括战争的各种冲突之中。
“无二”或“无分别”是说明空性的另一种方法。有些对佛陀的祈祷文说：“顶礼大力
佛陀，能把整个宇宙放在一个原子上。”密勒日巴尊者与弟子惹琼巴也有类似的故事：
惹琼巴想要到印度去研习无二空性，密勒日巴告诉他没有必要，可是惹琼巴坚持去了印
度。当惹琼巴回到西藏的时候，密勒日巴去见他，惹琼巴对于自己新学到的知识感到十
分骄傲。在师徒二人走回密勒日巴洞穴的途中，突然落下一阵大冰雹，密勒日巴看到路
边有个牦牛角，就进入牛角里，但牛角没有变大，密勒日巴也没有变小。密勒日巴在牛
角里对着惹琼巴唱了一首歌，说牛角里的空间对任何了解无二的人还大得很！
这样的故事和祈祷文对于怀疑论者而言，简直就是宗教上可笑的符咒；而缺乏智慧的虔
诚信徒，把它解释为“神一般的英雄，利用凡人所没有的超能力，表演了一些奇迹。”
仔细研究分析这些祈祷文和歌集，就能知道，这并不是什么超能力，而是对于实相的某
种了解或知识——他们了悟事物大小内外的不二性，也就是“空性”。
强烈的习性限制了像我们这种以我执为导向的人。我们和我们所处的世界，都被一些固
定的特征，例如颜色、大小、方向等限制住了。对我们而言，“小”的特质代表有个小
的现象真实存在，而“大”就表示有个大的现象真实存在。在我们二元对立的世界中，
只要某件事物被定上了固定的性质，它就永远被困在那些性质的框框中。
我们僵化地生活在认为现象实存的自设牢狱中，这些成见是我们根本的问题所在。
如果我们认为某人很坏，这种见解就蒙蔽了我们的双眼，即使他真的做了些好事，我们
也会说他在做坏事；相反地，如果我们爱上了某人，那么他所做的一切都是美妙的。连
他的粪便也可以忍受，他就算杀了人也是被杀的人不对。
依照佛法，我们从来没有真正看到任何事物的真相，只看到假像；但在这之后，我们就
落入自己对它的成见中，不再觉知事物的真正面目。这样的造作不仅出现在例如美丑等
粗劣的层次上，而且也在例如主体、客体或天堂、人间等极微细的概念层次上运作着。
没有图像、标签等成见而能够见到真相的人，就不会受“小永远是小”和“大永远
是大”的概念束缚。超越自我观点的人，不仅不会僵化地认为他就是他的自我（与充满
实存的东西的世界分离的一个实存主体），而且因为没有二元对立，所以他也了解到主
体、客体都没有真实存在的本性，因此，他不受颜色．大小、形状、年纪、性别、地点
等任何固定性质的拘束。
有时，在梦中，我们能瞥见没有成见的自由。梦中可能有一千头大象舒适地在我的卧房
中起舞，而房间和大象却都没有改变它们平常的大小；或者解放对于时间、空间的成见
，瞬间在一个地方，下个刹那就到了一千里外。
平常我们认为杯子比桌子小，所以我们把杯子放在桌子上，绝不会把桌子放在杯子
上；我们心中认为小的东西很容易放在大东西上，大东西却绝不能放在小东西上——我
们被教导成这样，这也是我们所认为、所感受的情况，这种概念卡住了我们。距离、重
量、向度等事物对我们而言都像这个样子。
不在二元对立陷阱中的人，就不会黏着某个特定的大小。杯子并不是究竟地小，只是和
桌子相比显得小而已；和调羹相比，杯子又显得大了，原来“杯子是小”的概念被消灭
掉了，现在杯子大了；而调羹和一滴茶水相比又显得大了，于是原来所认为的小就消失
了，而“一滴茶水是小”的概念又消失了；就连原子和原子内的粒子相比也显得大——
这样的步骤可以一直进行下去。像这样的比较可以让你知道，没有任何物体是绝对的小
或绝对的大，因为小和大是相同的、是互相信存的（这又好比最先和最后的数字一样，
每个数字之前和之后都还有另一个数字，因此永远找不到第一个和最后一个数字)。了
解“无二”的人知道这一点，因此不执着于无条件的最小或最大的概念，这样的人能够
把整个宇宙放在一颗原子上，就像我们把茶杯放在桌上一样容易。
有人会想，看佛陀表演这种魔术一定很妙——的确也是这样。你可能会想，佛要花多
少时间、用什么工具才能举起这样庞大的宇宙呢？但是就算亲眼看到佛举起巨大的宇宙
而把它放在一颗微小的原子上，这也完全是想像所虚构。我们是充满了奇思幻想的人，
会看到东西、会作梦、会见到种种境界等，但是这一切都与证悟无二真理了无关系。
如果你真的要看佛陀成功地把宇宙放在原子上面，那么，首先你必须了悟不二，才
有资格当观众；这并不表示佛陀是做某件事的另外一个人，而是代表了超越一切标示的
悟境——不去强加限制地把某些感受标示为“主体”，把另外一些感受标示为“客体”
，也不区分现象，标示为“大”．“小”等等，这样一来，宇宙很容易地就可以放在原
子上面，就连“可能”和“不可能”也都只是标签而已。
惹琼巴的例子也是一样的。惹琼巴了解无二，所以他才能清楚地看到密勒日巴表演的事
情。二元的难题，例如“牛角那么小，密勒日巴怎么进得去”等，都不会产生。如果像
我们这样的人站在旁边，我们什么也看不到，因为我们完全陷在二元对立之中，只能够
看到自己对于实相的成见。
就连日常生活中，成人也无法看见小孩们奇想的天地；因为成人缺乏赤子之心，无
法超越他们所谓的可能和不可能的坚固信仰。
佛陀和密勒日巴都是无二之心或究竟真理的展现；至于你如何看他们，决定于你自己的
悟境层次。虽然在相对的层次上，佛陀把惴旁谧雷由希皇前炎雷臃旁阢上面；但究
竟上，佛陀并没有像小、大、自、他种种的偏见。同样地，对密勒日巴而言，究竟的层
次离于大小、内外。事实上，任何知道无二和实证无二的人的概念，都能够看到非常美
妙的实相表演。如果你真的能够看到这场表演，就具足了西藏人所称的“塔瓦托巴”—
—证悟了见地。
谈到“无二”时，我们总是这样说：“佛陀做了这样的事。”有时候，我们误解了真正
要传达的讯息——而以为我们可以在相对的层次上看到这样的事情——就好像魔术表演
一样。
二元对立表示我们只见到事物的一面，也就是我们这一面。我们习惯性地改编实相
，以便能看到自我的版本。由于自他分别以及拚命地执着“自我”，所以我们除了自己
的见解外，什么也看不见。二元对立使我们和其他的人、事、物分开，严重限制了生活
中的可能性，因为没有其他的想法或建议可以不经改编地进入我们心中。
这种和万物分离的感觉，常被解释成孤独和无聊，结果我们不断去找寻和执着一些能娱
乐自己、捕捉我们注意力的东西，来忘记孤立的感觉。
为了补偿不可能得到真正的快乐，我们制造了成见所形成的替代性虚假的实相和激
烈情绪，藉以安慰自己，让自己全神贯注——把生活变成夸张的连续剧，而自己则是主
角，很愚痴地幻想着痛苦的来源会带来快乐。
就好比去看一场强烈而又有力的电影，因为太专注于情节，忘了那是一场电影，把
它当成自己的生活一般；有时候你陷得太深，甚至于看完电影的几个小时之后，还为电
影的结局哭泣和忧虑。由于二元对立的成见，把自己和他人画出界綫，我们在“真实”
生活中就是这样；忽略了，这是我们的作为，不一定是事物本来的面目。
另外一个了解“空性”的方法，就是要明白具足空性见地的意思是：避免“二元对立”
的一切极端——避免“二元对立”的极端本身就是“空性”。一个自我本位的人永远都
会掉到某个极端中，因为他一看到任何事物，就会自动形成例如美丑、好坏等的判断；
他相信这些性质天生就存在那件事物之中，并自认了知那事物的一些真相。如果不用例
如好坏等概念支解事物，只看事物本来的面目，就非常近似于空性的体验。
你可能会认为，只要抑制对事物的判断，对它们漠不关心，就成就了某种空性——
这种冷漠只不过是一种愚痴，同样没有看到事物的本来面目。有时，某些事物既不吸引
也不让人排拒，我们完全忽略了它们——这种空白茫然是因为忽视，所以也是愚痴。
-宗萨钦哲仁波切
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，您应该好好解释一下到底什么事空性。在我理解似乎就是没有的意思。当然我非
: 常粗浅了。
: 神的特性之一是存在。看起来跟空正好相反。呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 有意思，前一阵那个嘁哩喀喳说 宗萨钦哲仁波切 说的属于和尚说的话，没有权威。不
知道佛教怎么看他说的对不对的。
是需要每个信徒自己理解？还是有一个标准，可以用来确定某些东西可以属于佛教的权
威说法，那些不属于？
是啊，每种宗教都是很复杂的，空性也需要解释很多。希望您能开导嘁哩喀喳，努力学
习佛法（他似乎对佛教比较感兴趣，而且不抵触），希望他能在学习佛法的过程中学会
如何理解圣经经文。
【在 G****t 的大作中提到】
: 虽然“空性”是佛教最有名的教法之一，但它和“无我”以及“业力”一样，也是最常
: 被人误解的概念。
: 人们常认为“空性”就是空无所有，有的时侯则认为空性是没有了什么东西，譬如
: 说空杯子里没有茶。有些修行人误认为思想暂时停止的辽阔感就是空性，另外有些人则
: 认为．空性是隐藏在一般现象界或经验之后的某样东西，或某种隐藏次元，只有具定智
: 慧的人才能看得到。
: 这些误解是可以谅解的，因为佛法中空性的慨念非常难于了解，而我们唯一具有的，又
: 不足以表达或描述它。我们使用文字、片语所组成的语言来说话，在我们心中为每个字
: 和概念都创造了一幅图像，这些图像障碍了我们的沟通。“空性”超越了这些图像和概
: 念，只有从“没有这些图像”的观点上，才能讨论空性。
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G****t
发帖数: 1799 | 18 宗萨钦哲仁波切是文殊菩萨的化现，以一般人对佛法的了解没资格随便评价吧。
上周日仁波切在伯克利大学的讲座太精彩，一位老修行对我说听了他的讲座好感动，三
大阿僧祁戒对他跪拜顶礼都不嫌多。他的著作正见-佛陀的证悟是我看到的最好的介绍
佛法的书。他能在伯克利大学设立藏传佛教终身教职，能够筹集数百万美元开始把佛典
译为现代语言的浩大工程，权威和影响力可见一斑。
空性和量子力学的最新发现很契合，物理学家们写了很多对照的专著，对中观空性的评
价很高。基本上我的理解就是从量子力学的角度看，物质和意识是没有界限的，我们的
意识的造作导致量子态的坍缩，在意识的扰动之前的那个状态就接近佛法的空性了。
朱清时院士：不可思议的量子意识
南老师说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在第八识的种子里头了，这些种子一
旦有缘就会发芽开花。
意识怎么会是量子？量子这个东西大家可能都觉得很神秘，实际上一点儿也不神秘。二
十世纪被最精密地证实的自然科学理论就是量子理论。
二十世纪有大量的科技成就和社会的技术发展，都是跟量子理论有关的，像核能、半导
体，我们现在用的手机、计算机，这些都和量子理论有关。下面我再简要介绍量子理论。
那么意识是什么呢？学自然科学的人都知道，意识是被科学拒之门外、唯恐避之而不及
的东西。
我们这代人都知道一句老话，叫做：“科学研究的是不以人的意志为转移的客观规律。”
但是人类发展到今天，发现意识是规避不了的。
量子力学的诡异现象
这部分讲量子力学。当然我不是讲授量子力学，我力求把它讲得通俗，大家都易懂。
量子力学这个理论非常之怪，刚才说了二十世纪人类物质进步的每一个重大环节，都跟
量子力学有关。
量子力学也是自然科学史上被实验证明最精确的一个理论，但是量子的观念，没有人能
够理解。我说的没有人能够理解，绝不是指像我们这个层次的人，而是说连量子力学的
创始人都不能理解。
量子力学创始人有两个，一个是爱因斯坦，一个是玻尔。
他们一辈子都在争论量子力学的问题，“世纪大辩论”，结果还是不能理解。
玻尔就说了，如果谁说他懂了量子力学，他就没有真懂，因为量子力学连我们都没有搞
懂，这就是他们的观点。
那么量子力学最不好懂的是些什么问题呢？我先把量子力学中人们最不好懂的东西介绍
给大家，而最不好懂的东西最后恰好是证明了：
意识不能被排除在客观世界之外，一定要把意识加进去你才能够认识搞懂它。
1、迭加态与坍缩
量子力学的第一个诡异现象叫做态迭加原理和坍缩。
为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。
一个物体在某个时刻，一定会处在某个固定的状态。
比如说，我的女儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一
。只有一个对，要么在客厅里头，要么不在客厅里头。这就是普通人的关于状态的概念。
一般人认为客观物体一定要有一个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移
的、是客观的。这个客观的定义，所有人都理解，而且认为这是天经地义的。
但在量子力学里就不一样了。
量子力学的基本原理就是微观粒子可能处在迭加态，这种状态是不确定的。
例如电子可以同时处于两个不同地点，电子有可能在A点存在，也可能在B点存在，电子
的状态是在A点又不在A点的迭加。
这个话大家就不太理解了。聪明的人会说，你说电子既在A点又不在A点，就像说你的女
儿既在客厅又不在客厅，女儿在不在客厅，你一看不就明白了吗？这还用辩论什么？
但是恰好量子力学就认为，你要去看这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。
你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了，她就从原来的，在客厅又不在客厅的迭加状
态，一下子变成在客厅或者不在客厅的唯一的状态了。
所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于迭加态，也就是一个电子既在A点
又不在A点，既在B点又不在B点。好，你说我去观察一下它在A点还是在B点。
你一观察，它这种迭加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点了，只出现一
个。
那有人就会说了：你这是诡辩，你怎么知道电子不观察它的时候，它既在A点又不在A点
呢？
好，这就是量子力学发展过程中，很多实验确证的事情，其中一个最著名最重要的干涉
实验。
我先说一下干涉实验的概念。如果有一个波，经过了两个狭缝，出来就变成两个子波了
，这两个子波在随后传播过程中就会出现干涉。
干涉的意思就是这两个子波在每个点都迭加，在有些点上两个波的运动方向相同，波的
振幅就加强；在有些点上两个波的运动方向相反，振幅就减低，或者抵消为零。
所以最后你观察到的波就是一些干涉条纹。如果看到干涉条纹，你就知道你观察到的是
个波，而且这个波是在两个狭缝同时出现的，也就是既在A点又在B点，因为只有这样的
情况，波才能出现干涉。
如果用电子来做实验，当每次只发射一个电子的时候，这个电子通过双狭缝打到电子屏
上，激发出一个小亮点，这是电子的粒子性。
但是事先也不知道电子会出现在屏幕上的什么地方，结果多次重复，经过大量的观察发
现，这些电子不是完全没有规律的。它有时出现在这里，有时出现在那里，在某些地方
出现的可能性要大一些，在另一些地方则小一些。
电子的规律就是，它出现频率高的地方，恰好是波动规律所预言的干涉条纹的亮处，而
它出现频率低的地方，对应于干涉条纹的暗处。
所以，大量的实验证明：电子尽管是粒子，但是其运动像个波，而且每个电子必须同时
出现在两个小孔。
因为只有同时出现在两个小孔，它才能干涉。就如刚才说的，你没有观察它的时候，电
子一定不会取一个确定的状态，它一定是所有状态都要同时存在，这样它才能干涉起来。
这就是量子力学诡异的地方。这个性质，随后有很多很多应用。
刚才说了，电子一定要同时存在于两个可能的状态，电子才能与自己干涉起来。
那么如果我们观察它，比如在两个狭缝处设置探测器，电子会怎么样呢？
电子一被观测，就只出现在一个狭缝上了，干涉条纹立刻消失。这个状态就叫做波函数
的坍缩。
就是你一观察，电子就在一个确定的地方出现了。
那么有些人就想，我观测它出现在确定的地方，它是不是早就出现在这个确定的地方，
只不过我们不知道而已？
不对，刚才的干涉实验告诉我们，在没有干涉之前，它肯定出现在所有地方。
假如, 当我们不观察时，电子真的存在于某个地方，它便只能通过一道狭缝，这就不能
解释实验中观测到的干涉条纹。
其实，严格的实验已经完全排除了这种可能。电子在没有观测的时候，没有确定的状态
。所以这件事是量子力学最诡异的事情。
懂了这个，就懂了量子力学最诡异的东西，而且随后我们就能来证明：量子力学离不开
意识，意识是量子力学的基础。
搞物理学的人开个玩笑，说观测为什么能够改变电子的状态呢？就好像一个男的和一个
女的在恋爱时，不知道结婚的结果是好是坏，可能是好也可能是坏，是好与坏的一种迭
加状态。这个时候你想要确定是好是坏怎么办呢？只有结婚试试吧。一结完婚，状态就
改变了，就再也不是原来的状态了，变成只有一个状态了，要么好要么坏。
刚才我讲了半天，实际上就是和这个例子一样。在观察之前，大家都不知道电子处于哪
个状态。你去观察一下，就像结婚了，那电子就出现在一个确定的状态上了。这就是观
测对系统的影响。
朱清时院士：不可思议的量子意识
纠缠的量子（资料图）
2、单体的迭加态：薛定格的猫——证明测量的核心是人的意识
刚才说的是量子力学第一个诡异之点，现在我们来看看这个诡异之点往下推论，能够推
出什么结果。最后结果会使大家认识到，意识是量子力学的基础，物质世界和意识不可
分开的。
这个实验是量子力学的创始人薛定谔提出的，被称为“薛定谔的猫”。薛定谔的本意是
想批驳量子力学和量子力学的态迭加，他认为一个东西既存在这个状态，又存在那个状
态，像女儿即在客厅，又不在客厅一样，那是荒谬的。
他就想了个办法来批驳量子力学，结果没有批驳好，最后反而证明了量子力学最诡异的
地方，也就是意识和物质不可分开。
现在我来说薛定谔的实验是什么：把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把这个盒子接
到一个装置上，这个装置包含一个原子核和一个毒气设施。原子核有百分之五十的可能
性发生衰变，衰变的时候就会发射出一个粒子来，这个粒子一发出来就会触发毒气设施
，毒气一触发就会杀死这只猫，这是他想象中的一个实验。
根据刚才说的量子力学的态迭加原理，没有观察的时候，原子核是处于已经衰变和没有
衰变的迭加状态，就是它既可能衰变了又没有衰变，它是两种状态的迭加，就像电子既
在A点又不在A点一样，这个原子核既衰变又没有衰变，50%几率衰变，50%几率不衰变。
这个时候猫的状态是可能活着，也可能死了，就是说猫也处于这种既死又活的迭加状态。
猫可能处于这种状态吗？聪明人可能会说：那你打开盒子一看不就行了吗？但是打开盒
子一看，就是作了观测，猫就只能是死或者活了。
这个问题一提出来，物理学家一个个都惊呆了，原来以为只有微观世界才有这种态迭加
，就是状态不确定，既处于这个状态，又不处于这个状态。
现在宏观世界也一样了，猫不就是这样吗？有一只既死又活的猫。
大家都不承认有这种状态。但是量子力学的诡异之点，量子力学的态迭加原理就是说：
你在观察之前，猫就是处于既死又活的状态。这个问题争论了很长时间。怎么办？
量子理论很确定，这是毫无疑问的，如果没有揭开盖子没有观察，那薛定谔的猫的状态
是死与活的迭加，这只猫永远处于同时是死又是活的迭加态。这与我们的经验严重违背。
这个实验实际上就是“女儿在客厅里，女儿不在客厅里”变了个样子说出来。
这个猫是死了还是活着？既死又活是同时存在的，量子力学就认为两者同时存在。那么
怎么可能既死又活同时存在呢？人不能想象这种状态，于是大家就把这个实验进一步讨
论下去。
1963年获得诺贝尔物理学奖的维格纳想了一个新的办法，他说：我让个朋友戴着防毒面
具也和猫一起呆在那个盒子里面去，我躲在门外，对我来说，这猫是死是活我不知道，
猫是既死又活。
事后我问在毒气室里戴防毒面具的朋友，猫是死是活？朋友肯定会回答，猫要么是死要
么是活，不会说是半死不活的。
他这个说法一出来大家就发现，问题在哪儿呢？
一个人和猫一起呆在盒子里，人有意识，意识一旦包含到量子力学的系统中去，它的波
函数就坍缩了，猫就变成要么是死，要么是活了。
也就是说猫是死是活，只要一有人的意识参与，就变成要么是死，要么是活了，就不再
是模糊状态了。
维格纳总结道，当朋友的意识被包含在整个系统中的时候，迭加态就不适用了。即使他
本人在门外，箱子里的波函数还是因为朋友的观测而不断地被触动，因此只有活猫或者
死猫两个纯态的可能。
维格纳认为，意识可以作用于外部世界，使波函数坍缩是不足为奇的。
维格纳这个认识已经是量子力学界的共识了，确实只能这样认为。
因为外部世界的变化可以引起我们意识的改变。
大家想过没有，牛顿第三定律说作用力与反作用力是相等的。
我们的意识能够受外部世界的影响而改变，大家都觉得没有问题，对吧？
人的意识就是受外界客观世界的影响改变了，随时都在变化。
那为什么客观世界就能改变意识，意识就不能改变客观世界呢？
他就说意识是能够改变客观世界的，意识改变客观世界就是通过波函数坍缩，就是使不
确定状态变成确定的状态，这样来影响的。
所以波函数，也就是量子力学的状态，从不确定到确定必须要有意识的参与，这就是争
论到最后大家的结论。
自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的，现在量子力学发展到这个地步，
居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。
因为量子力学是我们客观物质世界最基础的理论。
刚才说过了，二十世纪人类技术进展都跟量子力学有关，而且量子力学经过了最精确的
实验验证。
量子力学的基础就是：从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。
这是物理学的一个重大成就。到此为止我讲的全都是物理学。
大家有兴趣的可以去买关于薛定谔的猫等量子力学诡异现象的通俗读物，现在出的这种
书已经很多很多了，我讲的这些都是上面的说法。
到这一步，我们对量子力学的诡异已经有所了解了，诡异的基础实际上是：意识和物质
世界不可分开，意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。
这点很像在佛学中，一个念头一下子使物质世界产生出来了，这样的概念。物质世界产
生出来实际上是从不确定一下子变成确定的，这两者很类似。
刚才讲了量子力学两个诡异之点，诡异之点到最后就达到了物质世界离不开意识，意识
是物质世界的基础，意识才使物质世界从不确定到确定，发生这样的坍缩，也就是变化。
3. 多体的迭加态：量子纠缠
现在再来讲量子力学第三个诡异之点，这个和前面讲的状态有关，是它们的直接结论，
叫做量子纠缠。
量子纠缠与“薛定谔的猫”是类似的，只不过“薛定谔的猫” 讲的是同一个东西处于
不同的状态的迭加，量子纠缠讲的是如果有两个以上的东西它们都处于不同的状态的迭
加，它们彼此之间有什么关联。
这就是量子纠缠。
量子纠缠最典型的例子是：如果有一个原子在空中爆炸，它变成了两个碎片向两个方向
飞去。这两个碎片的状态一定有明确的关系，比如角动量守恒就告诉我们，这两个碎片
的状态，如果一个角动量是正的，另一个角动量一定是负的，这样它们的和才是零。
在没有被人检测的时候，两个碎片都是处于不确定的状态，比如它们的角动量既可能是
正，也有可能是负。而一旦被人检测，受测的碎片马上选择一个确定的角动量，或者正
的，或者负的；另一个未检测的碎片，也马上选择与之相反的状态，或者正的，或者负
的。
这就是刚才讲的两个的状态从不确定到确定。
关于这种关联，可以打个比方，我们从北京买了一双手套，把手套中的一只寄到香港，
另一只寄到华盛顿，那么寄到香港的是左手戴的还是右手戴的？谁都不知道，如果香港
的人收到了打开一看，是左手的，那华盛顿的人不用看就知道收到的是右手的，因为手
套是左右配对的，这是个规则。
一旦寄出去了，寄的过程中不确定，但是一个人只要观测了他收到的手套是左手的还是
右手的，另一个人不用观测就知道了。这就是纠缠的一个例子。
大家可以说，手套在寄的过程中，只不过大家不知道而已，是左手右手早就确定了的。
这就和“女儿在客厅里还是不在客厅里”一样，大家觉得在不在客厅里是早就确定了的
，只不过你没有去观察。
手套也是一样，大家会认为，你看没看它没关系，它早就确定了。
但量子力学大量实验证明，如果把同一个量子体系分开成几个部分，在未检测之前，你
永远不知道这些部分的准确状态；如果你检测出其中之一的状态，在这瞬间其他部分立
即调整自己的状态与之相应。
这样的量子体系的状态叫做“纠缠态”。
就好比这个手套在寄出以后，在还没被观测之前，它是不是确定呢？肯定不确定。只有
在你确定了其中某一个的状态，另一个的状态立刻就变化了，也变得确定起来了。这种
关联就叫作量子纠缠。
大家也许很难理解这个纠缠，说实话，这个已经超出了我们人类的理解能力的范围之外
，你只能去试图想他、接受他，跟我们日常生活中的客观经验已经不符了。
我再举个例子。人跟人之间的关系也是有这种纠缠关系，比如我跟我儿子之间的关系。
我们一个父一个子，如果有一天媳妇生了一个孩子，虽然我完全不知道，但是我也马上
晋级为爷爷了。晋级跟我知不知道没有关系，儿子晋级了，做爸爸了，我作为爷爷的状
态也就马上明确了，这个也是一种纠缠。
这个例子还说明纠缠的一个重要特点：纠缠一方得到的任何信息，另一方也会马上感到
，不需要信息传递。这一点很重要，后面要用到。
这种纠缠的例子大家还容易理解，但是对于物质世界的纠缠大家不太容易理解，原因就
在于大家的观念都认为一个事物永远都有个确定的状态，但是量子力学发现微观世界的
事物，在还没被观察之前没有明确的状态。
大家记住量子纠缠就是对于多个微观物体，在被观察之后，它们的状态会从不确定到确
定，作一个有关联的突变。
量子纠缠现在已经变成一个工具了，这个工具可以用来传输东西、传输信息。
我先来说，非量子力学的经典物理学的信息传输。比如一位女士有一本书，或者任何信
息，她想传输到一位男士手上去，这个男士在纽约，两个人根本看不见。
经典物理学的传输方式是女士拿扫描仪来扫描这本书，扫描之后通过网络系统，把信号
传到男士那去，男士再把它打印出来，这就是经典信号传输了。
但经典信号传输有个大缺点，就是不完全。因为一本书在扫描时候只能得到它的部分信
息，这本书的颜色、纸张的厚度、纸张的原子分子结构那就传不过去，传的只是照相的
图像，这就是经典物理学的信号传输。
量子信号传输就完全不同了。量子信号的传输利用量子纠缠态。
如果这位女士与男士离得很远，一个在火星上，一个在地球上，他们可以用量子纠缠来
传输信息。
如果女士在A点，她有光子A；男士在B点，他有光子B。光子A和B处于纠缠态，对A光子
施加的任何作用或给她的任何信息，B光子都马上得到。
如果把这本书的全部信息作用于A光子，那么B光子也马上得到。这就是量子隐形传输中
，最后的B点得到的是和原来完全一样的信息。
经典物理传输后所复制出来的，只是纸上图像的信息，没有复制出任何“实体”本身。
而量子隐形传输却是从“实体”得到完整的信息，从而复制出了“实体”本身，尽管只
是一个小小的量子态！这个过程要讲的话比较复杂一点，我就舍弃这些细节。
这个工作现在在全世界做得最领先的是欧洲国家，然后就是中国。中科大有个年轻教授
叫潘建伟，他做这个在全世界很有名，做得很好。这个量子隐性传输能够实现，就使得
人类有这种可能：
可以把在地球上某个东西的全部信息传到火星上去，而且瞬间就传播了。现在传播的是
某个东西的全部信息，总有一天能实现把一个人的全部信息传递到火星上去，然后在那
个地方用原子组装出来，不就变成传输了一个人了吗？
这个超远距离隐性传输，就类似于中国古典小说中的幻想。
我讲这个，主要想让大家理解并记住，如果两个地方的物质处于纠缠态，从纠缠的一方
的所有信息可以瞬间传递到纠缠的另一方去，这种传输没有时间空间的限制，是瞬间传
播的。
这是量子力学第三个诡异的地方。
意识是量子物理现象
因此是念头产生了“客观”，念头就是测量，客观世界是一系列复杂念头造成的。
所以我们说人的念头和量子力学的测量很类似，意识在不测量的时候是空空灵灵的、清
清楚楚的、没有产生任何妄想杂念、是对境无心的，看花不是花。
但是一旦你产生念头了，对它进行测量了，于是花就固定为一种形态而跳出来了，你就
认出它是花了。
这就是人的意识。这就是意识和量子力学测量的类似之处。
在量子物理中，这种没有确定的状态，一被观测，也就是人的意识一参与，基本粒子的
波函数就开始坍缩了，电子就会出现在个确定的位置，就出现某种客观实在，所以客观
实在产生于意识参与的测量。
在量子力学中，物质是由测量而产生的，而起心动念的实质我们也可以把它叫做一种测
量。
起心动念的时候意识本身就不再自由了，它突然就坍缩到个具体的概念之上了。
也就是说，整个世界也都这样，一旦有了意识，才可能有确定的状态出现。
但这个问题太大了，究竟怎么理解，物理学还远远没有走到这一步。
我想，把心和意识挂钩起来，而在量子力学看来，一切是意识产生的结果，那这个意思
就比较接近了。
好，谢谢。
朱清时，中国科学技术大学前校长、中国科学院院士。1994年获海外华人物理学会亚洲
成就奖和汤普逊纪念奖。
朱院士介绍了二十世纪人类科学的最高成就——“量子力学”，指出人的意识不但和客
观世界不能分开，反而可能是自然科学理论中最为基础的，客观物质世界正是意识产生
的结果。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有意思，前一阵那个嘁哩喀喳说 宗萨钦哲仁波切 说的属于和尚说的话，没有权威。不
: 知道佛教怎么看他说的对不对的。
: 是需要每个信徒自己理解？还是有一个标准，可以用来确定某些东西可以属于佛教的权
: 威说法，那些不属于？
: 是啊，每种宗教都是很复杂的，空性也需要解释很多。希望您能开导嘁哩喀喳，努力学
: 习佛法（他似乎对佛教比较感兴趣，而且不抵触），希望他能在学习佛法的过程中学会
: 如何理解圣经经文。
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 这个文章所讲的“空性”有几点是基督教中存在的概念。
比如有色眼镜的这个比喻。基督教也认为很多人戴着有色眼镜看世界，才导致看不到自
己的罪。
另外比如不要判断的这个观点，基督教是说不要做自己无法做的那些判断，比如别人的
心里是如何想的。谁是好人，谁是坏人，等等。
但是不同的地方是这篇文章否定了很多东西。但是没有承认任何东西。最后确实导致了
空。
而基督教认为神的特性就是存在，神是永恒存在的，没有不存在的特性。而神是一切真
理的来源，因为神石真实的，真理也是真实的。神石可以判断好与坏的。神没有用物质
来迷惑人，现实也是真实存在的，大的东西就是大的，小的就是小的。只是人的灵魂受
到了罪的蒙蔽，无法认识神。
【在 G****t 的大作中提到】
: 虽然“空性”是佛教最有名的教法之一，但它和“无我”以及“业力”一样，也是最常
: 被人误解的概念。
: 人们常认为“空性”就是空无所有，有的时侯则认为空性是没有了什么东西，譬如
: 说空杯子里没有茶。有些修行人误认为思想暂时停止的辽阔感就是空性，另外有些人则
: 认为．空性是隐藏在一般现象界或经验之后的某样东西，或某种隐藏次元，只有具定智
: 慧的人才能看得到。
: 这些误解是可以谅解的，因为佛法中空性的慨念非常难于了解，而我们唯一具有的，又
: 不足以表达或描述它。我们使用文字、片语所组成的语言来说话，在我们心中为每个字
: 和概念都创造了一幅图像，这些图像障碍了我们的沟通。“空性”超越了这些图像和概
: 念，只有从“没有这些图像”的观点上，才能讨论空性。
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 也就是说这个人不是一般的佛教徒，他说的话就是权威？是这样么？
他是菩萨这是谁决定的呢？
意识显然不是被科学拒之门外的。现在的神经科学也有研究意识的，只是目前的研究非
常粗浅罢了。生物体构成基础细胞里面是粘滞流体，这种粘滞导致非常大的损耗，损耗
会导致量子退相干。我还没见过哪个实验验证脑里的量子效应比较重要。
Importance of quantum decoherence in brain processes（PRE 61,4914)
Abstract
Based on a calculation of neural decoherence rates, we argue that the
degrees of freedom of the human brain that relate to cognitive processes
should be thought of as a classical rather than quantum system, i.e., that
there is nothing fundamentally wrong with the current classical approach to
neural network simulations. We find that the decoherence time scales (∼
;10 −13 –10 −20 s) are typically much shorter than the
relevant dynamical time scales (∼10 −3 –10 −1 s), both
for regular neuron firing and for kinklike polarization excitations in
microtubules. This conclusion disagrees with suggestions by Penrose and
others that the brain acts as a quantum computer, and that quantum coherence
is related to consciousness in a fundamental way.
我绝不是说量子理论错了，显然量子理论是非常准确的，但是同时也是非常复杂的。若
非必要，就不必使用。我认为量子理论在神经系统里有多大的用处还很难说。
【在 G****t 的大作中提到】
: 宗萨钦哲仁波切是文殊菩萨的化现，以一般人对佛法的了解没资格随便评价吧。
: 上周日仁波切在伯克利大学的讲座太精彩，一位老修行对我说听了他的讲座好感动，三
: 大阿僧祁戒对他跪拜顶礼都不嫌多。他的著作正见-佛陀的证悟是我看到的最好的介绍
: 佛法的书。他能在伯克利大学设立藏传佛教终身教职，能够筹集数百万美元开始把佛典
: 译为现代语言的浩大工程，权威和影响力可见一斑。
: 空性和量子力学的最新发现很契合，物理学家们写了很多对照的专著，对中观空性的评
: 价很高。基本上我的理解就是从量子力学的角度看，物质和意识是没有界限的，我们的
: 意识的造作导致量子态的坍缩，在意识的扰动之前的那个状态就接近佛法的空性了。
: 朱清时院士：不可思议的量子意识
: 南老师说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在第八识的种子里头了，这些种子一
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 朱清时物理讲的不错。他对生物的讲解必须持保留意见。
【在 G****t 的大作中提到】
: 宗萨钦哲仁波切是文殊菩萨的化现，以一般人对佛法的了解没资格随便评价吧。
: 上周日仁波切在伯克利大学的讲座太精彩，一位老修行对我说听了他的讲座好感动，三
: 大阿僧祁戒对他跪拜顶礼都不嫌多。他的著作正见-佛陀的证悟是我看到的最好的介绍
: 佛法的书。他能在伯克利大学设立藏传佛教终身教职，能够筹集数百万美元开始把佛典
: 译为现代语言的浩大工程，权威和影响力可见一斑。
: 空性和量子力学的最新发现很契合，物理学家们写了很多对照的专著，对中观空性的评
: 价很高。基本上我的理解就是从量子力学的角度看，物质和意识是没有界限的，我们的
: 意识的造作导致量子态的坍缩，在意识的扰动之前的那个状态就接近佛法的空性了。
: 朱清时院士：不可思议的量子意识
: 南老师说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在第八识的种子里头了，这些种子一
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G****t
发帖数: 1799 | 22 他的见地，他的传承决定的，当然不是每个人都要信他，可是想要否定他，至少要有根
据。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 也就是说这个人不是一般的佛教徒，他说的话就是权威？是这样么？
: 他是菩萨这是谁决定的呢？
: 意识显然不是被科学拒之门外的。现在的神经科学也有研究意识的，只是目前的研究非
: 常粗浅罢了。生物体构成基础细胞里面是粘滞流体，这种粘滞导致非常大的损耗，损耗
: 会导致量子退相干。我还没见过哪个实验验证脑里的量子效应比较重要。
: Importance of quantum decoherence in brain processes（PRE 61,4914)
: Abstract
: Based on a calculation of neural decoherence rates, we argue that the
: degrees of freedom of the human brain that relate to cognitive processes
: should be thought of as a classical rather than quantum system, i.e., that
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n********n
发帖数: 8336 | 23 佛教的涅磐空性以及好多观想，应该说是一种思维的体操，思维的游戏。这也是为什么
与哲学类似，而不是宗教。作为宗教的佛教，是另有一套炉灶，与空性的教导相违。即
入世的宗教与本来是出世的涅磐相反。当然也有说可以在世涅磐的，这是大乘的说法。
也就是说肉身难得的人需要充充实实的活着，是为了不活着（不转世），当然也有乐意
转世的说法。所以空性这个概念实际起来多大作用，未知，绕了个大圈子，还是与空性
相反地活着。为什么这么说？
空性首先是一种感觉，之后真正的空性是对感觉的超越和放弃。这也是佛教的终极追求
。不过人还是要回到现实来生活。宗教的共同点就是有终极的追求吧。在基督教就是上
帝，上帝就是终极，所以不要问上帝从哪里来。道教的终极就是道了。
佛教的空性，就是思维的抽象，进而对抽象的放弃，也就是超越，也就是终极，所以说
是思维的体操。抽象没什么不好的，人类思维需要的。科学从基督教来说就是对上帝奥
秘的探索，因为科学的对象也是上帝的受造物。所以科学与基督教不矛盾，是另一个新
鲜的侧面。
佛教的终极归结在一个状态（非想，非非想的状态），而基督教归结在上帝。佛教说世
界是无始无终的，上帝就是无始无终的。佛教说无我，即没有主宰，没有永恒。是的，
从自己内在找主宰找永恒是没有，外在于人的主宰和永恒是上帝。这相当与空性涅磐是
永恒的一样。所以从这一点讲，佛教内求无我是对的。佛教的内求是人类的思维和意识
是密切相关的。
【在 G****t 的大作中提到】
: 虽然“空性”是佛教最有名的教法之一，但它和“无我”以及“业力”一样，也是最常
: 被人误解的概念。
: 人们常认为“空性”就是空无所有，有的时侯则认为空性是没有了什么东西，譬如
: 说空杯子里没有茶。有些修行人误认为思想暂时停止的辽阔感就是空性，另外有些人则
: 认为．空性是隐藏在一般现象界或经验之后的某样东西，或某种隐藏次元，只有具定智
: 慧的人才能看得到。
: 这些误解是可以谅解的，因为佛法中空性的慨念非常难于了解，而我们唯一具有的，又
: 不足以表达或描述它。我们使用文字、片语所组成的语言来说话，在我们心中为每个字
: 和概念都创造了一幅图像，这些图像障碍了我们的沟通。“空性”超越了这些图像和概
: 念，只有从“没有这些图像”的观点上，才能讨论空性。
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G****t
发帖数: 1799 | 24 思维本质上是念头，是扰动，佛教的修行是超越思维而对终极实相的实证，那么多成就
者证悟空性以后生死无碍是无法否认的证据。神通舍利虹身成就等一再重复的事情就不
说了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教的涅磐空性以及好多观想，应该说是一种思维的体操，思维的游戏。这也是为什么
: 与哲学类似，而不是宗教。作为宗教的佛教，是另有一套炉灶，与空性的教导相违。即
: 入世的宗教与本来是出世的涅磐相反。当然也有说可以在世涅磐的，这是大乘的说法。
: 也就是说肉身难得的人需要充充实实的活着，是为了不活着（不转世），当然也有乐意
: 转世的说法。所以空性这个概念实际起来多大作用，未知，绕了个大圈子，还是与空性
: 相反地活着。为什么这么说？
: 空性首先是一种感觉，之后真正的空性是对感觉的超越和放弃。这也是佛教的终极追求
: 。不过人还是要回到现实来生活。宗教的共同点就是有终极的追求吧。在基督教就是上
: 帝，上帝就是终极，所以不要问上帝从哪里来。道教的终极就是道了。
: 佛教的空性，就是思维的抽象，进而对抽象的放弃，也就是超越，也就是终极，所以说
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n********n
发帖数: 8336 | 25 对，是超越思维。
印度教在这方面有过之而无不及。不过，神通应该不是原始佛教追求的。
【在 G****t 的大作中提到】
: 思维本质上是念头，是扰动，佛教的修行是超越思维而对终极实相的实证，那么多成就
: 者证悟空性以后生死无碍是无法否认的证据。神通舍利虹身成就等一再重复的事情就不
: 说了。
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G****t
发帖数: 1799 | 26 印度教没有空性见解，而是和西方宗教类似认为大梵天是造物主吧。佛法的任何传承都
不以神通为修行的目的，仅仅是副产品，而且是危险的副产品。
【在 n********n 的大作中提到】
: 对，是超越思维。
: 印度教在这方面有过之而无不及。不过，神通应该不是原始佛教追求的。
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n********n
发帖数: 8336 | 27 是的，是这样的。
如我所说，佛教空性的意义在实际生活中体现的不明显，远不如内观冥自省想更有实际
意义。因为许多人还愿意驻世轮回，而不是原始佛教意义上的涅磐（不轮回）。这也是
佛教后来融入印度教的一个原因，尽管印度教奉大梵天造物主，空性被搁置起来了。
【在 G****t 的大作中提到】
: 印度教没有空性见解，而是和西方宗教类似认为大梵天是造物主吧。佛法的任何传承都
: 不以神通为修行的目的，仅仅是副产品，而且是危险的副产品。
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G****t
发帖数: 1799 | 28 你特别善于对自己其实不了解的事物发表惊人论断啊。我觉得尼赫鲁甘地应该更有权威，
佛教在印度没落不是佛教的失败，而是印度缺乏福德的结果。
佛教就是佛教 尼赫鲁
显然，佛教和耆那教都不属于印度教的范围，也不是一种变相的吠陀教义。但它们起
源和兴起于印度，是印度文化生活及哲学所不可分割的重要部分。印度的佛教或者耆那
教是百分之百的印度思想和文化的产物，而不是赖于信仰的印度教。因此，把整个印度
文化与印度教文化相提并论乃是极大的误导。
《印度的发现》 甘地 永远感恩于佛陀 我一直很审慎地认为，佛陀教义的核心乃是产
生印度教的一个不可分割的部分，对于那些如今信仰印度教的印度人来说，探源和追溯
印度教的源头或回到乔摩佛陀影响下的印度教的伟大变革之前是不可能的。通过他的巨
大牺牲，通过他伟大的自我克制，通过他的生命完美的纯洁性，他给印度教留下了无法
抹杀的影响，印度教永远感恩于这位伟大导师。
《大菩提》赫胥黎 崇高而势优的教理 佛教是一种没有西方人观念上“上帝”思想的
体系，他否定人类有什么灵魂认为相信灵魂永恒是极大的错误；他否定任何祷告祭供的
效用，认为必须是依靠自己寻求解脱而非外力；他保持着原本的纯洁，没有一丝一毫的
让人誓愿或服从的地方他也从不寻求世俗权力的支持，然而。他却以惊人的速度在这个
古老而混杂的世界上传播着他不朽的思想；无论他被掺杂过多少迷信，他终究是人类思
想上最崇高的教理之一。
【在 n********n 的大作中提到】
: 是的，是这样的。
: 如我所说，佛教空性的意义在实际生活中体现的不明显，远不如内观冥自省想更有实际
: 意义。因为许多人还愿意驻世轮回，而不是原始佛教意义上的涅磐（不轮回）。这也是
: 佛教后来融入印度教的一个原因，尽管印度教奉大梵天造物主，空性被搁置起来了。
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n********n
发帖数: 8336 | 29 佛教当然是佛教。但势力被印度教所取代是不争的事实。我说“佛教融入印度教”虽不
严格，但后期大乘以及藏传被打上了婆罗门教的烙印。见维基：
印度[编辑]
佛教雖在古印度經歷過無比的輝煌，其影響力也廣傳至亞洲各地，但在印度本土卻逐漸
衰微。
佛教在古印度建立了第一流的學術中心，如那爛陀寺等大學就是教授佛法和當時科學及
各家哲學的最高學府。但由於古印度佛教特重對出家人的教育以应对上层贵族，且熱衷
於高深學術的思辨，而無形中相對忽視了對中下阶级的在家信徒的传播教育，僧團遂逐
步成為與上层贵族在家信徒密切关系，疏遠对中下阶级民众，的精英集團。
因此佛教未能像婆罗门教（即现在的印度教）等其他宗教那樣对上中下阶级大众建立為
在家信徒的家庭傳統，這樣佛教在古印度就漸漸失去了民眾基礎。一旦失去國王們和貴
族的支持就更加速了佛教在古印度的衰落。
從阿育王以來，佛教僧伽供養成習，生活逐漸腐化，喪失原來的刻苦精神[原創研究？]
。12世紀晚期，信奉伊斯蘭教的突厥人入侵印度時，對佛教並不友善。那爛陀寺等佛教
寺廟被穆斯林軍隊夷為平地。尤其是那爛陀寺的圖書館被付之一炬，致使佛教和古印度
文明的大量典藉從此消失。這一時期古印度佛教的典章文物幾乎喪失殆盡。不过有一批
密宗僧侣逃到孟加拉卡拉玛族地区(传说此族是释迦族的分支，而且佛祖释迦牟尼也曾
经到此处为此族讲卡拉玛经，也算是佛教圣地，基础信众雄厚)得于幸免于难，从此这
批僧侣改头换面平时服装跟平民一样，并娶妻生子，舍弃戒律避免回教徒的迫害，只有
在信徒有婚丧喜庆才会恢复僧形做法事。印度残余佛教就这样苟延残喘保留下来，到上
世纪时期缅甸僧王来孟加拉邦弘法，卡拉玛族全部改信上座部佛教。
劫后的佛教學者多攜帶典藉遠走西藏等地。佛教聖地，例如佛陀出生地的藍毗尼，也淪
為廢墟。到13世紀，佛教在祂的發源地印度已差不多消失得无影无踪了。直到19世纪末
，在印度沉寂约700年的佛教出现了复兴运动。1957年印度佛教徒组织了佛教的政党共
和党。后来，其中一部分人因不满共和党的政治路线另组了困豹党。该党在孟买等地有
一定影响。根据1980年的统计，印度有佛教徒5,554,000人，约占总人口的0.8%。印度
的佛教徒虽然所占的人口比例很少，但在印度的思想文化界颇有影响。
威，
【在 G****t 的大作中提到】
: 你特别善于对自己其实不了解的事物发表惊人论断啊。我觉得尼赫鲁甘地应该更有权威，
: 佛教在印度没落不是佛教的失败，而是印度缺乏福德的结果。
: 佛教就是佛教 尼赫鲁
: 显然，佛教和耆那教都不属于印度教的范围，也不是一种变相的吠陀教义。但它们起
: 源和兴起于印度，是印度文化生活及哲学所不可分割的重要部分。印度的佛教或者耆那
: 教是百分之百的印度思想和文化的产物，而不是赖于信仰的印度教。因此，把整个印度
: 文化与印度教文化相提并论乃是极大的误导。
: 《印度的发现》 甘地 永远感恩于佛陀 我一直很审慎地认为，佛陀教义的核心乃是产
: 生印度教的一个不可分割的部分，对于那些如今信仰印度教的印度人来说，探源和追溯
: 印度教的源头或回到乔摩佛陀影响下的印度教的伟大变革之前是不可能的。通过他的巨
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G****t
发帖数: 1799 | 30 佛法注定不可能大众化，这是因为它本身的特性决定的，我这里说的无法大众化不是指
走贵族富豪的路线，而是说佛法本身是要解构我们的生活，不彻底明了和接受一定的理
论的话，这一点非常让人难以接受和适应。目前佛法在西方的传播也是以思想界科学界
为主流的。
大众化利益众生就要大力弘扬一些方便法门，特别是净土宗，这个抢基督教的饭碗非常
有竞争力，呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教当然是佛教。但势力被印度教所取代是不争的事实。我说“佛教融入印度教”虽不
: 严格，但后期大乘以及藏传被打上了婆罗门教的烙印。见维基：
: 印度[编辑]
: 佛教雖在古印度經歷過無比的輝煌，其影響力也廣傳至亞洲各地，但在印度本土卻逐漸
: 衰微。
: 佛教在古印度建立了第一流的學術中心，如那爛陀寺等大學就是教授佛法和當時科學及
: 各家哲學的最高學府。但由於古印度佛教特重對出家人的教育以应对上层贵族，且熱衷
: 於高深學術的思辨，而無形中相對忽視了對中下阶级的在家信徒的传播教育，僧團遂逐
: 步成為與上层贵族在家信徒密切关系，疏遠对中下阶级民众，的精英集團。
: 因此佛教未能像婆罗门教（即现在的印度教）等其他宗教那樣对上中下阶级大众建立為
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 n大师的脸不知道会不会有点辣辣的
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛法注定不可能大众化，这是因为它本身的特性决定的，我这里说的无法大众化不是指
: 走贵族富豪的路线，而是说佛法本身是要解构我们的生活，不彻底明了和接受一定的理
: 论的话，这一点非常让人难以接受和适应。目前佛法在西方的传播也是以思想界科学界
: 为主流的。
: 大众化利益众生就要大力弘扬一些方便法门，特别是净土宗，这个抢基督教的饭碗非常
: 有竞争力，呵呵。
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