信佛教呢？还是信基督教？ - TrustInJesus版

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相关话题的讨论汇总
话题: 佛教话题: 存在话题: 不是话题: wheeler话题: 观察

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(共1页)

Y**u
发帖数: 5466

呵呵，随缘吧，都挺好的。为什么这么说呢，因为我是佛教徒。
但是不管信什么，都不要轻信任何的说法，要独立去思考和探索，信仰不是盲信，
一定要亲见亲得，才是真信。。在基督教中，要亲自去培养和神的关系，聆听神的
教诲。在佛教中，要亲自去见法，而得道的真谛。初此之外，真的没有什么可
以依靠的，更不用说那些说好说坏，说长说短的人。。。
佛在《葛拉玛经》中的开示：
不可只因它是口传已久，就信以为真。
不可只因它是奉行已久，就信以为真。
不可只因它是道听涂说，就信以为真。
不可只因它是载诸典籍，就信以为真。
不可只因它是符合我见，就信以为真。
不可只因它是符合哲理，就信以为真。
不可只因它是顺乎我思，就信以为真。
不可只因它是合我理论，就信以为真。
不可只因说者看来可信，就信以为真。
不可只因它是导师所说，就信以为真。
葛拉玛人！
每当你亲身体验到：
这些是不善、有害的、为智者所斥、遵行后得到无益或痛苦的，就要弃舍这些。
葛拉玛人！
每当你亲身体验到：
这些是善的、无害的、为智者所赞、遵行后得到有益或快乐的，就要实行这些。

J*******g
发帖数: 8775

这个经书有意思。谢谢分享。我的感觉是这本经书如同很多佛教的说法，都是否定了很
多东西。但是没有说很清楚，应该如何做。
每个人信一样东西通常有几点原因，如果这经文的意思是不能只靠一点原因就信。那我
认为还是合理的，但是也没那么大意义了。大家都知道不能轻信。但是如果这个经文说
所有这些加一起都不能作为信的理由，那就麻烦了，那到底要怎么样才能信呢？
你的说法稍微好些。但是如果按你所引用的经文来看，同样被否定了。
比如你说要“独立思考”而经文说不可因为“符合我见”“符合哲理”“顺乎我思”“
合我理论”就信。（其实我感觉这些词意思似乎都差不多，可能有些细微差别（自己的
，别人的。。。）吧。）
你说了要“亲自见法”，如果上面都不够，那么什么才叫“亲自见法“而不是“我见”
，“我思”。
为什么“亲身体验”就不是“我见”，“我思”了呢？难道佛教鼓励人遵从人的感觉而
不是理性么?
那么“善”“无害”都不是“我思”“我理论”么？
“为智者所赞”不算“导师所说”么？
“得益处”“快乐”这个作为要实行的标准也太普通了吧。大家都知道做事为自己得利
啊。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 呵呵，随缘吧，都挺好的。为什么这么说呢，因为我是佛教徒。
: 但是不管信什么，都不要轻信任何的说法，要独立去思考和探索，信仰不是盲信，
: 一定要亲见亲得，才是真信。。在基督教中，要亲自去培养和神的关系，聆听神的
: 教诲。在佛教中，要亲自去见法，而得道的真谛。初此之外，真的没有什么可
: 以依靠的，更不用说那些说好说坏，说长说短的人。。。
: 佛在《葛拉玛经》中的开示：
: 不可只因它是口传已久，就信以为真。
: 不可只因它是奉行已久，就信以为真。
: 不可只因它是道听涂说，就信以为真。
: 不可只因它是载诸典籍，就信以为真。

Y**u
发帖数: 5466

听闻，思考，实践，证明
另外一片姊妹篇里关于佛教的观点的文章，您觉的是实践后得出的结论吗？ :)
不要说实践了，连听闻都没有听对啊。。同样的问题存在于基督教的学习中

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这个经书有意思。谢谢分享。我的感觉是这本经书如同很多佛教的说法，都是否定了很
: 多东西。但是没有说很清楚，应该如何做。
: 每个人信一样东西通常有几点原因，如果这经文的意思是不能只靠一点原因就信。那我
: 认为还是合理的，但是也没那么大意义了。大家都知道不能轻信。但是如果这个经文说
: 所有这些加一起都不能作为信的理由，那就麻烦了，那到底要怎么样才能信呢？
: 你的说法稍微好些。但是如果按你所引用的经文来看，同样被否定了。
: 比如你说要“独立思考”而经文说不可因为“符合我见”“符合哲理”“顺乎我思”“
: 合我理论”就信。（其实我感觉这些词意思似乎都差不多，可能有些细微差别（自己的
: ，别人的。。。）吧。）
: 你说了要“亲自见法”，如果上面都不够，那么什么才叫“亲自见法“而不是“我见”

Y**u
发帖数: 5466

还记不记得历史上有人提出了日心说，被教会XXX了的历史。那就是个证明，我们的
信心究竟应该来自何处。毕竟圣经只有一本，没有提到的东西很多，那是教之错，
还是人之咎？反观佛教，释迦摩匿尼佛在经典中对宏观微观世界的认识到目前为止
，能得到证明的都没有错。这和佛教强调实证是分不开的。然而佛教中有没有迷信
呢，一定有，也是人之咎, 所以我说信什么都别迷信，否则光比信的话，我们都比
不过法轮功。。：）

b*********8
发帖数: 985

说得好，佩服。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 还记不记得历史上有人提出了日心说，被教会XXX了的历史。那就是个证明，我们的
: 信心究竟应该来自何处。毕竟圣经只有一本，没有提到的东西很多，那是教之错，
: 还是人之咎？反观佛教，释迦摩匿尼佛在经典中对宏观微观世界的认识到目前为止
: ，能得到证明的都没有错。这和佛教强调实证是分不开的。然而佛教中有没有迷信
: 呢，一定有，也是人之咎, 所以我说信什么都别迷信，否则光比信的话，我们都比
: 不过法轮功。。：）

J*******g
发帖数: 8775

你说的很对，其实没有经文，我们也知道认识的过程大概如此。当然了说证明就有点勉
强了。证明还是很难的。最后通常大家只是信了而已。
不过我是在谈你所引用的经文。你所引用的经文否定了很多东西，比如“我思”，“我
见”等等。
你说的意思是那个经文说不可根据一点（比如单凭观察，或是单凭思考，或是单凭导师
教导）就轻信，而是应该结合观察思考来综合的信么？
这是我问的问题。谢谢。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 听闻，思考，实践，证明
: 另外一片姊妹篇里关于佛教的观点的文章，您觉的是实践后得出的结论吗？ :)
: 不要说实践了，连听闻都没有听对啊。。同样的问题存在于基督教的学习中

b*****n
发帖数: 4976

反观佛教，释迦摩匿尼佛在经典中对宏观微观世界的认识到目前为止，能得到证明的
都没有错
==================================
举一些实例可以吗?

【在 Y**u 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

我前面有提到过，我见是佛教尽力破除的东西。我见就是错误的认为有我的存在，
我的意识等等。所以这些都是属于你提到饿部分。但是人没有思考怎么去破除我见呢
？佛教不否认人要靠思维和观察，但是强调正见和正观。比如说无我观，无常观，
毕竟空观，这些都是我们普通意识所观察不到的，必须通过思维而后进一步实际观察
才能得到的。佛教不否认思维，只是否认这个思维中有我的存在。除了我见，才能
和贪（因为贪的本质就是我和非我的分别）脱离关系，才能得到真正的智慧，得到圣
道。然而这个结果是和实践分不开的，没有实践，一切都没有意义，这是经文的意
义，就是不要迷信，哪怕是别人证实过的，你也一定要自己去实践。佛教的信也
是有层次的，开始的是初信，这个时候我见具多，看见别人信，我就信
也是有的，甚至有点迷信也有可能的，再后来能够听闻正法，思维法义，能得更多
的信心，这时候的信心比较强，但其实还是假的，因为他自己没有见，还是听别人
说的，只是觉的说的很有道理，最后是通过实践而得的信，见法的人，可以清楚的
看见这个世界的因缘留转，经过对经教的印证，所以不再有疑，到这里才是真信。。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你说的很对，其实没有经文，我们也知道认识的过程大概如此。当然了说证明就有点勉
: 强了。证明还是很难的。最后通常大家只是信了而已。
: 不过我是在谈你所引用的经文。你所引用的经文否定了很多东西，比如“我思”，“我
: 见”等等。
: 你说的意思是那个经文说不可根据一点（比如单凭观察，或是单凭思考，或是单凭导师
: 教导）就轻信，而是应该结合观察思考来综合的信么？
: 这是我问的问题。谢谢。

Y**u
发帖数: 5466

比如说～佛观一杯水，八万四千虫～`，那个时候没有显微镜，如果只是说说，没人
信的。。但是现在看，可不是吗..
再者在楞严经中"汝观地性，粗为大地，细为微尘，至邻虚尘，析彼极微，色边际相，
七分所成。更析邻虚，即实空性。阿难，若此邻虚，析成虚空，当知虚空出生色相 "
他们哪个时候还没有原子、分子、质子、中子、电子、夸克等等的名词，但是佛使用
了邻虚尘，说是极微的，那么这个极微又是从哪里来的，科学还没有证明到，我们
可以等待但是佛说了是｀虚空｀`，这种有大到小的分析，在这个年代不算什么，
可在那个年代绝对是领先了，而且甚至还有待于证明的东西。
宏观宇宙世界，阿含中描述了三千大千世界的场景，一个大千世界由三千中千世界组
成，一个中千三千个小千，结构类似，不断反复。。。这个和现代科学观察的结果
（地球，太阳系，银河系，星云等等）也是吻合的，当然不要强求数字，就结构
而言。。
心经中的色不异空，空不异色的道理原来也只是被当成玄论，但是现代的量子物理为
其做出了证明，原来物质是波粒可以二相的。这个网上找一下会有更进一步的说明.
还有，对时间，空间，佛经中认为是一中类似幻觉的存在，当然这个还有待科学证
明。。
我想说的，一个人蒙对一个没什么，要是次次都蒙对，我想他必是自己亲自得到的
，在佛教中我们称之为实证。。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 反观佛教，释迦摩匿尼佛在经典中对宏观微观世界的认识到目前为止，能得到证明的
: 都没有错
: ==================================
: 举一些实例可以吗?

b*****n
发帖数: 4976

，
=============================
不过，　佛经中也有很不科学的地方∶
例如
〔阿含部类〕〔阿含部〕大楼炭经卷第五
『海水何故咸。一味有三事。一者海中有大鱼。身长四千里者。八千里者。万千里者
。万二千里者。万六千里者。二万四千里者。二万八千里者。三万二千里者。皆清净
溺海中。故海水咸。二者云起覆诸海放大雨。其云上至阿迦尼矺天。放大雨如车轴。洗
荡须弥称诸天宫阿答和天。阿比波天。首皮斤天。惟呵钵天。梵迦夷天。下至四王天
。其咸水悉流入大海故。海水咸一味。复次昔得仙道人能咒。咒海水咸一味。故海水
咸一味。是为三事。』
佛经中的大鱼（三万二千里）可以比佛经中的太阳（五十一由旬，二千四十里)大十几
倍。海水为什么咸？　因为大鱼便溺海中，以及须弥山的污水排下海中之故。空气阻力能
使雨滴如车轴一般大吗？此外，佛经须弥山的观念，根本就是胡言乱语。是在宇宙中
，太阳系，地球上所找不到的地方。大千世界的观念，根本是一个荒谬的宇宙论。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我前面有提到过，我见是佛教尽力破除的东西。我见就是错误的认为有我的存在，
: 我的意识等等。所以这些都是属于你提到饿部分。但是人没有思考怎么去破除我见呢
: ？佛教不否认人要靠思维和观察，但是强调正见和正观。比如说无我观，无常观，
: 毕竟空观，这些都是我们普通意识所观察不到的，必须通过思维而后进一步实际观察
: 才能得到的。佛教不否认思维，只是否认这个思维中有我的存在。除了我见，才能
: 和贪（因为贪的本质就是我和非我的分别）脱离关系，才能得到真正的智慧，得到圣
: 道。然而这个结果是和实践分不开的，没有实践，一切都没有意义，这是经文的意
: 义，就是不要迷信，哪怕是别人证实过的，你也一定要自己去实践。佛教的信也
: 是有层次的，开始的是初信，这个时候我见具多，看见别人信，我就信
: 也是有的，甚至有点迷信也有可能的，再后来能够听闻正法，思维法义，能得更多

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d*******e
发帖数: 558

佛法说的一个重要的观点就是心生万物(万法唯心造).
在量子力学之前人们认为客观世界是不以人的意志而转移的.但是量子力学中一个很重
要的流派认为人的观察能改变微观粒子的状态.虽然对量子力学的解释有很多,但是能和
几千年前的佛法有相同之处也是值得思考的.

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，
: =============================
: 不过，　佛经中也有很不科学的地方∶
: 例如
: 〔阿含部类〕〔阿含部〕大楼炭经卷第五
: 『海水何故咸。一味有三事。一者海中有大鱼。身长四千里者。八千里者。万千里者
: 。万二千里者。万六千里者。二万四千里者。二万八千里者。三万二千里者。皆清净
: 溺海中。故海水咸。二者云起覆诸海放大雨。其云上至阿迦尼矺天。放大雨如车轴。洗
: 荡须弥称诸天宫阿答和天。阿比波天。首皮斤天。惟呵钵天。梵迦夷天。下至四王天

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若说人心想了，　便有万物，
与
神说∶有光便有光, 有生物便有生物
就有点相似。
万物，　宇宙都是神的心，　神想有，　便有了。
神不用下手来造。。。（除了造人外）

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 佛法说的一个重要的观点就是心生万物(万法唯心造).
: 在量子力学之前人们认为客观世界是不以人的意志而转移的.但是量子力学中一个很重
: 要的流派认为人的观察能改变微观粒子的状态.虽然对量子力学的解释有很多,但是能和
: 几千年前的佛法有相同之处也是值得思考的.

Y**u
发帖数: 5466

我承认有比较雷人的东西。。。：）这些我也会保持质疑的态度

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若说人心想了，　便有万物，
: 与
: 神说∶有光便有光, 有生物便有生物
: 就有点相似。
: 万物，　宇宙都是神的心，　神想有，　便有了。
: 神不用下手来造。。。（除了造人外）

d*******e
发帖数: 558

所以说经典上有些要用字面意思来理解,有些要用比喻的意思来理解.
就像你提出海水的问题,佛法中有了义和非了义的说法,了义说法是描述的根本理论的部
分.非了义的说法是方便说法,用比喻来帮助理解,或者用假借的东西来引诱引导众生.
比如说万法唯心造这就是根本理论,影响你对世界本源的认识和你的修行,解脱.而海水
为什么是咸只是细微末节的知识,可以用些比喻来帮助理解.这些不是修行的关键.

【在 b*****n 的大作中提到】

b*********8
发帖数: 985

说得很好。这里说的是不要把所提到的作为信的充分条件。

【在 Y**u 的大作中提到】

m****h
发帖数: 1672

多谢分享。
可能当世最大的危害，就是教条主义和传统。
人的罪性的特点就是自己不行，还特别骄傲。
然后加上自己的传统和宗教，就更骄傲。
要么杀人放火，危害苍生，还要以拯救全世界为口号。
圣经上说过，好树结好果子，坏树结坏果子，从果子就可以看出谁是魔鬼的门徒，谁是
上帝的门徒。
基督信仰是一个入世的信仰，它的力量就在其真实性，深入人的骨头心灵，而不是堆砌
一个不切实际的想象，或者是满屋子的教条。基督信仰是一个‘活出来的信仰‘，并不
是盲信。

J*******g
发帖数: 8775

思维结合观察实践检验，加上不迷信这都是很普通的观点。而且很多人也是试图避免把
自己的偏见带入到思考中，问题是很多人这样做了，并没有成为佛教徒。那些唯物主义
的人也是这样做，他们还是唯物主义的。
我还是不明白为什么思维后再观察的意识就不再是普通意识了。我承认我们的观察会根
据自己的认识发生变化，之前没注意到的东西，学习后可能就会注意到了。但是我认为
这些还是普通的观察，继续学习后，可能会看到更多之前看不到的东西。还是同样的问
题，这样做的人很多，但是他们没有悟出佛教的那些理论。
在我看来所谓那些悟到的，还是因为先接触了佛教的理论，然后自己的观察和思维产生
了偏见（bias）（虽然佛教徒成为正见），然后发现生活中很多东西都可以用这种佛教
理论套用。（或者是自己之前有很多观察感受，然后接触到了佛教的理论感觉可以套用
。）误以为佛教就是正确的理论，并称这种套用为“证”。这种cognitive bias是很常
见的，所有人都有。
这种bias的问题就是会把一种解释当成唯一正确的解释。佛教也许可以解释很多事，但
不是唯一的解释。
当然现在也提倡信仰的多样化，认为很多办法都可以达到成佛啊，天堂啊。但是问题是
有些信仰是排他的。比如圣经中说耶稣是唯一的道路，真理，生命。当然有可能佛教徒
也是通过耶稣得救。恐怕佛教徒也不愿意吧。所以多样化的问题在于忽略了真理的重要
性。如果有些信仰是假的错的，而有的信仰是真的，那么有些人不是被耽误了么？但是
如果你说，凡是排他的信仰都是错的，那信仰多样化就成了真理了。但是信仰多样化只
是解决信仰争的办法，怎么能成了真理了呢？
从你的说法看，我认为佛教最大的问题在于，他试图不做任何假设，然后就开始反复思
考，感受，实践，得到所谓的真理而成佛。但实践上，佛教的假设也很多，比如佛的状
态是存在的，人可以成佛。佛教徒必须相信这些，靠着自己的信心才能成佛。不然的化
，让大家自己去悟好了。每个人都从零开始，看谁能悟出来。
你也承认信佛也需要信心。但是不知道佛教有没有把佛教徒需要信什么都列出来。

，

【在 Y**u 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

如果佛教作为哲学、知识、方法，而不是信仰没有太多问题。佛教主张心学，意识自我
控制，省察等，这一点与基督教早期诺斯底派(GNOSTICS)的一些观点有点类似，强调
KNOWLEDGE OF THE HEART.
话说，佛教完全可以统一在造物主下（不是佛陀），就像印度教一样，没有太多的教义
冲突问题。就像道教统一可以在“道”下。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我承认有比较雷人的东西。。。：）这些我也会保持质疑的态度

x**********g
发帖数: 75

圣经说："人被拉到死地，你要解救。人将被杀，你须拦阻。 "
人悔改信主是唯一解救罪人的方法，所以基督徒不能说类似这样的话："呵呵，随缘吧
，都挺好的。"
保罗在罗马书9：3写道“为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也
愿意。”选择相信谁是生死相关的大事，绝对不是选择什么都好。

b*********8
发帖数: 985

你的心意是好的。
但这个世界上，猴子喜欢吃香蕉，猫喜欢吃老鼠。作为猫，一定要把它认为最好的食品
～老鼠推荐给猴子吃，而且认为猴子不吃老鼠会饿死，必须阻拦它吃香蕉，因为猫认为
吃了香蕉还会饿，而吃了老鼠就永远不饿不渴，还能长命百岁。这样不好吧？大家都是
成年动物，知道吃什么对自己合适。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 圣经说："人被拉到死地，你要解救。人将被杀，你须拦阻。 "
: 人悔改信主是唯一解救罪人的方法，所以基督徒不能说类似这样的话："呵呵，随缘吧
: ，都挺好的。"
: 保罗在罗马书9：3写道“为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也
: 愿意。”选择相信谁是生死相关的大事，绝对不是选择什么都好。

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n********n
发帖数: 8336

The "Gnostic" sects
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosis
Among the gnostics, gnosis was first and foremost a matter of self-knowledge
, which was considered the path leading to the goal of enlightenment as the
hidden knowledge of the various pre-Judeo-Christian pagan Mystery-Religions.
[14] Knowledge that first relieved the individual of their cultural
religious indoctrination and then reconciled them to their personal deity.[
14] Through such self-knowledge and personal purification (virtuous living)
the adept is led to direct knowledge of God via themselves as inner
reflection or will. Later, Valentinius (Valentinus), taught that gnosis was
the privileged Gnosis kardias "knowledge of the heart" or "insight" about
the spiritual nature of the cosmos that brought about salvation to the
pneumatics— the name given to those believed to have reached the final goal
of sanctity.
According to Samuel Angus (1920), gnosis in these early sects was distinct
from the secret teachings revealed to initiates once they had reached a
certain level of progression akin to arcanum.[15] Rather, these teachings
were paths to obtain gnosis. (See e.g., "fukasetsu" (Japanese), or
ineffability, a quality of realization common to many, if not most, esoteric
traditions; see also Jung on the difference between sign and symbol.)[
citation needed] Gnosis from this perspective being analogous, to the same
meaning as the words occult and arcana.[15] Arcanum is knowledge akin to
prognostication (divination) derived by the various systems (metaphysical in
nature) used to obtain foreknowledge from the Fates or fate (i.e. to tarot
reading, cleromancy, magic or magical thinking).[14]

【在 n********n 的大作中提到】

: 如果佛教作为哲学、知识、方法，而不是信仰没有太多问题。佛教主张心学，意识自我
: 控制，省察等，这一点与基督教早期诺斯底派(GNOSTICS)的一些观点有点类似，强调
: KNOWLEDGE OF THE HEART.
: 话说，佛教完全可以统一在造物主下（不是佛陀），就像印度教一样，没有太多的教义
: 冲突问题。就像道教统一可以在“道”下。

G****t
发帖数: 1799

爱因斯坦:
未来的宗教将是一种宇宙宗教
它将是一种超越人格化神，远离一切教条和神学的宗教。这种宗教，包容自然和精神两
个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立在由对事物的——无论是精神，还是自
然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。佛教符合这种特征。

【在 n********n 的大作中提到】

m****h
发帖数: 1672

佛教最重要的理论之一是轮回，背景是永恒的宇宙。
没有永恒的宇宙，轮回最后将无法进行。
但是现代科学越来越倾向于宇宙有始有终。
这个和圣经中描述的‘天地要像衣服渐渐旧了，天地都要废去’更像。

Y**u
发帖数: 5466

佛教并不认为这个宇宙是永恒的，相反是认为这个宇宙也是成住坏空的。六道轮回也
不过是个幻相。佛教所追求的东西，是超越时间和空间。它并不属于生灭的现象，
也没有一个恒常，不变异，有主宰的存在。

【在 m****h 的大作中提到】

: 佛教最重要的理论之一是轮回，背景是永恒的宇宙。
: 没有永恒的宇宙，轮回最后将无法进行。
: 但是现代科学越来越倾向于宇宙有始有终。
: 这个和圣经中描述的‘天地要像衣服渐渐旧了，天地都要废去’更像。

b*****n
发帖数: 4976

，
________===
甚麼都不是，
那實在是追求甚麼？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 佛教并不认为这个宇宙是永恒的，相反是认为这个宇宙也是成住坏空的。六道轮回也
: 不过是个幻相。佛教所追求的东西，是超越时间和空间。它并不属于生灭的现象，
: 也没有一个恒常，不变异，有主宰的存在。

Y**u
发帖数: 5466

只是不能用语言描述，并不是什么都没有。如果非要用语言描述，佛陀在了义经中
描述为＂常，乐，我，净＂，但这里的四个字并非是我们的语言概念里的四个字的
含义。。只是强而为之。。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，
: ________===
: 甚麼都不是，
: 那實在是追求甚麼？

b*****n
发帖数: 4976

===================
是否可以说是追求一些幻相，不实在的东西？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 只是不能用语言描述，并不是什么都没有。如果非要用语言描述，佛陀在了义经中
: 描述为＂常，乐，我，净＂，但这里的四个字并非是我们的语言概念里的四个字的
: 含义。。只是强而为之。。

Y**u
发帖数: 5466

佛教认为那是实相。是一切存在的本来面目。但是因为我们的贪嗔痴污染，所以只
能看到它的影子，而我们又执着这个影子为实有，比如说我与非我。从而引发无数
的烦恼，造无数的业（善，恶），离认识我们的本来样子越来越远。。人类的语言也
是这个影子的一部分，所以实相又称为离言法性。。大概就是这个样子。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===================
: 是否可以说是追求一些幻相，不实在的东西？

Y**u
发帖数: 5466

其实呢，上帝是我们这么叫的，真正的上帝岂是人类语言和思想能启及的。所以不
管是基督教，还是佛教，都应该是在做减法，而不是加法，你无法去得到这个东西
，但是等你把人性中的罪业都洗涤干净的时候，你就自然能见。

【在 Y**u 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

_______
有点似在对小学生大谈量子力学，多维宇宙天体物理。
小学生只好说：你在说甚么？
应验了
〖用几个字评述基督和佛教的区别〗
#25

【在 Y**u 的大作中提到】

: 佛教认为那是实相。是一切存在的本来面目。但是因为我们的贪嗔痴污染，所以只
: 能看到它的影子，而我们又执着这个影子为实有，比如说我与非我。从而引发无数
: 的烦恼，造无数的业（善，恶），离认识我们的本来样子越来越远。。人类的语言也
: 是这个影子的一部分，所以实相又称为离言法性。。大概就是这个样子。

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Y**u
发帖数: 5466

对不起，老毛病又犯了。自以为很清楚了。
实相的意思就是真实的样子。我们现在能观察到的都不是真实的样子。比如说颜色，
我们人类观察到有主要的这么些颜色，但是实际中颜色是我们的分别，颜色是光在不
同介质上的反射造成的，所以其实只有白光和不同粗糙的表面，但是我们人就可以感
受到颜色。颜色真的是我们对白光和不同表面翻译出来的结果，不是真实的存在。
佛教认为我们能感受到的一切存在都存在这个问题，我们人做了二次的翻译。比如说
我这个个体，根据佛教的无我观，是观察不到这么个我存在的，但是现实生活中我
们的确会感觉到我的存在，这就是幻觉。因为有这个基本幻觉，我们就有了其它种
种的分别，从而就有了贪嗔痴的力量，然后就会去做更多有罪的行为，这些行为反
过来再产生更多的的力量，如此反复形成恶性循环，导致我们的迷惑更加深重，无
法认识本来真实的样子。。不知道这次有没有好理解一些。。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _______
: 有点似在对小学生大谈量子力学，多维宇宙天体物理。
: 小学生只好说：你在说甚么？
: 应验了
: 〖用几个字评述基督和佛教的区别〗
: #25

n********n
发帖数: 8336

这个以前贴过的 BIOCENTRISM
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1048193.html
如果这个世界的信息不经过人脑的转换（transformation)的话，世界将是一片混沌，
到处是杂乱的信息（数据乱码）。佛教不过是把世界进行了另一种信息（数据）转换,
至于是不是实相，难说，可能性不大。
像一个数据，你可以取对数，你也可以进行三角函数等等转化一样，这种变形加工实际
是脱离了人所“直观认识”的那个原始数据，到底那个是实相呢？佛教把现实看成“无
常”，而取追求那个变形转化的“常”（涅磐），似乎有点舍本求末。
当然有一种转化，如科学上把宏观解析为微观（粒子），不算特别变形扭曲的人为加工
。人脑的加工，自然是人为加工，这也是人之所以为人。据说，动物眼里的世界和人眼
里的世界大不相同，那又怎样？
话又说回来，佛教有其可取之处：）

，

【在 Y**u 的大作中提到】

: 对不起，老毛病又犯了。自以为很清楚了。
: 实相的意思就是真实的样子。我们现在能观察到的都不是真实的样子。比如说颜色，
: 我们人类观察到有主要的这么些颜色，但是实际中颜色是我们的分别，颜色是光在不
: 同介质上的反射造成的，所以其实只有白光和不同粗糙的表面，但是我们人就可以感
: 受到颜色。颜色真的是我们对白光和不同表面翻译出来的结果，不是真实的存在。
: 佛教认为我们能感受到的一切存在都存在这个问题，我们人做了二次的翻译。比如说
: 我这个个体，根据佛教的无我观，是观察不到这么个我存在的，但是现实生活中我
: 们的确会感觉到我的存在，这就是幻觉。因为有这个基本幻觉，我们就有了其它种
: 种的分别，从而就有了贪嗔痴的力量，然后就会去做更多有罪的行为，这些行为反
: 过来再产生更多的的力量，如此反复形成恶性循环，导致我们的迷惑更加深重，无

n********n
发帖数: 8336

换句话说，涅磐信息（量）为零。这是用无常，继而抛弃无常超越了的结果。因为涅磐
抛弃了无常，抛弃了信息，连混沌，信息乱码都没有了。
涅磐信息（量）为零，意味着INACCESSIBLE。即使黑洞，似乎也有信息。

【在 Y**u 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

在佛法，你这是落入了边见，把涅磐和世间分离开来。所以就会有这样的结论，实
际上涅磐和世间，根据龙树菩萨的观点，是不一不异的关系。所以涅磐的信息量是
全部，而不是没有。

【在 n********n 的大作中提到】

: 换句话说，涅磐信息（量）为零。这是用无常，继而抛弃无常超越了的结果。因为涅磐
: 抛弃了无常，抛弃了信息，连混沌，信息乱码都没有了。
: 涅磐信息（量）为零，意味着INACCESSIBLE。即使黑洞，似乎也有信息。

n********n
发帖数: 8336

你说的是大乘的说法，认为涅磐没有抛弃信息。这么说涅磐和世间只是一个硬币的两面
：一面无常，一面涅磐，中间隔着一面墙而已。
然而无常的另一面涅磐似乎是常（永恒）而有序，这算人造天国吧，确切说是脑子（心
）里的人造天国。基督教不提倡人造天国。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 在佛法，你这是落入了边见，把涅磐和世间分离开来。所以就会有这样的结论，实
: 际上涅磐和世间，根据龙树菩萨的观点，是不一不异的关系。所以涅磐的信息量是
: 全部，而不是没有。

J*******g
发帖数: 8775

其实白光是不同颜色的光组合起来的结果。不同光有不同的波长，每个波长有自己的颜
色。当然只有某些波长的光400~700nm是人眼看得到的。其他波长的光人眼看不到。所
以光本身不需要表面就可以有颜色。当然物质的颜色是由于物质对光的作用导致的。但
是如果你把一束红光照到一个物体上，既是物体时绿色的，你也看不出绿色。
我认为还是让科学归科学宗教归宗教吧。

，

【在 Y**u 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

===============================
你的老毛病实在太严重了，
故弄虚玄！
甚么是『边见』；『不一不异』，
甚么是『涅磐的信息量』？
搬来一堆教外人不明白的名词，
除了说你看似是佛法高深外
你能解说甚么？
『不一不异』
（不是一样，　又不是同），
嘿！
有点是∶　开『大』是我嬴。　开『小』是你输！
佛谒的杀手鐧！必嬴！

【在 Y**u 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

对不起，刚才那个是专门回neohorizon 的贴。。语言表达只能是这样的，但不是为
了辩论能赢。。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===============================
: 你的老毛病实在太严重了，
: 故弄虚玄！
: 甚么是『边见』；『不一不异』，
: 甚么是『涅磐的信息量』？
: 搬来一堆教外人不明白的名词，
: 除了说你看似是佛法高深外
: 你能解说甚么？
: 『不一不异』

Y**u
发帖数: 5466

那依旧是人分别出来的，不同波长的光的区别就是波长不同，它们本身没有任何颜色
的信息，颜色是人眼分别出来的。同样波长的光动物看就是别的颜色，可见颜色不
是这个波自己的信息。。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 其实白光是不同颜色的光组合起来的结果。不同光有不同的波长，每个波长有自己的颜
: 色。当然只有某些波长的光400~700nm是人眼看得到的。其他波长的光人眼看不到。所
: 以光本身不需要表面就可以有颜色。当然物质的颜色是由于物质对光的作用导致的。但
: 是如果你把一束红光照到一个物体上，既是物体时绿色的，你也看不出绿色。
: 我认为还是让科学归科学宗教归宗教吧。
:
: ，

Y**u
发帖数: 5466

涅磐的信息存在是类似波的存在，所以谈不上常和有序。但是在所谓的法界信息流转
中，一切都是该怎样就怎样，按缘起的规律办事，所以在世间显示出来的就是因果
不虚。。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你说的是大乘的说法，认为涅磐没有抛弃信息。这么说涅磐和世间只是一个硬币的两面
: ：一面无常，一面涅磐，中间隔着一面墙而已。
: 然而无常的另一面涅磐似乎是常（永恒）而有序，这算人造天国吧，确切说是脑子（心
: ）里的人造天国。基督教不提倡人造天国。

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J*******g
发帖数: 8775

这不是显然的么。中文叫红色，英文叫red，动物管波长为640-700nm的这种光叫什么我
就不知道了。但是这些不同的名字都是对应一个现实存在的东西。
我只是认为你说的颜色什么需要反射之类的不赞同而已。不同波长的“单色”光可以从
光源直接产生。
难道佛教认为物质不是客观存在的么？
对了，你能列出佛教徒都需要靠信心相信那些东西么?比如成佛这个状态是存在的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 那依旧是人分别出来的，不同波长的光的区别就是波长不同，它们本身没有任何颜色
: 的信息，颜色是人眼分别出来的。同样波长的光动物看就是别的颜色，可见颜色不
: 是这个波自己的信息。。

n********n
发帖数: 8336

涅磐不是常（永恒）是什么？又不是无常。“常”乐我净，当然有序；没有因果，更是
常。搞非有非非有没意思：）。跑日的波又被你利用了。波也是存在的常，当然这个常
相对于“无常”。
说起缘起和因果，整个宇宙都不存在不受万用引力的存在。受力就有因果。不受因果的
东西有吗？如果说不受因果，那只能存在于大脑的“想象"(幻觉）中了，或者说是人的
一种“状态”。
基督教的神则是创造时空，超越时空而又可存在于时空。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 涅磐的信息存在是类似波的存在，所以谈不上常和有序。但是在所谓的法界信息流转
: 中，一切都是该怎样就怎样，按缘起的规律办事，所以在世间显示出来的就是因果
: 不虚。。

b*****n
发帖数: 4976

难道佛教认为物质不是客观存在的么？
=====================================
佛徒可能采用了多维空间来看事物。
在现世的事，　有相，　有色，　有我。
但一时又幻想已经成佛了，
在另一空间看世事，
例如，　身在涅盘，　回头看世间事，
便是一片空，　不存在。
所以才说在不是在，　实不是实，
空不是空，　不一不异之类的玄话
不知这样理解对不对

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这不是显然的么。中文叫红色，英文叫red，动物管波长为640-700nm的这种光叫什么我
: 就不知道了。但是这些不同的名字都是对应一个现实存在的东西。
: 我只是认为你说的颜色什么需要反射之类的不赞同而已。不同波长的“单色”光可以从
: 光源直接产生。
: 难道佛教认为物质不是客观存在的么？
: 对了，你能列出佛教徒都需要靠信心相信那些东西么?比如成佛这个状态是存在的。

x**********g
发帖数: 75

如果事情真地像你说的那样，基督徒都是多管闲事，将自己的看法强加于完全不需要的
人，确实不好，而且是邪恶。但是耶稣说：“天国近了，你们当悔改”。其潜台词难道
不包括“你们这些自以为是的成年人，其实不知道什么对自己合适”。耶稣也说过那
些将他钉十字架的人们是这样的：“他们所作的，他们不晓得。”所以耶稣说“我实
在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。”
仅仅在世界活了几十年的人，凭什么这么肯定地知道相信什么对自己真地合适呢？人的
骄傲和自以为是阻挡人认识耶稣基督，但愿上帝的恩典临到我们每个人，让人在神面前
变得像孩子一样谦卑顺服。

【在 xiaoshuchong (小书虫) 的大作中提到: 】
: 人悔改信主是唯一解救罪人的方法，所以基督徒不能说类似这样的话："呵呵，随
缘吧
: 保罗在罗马书9：3写道“为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，
我也

【在 b*********8 的大作中提到】

: 你的心意是好的。
: 但这个世界上，猴子喜欢吃香蕉，猫喜欢吃老鼠。作为猫，一定要把它认为最好的食品
: ～老鼠推荐给猴子吃，而且认为猴子不吃老鼠会饿死，必须阻拦它吃香蕉，因为猫认为
: 吃了香蕉还会饿，而吃了老鼠就永远不饿不渴，还能长命百岁。这样不好吧？大家都是
: 成年动物，知道吃什么对自己合适。

L********o
发帖数: 178

又来了，用A证明A

【在 x**********g 的大作中提到】

: 如果事情真地像你说的那样，基督徒都是多管闲事，将自己的看法强加于完全不需要的
: 人，确实不好，而且是邪恶。但是耶稣说：“天国近了，你们当悔改”。其潜台词难道
: 不包括“你们这些自以为是的成年人，其实不知道什么对自己合适”。耶稣也说过那
: 些将他钉十字架的人们是这样的：“他们所作的，他们不晓得。”所以耶稣说“我实
: 在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。”
: 仅仅在世界活了几十年的人，凭什么这么肯定地知道相信什么对自己真地合适呢？人的
: 骄傲和自以为是阻挡人认识耶稣基督，但愿上帝的恩典临到我们每个人，让人在神面前
: 变得像孩子一样谦卑顺服。
:
: 【在 xiaoshuchong (小书虫) 的大作中提到: 】

b*****n
发帖数: 4976

======================
????
用物理学来证明物理呢?
有不妥耶?

【在 L********o 的大作中提到】

: 又来了，用A证明A

L********o
发帖数: 178

法轮功用法轮功是真的证明法轮功是真的
伊斯兰用古兰经是真的证明古兰经是真的
基督教福音派用圣经是真的来证明灵恩派是错的
基督教灵恩派用圣经是真的来证明福音派是错的
好像还不如法轮功呢

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ======================
: ????
: 用物理学来证明物理呢?
: 有不妥耶?

L********o
发帖数: 178

物理难道不是靠逻辑靠观察吗
难道不是不断改进吗

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ======================
: ????
: 用物理学来证明物理呢?
: 有不妥耶?

b*****n
发帖数: 4976

=============================
用圣经证佛法,
用佛经证回教,
可兰经证吠陀经
这便是合理?

【在 L********o 的大作中提到】

: 物理难道不是靠逻辑靠观察吗
: 难道不是不断改进吗

b*****n
发帖数: 4976

===========================
你认为, 信, 就不是用上了『逻辑靠观察吗』?
信的, 可能比不信的, 用上了更多的逻辑与观察。

【在 L********o 的大作中提到】

: 物理难道不是靠逻辑靠观察吗
: 难道不是不断改进吗

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L********o
发帖数: 178

那逻辑和观察和信相左的时候你是坚持你的信呢，还是相信逻辑和观察呢？如果你依然
信你的信，那么那么这个逻辑和观察对你来说有啥意义呢？
如果没有相左，你是靠逻辑观察增强你的信吗？那么你不是就把信心建立到你自己的逻
辑观察上
了？这不是耶和华最恨的骄傲吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===========================
: 你认为, 信, 就不是用上了『逻辑靠观察吗』?
: 信的, 可能比不信的, 用上了更多的逻辑与观察。

L********o
发帖数: 178

当然不合理
所以用圣经教育不信的人也不合理

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===========================
: 你认为, 信, 就不是用上了『逻辑靠观察吗』?
: 信的, 可能比不信的, 用上了更多的逻辑与观察。

b*****n
发帖数: 4976

===============================
用数学书教导不懂数学的人合不合理？
用物理书教不懂物理的合不合理？

【在 L********o 的大作中提到】

: 当然不合理
: 所以用圣经教育不信的人也不合理

b*****n
发帖数: 4976

=========================================
你讲这番话的大前提是∶
假设人人都能善用逻辑和观察。
事实会是这样吗？
大部份人都不是善用逻辑，　和善用观察，
观察的方法不可以有偏差，　失准吗？
通过不完善的观察和逻辑，　得出的，
也是上边佛子Yisu 所说的『幻相』，
不实的。
实例∶　zhaowendao (嘁哩喀喳)　猪一样的逻辑与观察
得出经中要说的讯息吗？
惹笑就有之！

【在 L********o 的大作中提到】

: 那逻辑和观察和信相左的时候你是坚持你的信呢，还是相信逻辑和观察呢？如果你依然
: 信你的信，那么那么这个逻辑和观察对你来说有啥意义呢？
: 如果没有相左，你是靠逻辑观察增强你的信吗？那么你不是就把信心建立到你自己的逻
: 辑观察上
: 了？这不是耶和华最恨的骄傲吗？

L********o
发帖数: 178

不懂跟不信是两回事
数学物理谈不上信不信这些是基于逻辑之上，当然如果你承认你不信逻辑，当然就犯
不着给你讲数学物理了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =========================================
: 你讲这番话的大前提是∶
: 假设人人都能善用逻辑和观察。
: 事实会是这样吗？
: 大部份人都不是善用逻辑，　和善用观察，
: 观察的方法不可以有偏差，　失准吗？
: 通过不完善的观察和逻辑，　得出的，
: 也是上边佛子Yisu 所说的『幻相』，
: 不实的。

b*****n
发帖数: 4976

=======================
未懂前便不信呢?

【在 L********o 的大作中提到】

: 不懂跟不信是两回事
: 数学物理谈不上信不信这些是基于逻辑之上，当然如果你承认你不信逻辑，当然就犯
: 不着给你讲数学物理了。

L********o
发帖数: 178

所以就Yisu那句话信啥靠缘分勉强不得
不要非让猴子吃老鼠

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =======================
: 未懂前便不信呢?

L********o
发帖数: 178

只要他承认他信逻辑那么即便是科普也有方法让他懂

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =======================
: 未懂前便不信呢?

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看看是甚么程度的物理哩。
冷缩热涨的物理，　不用信。
到了高层次的境地，
你便要用『信』来理解暗能量，　黑物质，　多维宇宙等的概念了。
又或是，　一个闪电，　击中了一窝生物汤，
于是，　便产生了生命。。。。之类之类
与神说，　有光便光，　有鸟便有飞鸟。。
同样是要用上很多『信』

【在 L********o 的大作中提到】

: 只要他承认他信逻辑那么即便是科普也有方法让他懂

L********o
发帖数: 178

暗物质，黑物质，多维宇宙，也是基于逻辑推理的吧 ~
植物是在太阳前造的。哇，这个问题太高深了，我理解不了哎，怎么办，是我的智商跟
不上高智商的耶和华和摩西。
哦，错错错，这个是神放在圣经里考验懂科学的信徒的信心的。嗯，神的智慧真是无穷
啊~~

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 看看是甚么程度的物理哩。
: 冷缩热涨的物理，　不用信。
: 到了高层次的境地，
: 你便要用『信』来理解暗能量，　黑物质，　多维宇宙等的概念了。
: 又或是，　一个闪电，　击中了一窝生物汤，
: 于是，　便产生了生命。。。。之类之类
: 与神说，　有光便光，　有鸟便有飞鸟。。
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b*****n
发帖数: 4976

===================================
还好, 你都明白暗物质，黑物质，多维宇宙是靠推理
得出来的概念。
那么，　为何「暗物质，黑物质，多维宇宙」
可以通过推理出来，
而同样用「推理」来说有神便是『不科学』？

【在 L********o 的大作中提到】

: 暗物质，黑物质，多维宇宙，也是基于逻辑推理的吧 ~
: 植物是在太阳前造的。哇，这个问题太高深了，我理解不了哎，怎么办，是我的智商跟
: 不上高智商的耶和华和摩西。
: 哦，错错错，这个是神放在圣经里考验懂科学的信徒的信心的。嗯，神的智慧真是无穷
: 啊~~

b*****n
发帖数: 4976

植物是在太阳前造的。哇，这个问题太高深了，我理解不了哎，怎么办，是我的智商跟
不上高智商的耶和华和摩西。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你应验了我　＃５４　所说了。
人不会是善用逻辑的生物。
时常理解错误。
关于『植物是在太阳前造的』问题，
实在不需要太高的智商便可明白
早在数月前　（可能你仍未到此坛）
便解说过了，
我不重复，
请参考∶
同主题阅读：先有太阳月亮还是先有树木青草菜蔬?
#18
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/1068249_0_1.html
就帖子所说的，
有不同意见的话，
欢迎提出。

【在 L********o 的大作中提到】

L********o
发帖数: 178

看了你给的这个链接
我忽然发现，对于基督徒给的神迹，可信度真的很低，因为他们实在太善于诡辩了，反
正只要是为了神，做啥神都能赦免。
相反，对于佛教徒的神迹，我倒是觉得可信度高很多，因为他们信因果，打妄语会有恶
果，他们没有必要去做。

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我给你的链接是谈神迹的吗？
怎么忽然由太平洋到了大西洋？

【在 L********o 的大作中提到】

: 看了你给的这个链接
: 我忽然发现，对于基督徒给的神迹，可信度真的很低，因为他们实在太善于诡辩了，反
: 正只要是为了神，做啥神都能赦免。
: 相反，对于佛教徒的神迹，我倒是觉得可信度高很多，因为他们信因果，打妄语会有恶
: 果，他们没有必要去做。

b*****n
发帖数: 4976

我忽然发现，对于基督徒给的神迹，可信度真的很低，因为他们实在太善于诡辩了，反
正只要是为了神，做啥神都能赦免。
相反，对于佛教徒的神迹，我倒是觉得可信度高很多
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
？？？
同样是神迹，　同样是不科学的东西
你却没有充份理由便来说一高一低，
你的逻辑也很牛！
另外，　神迹，　与诡辩，　因果，　　赦免
又怎样可以扯上关系？
（？？？？？？？？？？？？？？？）

【在 L********o 的大作中提到】

L********o
发帖数: 178

我就是有感而发。
之前远柴一案，也是一样，有基督徒说柴你带过几个人信主啊，远带过多少人啊。言
下之意，谁给神做的越多就越占道德优势，这是怎么样的黑白颠倒！
当然不是所有基督徒都是这样，可是只要有相当一部分是这样想的，那么基督徒给出的
很多神迹见证可信度整体就会下降。所以说好的基督徒不是整天拉人入教，谴责别人的
信仰。是要自己先做好了，以自己的言行让周围人觉得信这个真的好，而不是整天在这
边诡辩，适得其反！我认识的基督徒中确实有人就是做得很好，让人觉得这个信仰真的
在他身上起到作用了。我觉得这样才是讨神的喜悦。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 我忽然发现，对于基督徒给的神迹，可信度真的很低，因为他们实在太善于诡辩了，反
: 正只要是为了神，做啥神都能赦免。
: 相反，对于佛教徒的神迹，我倒是觉得可信度高很多
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ？？？
: 同样是神迹，　同样是不科学的东西
: 你却没有充份理由便来说一高一低，
: 你的逻辑也很牛！
: 另外，　神迹，　与诡辩，　因果，　　赦免

L********o
发帖数: 178

其实我不知道我以后会怎么样，是彻底离弃这个信仰还是有其他可能，但是至少我真诚
对待自己心里的这些疑问，我觉得如果真有个全善的神，不会因为我坦诚的对待自己的
疑问就要把我扔到地狱里去。

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不加思索，
随口而发
划到八万六千里远

【在 L********o 的大作中提到】

: 我就是有感而发。
: 之前远柴一案，也是一样，有基督徒说柴你带过几个人信主啊，远带过多少人啊。言
: 下之意，谁给神做的越多就越占道德优势，这是怎么样的黑白颠倒！
: 当然不是所有基督徒都是这样，可是只要有相当一部分是这样想的，那么基督徒给出的
: 很多神迹见证可信度整体就会下降。所以说好的基督徒不是整天拉人入教，谴责别人的
: 信仰。是要自己先做好了，以自己的言行让周围人觉得信这个真的好，而不是整天在这
: 边诡辩，适得其反！我认识的基督徒中确实有人就是做得很好，让人觉得这个信仰真的
: 在他身上起到作用了。我觉得这样才是讨神的喜悦。

b*****n
发帖数: 4976

当然不是所有基督徒都是这样，可是只要有相当一部分是这样想的，那么基督徒给出的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
既然你知『不是基督徒都是这样的』，
为何你只专注一种，　而是不好的一类，
而不是向好的一种学习？
所以，　还是你的问题，
（不合逻辑的思维）
正如，　世上有坏人，
于是，　你便不想做人矣？

【在 L********o 的大作中提到】

: 其实我不知道我以后会怎么样，是彻底离弃这个信仰还是有其他可能，但是至少我真诚
: 对待自己心里的这些疑问，我觉得如果真有个全善的神，不会因为我坦诚的对待自己的
: 疑问就要把我扔到地狱里去。

b*****n
发帖数: 4976

疑问就要把我扔到地狱里去。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
也可以是∶
不是扔你到地狱。
是你向地狱那方向走。
不要处处都装出一副『受害人』的姿态∶
『给人扔到地狱去』

【在 L********o 的大作中提到】

相关主题
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L********o
发帖数: 178

我知道圣经里说，只看一人。我也很赞同这个观点。
但是最近越对佛教了解，越觉得新约里的好多道理，佛教里面都有，而且讲得更好。为
啥神的儿子讲的东西早在几百年前就被一凡人给悟出来，而且悟得更好。新约里还有很
多耶稣口里讲出来明显歧视妇女的内容呢。佛教里很多重要的佛、菩萨前身都是女儿身
。

b*****n
发帖数: 4976

新约里还有很
多耶稣口里讲出来明显歧视妇女的内容呢。
===============================
若以新约年代中东地的社会风俗，
新约中所说对妇女态度，当是当时很高的标准。
经书（如箴言）中是以「妇人」来称谓「智慧」（即圣言）
保禄书信中，多次赞扬教会中妇女的贡献。
即使在旧约中，几位大圣贤也受妇人的救助才能脱险。

【在 L********o 的大作中提到】

: 我知道圣经里说，只看一人。我也很赞同这个观点。
: 但是最近越对佛教了解，越觉得新约里的好多道理，佛教里面都有，而且讲得更好。为
: 啥神的儿子讲的东西早在几百年前就被一凡人给悟出来，而且悟得更好。新约里还有很
: 多耶稣口里讲出来明显歧视妇女的内容呢。佛教里很多重要的佛、菩萨前身都是女儿身
: 。

b*****n
发帖数: 4976

佛教里很多重要的佛、菩萨前身都是女儿身
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛经上很多地方说，女性要成佛的时候，
必须先要转男身，转大丈夫相，才能成佛。
这是否是一种著相和重男轻女，男尊女卑，
歧视女性的错误思想？
女性应先到东方或东天由药师佛施行
「变性手术或手续」，使女性变为男性，
才能到西方或西天极乐世界

【在 L********o 的大作中提到】

L********o
发帖数: 178

我怎么也想不通，怎么神会讲出这样的逻辑：
马太福音：19：9 我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；
有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。
这不是断了被休了的妇女的人的活路了吗？被休已经够可怜的了。这让我觉得这就是个
凡夫俗子讲出来的话。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 佛教里很多重要的佛、菩萨前身都是女儿身
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 佛经上很多地方说，女性要成佛的时候，
: 必须先要转男身，转大丈夫相，才能成佛。
: 这是否是一种著相和重男轻女，男尊女卑，
: 歧视女性的错误思想？
: 女性应先到东方或东天由药师佛施行
: 「变性手术或手续」，使女性变为男性，
: 才能到西方或西天极乐世界

L********o
发帖数: 178

b*****n
发帖数: 4976

佛教中有八敬法
《大正藏》二二·九二三页上─中）∶
虽百岁比丘尼，见新受戒比丘，
应起迎逆礼拜，与敷净座请令坐。
如此法应尊重、恭敬、赞叹，尽形寿不得过。
百岁老尼，　也要向年青和尚起立行礼
是否歧视女性？　和不敬老？

L********o
发帖数: 178

还有，耶稣在新约里面，母亲来找他，他晃虚枪
佛陀倒是用地藏经度母，地藏菩萨变卖家产入地狱救母。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 佛教中有八敬法
: 《大正藏》二二·九二三页上─中）∶
: 虽百岁比丘尼，见新受戒比丘，
: 应起迎逆礼拜，与敷净座请令坐。
: 如此法应尊重、恭敬、赞叹，尽形寿不得过。
: 百岁老尼，　也要向年青和尚起立行礼
: 是否歧视女性？　和不敬老？

L********o
发帖数: 178

这个我不知道，我不是佛教徒，可以请Yisu来解释。但是多一点规矩，跟无端被犯奸淫
，差别还是很大的吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古代犹太人社会，　是没有现代人离婚这回事，
只有男人遗弃女人，　是厌了，　要换一个，
所以，　叫休妻。不是离婚。
女人，　只有丈夫去世，　才可改嫁。
被休的，　仍然是男人的妻子。
与别人妻子上床行房，　当然是行淫了。
耶稣这番话是提醒犹太人，　不应随意休妻，
见妻子年老色衰，　便找个年青的
不要以为休了妻便可以合法再娶，
耶稣斩钉切铁地说上主不承认这种再婚另娶的关系。
这番话，　其实，　不正是保障妇女地位吗？
（在你的逻辑推理下，　为何变成了是歧视？）

【在 L********o 的大作中提到】

: 我怎么也想不通，怎么神会讲出这样的逻辑：
: 马太福音：19：9 我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；
: 有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。
: 这不是断了被休了的妇女的人的活路了吗？被休已经够可怜的了。这让我觉得这就是个
: 凡夫俗子讲出来的话。

Y**u
发帖数: 5466

＂业不重不生娑婆，情不重不转女身＂，女性的感情要比男性丰富通常是这样的，这
是业力使然，并不是佛教对女性有什么歧视。佛教对众生持的都是平等观，但是会
承认众生的业力不一样，比如说佛教认为人道的众生相对其它道更容易解脱，这并不
意味佛教就歧视其它道的众生。至于女性，只是相对男性，解脱要难，这是概括
的说法，具体到个体，还是拼业力大小，近代女性里修习四念处或念佛证果的人很
多。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 古代犹太人社会，　是没有现代人离婚这回事，
: 只有男人遗弃女人，　是厌了，　要换一个，
: 所以，　叫休妻。不是离婚。
: 女人，　只有丈夫去世，　才可改嫁。
: 被休的，　仍然是男人的妻子。
: 与别人妻子上床行房，　当然是行淫了。
: 耶稣这番话是提醒犹太人，　不应随意休妻，
: 见妻子年老色衰，　便找个年青的

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b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《地藏菩萨本愿经》∶「如是我闻·一时佛在忉利天。为母说法。尔时十方无量世界·
不可说·不可说·一切诸佛。及大菩萨摩诃萨。皆来集会。赞叹释迦牟尼佛。」
佛经说佛陀登忉利天为母说法三个月。
三个月是人间时间。
又说忉利天一日等如人间一百年，
人间三个月会是忉利天时间多长？
（不够４分钟）
地藏经都未够时间念完就要走
你可以用４分钟读毕地藏经全文吗？
佛陀只用不足４分钟去度老妈去彼岸，　都好孝顺

【在 L********o 的大作中提到】

: 还有，耶稣在新约里面，母亲来找他，他晃虚枪
: 佛陀倒是用地藏经度母，地藏菩萨变卖家产入地狱救母。

b*****n
发帖数: 4976

人的『逻辑推理』是不可理喻的事，
例如，　Lithilitho 可以不理解，　不懂佛法下，
便说佛这样好，　那样好
－－－－－－－－－－－－－－－

－－－－－－－－－－－－－－－
同样，　在不理解，　不懂圣经下，
便说基督教这样不好，　那样不好
所以，　人是很不讲逻辑的
（但有些人却时常逻辑前，　逻辑后地卦在咀边）

【在 L********o 的大作中提到】

: 这个我不知道，我不是佛教徒，可以请Yisu来解释。但是多一点规矩，跟无端被犯奸淫
: ，差别还是很大的吧。

Y**u
发帖数: 5466

佛灭度后，佛经大多由比丘集结，在那个历史年代，我相信男女在社会上也是不太
平等的，所以在这当中，我想应该会有对比丘尼不太公平的地方，但这个是和社会
发展分不开的。至于八敬法，由于我们这个年代男女平等的是主旋律，所以佛教内
部也有很多声音，希望能在这方面也有所进步和发展。。佛教在戒律的内容并不是一
成不变的，是可以和社会进步与时具进的，但是佛教的基本宗旨，如三法印等，应
该是会被坚持不不会改变的。

【在 b*****n 的大作中提到】

L********o
发帖数: 178

“又有一种地狱，名叫诤论。”
我闭嘴了，再争下去感觉真下地狱了。。。

b*****n
发帖数: 4976

佛教在戒律的内容并不是一
成不变的，是可以和社会进步与时具进的，但是佛教的基本宗旨，如三法印等，应
该是会被坚持不不会改变的。
－－－－－－－－－－－－－
同意，
佛教是最善变的一种宗教。
例如，　佛教到了中原后，
不知说是佛给道化了，　还是道给佛化了。
变得和祖家佛陀说的，　是面目全非矣。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 佛灭度后，佛经大多由比丘集结，在那个历史年代，我相信男女在社会上也是不太
: 平等的，所以在这当中，我想应该会有对比丘尼不太公平的地方，但这个是和社会
: 发展分不开的。至于八敬法，由于我们这个年代男女平等的是主旋律，所以佛教内
: 部也有很多声音，希望能在这方面也有所进步和发展。。佛教在戒律的内容并不是一
: 成不变的，是可以和社会进步与时具进的，但是佛教的基本宗旨，如三法印等，应
: 该是会被坚持不不会改变的。

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不该是越辩越明吗？
老兄，　你不跟人辩　（其实是吸取另一种见解）
你永不会有突破。

【在 L********o 的大作中提到】

: “又有一种地狱，名叫诤论。”
: 我闭嘴了，再争下去感觉真下地狱了。。。

Y**u
发帖数: 5466

不要说佛陀, 天人的阅读记忆能力都不是人类可以比的。比如说龙树菩萨说大乘经是
龙宫里龙族听闻佛法后记录下来的，内容之多非常人听一便就能记录下来的。当然你
要说这都是神话故事那也不是不可以，既然相信有天人,人和佛的区别，那他们之间
的能力差别也没有什么奇怪的。。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不该是越辩越明吗？
: 老兄，　你不跟人辩　（其实是吸取另一种见解）
: 你永不会有突破。

Y**u
发帖数: 5466

本质没有变化，你看到的都是外表。。。就好像一个人在国内爱吃油条，到了国外跟
着吃皮萨，这没有什么好奇怪的。。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不该是越辩越明吗？
: 老兄，　你不跟人辩　（其实是吸取另一种见解）
: 你永不会有突破。

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
答得好
正如基督教也会说∶
在上主手中，　没有甚么是不可能的。
例如∶　人死复活，　贞女生子，　三位一体，
五饼二鱼喂食上万人　。。。之类之类
不是人类可以比的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 不要说佛陀, 天人的阅读记忆能力都不是人类可以比的。比如说龙树菩萨说大乘经是
: 龙宫里龙族听闻佛法后记录下来的，内容之多非常人听一便就能记录下来的。当然你
: 要说这都是神话故事那也不是不可以，既然相信有天人,人和佛的区别，那他们之间
: 的能力差别也没有什么奇怪的。。

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
问题是当你吃著皮萨时
却对人说这是中国的油条
当然，　都是面粉一团而已

【在 Y**u 的大作中提到】

: 本质没有变化，你看到的都是外表。。。就好像一个人在国内爱吃油条，到了国外跟
: 着吃皮萨，这没有什么好奇怪的。。

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Y**u
发帖数: 5466

呵，我常对这里的老外说你们的汉保就是我们中国的肉夹馍。。不是也对吗。。:)

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 问题是当你吃著皮萨时
: 却对人说这是中国的油条
: 当然，　都是面粉一团而已

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是啊，
吃得饱便是嘛。管它汉堡，　还是肉夹馍
宗教，　信仰
都是度人向善便是嘛。
管它是佛教，　还是基督教，

【在 Y**u 的大作中提到】

: 呵，我常对这里的老外说你们的汉保就是我们中国的肉夹馍。。不是也对吗。。:)

L********o
发帖数: 178

我同意哦，就包括现在周围的人，有些人天生就是很有定力，专注力超强，而且就是不
容易有贪嗔痴。很佩服哦。也许真如佛教里面说的，有人就是前生修行的好哦。

【在 Y**u 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

佛教在他的整个教育中，分两个体系。一个是胜义谛，就是圣者的认识，一个就是
世俗谛，就是凡夫所能观察和理解的。在没有成为圣者之前，我们都是在世俗谛里
认识这个世界，包括我们的语言，文化，习俗，习惯等等。。而佛是解脱者，他
认识这个世界是属于胜义谛，比如说毕竟空的境界，涅盘和世俗不二的境界，这一
部分呢，基本上是无法用世俗语言来描述的，所以呢，在这部分的教育中，多采用
否定的形式，既非这也非那的做法，因为的确不是世俗语言能描述的。戒律也是属
于世俗的内容，是解脱的一个工具，而不是目的。世俗谛的特点就是对一说一，
适应环境和听众。比如说对人说就要人的语言，对鬼说就要说鬼的语言，对中国人
就要说中文，对不同民族就要先适应他们不同的文化，戒律在这中间的变化也是同样
的道理。比如说戒肉，但是对藏民族没有蔬菜的地方，就必须做出让步。这是世俗
谛的，但是回到胜义谛，是没有让步的一点可能，因为只要是圣者，他们的观察一
定是一样的，比如说对色不异空,空不异色的观察, 或者菩萨十地的定义，都有严格
的描述，这个在任何时间，任何地点，都是没有异议的。。

L********o
发帖数: 178

同意同意啊。就不要相互撕咬了。真的，不同的人就是适合不同的宗教。把基督教里面
极端的部分去掉基督教还是很好的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 是啊，
: 吃得饱便是嘛。管它汉堡，　还是肉夹馍
: 宗教，　信仰
: 都是度人向善便是嘛。
: 管它是佛教，　还是基督教，

Y**u
发帖数: 5466

对，众生依因缘择善而从，大家不要一定争个谁对谁错的。。：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 是啊，
: 吃得饱便是嘛。管它汉堡，　还是肉夹馍
: 宗教，　信仰
: 都是度人向善便是嘛。
: 管它是佛教，　还是基督教，

Y**u
发帖数: 5466

我也是这么看的，我也常去教堂，如果基督徒能对其它文化和宗教更包容一些，生
命力会更强大，也会让更多的人受益。。

【在 L********o 的大作中提到】

: 同意同意啊。就不要相互撕咬了。真的，不同的人就是适合不同的宗教。把基督教里面
: 极端的部分去掉基督教还是很好的。

b*****n
发帖数: 4976

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用上『撕咬』太夸张了罢。
见有人说错了，　或有不同见解，
拿我的出来而已

【在 L********o 的大作中提到】

: 同意同意啊。就不要相互撕咬了。真的，不同的人就是适合不同的宗教。把基督教里面
: 极端的部分去掉基督教还是很好的。

L********o
发帖数: 178

嗯嗯，是的，辩论也有辩论的好处。只要在辩论的时候双方的意见双方也都能听得下去
就行。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 用上『撕咬』太夸张了罢。
: 见有人说错了，　或有不同见解，
: 拿我的出来而已

J*******g
发帖数: 8775

100

不是吧。神想赦免谁就赦免谁，我们可不知道神到底赦免谁了。
很多人说神可以赦免信徒的罪，这样说没错。但是谁是信徒，还是神说的算。所以耶稣
说不要随便判断别人。
基督教也是按因果啊。人犯错，就是因，前提是神的审判时公正的，所以，人的罪必须
要受惩罚。而由于耶稣代替人受了惩罚，人的罪就相当于被赦免了。

【在 L********o 的大作中提到】

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J*******g
发帖数: 8775

101

男女是不同的。不能让女人去干重体力活吧。也不能让男人去生小孩吧。
我认为基督教让男人收到男人应该受到的对待，女人收到女人应该受到的对待。这两者
是可以和谐的。并非一定要对立。
尤其是对夫妻，丈夫爱妻子如爱自己的身体，妻子也要顺服丈夫。我认为这就是圣经所
讲的理想的结合。
而旧约中有很多女子都是很重要的。比如Esther，Ruth等。新约中Mary，还有很多耶稣
帮助过的女人，还有最先发现耶稣的墓穴是空的，也是女人。

【在 L********o 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

102

是啊。在我看来佛教最不能接受的就是，很多东西无法用语言表达。表达出来的也是基
本看不懂，就好像不是中文一样。世俗语言说出的东西问几下就基本得用无法用语言表
达的东西来“解释”了。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 佛教在他的整个教育中，分两个体系。一个是胜义谛，就是圣者的认识，一个就是
: 世俗谛，就是凡夫所能观察和理解的。在没有成为圣者之前，我们都是在世俗谛里
: 认识这个世界，包括我们的语言，文化，习俗，习惯等等。。而佛是解脱者，他
: 认识这个世界是属于胜义谛，比如说毕竟空的境界，涅盘和世俗不二的境界，这一
: 部分呢，基本上是无法用世俗语言来描述的，所以呢，在这部分的教育中，多采用
: 否定的形式，既非这也非那的做法，因为的确不是世俗语言能描述的。戒律也是属
: 于世俗的内容，是解脱的一个工具，而不是目的。世俗谛的特点就是对一说一，
: 适应环境和听众。比如说对人说就要人的语言，对鬼说就要说鬼的语言，对中国人
: 就要说中文，对不同民族就要先适应他们不同的文化，戒律在这中间的变化也是同样
: 的道理。比如说戒肉，但是对藏民族没有蔬菜的地方，就必须做出让步。这是世俗

d*******e
发帖数: 558

103

客观世界的确是不存在的。

【在 J*******g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

104

------------
有些人打肿脸充阔
你讲废话充玄！

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 客观世界的确是不存在的。

Y**u
发帖数: 5466

105

无法表达的多是胜义的部分，所以佛教是个很重视实践的一个宗教，比如说解脱之人究
竟得到了什么，对于这个结果， “说是一物即不中”，因为它无法用语言描述。但
是并不代表这个解脱的方法也无法描述，相反这个方法描述的非常精致和细致。而无
数人通过这个方法得到了这个结果。反过来说，我们想想上帝是不是可以用人类
语言描述的？如果你觉得可以，我相信你还没有真的见到他。。：）最美最好的
东西往往是和语言没有关系的。。我相信我们在生活中都是有体会的。。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 是啊。在我看来佛教最不能接受的就是，很多东西无法用语言表达。表达出来的也是基
: 本看不懂，就好像不是中文一样。世俗语言说出的东西问几下就基本得用无法用语言表
: 达的东西来“解释”了。

b*****n
发帖数: 4976

106

比如说解脱之人究
竟得到了什么，对于这个结果， “说是一物即不中”，因为它无法用语言描述。但
是并不代表这个解脱的方法也无法描述，相反这个方法描述的非常精致和细致。
=============================
你讲完话后，不觉得这话很矛盾吗？
一方面说∶
「无法用语言描述」
走到另一边又说∶
「这个方法描述的非常精致和细致」
正如我上边 #37 说了∶ 佛子总是喜欢买了「大」又买「小」
说话总是模棱两可。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 无法表达的多是胜义的部分，所以佛教是个很重视实践的一个宗教，比如说解脱之人究
: 竟得到了什么，对于这个结果， “说是一物即不中”，因为它无法用语言描述。但
: 是并不代表这个解脱的方法也无法描述，相反这个方法描述的非常精致和细致。而无
: 数人通过这个方法得到了这个结果。反过来说，我们想想上帝是不是可以用人类
: 语言描述的？如果你觉得可以，我相信你还没有真的见到他。。：）最美最好的
: 东西往往是和语言没有关系的。。我相信我们在生活中都是有体会的。。

d*******e
发帖数: 558

107

有些人连废话都不知道，还生活在牛顿时代。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 比如说解脱之人究
: 竟得到了什么，对于这个结果， “说是一物即不中”，因为它无法用语言描述。但
: 是并不代表这个解脱的方法也无法描述，相反这个方法描述的非常精致和细致。
: =============================
: 你讲完话后，不觉得这话很矛盾吗？
: 一方面说∶
: 「无法用语言描述」
: 走到另一边又说∶
: 「这个方法描述的非常精致和细致」

b*****n
发帖数: 4976

108

==================================
牛顿年代是怎样的？
很玄啊！
（其实是词不达意, 包装成看似美丽的外衣）

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 有些人连废话都不知道，还生活在牛顿时代。

d*******e
发帖数: 558

109

牛顿时代的经典理论认为世界就像一个机器，可以被准确描述，计算预测。
后来的量子物理证明这个客观世界不存在。爱因斯坦也无法接受这个事实，虽然后来证
明在这一点上他是错的。
不要抱怨佛法中那么多的名词你不理解。随便翻开一本大学本科的理工科教材都是满篇
的陌生单词，你会说它是故弄玄虚吗？只不过你不知道而已。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ==================================
: 牛顿年代是怎样的？
: 很玄啊！
: （其实是词不达意, 包装成看似美丽的外衣）

b*****n
发帖数: 4976

110

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有这么的高见伟论，　何不早说？
你不说清楚，
别人怎会知你脑袋在想甚么？
我又没有神通大法

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 牛顿时代的经典理论认为世界就像一个机器，可以被准确描述，计算预测。
: 后来的量子物理证明这个客观世界不存在。爱因斯坦也无法接受这个事实，虽然后来证
: 明在这一点上他是错的。
: 不要抱怨佛法中那么多的名词你不理解。随便翻开一本大学本科的理工科教材都是满篇
: 的陌生单词，你会说它是故弄玄虚吗？只不过你不知道而已。

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b*****n
发帖数: 4976

111

后来的量子物理证明这个客观世界不存在。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你在施展你的断章义，　一知半解大法耶？
量子物理说，　当你去观察量一物件时，　便是存在。不去认知的话，　存在是无意义
的。
这是指宇宙中的暗能，　波子，　黑物质之类的东西。　无人去理会它们，　便无人知
它们存在。
信仰中早也说，　神，
你信则有，　不信则无。
越观察，　越有神在。

【在 d*******e 的大作中提到】

d*******e
发帖数: 558

112

这里讨论的是通常意义上的不以人类意志为转移的客观世界是否存在。
量子力学认为在人进行观察前，微观粒子是以概率的性质存在，即可能是这样的状态，
或者是那样的状态，只有在对它进行观察后才能确定它到底是什么状态。
你说的有意义无意义在这里是不适应的。说的不是存在不存在，而是以什么形式存在。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 后来的量子物理证明这个客观世界不存在。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你在施展你的断章义，　一知半解大法耶？
: 量子物理说，　当你去观察量一物件时，　便是存在。不去认知的话，　存在是无意义
: 的。
: 这是指宇宙中的暗能，　波子，　黑物质之类的东西。　无人去理会它们，　便无人知
: 它们存在。
: 信仰中早也说，　神，
: 你信则有，　不信则无。

b*****n
发帖数: 4976

113

。说的不是存在不存在，而是以什么形式存在。
========================
佛子通病又发作矣。
一边说「说的不是存在不存在」（暗示有可能不存在）
同时，又肯定了「存在」∶
「而是以什么形式存在」
说话，时常两面讨好。
想讨好张三时又怕得失了李四似的

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 这里讨论的是通常意义上的不以人类意志为转移的客观世界是否存在。
: 量子力学认为在人进行观察前，微观粒子是以概率的性质存在，即可能是这样的状态，
: 或者是那样的状态，只有在对它进行观察后才能确定它到底是什么状态。
: 你说的有意义无意义在这里是不适应的。说的不是存在不存在，而是以什么形式存在。

d*******e
发帖数: 558

114

我不懂你的思路，你再回头看看你的回复和我对你的回答。
我说的是这里讨论的不是“存在或者不存在”的问题（这是针对你提到的“量子物理说
，　当你去观察量一物件时，　便是存在。不去认知的话，　存在是无意义的。”），
而是“以什么形式存在”的问题。
这样你能理解了吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 。说的不是存在不存在，而是以什么形式存在。
: ========================
: 佛子通病又发作矣。
: 一边说「说的不是存在不存在」（暗示有可能不存在）
: 同时，又肯定了「存在」∶
: 「而是以什么形式存在」
: 说话，时常两面讨好。
: 想讨好张三时又怕得失了李四似的

b*****n
发帖数: 4976

115

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
甚么是「存在」也不是单靠物理法则，量子力学来定。
例如，我说∶ 在老远的关海山之巅，有一只商天鹅，
但从来无人看见过，认知过，
你说这只鹅「存在」否？

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 我不懂你的思路，你再回头看看你的回复和我对你的回答。
: 我说的是这里讨论的不是“存在或者不存在”的问题（这是针对你提到的“量子物理说
: ，　当你去观察量一物件时，　便是存在。不去认知的话，　存在是无意义的。”），
: 而是“以什么形式存在”的问题。
: 这样你能理解了吗？

d*******e
发帖数: 558

116

还是那个我说过的，我们讨论的是客观世界是否依赖于人，而不是它是否存在，是否存
在是另外的问题。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 甚么是「存在」也不是单靠物理法则，量子力学来定。
: 例如，我说∶ 在老远的关海山之巅，有一只商天鹅，
: 但从来无人看见过，认知过，
: 你说这只鹅「存在」否？

d*******e
发帖数: 558

117

推荐你看看《宇宙的构造》，youtube上就有。其中有关于量子力学的解释。

b*****n
发帖数: 4976

118

量子力学认为在人进行观察前，微观粒子是以概率的性质存在，即可能是这样的状态，
或者是那样的状态，只有在对它进行观察后才能确定它到底是什么状态。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
话又这样说，
量子力学是说人未懂观察测量甚么波子，粒子前，
这些粒子不存在。要懂测懂量才知它们存在。
与你说的（也是佛家的思想罢）∶
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在 doudoudie (doudoudie) 的大作中提到: 】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是已认知了，测到了的事物，
你说∶ 实在是不存在的，
哇！是两码子的事。
两者也很不同。
后者，要很高智商才能理解矣。
佛子把尖端科学理论，只要字面上有点与佛法近傍
便急急揽著沾光耶？
看。。。。佛法早科学家几千年便懂了，多牛！！！

【在 d*******e 的大作中提到】

: 推荐你看看《宇宙的构造》，youtube上就有。其中有关于量子力学的解释。

b*****n
发帖数: 4976

119

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不如你先看懂了，明白了
才来教我，指导我
你看不懂的，
我也不懂喔。

【在 d*******e 的大作中提到】

: 推荐你看看《宇宙的构造》，youtube上就有。其中有关于量子力学的解释。

d*******e
发帖数: 558

120

既然你不懂，又不愿意去学，又不同意别人的理解，那就没啥可说的了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不如你先看懂了，明白了
: 才来教我，指导我
: 你看不懂的，
: 我也不懂喔。

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b*****n
发帖数: 4976

121

====================
既然你自鸣懂，
却又说不出口，
那就没啥可说的了。
难道犹如高深佛法，
『因为它无法用语言描述』　牛！
有人说他是千亿万富豪，
但口袋总是无钱可花的，
餐餐要你买单。。。。
你说你比霍金更懂量子物理都可以吹哩！

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 既然你不懂，又不愿意去学，又不同意别人的理解，那就没啥可说的了。

b*****n
发帖数: 4976

122

你还可以自圆其说说句∶
佛只度有缘人便是。
说不我明，　是我无缘，
不是你无能
我不明量子物理，　只有你明，
我无缘

b*********8
发帖数: 985

123

它经里说啥你就信啥啦？

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你还可以自圆其说说句∶
: 佛只度有缘人便是。
: 说不我明，　是我无缘，
: 不是你无能
: 我不明量子物理，　只有你明，
: 我无缘

b*********8
发帖数: 985

124

是啊，神想咋样就咋样。圣经里搜一下耶和华 “后悔”的次数，真不像一个万能的造
世主，另外，那个葡萄园的故事也让人看不出神公义在哪里。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 不是吧。神想赦免谁就赦免谁，我们可不知道神到底赦免谁了。
: 很多人说神可以赦免信徒的罪，这样说没错。但是谁是信徒，还是神说的算。所以耶稣
: 说不要随便判断别人。
: 基督教也是按因果啊。人犯错，就是因，前提是神的审判时公正的，所以，人的罪必须
: 要受惩罚。而由于耶稣代替人受了惩罚，人的罪就相当于被赦免了。

b*****n
发帖数: 4976

125

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为甚么不信呢？
一个人讲了十件事, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,10
若 1, 2,4, 6, 7, 8, 9, 10 都是真;
3, 5 是否真, 我现在未知,
那我相信 (3), (5)也都会是真,
不会是太过份罢?
除非你证明给我知，
1, 2,4, 6, 7, 8, 9 10 都是错的。
圣经中讲了以色列这民族很多事，
大部份都应验了，
有历史事实可寻，
所以信经中说了的其它事都可能是真的信心便大，
合理逻辑和推理喔！

【在 b*********8 的大作中提到】

: 它经里说啥你就信啥啦？

b*****n
发帖数: 4976

126

另外，那个葡萄园的故事也让人看不出神公义在哪里。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
九不搭八！！
这论题几时谈过葡萄园的故事？

【在 b*********8 的大作中提到】

: 是啊，神想咋样就咋样。圣经里搜一下耶和华 “后悔”的次数，真不像一个万能的造
: 世主，另外，那个葡萄园的故事也让人看不出神公义在哪里。

J*******g
发帖数: 8775

127

圣经中讲神的“后悔”其实很少。而且，我认为所谓的“后悔”是神跟人交流的一种方
式。并非说神做事前没考虑清楚，做完后想反悔。圣经之所以这样写，其目的是让人们
明白自己做的事是错误的让神失望的，而神本身并不希望这样的事发生，但是由于神给
人的自由意志，人犯了罪，这种并不令神喜悦的事发生了。
请看这里的解释：
http://biblehub.com/genesis/6-6.htm

【在 b*********8 的大作中提到】

: 是啊，神想咋样就咋样。圣经里搜一下耶和华 “后悔”的次数，真不像一个万能的造
: 世主，另外，那个葡萄园的故事也让人看不出神公义在哪里。

J*******g
发帖数: 8775

128

我认为这也是佛教的基本假设之一吧。
就是那种需要信心来相信的东西。
佛教到底有多少这样的假设啊？似乎没有一个信佛的人能说出来他们到底信的是什么。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 既然你不懂，又不愿意去学，又不同意别人的理解，那就没啥可说的了。

d*******e
发帖数: 558

129

还是稍微普及一下中学高一点的知识吧。
推荐前面提到的宇宙的构造，还一些科普书，比如量子力学史话，和最近看的一部量子
之谜，当物理学遇到意识。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我认为这也是佛教的基本假设之一吧。
: 就是那种需要信心来相信的东西。
: 佛教到底有多少这样的假设啊？似乎没有一个信佛的人能说出来他们到底信的是什么。

b*****n
发帖数: 4976

130

===========================
学校的老师也不用教学了，
开课日派给学生一张书单，然后毕业便成，
教育普及了.....真易当

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 还是稍微普及一下中学高一点的知识吧。
: 推荐前面提到的宇宙的构造，还一些科普书，比如量子力学史话，和最近看的一部量子
: 之谜，当物理学遇到意识。

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d*******e
发帖数: 558

131

这也是佛法和基督教的一个区别。佛只能告诉该怎么做才能解脱。自己什么都不做，光
指望佛来解救你是不可能的。
最终还是靠自己的努力才能自救，救人。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===========================
: 学校的老师也不用教学了，
: 开课日派给学生一张书单，然后毕业便成，
: 教育普及了.....真易当

l*****g
发帖数: 2311

132

都可以验证，谈不上啥假设。信生命。

【在 J*******g 的大作中提到】

l*****g
发帖数: 2311

133

嗯，自己的努力和明眼人的教导以及机缘。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 这也是佛法和基督教的一个区别。佛只能告诉该怎么做才能解脱。自己什么都不做，光
: 指望佛来解救你是不可能的。
: 最终还是靠自己的努力才能自救，救人。

b*****n
发帖数: 4976

134

__________
如果學校的老師是這樣的話，
家長，社會人事會說：「呃飲呃食」

【在 d*******e 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

135

=================
不过，一时佛说
登忉利天为母说法；
地藏王菩萨说
「我不入地狱谁入地狱」 (比消防员还勇猛)
『众生度尽、方证菩提；地狱不空、誓不成佛』(决心比绝食抗议者还要坚定）
自圆其说大法一出，天下无敌！

【在 d*******e 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

136

=========================================
直接一点说就是∶
你自己都未懂，
如何教人，度人？

【在 d*******e 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

137

非业，应该把因果轮回对应理解成罪。。人本来是无罪的，但是因为吃了＇智慧果＇
，产生了＇善恶＇的幻觉，亦可名为轮回。。

【在 L********o 的大作中提到】

: 嗯嗯，是的，辩论也有辩论的好处。只要在辩论的时候双方的意见双方也都能听得下去
: 就行。

J*******g
发帖数: 8775

138

这个不大科学吧。
显然从科学看，人灭亡了宇宙照样存在，物理定律还是那样子，所以世界可以脱离人存
在而存在。所以从科学角度看，客观世界是存在的。
这都是你们信佛的人的信仰吧。难道信佛的人分不清，那些是你们的信仰那些是比较客
观的东西么?

【在 d*******e 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

139

还是把科学叫给科学吧，量子力学刚出来的时候，经典力学也是这么说量子力学的，
根本和我们生活中的直接观察不符合吗。。哈。。。科学怎么看，过些年再看吧。。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这个不大科学吧。
: 显然从科学看，人灭亡了宇宙照样存在，物理定律还是那样子，所以世界可以脱离人存
: 在而存在。所以从科学角度看，客观世界是存在的。
: 这都是你们信佛的人的信仰吧。难道信佛的人分不清，那些是你们的信仰那些是比较客
: 观的东西么?

J*******g
发帖数: 8775

140

这其实说不通的。重视实践跟用语言描述并不矛盾。
科学也是尤其重视实验。所有实验的部分无论多么复杂，都可以很准确的描述出来。所
有人按照步骤都可以重复实验，得到同样的结果。
把很多东西说成无法描述，就让人实践，就好像发表文章说，我做了一个实验，开始要
这样做，然后把中间的步骤略去，因为无法描述，最后结果也无法描述，只是笼统的说
能得到一个什么东西，不是这个也不是那个一样。这样的文章可能在科学期刊上发表么？
神确实是人无法理解的。但是神选择把自己的一部分显示（启示）给人类，让人对神有
一定的了解。基督教中有一些神秘的东西，人无法理解，所以神叫人用信心去相信神。
但是也有很多其他的部分是可以理解的。
希伯来书11：6
6 人非有信，就不能得神的喜悦；因为到神面前来的人必须
信有神，且信他赏赐那寻求他的人。

【在 Y**u 的大作中提到】

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d*******e
发帖数: 558

141

你还停留在牛顿时代,通过那些资料可以看看现在的物理学揭示了什么.宇宙的构造中第
三集重点解释了量子力学的一些成果,可以看看.

【在 J*******g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

142

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你是否打漏了一句∶
「可以看看.......因为我看过了都不明白」

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你还停留在牛顿时代,通过那些资料可以看看现在的物理学揭示了什么.宇宙的构造中第
: 三集重点解释了量子力学的一些成果,可以看看.

d*******e
发帖数: 558

143

你把我当成了你的物理学老师?
对不起,我没这个资格.我只是和网友交流下接触到的不同信息.我不是物理学家,只能告
诉你去哪里看专家的意见.

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你是否打漏了一句∶
: 「可以看看.......因为我看过了都不明白」

b*****n
发帖数: 4976

144

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你也可以这样说∶
『不如你到哈佛大学修一修天体物理便会明白。』
那你来这里有甚么作用，　作为？

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你把我当成了你的物理学老师?
: 对不起,我没这个资格.我只是和网友交流下接触到的不同信息.我不是物理学家,只能告
: 诉你去哪里看专家的意见.

b*****n
发帖数: 4976

145

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你无意见的，
来作甚么？
你可以退下

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你把我当成了你的物理学老师?
: 对不起,我没这个资格.我只是和网友交流下接触到的不同信息.我不是物理学家,只能告
: 诉你去哪里看专家的意见.

b*****n
发帖数: 4976

146

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
才没有哩。。
只是你在这里当了是量子物理博士
甚么顶尖儿的科研你了如指掌

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你把我当成了你的物理学老师?
: 对不起,我没这个资格.我只是和网友交流下接触到的不同信息.我不是物理学家,只能告
: 诉你去哪里看专家的意见.

l**b
发帖数: 93

147

假定我从来没吃过糖和冰激凌，你来给我描述描述糖和冰激凌啥味道？
又或者说要吸毒的人给没吸过的描述一下吸毒到底什么感觉？

么？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这其实说不通的。重视实践跟用语言描述并不矛盾。
: 科学也是尤其重视实验。所有实验的部分无论多么复杂，都可以很准确的描述出来。所
: 有人按照步骤都可以重复实验，得到同样的结果。
: 把很多东西说成无法描述，就让人实践，就好像发表文章说，我做了一个实验，开始要
: 这样做，然后把中间的步骤略去，因为无法描述，最后结果也无法描述，只是笼统的说
: 能得到一个什么东西，不是这个也不是那个一样。这样的文章可能在科学期刊上发表么？
: 神确实是人无法理解的。但是神选择把自己的一部分显示（启示）给人类，让人对神有
: 一定的了解。基督教中有一些神秘的东西，人无法理解，所以神叫人用信心去相信神。
: 但是也有很多其他的部分是可以理解的。
: 希伯来书11：6

b*****n
发帖数: 4976

148

_____________
這樣說差矣！
在世的人，
無人到過涅槃，
為何佛要向人說涅槃，極樂世界？

【在 l**b 的大作中提到】

: 假定我从来没吃过糖和冰激凌，你来给我描述描述糖和冰激凌啥味道？
: 又或者说要吸毒的人给没吸过的描述一下吸毒到底什么感觉？
:
: 么？

l*****g
发帖数: 2311

149

此言差已，谁说在世之人没到过涅槃。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _____________
: 這樣說差矣！
: 在世的人，
: 無人到過涅槃，
: 為何佛要向人說涅槃，極樂世界？

J*******g
发帖数: 8775

150

如果人由于先天疾病无法感受味觉的话，那应该很难让他体会甜的味道。如果不是这样
的话，那一般人吃奶，吃水果，都可以感受甜的味道。糖应该也不难体会。
但是如果避开人的感受不谈，而是从科学的角度看，糖会刺激人的味觉感受神经，这种
神经产生的电信号传到中枢神经，人就会有甜的感觉。这是一个客观存在的过程，它可
以不依赖人的感受而客观的存在。
如果说佛教有很多东西，大家描述不出来，这种感觉是真实的，但是感觉的内容不见得
真实。就好像吸毒产生的幻觉是存在的（比如吸毒者看到一个现实中不存在的人A），
但是幻觉的内容（那个不存在的人A)并不存在。佛教徒通过读经，修炼，产生了之前没
有感受到的东西是很正常的。但是非要说那些感觉的内容都是真的，那就不见得对了。
基督教并没有说人可以跟神谈话。基督徒是靠信心祷告，跟神交流。这些说的都是基督
徒的信心。如果我相信神跟我说话了，我可以自己信，这也是靠信心相信神。但是我不
能说我证明了神存在。懂吧。个人的感受不能用来证明神客观的存在。
我就想知道佛教徒到底要信那些东西。我总感觉佛教徒分不清，那些事自己相信的东西
，那些是客观存在的东西。

【在 l**b 的大作中提到】

: 假定我从来没吃过糖和冰激凌，你来给我描述描述糖和冰激凌啥味道？
: 又或者说要吸毒的人给没吸过的描述一下吸毒到底什么感觉？
:
: 么？

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b*****n
发帖数: 4976

151

===========================
到了又要回来，
即是未脱轮回。
那么，到了的那处，根本不是涅盘
或者是仙界的甚么第八万四千层

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 此言差已，谁说在世之人没到过涅槃。

J*******g
发帖数: 8775

152

这个说的太武断了吧。咱虽然不是什么物理学家。但是量子力学还是知道一点的，就是
有测不准，薛定谔方程，玻璃二相性这些比较基本的原理。
物质波也是客观存在的啊。难道没有人，量子力学就不好使了么?
我也看了NOVA Fabric of Cosmos。也没什么无法用语言描述的东西啊。
量子力学用数学描述的已经很好了。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你把我当成了你的物理学老师?
: 对不起,我没这个资格.我只是和网友交流下接触到的不同信息.我不是物理学家,只能告
: 诉你去哪里看专家的意见.

l*****g
发帖数: 2311

153

轮回啊，是迷人眼中的现象啊。涅槃啊，认知体证了真相，不是去了哪里。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===========================
: 到了又要回来，
: 即是未脱轮回。
: 那么，到了的那处，根本不是涅盘
: 或者是仙界的甚么第八万四千层

Y**u
发帖数: 5466

154

量子力学能用小学数学描述吗？你不会以为人类语言就是最高级的语言了吧。。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这个说的太武断了吧。咱虽然不是什么物理学家。但是量子力学还是知道一点的，就是
: 有测不准，薛定谔方程，玻璃二相性这些比较基本的原理。
: 物质波也是客观存在的啊。难道没有人，量子力学就不好使了么?
: 我也看了NOVA Fabric of Cosmos。也没什么无法用语言描述的东西啊。
: 量子力学用数学描述的已经很好了。

b*****n
发帖数: 4976

155

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不用「去」涅盘，那佛陀为何要圆寂，不知去向了？
何不留在世上？
嗯。。。。。说留在世上又是脱不了苦海罢

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 轮回啊，是迷人眼中的现象啊。涅槃啊，认知体证了真相，不是去了哪里。

b*****n
发帖数: 4976

156

＝＝＝＝＝＝＝＝
日常生活中，小学数学的加减乘除便够用了
也不是人人都要量子力学。
你对普通人说法，都是量子力学吗？
所以，请用人懂的话跟人说话，可以不。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 量子力学能用小学数学描述吗？你不会以为人类语言就是最高级的语言了吧。。

b*****n
发帖数: 4976

157

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
涅盘不是另一空间世度的事，
那佛说甚么几多个大千世界，小宇宙，大宇宙，
原来都是骗人的？

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 轮回啊，是迷人眼中的现象啊。涅槃啊，认知体证了真相，不是去了哪里。

l*****g
发帖数: 2311

158

梦中事。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 涅盘不是另一空间世度的事，
: 那佛说甚么几多个大千世界，小宇宙，大宇宙，
: 原来都是骗人的？

b*****n
发帖数: 4976

159

。涅盘啊，认知体证了真相，不是去了哪里。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你是否想说，人修佛
修了一大餐，即使到了涅盘境界
原来，实在仍是「原地踏步」∶不是去了哪里

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 梦中事。

b*****n
发帖数: 4976

160

＝＝＝＝＝＝
涅盘就是发梦，
怪不得人人皆能成佛矣

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 梦中事。

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l*****g
发帖数: 2311

161

你光看这肉体，可以是‘原地踏步’，但修不是这肉体。：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝
: 涅盘就是发梦，
: 怪不得人人皆能成佛矣

l*****g
发帖数: 2311

162

其实‘轮回’是梦。：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝
: 涅盘就是发梦，
: 怪不得人人皆能成佛矣

d*******e
发帖数: 558

163

约翰惠勒说过:一种微观属性仅当它是被观察到的属性时才是一种属性.
换句话说,微观世界是不可能独立与人的观察而存在的.
如果你再看看他做的延迟实验,你会发现观察不但能影响微观粒子现在的属性,而且还能
影响它之前的属性,既已经发生过的事件.

【在 J*******g 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

164

佛教最大的问题到最后人会变成很压抑，消极，灰心。
压抑 -仅仅靠个人的修行将所有情绪都强力镇压住。
消极 -佛教提倡“空性“就是要学会放下。什么事都放下了（包括斗志）人只好往下沉
了。
灰心 - 当修行达不到指标时只有情绪会很低落。

d*******e
发帖数: 558

165

“有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打”。从这个你能体会到什么样的斗志呢？
从圣经上能学到斗志，我也是服了。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 佛教最大的问题到最后人会变成很压抑，消极，灰心。
: 压抑 -仅仅靠个人的修行将所有情绪都强力镇压住。
: 消极 -佛教提倡“空性“就是要学会放下。什么事都放下了（包括斗志）人只好往下沉
: 了。
: 灰心 - 当修行达不到指标时只有情绪会很低落。

s*********t
发帖数: 4253

166

是没必要用其他宗教来掩饰佛教自身的弊处。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: “有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打”。从这个你能体会到什么样的斗志呢？
: 从圣经上能学到斗志，我也是服了。

l*****g
发帖数: 2311

167

反正我没变成你说的那样。：）
你不了解佛教佛法就不要轻易扁之了。不要轻易为其做解释了。你的理解是偏颇的。

【在 s*********t 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

168

你没变成那样因为你修行还没到那境界。
爬得越高就会越痛苦
因为很少人能达到完全空性境界。

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 反正我没变成你说的那样。：）
: 你不了解佛教佛法就不要轻易扁之了。不要轻易为其做解释了。你的理解是偏颇的。

b*****n
发帖数: 4976

169

======================
你不了解经文就不要轻易扁之了。不要轻易为其做解释了。你的理解是偏颇的。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: “有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打”。从这个你能体会到什么样的斗志呢？
: 从圣经上能学到斗志，我也是服了。

l*****g
发帖数: 2311

170

这位小弟就像已经到达了那空性之境似的。太过自大了。字面的牵强理解永远靠近不了
真相。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 你没变成那样因为你修行还没到那境界。
: 爬得越高就会越痛苦
: 因为很少人能达到完全空性境界。

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l*****g
发帖数: 2311

171

这位大哥，要有点创意。：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ======================
: 你不了解经文就不要轻易扁之了。不要轻易为其做解释了。你的理解是偏颇的。

b*****n
发帖数: 4976

172

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
其实你是在发梦

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 这位大哥，要有点创意。：）

l*****g
发帖数: 2311

173

人学鹦鹉的确比较容易。：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 其实你是在发梦

b*****n
发帖数: 4976

174

===============================
大悲咒全文
南无·喝啰怛那·哆啰夜耶· 南无·阿唎耶· 婆&#
21346;羯帝·烁钵啰耶· 菩提萨埵婆耶· 摩诃&#
33832;埵婆耶· 摩诃迦卢尼迦耶· 唵· 萨皤啰罚
曳· 数怛那怛写· 南无悉吉栗埵·伊蒙阿唎耶· 婆卢吉
帝·室佛啰愣驮婆· 南无·那啰谨墀· 醯利摩&#
35779;皤哆沙咩· 萨婆阿他·豆输朋· 阿逝孕· 萨婆萨
哆·那摩婆萨哆·那摩婆伽· 摩罚特豆· 怛侄他· 唵·阿婆卢
醯· 卢迦帝· 迦罗帝· 夷醯唎· 摩诃菩提萨埵· &#
33832;婆萨婆· 摩啰摩啰· 摩醯摩醯·唎驮孕· 俱&#
21346;俱卢·羯蒙· 度卢度卢·罚阇耶帝· 摩&#
35779;罚阇耶帝· 陀啰陀啰· 地唎尼· 室佛啰耶
· 遮啰遮啰· 摩丑P罚摩啰· 穆帝隶· 伊醯伊醯
· 室那室那· 阿.
中国佛子念咒,
何尝不是鹦鹉学舌?
唵唵吽吽..

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 人学鹦鹉的确比较容易。：）

l*****g
发帖数: 2311

175

大哥如此有见识。自然不玩这小儿游戏。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ===============================
: 大悲咒全文
: 南无·喝啰怛那·哆啰夜耶· 南无·阿唎耶· 婆&#
: 21346;羯帝·烁钵啰耶· 菩提萨埵婆耶· 摩诃&#
: 33832;埵婆耶· 摩诃迦卢尼迦耶· 唵· 萨皤啰罚
: 曳· 数怛那怛写· 南无悉吉栗埵·伊蒙阿唎耶· 婆卢吉
: 帝·室佛啰愣驮婆· 南无·那啰谨墀· 醯利摩&#
: 35779;皤哆沙咩· 萨婆阿他·豆输朋· 阿逝孕· 萨婆萨
: 哆·那摩婆萨哆·那摩婆伽· 摩罚特豆· 怛侄他· 唵·阿婆卢

b*****n
发帖数: 4976

176

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你有甚么大游戏可推介

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 大哥如此有见识。自然不玩这小儿游戏。

J*******g
发帖数: 8775

177

John Wheeler又不是神，他说的话就是真理么？
他敢把这些话发到科学杂志上么?
你如果能把“微观世界是不可能独立与人的观察而存在的”发表到科学杂志上，我就会
考虑信佛了。
观测会影响量子态是很容易理解的。但不是说不观测，量子态就不存在。很多时候量子
态在被观测后，纠缠属性就消失了，量子态塌缩到测量器件的某个本征态上。不干扰量
子纠缠的测量，也是研究的热点。
所谓影响之前的属性就比较扯了。所谓信息超光速是因为有些信息在试验前就已经传到
了对方的地方。如果两面都是完全不知情的情况下，即使量子信息超了光速，解密的密
匙也要通过传统途径传播，最后信息还是不能超光速。我不认为有任何一个实验证实，
时间靠后的事件可以干扰时间靠前的事件。不然你把文献找出来看看？

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: “有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打”。从这个你能体会到什么样的斗志呢？
: 从圣经上能学到斗志，我也是服了。

d*******e
发帖数: 558

178

你以为这些资料都是发表在知音读者之类的杂志上吗？
google一下就有很多资料。
Wheeler, J. A. in Mathematical Foundations of Quantum Theory (ed Marlow, A.
R.) (Academic Press, 1978).
Jacques, V. et al. Experimental realization of Wheeler’s delayed-choice
gedanken experiment. Science 315, 966–968 (2007).
A. G. Manning, R. I. Khakimov, R. G. Dall, A. G. Truscott. "Wheeler's
delayed-choice gedanken experiment with a single atom.". Nature Physics,
2015. doi:10.1038/nphys3343.
Jump up ^ "Quantum erasure with causally disconnected choice," by Xiao-Song
Ma, Johannes Koflera, Angie Qarrya, Nuray Tetika, Thomas Scheidla, Rupert
Ursina, Sven Ramelowa, Thomas Herbsta, Lothar Ratschbachera, Alessandro
Fedrizzia, Thomas Jenneweina, and Anton Zeilingera, PNAS, January 22, 2013,
vol. 110, no. 4, pp. 1221–1226. See page 6 of the PDF file. Download from: http://www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1213201110.

【在 J*******g 的大作中提到】

: John Wheeler又不是神，他说的话就是真理么？
: 他敢把这些话发到科学杂志上么?
: 你如果能把“微观世界是不可能独立与人的观察而存在的”发表到科学杂志上，我就会
: 考虑信佛了。
: 观测会影响量子态是很容易理解的。但不是说不观测，量子态就不存在。很多时候量子
: 态在被观测后，纠缠属性就消失了，量子态塌缩到测量器件的某个本征态上。不干扰量
: 子纠缠的测量，也是研究的热点。
: 所谓影响之前的属性就比较扯了。所谓信息超光速是因为有些信息在试验前就已经传到
: 了对方的地方。如果两面都是完全不知情的情况下，即使量子信息超了光速，解密的密
: 匙也要通过传统途径传播，最后信息还是不能超光速。我不认为有任何一个实验证实，

d*******e
发帖数: 558

179

d*******e
发帖数: 558

180

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l*****g
发帖数: 2311

181

听耶稣的话，做耶稣所说的。最终认识基督。：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你有甚么大游戏可推介

b*****n
发帖数: 4976

182

=======================
不合逻辑
若都未认识耶稣
因何要听他的话，做他所说的？
你在路上遇上张三，李四，
也是照样听他的话，做他所说的？
所以，首先是∶ 去认识耶稣。
如何认识？
耶稣又不会自我介绍的。

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 听耶稣的话，做耶稣所说的。最终认识基督。：）

l*****g
发帖数: 2311

183

虽然你比较犟，但有一定道理。：）我本以为你已经受洗。看来不是？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =======================
: 不合逻辑
: 若都未认识耶稣
: 因何要听他的话，做他所说的？
: 你在路上遇上张三，李四，
: 也是照样听他的话，做他所说的？
: 所以，首先是∶ 去认识耶稣。
: 如何认识？
: 耶稣又不会自我介绍的。

b*****n
发帖数: 4976

184

============
甚么「比较□」？？

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 虽然你比较犟，但有一定道理。：）我本以为你已经受洗。看来不是？

l*****g
发帖数: 2311

185

比较爱叫阵啊。你是基督徒吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ============
: 甚么「比较□」？？

J*******g
发帖数: 8775

186

简单读了一下science上那篇文章。跟我之前说的是一回事。Wheeler还是有点old
school总感觉波和粒子两种状态要分开或是怎样。总感觉单光子就像粒子一样走了一条
路就不走另外一条了。但是量子力学就是说光既是粒子又是波，他就是同时走两条路，
而且粒子数必须为1。各种实验都是承认Bohm的观点，那就是测量以前物质没必要分更
像粒子或是更像波。
那个实验用纠缠态的理论很好解释。就像我之前说的，量子纠缠的信息可以超光速，但
是这些信息必须通过经典的媒体进行传输才能解密。只有解密后量子信息才成为真正的
信息。这些真正的信息是无法超光速的。而且也不是之后的测量影响了之前光子的路径
，因为光子本来就是从两条路同时走的。
不难发现现代的量子力学的认识不是Wheeler的那种认识。比如你给出的第三篇文章，
正好驳斥了Wheeler的观点。
"No naive realistic picture is compatible with our results because whether a
quantum could be seen as showing particle- or wave-like behavior would
depend on a causally disconnected choice. It is therefore suggestive to
abandon such pictures altogether."
信佛就信，搞清楚自己到底信什么就好了，我感觉把佛啊，神啊这种神秘的事往科学身
上硬扯没啥意义。神做的事不一定要符合科学，因为神可以超越科学。

.
Song

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你以为这些资料都是发表在知音读者之类的杂志上吗？
: google一下就有很多资料。
: Wheeler, J. A. in Mathematical Foundations of Quantum Theory (ed Marlow, A.
: R.) (Academic Press, 1978).
: Jacques, V. et al. Experimental realization of Wheeler’s delayed-choice
: gedanken experiment. Science 315, 966–968 (2007).
: A. G. Manning, R. I. Khakimov, R. G. Dall, A. G. Truscott. "Wheeler's
: delayed-choice gedanken experiment with a single atom.". Nature Physics,
: 2015. doi:10.1038/nphys3343.

d*******e
发帖数: 558

187

你有权利选择你的理解,我也不会强迫你接受某种观点.
连爱因斯坦都说过“上帝” 不掷骰子.虽然后来证明他对量子力学的理解是错的.
虽然有分歧,但是还是有部分科学家认为人的观测影响了微观世界.这点和佛法的观点类
似让我很欣慰.
我对待宗教的观点和对待科学的观点类似,即有更多证据,更多验证手段的宗教值得信任
.这可能也是现代人更愿意采取的方式.所以美国院士信上帝的比例逐年下降是可以理解
的.

【在 J*******g 的大作中提到】

: 简单读了一下science上那篇文章。跟我之前说的是一回事。Wheeler还是有点old
: school总感觉波和粒子两种状态要分开或是怎样。总感觉单光子就像粒子一样走了一条
: 路就不走另外一条了。但是量子力学就是说光既是粒子又是波，他就是同时走两条路，
: 而且粒子数必须为1。各种实验都是承认Bohm的观点，那就是测量以前物质没必要分更
: 像粒子或是更像波。
: 那个实验用纠缠态的理论很好解释。就像我之前说的，量子纠缠的信息可以超光速，但
: 是这些信息必须通过经典的媒体进行传输才能解密。只有解密后量子信息才成为真正的
: 信息。这些真正的信息是无法超光速的。而且也不是之后的测量影响了之前光子的路径
: ，因为光子本来就是从两条路同时走的。
: 不难发现现代的量子力学的认识不是Wheeler的那种认识。比如你给出的第三篇文章，

b*****n
发帖数: 4976

188

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『有点类似』可以是乱打乱撞而已。
况且，　佛经中违背科学的说法，
你不看，　不提，　省略。
全放到台上，　看说中的有多少巴仙？
买彩票，　六个号码中撞中了一个，
有甚么了不起的？
佛家说话，　大的有小的有，
左说一些，　右说一堆，
黑白二道，　左右奉迎，　分散投资
当然会有撞中的，　永不落空。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你有权利选择你的理解,我也不会强迫你接受某种观点.
: 连爱因斯坦都说过“上帝” 不掷骰子.虽然后来证明他对量子力学的理解是错的.
: 虽然有分歧,但是还是有部分科学家认为人的观测影响了微观世界.这点和佛法的观点类
: 似让我很欣慰.
: 我对待宗教的观点和对待科学的观点类似,即有更多证据,更多验证手段的宗教值得信任
: .这可能也是现代人更愿意采取的方式.所以美国院士信上帝的比例逐年下降是可以理解
: 的.

J*******g
发帖数: 8775

189

你所列举的实验都是反驳你的（Wheeler）观点的支持Bohm观点的。
人的观测影响微观世界是不难理解的，但是人的观测影响历史之类的就不靠谱了，说人
不存在世界就不存在就更扯了。你举得例子丝毫让人感觉不到值得欣慰的地方。
所以我认为什么客观世界不存在这些也都还是你的信仰。希望你对自己的信仰有了更深
的了解。
值得我欣慰的是你还是有信心的人，即使科学证据与你的观点相左，你还能坚持自己的
信仰。

【在 d*******e 的大作中提到】

d*******e
发帖数: 558

190

你的反应太正常了,很多人都不能接受客观世界不存在.
放下偏见多看些资料,你就会发现不是我一个人这么认为的.前面推荐的两本书里都对不
同的观点进行了描述,你可以选择你能接受的.也很可能哪种看着都那么的不好接受.

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你所列举的实验都是反驳你的（Wheeler）观点的支持Bohm观点的。
: 人的观测影响微观世界是不难理解的，但是人的观测影响历史之类的就不靠谱了，说人
: 不存在世界就不存在就更扯了。你举得例子丝毫让人感觉不到值得欣慰的地方。
: 所以我认为什么客观世界不存在这些也都还是你的信仰。希望你对自己的信仰有了更深
: 的了解。
: 值得我欣慰的是你还是有信心的人，即使科学证据与你的观点相左，你还能坚持自己的
: 信仰。

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J*******g
发帖数: 8775

191

如果你说人对世界的认识有偏见，所以我们对世界的认识是主观的。由于每个人对世界
的认识都是主观的，所以对世界的客观的认识不存在，这个很好接受。
但是如果说：世界的存在依赖人的存在而存在，那就不现实了。你认为人都死光后，世
界就消失了。那这个就跟现实不符了。显然世界中某一个人死后，剩下的世界还是存在
的。以此类推，所有人都死后，剩下的没有人的世界也是存在的。
如果你说这是一种信仰，我可能接受，如果你非说这是科学，这是现实，那我就没法接
受了。
我认为佛教有些说法就是变着法的说：你们普通人对世界的认识不对，佛陀对世界的认
识是对的。可是又不敢这么直接，于是就拐弯抹角，最后还是说，你们现在认识的世界
的主观的，是错的，必须修炼，修炼后，对世界的认识就对了。那时候就不主观了，就
可以置身世外来看世界了，就客观了。
我认为这都是信仰，这不是什么科学，离现实也挺远的。但佛教徒似乎不知道自己到底
信什么。佛教的修炼似乎是一种催眠，就努力让自己脱离现实。到后来就分不清自己的
信仰和现实了。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 你的反应太正常了,很多人都不能接受客观世界不存在.
: 放下偏见多看些资料,你就会发现不是我一个人这么认为的.前面推荐的两本书里都对不
: 同的观点进行了描述,你可以选择你能接受的.也很可能哪种看着都那么的不好接受.

d*******e
发帖数: 558

192

还是我说过的,多找些资料看看物理学家们是怎么看待这个问题的,有很多的解释.比如
多宇宙说,人的观察没有改变微观世界,但是引起宇宙分裂出来一个可能性.可能当初亚
当夏娃没吃苹果,从而分裂出另外个宇宙,在那里他们还一直幸福的生活在伊甸园.你觉
得这种观点怎么样?
如果需要我可以发给你电子版的书让你来研究下.

【在 J*******g 的大作中提到】

: 如果你说人对世界的认识有偏见，所以我们对世界的认识是主观的。由于每个人对世界
: 的认识都是主观的，所以对世界的客观的认识不存在，这个很好接受。
: 但是如果说：世界的存在依赖人的存在而存在，那就不现实了。你认为人都死光后，世
: 界就消失了。那这个就跟现实不符了。显然世界中某一个人死后，剩下的世界还是存在
: 的。以此类推，所有人都死后，剩下的没有人的世界也是存在的。
: 如果你说这是一种信仰，我可能接受，如果你非说这是科学，这是现实，那我就没法接
: 受了。
: 我认为佛教有些说法就是变着法的说：你们普通人对世界的认识不对，佛陀对世界的认
: 识是对的。可是又不敢这么直接，于是就拐弯抹角，最后还是说，你们现在认识的世界
: 的主观的，是错的，必须修炼，修炼后，对世界的认识就对了。那时候就不主观了，就

J*******g
发帖数: 8775

193

请问你所谓的验证时科学的验证还是自己的感觉验证？
信生命？请定义你所谓的“生命”，谢谢。

【在 l*****g 的大作中提到】

:
: 比较爱叫阵啊。你是基督徒吗？

J*******g
发帖数: 8775

194

佛经也是用人类语言写的，人们按着佛经练啊练，突然人类语言就无法描述了?这个变
化也太突然了吧。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 量子力学能用小学数学描述吗？你不会以为人类语言就是最高级的语言了吧。。

J*******g
发帖数: 8775

195

其实我只是在讨论也不是想说服谁。这是多了解佛教这个信仰体系。
我们不妨回顾一下我们的讨论。
你上来说“客观世界不存在"。
然后说我需要普及高中知识，然后说我的思维停留在牛顿力学，然后说又搬出Wheeler
，说Wheeler的观点符合佛教，什么测量影响历史，然后又举出几篇科学文献支持你所
谓的观点。
可惜！你举出的几篇文章恰恰反驳了你自己的观点。通过这些，我估计你自己也
不懂你举出的那几篇文献吧。
人家都验证了Bohm的观点，也就是当前的量子力学的观点，而否定Wheeler的观点，也
没有发现任何测量影响历史的证据。顺着你的思路推回去，你并没有拿出任何支持你所
谓的“客观世界不存在”的证据。
然后你让我看更多的物理学家写的东西。物理学家发表到科学杂志上的东西，我还可以
相信。可是他们平时写的博客一类的文章就不见得有权威性了。
你把peer review的科学文章拿出来，要有哪篇说客观世界不存在，我就真的会考虑佛
教。
如果我是一个像你说的需要补习高中知识的人，我可能真的就被你忽悠了。但是现在你
说的一切都被我证明是没有依据的。我已经没法相信你所说的东西了。
因为你用你自己不懂得东西来说服自己信佛。然后还用这些东西说服别人。这怎么让别
人相信你呢？

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 还是我说过的,多找些资料看看物理学家们是怎么看待这个问题的,有很多的解释.比如
: 多宇宙说,人的观察没有改变微观世界,但是引起宇宙分裂出来一个可能性.可能当初亚
: 当夏娃没吃苹果,从而分裂出另外个宇宙,在那里他们还一直幸福的生活在伊甸园.你觉
: 得这种观点怎么样?
: 如果需要我可以发给你电子版的书让你来研究下.

Y**u
发帖数: 5466

196

蝉破茧成蝶的一瞬间，蝴蝶的天空蝉都无法再理解了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 佛经也是用人类语言写的，人们按着佛经练啊练，突然人类语言就无法描述了?这个变
: 化也太突然了吧。

b*****n
发帖数: 4976

197

================================
你是在暗示，
佛怎样度人，都是白费心机的？
因为甚么开脱，涅盘，人是无法理解
那为甚么佛教又要派佛经，办佛社，佛坛，
诵经大会，普度大会，
更不用有大乘，慈航号哩
如青蛙过河，各自各游便是

【在 Y**u 的大作中提到】

: 蝉破茧成蝶的一瞬间，蝴蝶的天空蝉都无法再理解了。

s*l
发帖数: 9421

198

金蝉脫壳蝉是蝉蝶是蝶

【在 Y**u 的大作中提到】

: 蝉破茧成蝶的一瞬间，蝴蝶的天空蝉都无法再理解了。

d*******e
发帖数: 558

199

Wheeler
谢谢你有兴趣回复这么多，难得有人对这个感兴趣。
今天有点晚，明天再具体讨论。
先确认一下你的一个观点。从'这些真正的信息是无法超光速的'你这句回复看，你是不
是认为不可能有超光速的信息或者相互作用存在？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 其实我只是在讨论也不是想说服谁。这是多了解佛教这个信仰体系。
: 我们不妨回顾一下我们的讨论。
: 你上来说“客观世界不存在"。
: 然后说我需要普及高中知识，然后说我的思维停留在牛顿力学，然后说又搬出Wheeler
: ，说Wheeler的观点符合佛教，什么测量影响历史，然后又举出几篇科学文献支持你所
: 谓的观点。
: 可惜！你举出的几篇文章恰恰反驳了你自己的观点。通过这些，我估计你自己也
: 不懂你举出的那几篇文献吧。
: 人家都验证了Bohm的观点，也就是当前的量子力学的观点，而否定Wheeler的观点，也
: 没有发现任何测量影响历史的证据。顺着你的思路推回去，你并没有拿出任何支持你所

Y**u
发帖数: 5466

200

不是的，尽管哪个目的地是无法用语言准确描述的，但是佛还是给出了方法如何到达
这么目的地。比如说佛把这个解脱的状态描绘成大光明，大自在，大圆满，大智慧
。这些都是依靠我们的理解极限而说的，其实真实的境界必须而只能由个体去亲自体
会。。佛经中的＇经＇又有＇径＇的意思，是为路径。这好比登山，我们在山下的
时候，有人告诉我们山上风景独好，怎么个好法，他也只能给你描述一下，但是这
个描述和实际肯定是不能等同的。你必须要亲自去感受，那么佛法就好比人家给你的
登山路线图，对于这个风景来说，的确是没有用处的，但是对于如何到达这个地方
，又是必要需要的。蚕破茧为蝶，也是一个道理，一个是过程，一个是结果。而
这个结果对在过程中的人来说，理解都是有限的。佛教在经典中对胜义的境界也多有
描述，不是不能描述，只是佛说这些描述都是尽力而为的言说，要真实理解如来的
真实意，必须要通过个人不懈的努力才能达到。。简单说就是这样的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ================================
: 你是在暗示，
: 佛怎样度人，都是白费心机的？
: 因为甚么开脱，涅盘，人是无法理解
: 那为甚么佛教又要派佛经，办佛社，佛坛，
: 诵经大会，普度大会，
: 更不用有大乘，慈航号哩
: 如青蛙过河，各自各游便是

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b*****n
发帖数: 4976

201

比如说佛把这个解脱的状态描绘成大光明，大自在，大圆满，大智慧
。这些都是依靠我们的理解极限而说的，其实真实的境界必须而只能由个体去亲自体
会。。佛经中的ˊ经ˊ又有ˊ径ˊ的意思，是为路径。这好比登山，我们在山下的
时候，有人告诉我们山上风景独好，怎么个好法，他也只能给你描述一下，但是这
个描述和实际肯定是不能等同的。你必须要亲自去感受，那么佛法就好比人家给你的
登山路线图，对于这个风景来说，的确是没有用处的，但是对于如何到达这个地方
，又是必要需要的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你给我描述山上风景如何美，如诗如画
人间仙境
山上风景独好，怎么个好法，
只能给你描述一下，
但是这个描述和实际肯定是不能等同的。
你必须要亲自去感受
登山后，只见密麻麻的都是人头，与想像中差得远
会不会货不对办？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 不是的，尽管哪个目的地是无法用语言准确描述的，但是佛还是给出了方法如何到达
: 这么目的地。比如说佛把这个解脱的状态描绘成大光明，大自在，大圆满，大智慧
: 。这些都是依靠我们的理解极限而说的，其实真实的境界必须而只能由个体去亲自体
: 会。。佛经中的＇经＇又有＇径＇的意思，是为路径。这好比登山，我们在山下的
: 时候，有人告诉我们山上风景独好，怎么个好法，他也只能给你描述一下，但是这
: 个描述和实际肯定是不能等同的。你必须要亲自去感受，那么佛法就好比人家给你的
: 登山路线图，对于这个风景来说，的确是没有用处的，但是对于如何到达这个地方
: ，又是必要需要的。蚕破茧为蝶，也是一个道理，一个是过程，一个是结果。而
: 这个结果对在过程中的人来说，理解都是有限的。佛教在经典中对胜义的境界也多有
: 描述，不是不能描述，只是佛说这些描述都是尽力而为的言说，要真实理解如来的

b*****n
发帖数: 4976

202

恕我为反驳而驳
宗教，是十分讲个人亲身经历和感受的。
这点，我也是同意的。
有过特别经历的人，
要他不信，背离，他宁可殉教。
当然，也有经历会使人从此不信。
犹如登黄山，给人头吓怕了，有点失望。

Y**u
发帖数: 5466

203

哈。。。没关系。。。大家都是随便聊聊。。。我也只是分享一下我知道的，没有说
我一定对的意思。。。
我们能在这里聊天，就是缘份。至于信什么，我交给缘份，你交给上帝好拉。。一
样样的。。:)

【在 b*****n 的大作中提到】

: 恕我为反驳而驳
: 宗教，是十分讲个人亲身经历和感受的。
: 这点，我也是同意的。
: 有过特别经历的人，
: 要他不信，背离，他宁可殉教。
: 当然，也有经历会使人从此不信。
: 犹如登黄山，给人头吓怕了，有点失望。

b*****n
发帖数: 4976

204

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
哈哈。。。。
佛子说双嬴话的老毛病又来了！
度了人，是佛法无边
度不了人，是无缘
于是..............
佛法，一定有对现的地方。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 哈。。。没关系。。。大家都是随便聊聊。。。我也只是分享一下我知道的，没有说
: 我一定对的意思。。。
: 我们能在这里聊天，就是缘份。至于信什么，我交给缘份，你交给上帝好拉。。一
: 样样的。。:)

J*******g
发帖数: 8775

205

不对。量子信息可以超光速。但是量子信息需要解密，解密后的信息无法超光速。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: Wheeler
: 谢谢你有兴趣回复这么多，难得有人对这个感兴趣。
: 今天有点晚，明天再具体讨论。
: 先确认一下你的一个观点。从'这些真正的信息是无法超光速的'你这句回复看，你是不
: 是认为不可能有超光速的信息或者相互作用存在？

Y**u
发帖数: 5466

206

我真的没要度您的一点意思, 我也没有哪个能力。。。。不过看到有人有对佛教的问题
，近来回答一下。。请不要觉的我是要让您相信什么。。没有的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 哈哈。。。。
: 佛子说双嬴话的老毛病又来了！
: 度了人，是佛法无边
: 度不了人，是无缘
: 于是..............
: 佛法，一定有对现的地方。

b*****n
发帖数: 4976

207

======================
我也不是针对你
我说的，是普遍的现象

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我真的没要度您的一点意思, 我也没有哪个能力。。。。不过看到有人有对佛教的问题
: ，近来回答一下。。请不要觉的我是要让您相信什么。。没有的。

Y**u
发帖数: 5466

208

佛子主要的毛病是我慢，就是有点自大。。这在我身上也是有的。。但是这不是佛法
的错，是人没学好。。同样您看，我来讨论了这么多帖，我没有说过基督教的怀话
，哪怕是挖苦都没有。。回答问题总有不清楚的地方，那是我的水平有限，但是我
尽力了，我觉的也是一种尊重。。。
多谢，回聊：）

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ======================
: 我也不是针对你
: 我说的，是普遍的现象

b*****n
发帖数: 4976

209

我来讨论了这么多帖，我没有说过基督教的怀话
，哪怕是挖苦都没有。。回答问题总有不清楚的地方，那是我的水平有限，但是我
尽力了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
就是经与人讨论过
才知自己那里不足，
好让你在那些地方礸研一下。
你要答我时你也是学会了一些你未懂的。
你今日答不到满意时，又不去研习，
说∶我尽了力哩！
他日另一个人发问同样问题时，
你也是答不好。
你在教人时，实在是自己在学习。
不知是不是八万四千度门中的一度。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 佛子主要的毛病是我慢，就是有点自大。。这在我身上也是有的。。但是这不是佛法
: 的错，是人没学好。。同样您看，我来讨论了这么多帖，我没有说过基督教的怀话
: ，哪怕是挖苦都没有。。回答问题总有不清楚的地方，那是我的水平有限，但是我
: 尽力了，我觉的也是一种尊重。。。
: 多谢，回聊：）

b*****n
发帖数: 4976

210

。同样您看，我来讨论了这么多帖，我没有说过基督教的怀话
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
潜台词是否又想卖弄∶
佛教包容
（是否实在是无话可说的美丽包装？）
我说出佛教信仰上的弱点而已，
（你就扣上㡌子，说是「挖苦」，是说坏话，
幸好未用上谤佛这大罪）
不知你自己有没有在这些地方上思考一番。
或者是。。。
你早已体会到「用文字不能表达」的满意了？

【在 Y**u 的大作中提到】

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b*****n
发帖数: 4976

211

，我来讨论了这么多帖，我没有说过基督教的怀话
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若你是怕人挖苦的话
为何你又要以佛教徒的身份，在基督版内开题∶
「信佛教呢？还是信基督教？」
（我绝不相信你是会想说信基督教会比佛教好）
即使是给挖苦了，也是你自招的。
说句实话
又的确是故意挖苦一下，
看你的修为去到那一境界罗

【在 Y**u 的大作中提到】

s*********t
发帖数: 4253

212

"密麻麻的都是人头" 这比喻很好的确是啊呵呵！

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，我来讨论了这么多帖，我没有说过基督教的怀话
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 若你是怕人挖苦的话
: 为何你又要以佛教徒的身份，在基督版内开题∶
: 「信佛教呢？还是信基督教？」
: （我绝不相信你是会想说信基督教会比佛教好）
: 即使是给挖苦了，也是你自招的。
: 说句实话
: 又的确是故意挖苦一下，

b*****n
发帖数: 4976

213

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还未算入地上的垃圾，纸屑，
便溺

【在 s*********t 的大作中提到】

: "密麻麻的都是人头" 这比喻很好的确是啊呵呵！

d*******e
发帖数: 558

214

整理一下手上有的资料,有具体文献的就附上了,没有的如果有疑问咱们再讨论.
这里是哥本哈根学派和其他学派之间的争论,每种学派都有支持者也有反对者,所以你同
意一种,反对另外一种都很正常.
量子论的“哥本哈根”解释，它是以玻尔为首的一帮科学家作出的，他们大多数曾在哥
本哈根工作过，许多是量子论本身的创立者。哥本哈根派的人物除了玻尔，自然还有海
森堡、波恩、泡利、狄拉克、克莱默、约尔当，也包括后来的魏扎克和盖莫夫等等，这
个解释一直被当作是量子论的正统，被写进各种教科书中 (物理学与哲学， [德] W.
海森堡，范岱年译，商务印书馆. 可参考关于哥本哈根解释)。
它包含了概率解释，不确定性原理和互补原理这三大核心原理。
不确定性原理说，不可能同时测准电子的动量p和位置q，任何精密的仪器也不行。
事实上，同时具有p和q的电子是不存在的！p和q也像波和微粒一样，在不确定原理和互
补原理的统治下以一种此长彼消的方式生存。对于一些测量手段来说，电子呈现出一个
准确的p，对于另一些测量手段来说，电子呈现出准确的q。我们能够测量到的电子才是
唯一的实在，这后面不存在一个“客观”的，或者“实际上” 的电子！
换言之，不存在一个客观的，绝对的世界。唯一存在的，就是我们能够观测到的世界。
物理学的全部意义，不在于它能够揭示出自然“是什么”，而在于它能够明确，关于自
然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然，只有我们和那些复杂的
测量关系，测量是新物理学的核心，测量行为创造了整个世界。
EPR佯谬是阿尔伯特·爱因斯坦、鲍里斯·波多尔斯基和纳森·罗森在1935年3月，三人
共同在《物理评论》（Physics Review）杂志上发表中，以佯谬的形式，针对量子力学
的哥本哈根诠释而提出的早期重要批评。在这篇论文中，他们设计出一个思想实验，称
为“EPR思想实验”。借着检验两个量子纠缠粒子所呈现出的关联性物理行为，EPR思想
实验凸显出定域实在论与量子力学完备性之间的矛盾，因此，这论述被称为“EPR佯谬”
EPR思想实验主要是建立于两个基本假设：
假设实在论成立。
假设定域性原理正确无误。
实在论表明，做实验观测到的现象是出自于某种物理实在，而这物理实在与观测无关。
d'Espagnat, Bernard. The Quantum Theory and Reality. Scientific American.
1979, 241 (5): 158–181.
定域性原理表明，物体只能直接地被毗连区域发生的事件所影响，遥远区域发生的事件
不能以某种超过光速的传递方式间接地影响此物体。Griffiths, David J.,
Introduction to Quantum Mechanics (2nd ed.), Prentice Hall, 2004, ISBN 0-13-
111892-7
1964年，约翰·贝尔发表论文,在论文里的导引采用了与EPR思想实验相同的两个假设：
实在论与定域性原理。从这两个假设，贝尔推导出重要结果──贝尔不等式，贝尔提出
贝尔定理：没有任何定域隐变量理论能够复制所有量子力学预测。这意味着在这两个假
设之中至少有一个假设不正确。
1964年，贝尔把他的不等式发表在一份名为《物理》(Physics)的杂志的创刊号上，题
为《论EPR佯谬》（On the Einstein-Podolsky-Rosen Paradox). 这份期刊只发行了一
年就倒闭了。如今想要寻找贝尔的原始论文，最好还是翻阅他的著作《量子力学中的可
道与不可道》（Speakable and Unspeakable in Quantum Mechanics, Cambridge 1987
）。
为了检验贝尔不等式，许多实验付诸了实施，其中最有成效的是阿斯派克特、达利巴德
与罗哲等人在1982年12月《物理评论快报》（Physicol Review Letters，vol.39，P.
1804）上报导的.
所有的实验结果均表明：贝尔不等式不成立，而且，函数F的值总是符合量子理论（采
用波函数描述光子）的预测。Weihe G，Jennewein T，Simon C，et a1．Violation of
Bell’s inequality under strict Einstein locality conditious[J]．1998，81：
5039～ 5043
换句话说，我们的世界不可能如同爱因斯坦所梦想的那样，既是定域的（没有超光速信
号的传播），又是实在的（存在一个客观独立的世界，可以为隐变量所确定地描述）。
定域实在性（local realism）从我们的宇宙中被实验排除了出去，现在我们必须作出
艰难的选择：要么放弃定域性，要么放弃实在性。
如果我们放弃实在性，那就回到量子论的老路上来，承认在我们观测之前，两个粒子不
存在于“客观实在”之内。它们不具有通常意义上的物理属性（如自旋），只有当观测
了以后，这种属性才变得有意义。在EPR实验中，不到最后关头，我们的两个处于纠缠
态粒子都必须被看成一个不可分割的整体，那时在现实中只有“一个粒子”（当然是叠
加着的），而没有“两个粒子”。所谓两个粒子，只有当观测后才成为实实在在的东西
（波函数坍缩了）。当然，在做出了这样一个令人痛心的让步后，我们还是可以按照自
己的口味不同来选择：究竟是更进一步，彻底打垮决定论，也就是保留哥本哈根解释；
还是在一个高层次的角度上，保留决定论，也即采纳多宇宙解释！
放弃定域性。我们仍然有可能建立一个隐变量理论，如果容忍某种超光速的信号在其体
系中来回，则它还是可以很好地说明我们观测到的一切。比如在EPR中，天际两头的两
个电子仍然可以通过一种超光速的瞬时通信来确保它们之间进行成功的合作。事实上，
玻姆的体系就很好地在阿斯派克特实验之后仍然存活着，因为他的“量子势”的确暗含
着这样的超距作用。
阿斯派克特实验结果出来之后，BBC的广播制作人朱里安.布朗（Julian Brown）和纽卡
斯尔大学的物理学教授保罗.戴维斯（Paul Davies，他如今在澳大利亚的Macquarie大
学，他同时也是当代最负盛名的科普作家之一）决定调查一下科学界对这个重要的实验
究竟会做出什么样的反应。他们邀请8位在量子论领域最有名望的专家作了访谈，征求
对方对于量子力学和阿斯派克特实验的看法。这些访谈记录最后被汇集起来，编成一本
书，于 1986年由剑桥出版社出版，书名叫做《原子中的幽灵》（The Ghost in the
Atom）。这些专家在同一个问题上抱有极为不同，甚至截然对立的看法。
阿斯派克特本人肯定地说，他的实验从根本上排除了定域实在的可能，他不太欣赏超光
速的说法，而是对现有的量子力学表示了同情。贝尔虽然承认实验结果并没有出乎意料
，但他仍然决不接受掷骰子的上帝。他依然坚定地相信，量子论是一种权益之计，他想
象量子论终究会在有一天被更为复杂的实验证明是错误的。贝尔愿意以抛弃定域性为代
价来换取客观实在，他甚至设想复活“以太”的概念来达到这一点。惠勒的观点有点暧
昧，他承认一度支持埃弗莱特的多宇宙解释，但接着又说因为它所带来的形而上学的累
赘，他已经改变了观点。惠勒讨论了玻尔的图像，意识参予的可能性以及他自己的延迟
实验和参予性宇宙，他仍然对于精神在其中的作用表现得饶有兴趣。鲁道夫.佩尔斯把
波函数的坍缩（也就是哥本哈根的观点）认为是一种唯一合理的物理解释.大卫.德义奇
支持多宇宙的观点.玻姆放弃物理中的定域性，而继续维持实在性。巴西尔.海利（
Basil Hiley）也强调了隐函数理的作用。
而约翰.泰勒（John Taylor）则描述了另一种完全不同的解释，也就是所谓的“系综”
解释（the ensemble interpretation）。
所以可以看到,在这个问题上,你可以选择牺牲实在性,也可以选择牺牲定域性,象这些学
者一样.
而我的选择是两种都可能是错的,即世界是非定域,也是非实在的,当然这和我接触佛法
有关.
看样子你喜欢维持实在性。这个我不反对,也不会指责.每个人的理解都不一样.
因为哥本哈根诠释太过奇特，太教常人困惑，近几十年来没有一天它不受到来自各方面
的置疑、指责、攻击。也有一些别的解释被纷纷提出，这里面包括德布罗意-玻姆的隐
函数理论，埃弗莱特的多重宇宙解释，约翰泰勒的系综解释、Ghirardi-Rimini-Weber
的“自发定域”（Spontaneous Localization），Griffiths-Omnès-GellMann-Hartle
的“脱散历史态”（Decoherent Histories, or Consistent Histories），等等，至
今没有一个理论能取代哥本哈根解释的地位，也没有人能证明哥本哈根解释实际上“错
了”（当然，可能有人争辩说它“不完备”）。隐函数理论曾被认为相当有希望，可惜
它的胜利直到今天还仍然停留在口头上。
同时还有科学家一直在关注意识和物质的关系.尤金·维格纳是20世纪最重要的物理学
家之一，他把群论应用到量子力学中，对原子核模型的建立起到了至关重要的作用。他
和狄拉克、约尔当等人一起成为量子场论的奠基人，他参予了曼哈顿计划，在核反应理
论方面有着突出的贡献。1963年，他被授予诺贝尔物理奖金。
维格纳论证说，意识可以作用于外部世界，使波函数坍缩是不足为奇的。因为外部世界
的变化可以引起我们意识的改变，根据牛顿第三定律，作用与反作用原理，意识也应当
能够反过来作用于外部世界。他把论文命名为《对于灵肉问题的评论》（Remarks on
the mindbody question），收集在他1967年的论文集里。
还有科学家沿着维格纳的方向继续探索，并论证意识在量子论解释中所扮演的地位。这
里面的代表人物是伯克利劳伦斯国家物理实验室的美国物理学家亨利.斯塔普（Henry
Stapp），他自1993年出版了著作《精神，物质和量子力学》（Mind， Matter， and
Quantum Mechanics）之后，便一直与别的物理学家为此辩论至今（他的网页http://www-physics.lbl.gov/~stapp/stappfiles.html）。
因为你支持玻姆的量子势解释,我就又查了点他的资料.
玻姆的量子势解释(D. Bohm and F. D. Peat. Science , order and Creativity ,
Routledge,London 1987. D. Bohm , B. J. Hiley. The Undivided Universe-
Anontlogical interpretation of quantum theory,Routledge,London, 1993). 玻姆
用隐变量对非定域性作出了自己的解释, 其核心是假设存在次量子级的隐相互作用, 这
种相互作用以比光速快的速度通过空间。这一看法与爱因斯坦的观点相左, 所以爱因斯
坦不支持玻姆的观点。
玻姆认为, 实际上他们的解释与狭义相对论是相容的。因为是量子势U 通过场的媒介把
即时发生的扰动从一个粒子传递到另一个粒子, 这一扰动并不增加讯息, 它不是一个信
号, 因此它的速度可以超过光速, 并不违反相对论原理。
量子势的一个非常重要的特征就是其非定域性。非定域性由量子势产生, 而量子势产生
的非定域性实际上是信息的非定域性和全息性。这一观点的哲学意义至少可以从两个方
面理解。第一, 哲学上讲的事物的普遍联系观点从物质的基础层次上找到了根据。量子
和量子场本身是物质、能量、信息的统一体, 因此由量子和量子场组成的万物也是物质
、能量和信息的统一体。在此意义上说, 万事万物之间的相互联系、渗透、依存和转化
不存在根本的障碍。
第二, 宇宙的整体性也能从这里找到说明。既然宇宙有统一的物质、能量和信息, 那么
宇宙就是整体性的。也就是说, 宇宙的某一部分不可能脱离整个宇宙而独立存在, 它可
以有相对独立的功能和性质, 在宇宙中“扮演”某一“角色”——这种分化也正是它存
在的价值所在, 但是它一旦失去和这个宇宙的联系和交流, 它将不复存在。
玻姆进而用他的全运动来解释意识。他指出，笛卡尔将物质与意识截然分开，前者是“
广袤[实体”，后者是“思维实体”，这意味着“意识以完全不同于空间的形式存在，
其中广袤性与可分离性不再具有基本的意义。而隐秩序正具有如此品质，因此从某种意
义上说，笛卡尔或许已经预见到意识应当用某种类似于隐秩序的东西来理解。” 然而
，在笛卡尔那里，物质与意识是完全分离的，最后他只能通过上帝来建立二者间的关系
，而隐秩序概念则能够成为二者的共同基础。“像光、声等等各种形式的能量持续不断
地将关于整个宇宙的主要信息卷入到各个空间区域。通过这一过程，这样的信息进入到
我们的感官，通过神经系统进入大脑中。更深地说，我们身体的所有物质从最初开始，
就以某种方式卷入了整个宇宙”。玻姆指出：神经生理学家Pribram 的研究结果支持下
述见解：“记忆一般是以下述方式记录在整个大脑上的：关于某一给定客体或性质的信
息，不是存储在大脑的某一特殊细胞或确定区域，而是整个信息都卷入而覆盖在大脑整
体上”。这很像全息照片，但与全息照片又有根本的不同：因为从各个不同时间得到的
记忆会融合在一起，并且通过逻辑思维而相互联系，将更进一层的秩序赋予这些整体图
式。玻姆认为，这些仅仅是显意识，在它的背后还有更深层的基础--无意识：“虽然
这种基础并不呈现在普通的意识中，但它无论如何总以某种方式存在。正如空间中巨大
的能量之海在我们的感觉中表现为‘虚空’与‘无’一样，人类显意识的巨大的‘无意
识’背景也是如此。这就是说，它可以被感知为空虚和无，而淹没在它之中的通常的意
识内容仅仅是其微不足道的一些侧面”。玻姆进而把人的意识与人的身体一样，都归
结为高维全运动的不同投影，而“高维全运动”及其隐秩序，以及“真空能量之海”在
玻姆那里是同层次的深层概念。于是，作为“显意识”背后的深奥莫名的“无意识”，
也就与“能量之海”实质上融为一体了。
玻姆对于意识的解释倒是和佛法的心物一元有点接近,玻姆把人的意识与人的身体一样
，都归结为高维全运动的不同投影.这个观点我是第一次看到,也很认同这一点.

【在 J*******g 的大作中提到】

: 不对。量子信息可以超光速。但是量子信息需要解密，解密后的信息无法超光速。

b*****n
发帖数: 4976

215

_______
張貼短一點的，可以嗎？
反正都是無人會讀的。
節省捲軸時間，造福論壇。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 整理一下手上有的资料,有具体文献的就附上了,没有的如果有疑问咱们再讨论.
: 这里是哥本哈根学派和其他学派之间的争论,每种学派都有支持者也有反对者,所以你同
: 意一种,反对另外一种都很正常.
: 量子论的“哥本哈根”解释，它是以玻尔为首的一帮科学家作出的，他们大多数曾在哥
: 本哈根工作过，许多是量子论本身的创立者。哥本哈根派的人物除了玻尔，自然还有海
: 森堡、波恩、泡利、狄拉克、克莱默、约尔当，也包括后来的魏扎克和盖莫夫等等，这
: 个解释一直被当作是量子论的正统，被写进各种教科书中 (物理学与哲学， [德] W.
: 海森堡，范岱年译，商务印书馆. 可参考关于哥本哈根解释)。
: 它包含了概率解释，不确定性原理和互补原理这三大核心原理。

k*******n
发帖数: 141

216

何必质疑？佛在以下经文中所说的是娑婆世界的灾变。要知道娑婆世界远比我们地球要
大，所提到的大海乃是宇宙间的流体。须弥山是宇宙中间这个小世界的中心，有人猜想
是银河系的中心黑洞。所提到的诸天更是今天我们科技还去不了的地方。不用执着其对
错，留待后人去验证好了。这些不妨碍平时修行。

不过，　佛经中也有很不科学的地方∶
例如
〔阿含部类〕〔阿含部〕大楼炭经卷第五
『海水何故咸。一味有三事。一者海中有大鱼。身长四千里者。八千里者。万千里者
。万二千里者。万六千里者。二万四千里者。二万八千里者。三万二千里者。皆清净
溺海中。故海水咸。二者云起覆诸海放大雨。其云上至阿迦尼矺天。放大雨如车轴。洗
荡须弥称诸天宫阿答和天。阿比波天。首皮斤天。惟呵钵天。梵迦夷天。下至四王天
。其咸水悉流入大海故。海水咸一味。复次昔得仙道人能咒。咒海水咸一味。故海水
咸一味。是为三事。』
佛经中的大鱼（三万二千里）可以比佛经中的太阳（五十一由旬，二千四十里)大十几
倍。海水为什么咸？　因为大鱼便溺海中，以及须弥山的污水排下海中之故。空气阻力能
使雨滴如车轴一般大吗？此外，佛经须弥山的观念，根本就是胡言乱语。是在宇宙中
，太阳系，地球上所找不到的地方。大千世界的观念，根本是一个荒谬的宇宙论。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _______
: 張貼短一點的，可以嗎？
: 反正都是無人會讀的。
: 節省捲軸時間，造福論壇。

J*******g
发帖数: 8775

217

你有空多了解一些科学是好的。但是我想说科学是很复杂的，不是真正研究科学的人只
能看热闹，根本不懂里面说的到底是什么。而且你举的那些东西也太老了。现在大家对
量子力学的理解比较一致。
至于Bohm对记忆的理解就别提了。估计还不如现代的民科对生物理解的好。而且现在搞
神经的生物学家哪有用量子力学的啊。那些都是“古代”的物理学家的幻想。当然整个
世界都是量子的。但是量子力学在某些情况下就退化到经典力学。生物细胞里充满了粘
稠的细胞液，量子效应基本可以忽略，耗散太大了。
对科学来说，如果你不把实验数据拿出来说事，其他都靠不住。即使有了了实验数据也
不见得靠得住。
你举的那些东西随便看看还行，还是不要用来作为自己信仰的支持了。真心话啊。

【在 d*******e 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

218

说一点相同的吧，除了基督教的10戒和佛教的8戒的相通之处，还有
马太福音5：43：“你们听见有话说:‘当爱你的邻舍，恨你的仇敌。’只是我告诉你们
：要爱你的仇敌，为那逼迫你们的祷告”。
佛教中修习的慈心（Metta）禅都会有以下的字样
愿我的敌人们幸福、快乐与祥和。愿伤害不会加诸他们，愿困难不会加诸他们，愿问题
不会加诸他们。愿他们经常能成功，愿他们能保有耐心、勇气、觉醒与决心，去面对和
克服无法避免的困难、问题，以及生命中的挫折。
我觉得仅仅是这2个common ground就足够了，其他的还有什么好争论的哪？
佛陀从来没说他是“神”，信佛是信他的优点，信他的觉悟，信他教导的手段，对
基督徒来说，把佛教的教法当作接近上帝的手段也未尝不可。
对了， 2个教法都是提倡“反省”的，提倡“行动”的，而不是提倡 “说”的
，不要学了这么多年，就显摆点儿半生不熟的经文，行事还是带着自己的alter ego。

J*******g
发帖数: 8775

219

谢谢分享。你说的这个我之前还真不知道。因为我从这里的佛教徒听到的都是佛陀当然
不是神，但是他高于神。
你的想法也代表了一些人的想法，认为虽然各个宗教各有不同，但是或许都是殊途同归
。作为基督徒来说，如果我们相信耶稣是唯一的生命真理道路。那么就相当于说其他宗
教得到救赎，或是成佛也都是借着耶稣这条道路的。
虽然信佛的人可能不愿意这样看问题。但是这也是一种解决办法。
网上论坛的特点就是只能“说”。如果真的可以跟大家面对面讨论，当然可以做的就更
多了。
但是我认为“说”也比“不说”好，很多时候讨论，甚至是辩论会帮助我们认识的更多
，更深。这也是互相交流的一种形式。

【在 t******g 的大作中提到】

: 说一点相同的吧，除了基督教的10戒和佛教的8戒的相通之处，还有
: 马太福音5：43：“你们听见有话说:‘当爱你的邻舍，恨你的仇敌。’只是我告诉你们
: ：要爱你的仇敌，为那逼迫你们的祷告”。
: 佛教中修习的慈心（Metta）禅都会有以下的字样
: 愿我的敌人们幸福、快乐与祥和。愿伤害不会加诸他们，愿困难不会加诸他们，愿问题
: 不会加诸他们。愿他们经常能成功，愿他们能保有耐心、勇气、觉醒与决心，去面对和
: 克服无法避免的困难、问题，以及生命中的挫折。
: 我觉得仅仅是这2个common ground就足够了，其他的还有什么好争论的哪？
: 佛陀从来没说他是“神”，信佛是信他的优点，信他的觉悟，信他教导的手段，对
: 基督徒来说，把佛教的教法当作接近上帝的手段也未尝不可。

d*******e
发帖数: 558

220

老不老，见仁见智。对修行有没有用，如人饮水，冷暖自知。各随因缘吧。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你有空多了解一些科学是好的。但是我想说科学是很复杂的，不是真正研究科学的人只
: 能看热闹，根本不懂里面说的到底是什么。而且你举的那些东西也太老了。现在大家对
: 量子力学的理解比较一致。
: 至于Bohm对记忆的理解就别提了。估计还不如现代的民科对生物理解的好。而且现在搞
: 神经的生物学家哪有用量子力学的啊。那些都是“古代”的物理学家的幻想。当然整个
: 世界都是量子的。但是量子力学在某些情况下就退化到经典力学。生物细胞里充满了粘
: 稠的细胞液，量子效应基本可以忽略，耗散太大了。
: 对科学来说，如果你不把实验数据拿出来说事，其他都靠不住。即使有了了实验数据也
: 不见得靠得住。
: 你举的那些东西随便看看还行，还是不要用来作为自己信仰的支持了。真心话啊。

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J*******g
发帖数: 8775

221

回到最初的问题，我只想说，没有科学证据说明“客观世界是不存在的”。
这种说法属于一种世界观或是信仰。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 老不老，见仁见智。对修行有没有用，如人饮水，冷暖自知。各随因缘吧。

d*******e
发帖数: 558

222

可能你没仔细看贝尔不等式那段，贝尔不等式被实验证伪就说明了实在性是可以被抛弃
的，就像哥本哈根学派的解释一样。
如果之前只是假说的话，那么阿斯派克特实验就是直接的证据。你google下贝尔不等式
会发现从20世纪70年到今天一直都有人在反复的做实验来证伪。主流量子力学教科书将
贝尔不成立视为基础物理定理。Merzbacher, Eugene Quantum Mechanics: Third
Edition. John Wiley & Sons Inc., 2005. p. 18, 362.
剩下的就只有你自己的选择了。或者改变自己的世界观，或者视而不见。
我可以想象出当日心说出现时人们的反对声音。因为那和他们的直接观察到的现象不同
。所以当实在性被质疑时，这种反对声音是有史以来最大的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 回到最初的问题，我只想说，没有科学证据说明“客观世界是不存在的”。
: 这种说法属于一种世界观或是信仰。

J*******g
发帖数: 8775

223

那些东西没什么神秘的。我曾经跟一些研究量子信息的专攻贝尔不等式的人很熟，除了
贝尔不等式还有很多新的不等式。贝尔不等式只是否定local hidden varible。这些都
是科学可以证实的。
而你说那些都是一些不必要的引申，是科学没有证实的。
成熟的科学理论都没有那么多争论了，因为数据在那摆着，争论啥啊。
只有那些还不成熟的科学理论和根本不是科学的东西才有很多争论。
我认为量子力学，贝尔不等式只是其中一小部分都是比较成熟的理论。真正搞物理的才
懒得去争论这些东西。

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 可能你没仔细看贝尔不等式那段，贝尔不等式被实验证伪就说明了实在性是可以被抛弃
: 的，就像哥本哈根学派的解释一样。
: 如果之前只是假说的话，那么阿斯派克特实验就是直接的证据。你google下贝尔不等式
: 会发现从20世纪70年到今天一直都有人在反复的做实验来证伪。主流量子力学教科书将
: 贝尔不成立视为基础物理定理。Merzbacher, Eugene Quantum Mechanics: Third
: Edition. John Wiley & Sons Inc., 2005. p. 18, 362.
: 剩下的就只有你自己的选择了。或者改变自己的世界观，或者视而不见。
: 我可以想象出当日心说出现时人们的反对声音。因为那和他们的直接观察到的现象不同
: 。所以当实在性被质疑时，这种反对声音是有史以来最大的。

d*******e
发帖数: 558

224

我不认识这些高端人才，也不敢苟同你的观点。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 那些东西没什么神秘的。我曾经跟一些研究量子信息的专攻贝尔不等式的人很熟，除了
: 贝尔不等式还有很多新的不等式。贝尔不等式只是否定local hidden varible。这些都
: 是科学可以证实的。
: 而你说那些都是一些不必要的引申，是科学没有证实的。
: 成熟的科学理论都没有那么多争论了，因为数据在那摆着，争论啥啊。
: 只有那些还不成熟的科学理论和根本不是科学的东西才有很多争论。
: 我认为量子力学，贝尔不等式只是其中一小部分都是比较成熟的理论。真正搞物理的才
: 懒得去争论这些东西。

b*****n
发帖数: 4976

225

=====================================
你却权充高端
(你以为基督徒内就没有人懂似的)
Jasonyang 就能以亲身的知识向你解说
你就只东张贴, 西转载,
或是叫人去看短片, 看书目, 读大学....
高低立见

【在 d*******e 的大作中提到】

:
: 我不认识这些高端人才，也不敢苟同你的观点。

j*******m
发帖数: 27

226

有很多通俗的经文，比如吉祥经，是不错的开始。不懂的留到后面学，不急

【在 J*******g 的大作中提到】

j*******m
发帖数: 27

227

如同你觉得反基对基督教充满了误解一样，我也觉得你对佛教充满了误解

【在 J*******g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

228

----------------------
耶稣说他折毁圣殿，三曰后重建。
你.......就只管折，不管建。
充满了正解、正见的你
何不纠正纠正？
不会又是「无缘」吧？

【在 j*******m 的大作中提到】

: 如同你觉得反基对基督教充满了误解一样，我也觉得你对佛教充满了误解

j*******m
发帖数: 27

229

如同你对佛教充满了误解一样，你对我也充满了误解。我并非"充满"了正解和正见，离
那个境界还远，所以请不要继续随你心意贴标签，罔顾事实

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ----------------------
: 耶稣说他折毁圣殿，三曰后重建。
: 你.......就只管折，不管建。
: 充满了正解、正见的你
: 何不纠正纠正？
: 不会又是「无缘」吧？

b*****n
发帖数: 4976

230

=================================
嗯.......
你是口先说话
脑随后才思考

【在 j*******m 的大作中提到】

: 如同你对佛教充满了误解一样，你对我也充满了误解。我并非"充满"了正解和正见，离
: 那个境界还远，所以请不要继续随你心意贴标签，罔顾事实

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b*****n
发帖数: 4976

231

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有矛盾了！！
若你不是通识了正见，正解，而是「离那个境界还远」
你又怎知别人是在「误解」？
你又有资格这样批评人吗？
你这个佛子，在一面「自大」时，一面披著一衣「假谦逊」

【在 j*******m 的大作中提到】

: 如同你对佛教充满了误解一样，你对我也充满了误解。我并非"充满"了正解和正见，离
: 那个境界还远，所以请不要继续随你心意贴标签，罔顾事实

t******g
发帖数: 17520

232

既然你同意真理的普遍性，借不借道，也就不是迫在眉睫的问题了。
当下的问题是反省，通过很多年的修道，
作为基督徒，真的执行了上帝的旨意，有多少时间体会到
rapture，体会到和外界欲望无关的内在持续的happiness，
通过很多年的修道，作为佛教徒，有没有真的到过平静喜乐，
身上的包袱是不是还很重，还是非常的自以为是。
正如上面有人说的，如人饮水，冷暖自知

【在 J*******g 的大作中提到】

: 谢谢分享。你说的这个我之前还真不知道。因为我从这里的佛教徒听到的都是佛陀当然
: 不是神，但是他高于神。
: 你的想法也代表了一些人的想法，认为虽然各个宗教各有不同，但是或许都是殊途同归
: 。作为基督徒来说，如果我们相信耶稣是唯一的生命真理道路。那么就相当于说其他宗
: 教得到救赎，或是成佛也都是借着耶稣这条道路的。
: 虽然信佛的人可能不愿意这样看问题。但是这也是一种解决办法。
: 网上论坛的特点就是只能“说”。如果真的可以跟大家面对面讨论，当然可以做的就更
: 多了。
: 但是我认为“说”也比“不说”好，很多时候讨论，甚至是辩论会帮助我们认识的更多
: ，更深。这也是互相交流的一种形式。

s*********t
发帖数: 4253

233

其实修道是另类型的自我陶醉+麻醉（所谓外界欲望无关的内在持续的～happiness。～）
跟本无法解决现实中的问题。
修道的自己是感觉舒服很high，而身边的亲人确面对生活压力水深火热的日子中。。
天天躲在房内修炼（为自己好）其实是自私的行为。

t******g
发帖数: 17520

234

请任意而迅速地在你心里想一个人
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想好了吧？
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现在想想你2分钟前为什么选那个人。。。你不知道
修道就是要训练mind，让mind 更加清醒，有人在高速上cut you off 的
时候，在你骂娘之前就意识到。。。。
不修道才是心甘情愿的自我陶醉和麻醉，很多时候不知道自己会干什么，
干了之后才发觉。
幼儿园里别的孩子都在哭喊死闹抢玩具，一个孩子并不参与其中，自己玩耍
不给别人带来烦恼，你能说他自私吗？
大家其实都是瞎孩子，先管好自己睁开眼不好吗？

～）

【在 s*********t 的大作中提到】

: 其实修道是另类型的自我陶醉+麻醉（所谓外界欲望无关的内在持续的～happiness。～）
: 跟本无法解决现实中的问题。
: 修道的自己是感觉舒服很high，而身边的亲人确面对生活压力水深火热的日子中。。
: 天天躲在房内修炼（为自己好）其实是自私的行为。

b*****n
发帖数: 4976

235

『现在想想你2分钟前为什么选那个人。。。你不知道』
我想到一个性感的靓模
我也很清楚为何我会想到靓模
大师。。。应如何解作？
我要不要修道？

【在 t******g 的大作中提到】

: 请任意而迅速地在你心里想一个人
: 。
: 。
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: 。
: 。
: 。

b*****n
发帖数: 4976

236

现在想想你2分钟前为什么选那个人。。。你不知道
修道就是要训练mind，让mind 更加清醒，
===================
思考了廿分钟
仍不明白
「想想你2分钟前为什么选那个人」
与
「修道就是要训练mind」
能怎样扯上关系

【在 t******g 的大作中提到】

: 请任意而迅速地在你心里想一个人
: 。
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: 。
: 。
: 。
: 。

t******g
发帖数: 17520

237

那你清不清楚为何没有选你奶奶？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 现在想想你2分钟前为什么选那个人。。。你不知道
: 修道就是要训练mind，让mind 更加清醒，
: ===================
: 思考了廿分钟
: 仍不明白
: 「想想你2分钟前为什么选那个人」
: 与
: 「修道就是要训练mind」
: 能怎样扯上关系

t******g
发帖数: 17520

238

训练了以后你才能知道你作为基督徒为啥没有选
Jesus Chris

【在 b*****n 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

239

我其实是试图从佛教徒那里理解佛教。我本身对佛教的理解有很多错误是很正常。我只
是希望来到这个版上的佛教徒可以纠正我的错误理解。可惜他们不是说我问的问题的答
案无法用语言表达，要么就是用科学证实佛教，让后被我指出是不靠谱的。我也很是着
急啊。我问了一个我认为比较简单的问题，没有佛教徒能回答。
佛教徒到底信什么？
当然有一个人说是“生命”，我问题这个生命指的是什么？我好像没看到回答。

【在 j*******m 的大作中提到】

: 如同你觉得反基对基督教充满了误解一样，我也觉得你对佛教充满了误解

J*******g
发帖数: 8775

240

我们在做一件事之前总要想想做这件事的后果。圣经中耶稣也提醒信徒们想想是不是真
的要跟随耶稣。
路加福音14
25 有一大群人跟着耶稣，祂转身对他们说： 26 “若有人要跟从我，就要爱我胜过爱
他的父母、妻子、儿女、弟兄、姊妹，甚至自己的生命，否则就不能做我的门徒。 27
若不背起自己的十字架跟从我，就不能做我的门徒。
。
。
。
33 “同样，你们若不撇下一切，就不能做我的门徒。
但是佛教呢，说很多东西无法用语言表达。然后就说你得先读这个经，那个经。如果我
读了经，浪费了时间，没有成佛。你说怎么办？

【在 j*******m 的大作中提到】

: 有很多通俗的经文，比如吉祥经，是不错的开始。不懂的留到后面学，不急

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J*******g
发帖数: 8775

241

也许我没说清楚。
其实我不确定各个宗教可以殊途同归。
显然很多宗教都说所谓的黄金法则：己所不欲勿施于人。但是各个宗教对如何达到完美
有不同的观点。
所以宗教多样化本身其实成了一种宗教。这个宗教说，只要你按任何宗教说的去做，都
可以达到完美。
这样就产生了一个真理之争。哪个宗教是真理，还是宗教多样化教是真理？
当然我同意你，无论哪个宗教，身体力行都是很重要的。真正有信仰的人，他的信仰会
由内置外的体现出来。但是这些都没有回答哪个宗教才是真理的问题。
如果我们不遵守物理定律，我们就无法做出正常工作的机器。同样如果不按真理行事，
思考，达到完美的概率能有多少呢？

【在 t******g 的大作中提到】

: 既然你同意真理的普遍性，借不借道，也就不是迫在眉睫的问题了。
: 当下的问题是反省，通过很多年的修道，
: 作为基督徒，真的执行了上帝的旨意，有多少时间体会到
: rapture，体会到和外界欲望无关的内在持续的happiness，
: 通过很多年的修道，作为佛教徒，有没有真的到过平静喜乐，
: 身上的包袱是不是还很重，还是非常的自以为是。
: 正如上面有人说的，如人饮水，冷暖自知

s*********t
发帖数: 4253

242

人类的生存能力很强，有多少国家领导，总统，飞机师 CEO 警察等必需要修道才能执
行任务？
你这句话 “不修道才是心甘情愿的自我陶醉和麻醉，很多时候不知道自己会干什么”
如果是真的如此每一个人在这世界更本活不下去了！
试问，在现实中有多少人是真正有修道的？（你可以在街上做过调查好了）
这世界还是正常运作啊。
佛教和基督教的差距是：
1）基督教主张面对问题，并相信上帝必会帮助+带领人度过最困苦的环境。
2）而佛教因[无法]真正解决世间的问题，只好以放下的姿态（服输）来面对，
以修道作躲避（就是空性）。关键是生活问题还是要由其他人来承担，自己不闻不问
所以这也是最自私的行为。你所谓“训练mind”也就训练自己素质而已（为自己好），
每一天充电了就舒服了。
～修道人，你舒服了亲友还一样的痛苦。

【在 t******g 的大作中提到】

I***l
发帖数: 121

243

耶稣临死前还希望天父让他不死：不知时至，还有生死心

b*****n
发帖数: 4976

244

===============================
若耶稣以神性上十字架:
对死亡无恐惧心, 被鞭打不痛, 钉穿手脚时如骚痕,
笑口迎迎的对施刑士兵........
那谈不上是甚么牺牲了。
耶稣是以人性来受刑，
如人一样的会惊，　痛。
这才是一个牺牲

【在 I***l 的大作中提到】

: 耶稣临死前还希望天父让他不死：不知时至，还有生死心

b*********8
发帖数: 985

245

基督教讲交托。什么事情都交托了，自然也没自己什么事做了。

【在 s*********t 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

246

================================
看是甚么事情哩。
农民是否把翻土，　耙泥，　撒种，
除草施肥的工作都交托上主，　自己不用做？
渔民把捕鱼的工作交给上主做，　自己不用做？
你是否把案头的文仟都交给上主做，
你回家看NBA, 棒球入围赛？
你等炒鱿，　饿死哩。
有些事，　又不到你不交托。
农民，　渔民做了自己的工作，
是否就一定丰收呢？
风不调，　雨不顺，　鱼来不来又不是你控制
你发文前，　应多思考
不要让口和手比脑行快很多步

【在 b*********8 的大作中提到】

: 基督教讲交托。什么事情都交托了，自然也没自己什么事做了。

z********o
发帖数: 18304

247

也就是说，你家主子的“牺牲”其实就是一点“痛”，对吧？请明确一下。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ================================
: 看是甚么事情哩。
: 农民是否把翻土，　耙泥，　撒种，
: 除草施肥的工作都交托上主，　自己不用做？
: 渔民把捕鱼的工作交给上主做，　自己不用做？
: 你是否把案头的文仟都交给上主做，
: 你回家看NBA, 棒球入围赛？
: 你等炒鱿，　饿死哩。
: 有些事，　又不到你不交托。

b*****n
发帖数: 4976

248

=======================
那你用钉，钉穿你的手掌罢！
你也是明知这样是不会死的，就是一点痛。。。。快去做
你做，　还是不敢做？
请明确一下！

【在 z********o 的大作中提到】

:
: 也就是说，你家主子的“牺牲”其实就是一点“痛”，对吧？请明确一下。

v***o
发帖数: 87

249

世界上幾千個派別，每個人都有各自的信仰，真神只有一位，佛是久坐不動，還得
人來打理它，它不能給人生命，而信基督教就不同了，這位神時時刻刻守候在人的身邊
，時時看顧保守人，這位真神掌握著人類的生死大權。

b*****n
发帖数: 4976

250

============================
基督教有上千万个独立教会，有些大，有些小，
不等如便是有上几千万个教派，每个教有不同主张。
很多小教会实在是由大教会开支散叶式的分支开来，
并不是因为信条上有分歧才分开的。

【在 v***o 的大作中提到】

: 世界上幾千個派別，每個人都有各自的信仰，真神只有一位，佛是久坐不動，還得
: 人來打理它，它不能給人生命，而信基督教就不同了，這位神時時刻刻守候在人的身邊
: ，時時看顧保守人，這位真神掌握著人類的生死大權。

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b*****n
发帖数: 4976

251

zhaowendao (嘁哩喀喳) 想了大半天仍不敢明確

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ============================
: 基督教有上千万个独立教会，有些大，有些小，
: 不等如便是有上几千万个教派，每个教有不同主张。
: 很多小教会实在是由大教会开支散叶式的分支开来，
: 并不是因为信条上有分歧才分开的。

t******g
发帖数: 17520

252

没有任何一个宗教可以等同于真理。。。
如果说真理是一个地方，宗教是带人去的车辆，
说某个宗教是真理，那么也就是指着车说我已经找到真理了，坐在一辆不动
的自己造的车里感觉良好。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 也许我没说清楚。
: 其实我不确定各个宗教可以殊途同归。
: 显然很多宗教都说所谓的黄金法则：己所不欲勿施于人。但是各个宗教对如何达到完美
: 有不同的观点。
: 所以宗教多样化本身其实成了一种宗教。这个宗教说，只要你按任何宗教说的去做，都
: 可以达到完美。
: 这样就产生了一个真理之争。哪个宗教是真理，还是宗教多样化教是真理？
: 当然我同意你，无论哪个宗教，身体力行都是很重要的。真正有信仰的人，他的信仰会
: 由内置外的体现出来。但是这些都没有回答哪个宗教才是真理的问题。
: 如果我们不遵守物理定律，我们就无法做出正常工作的机器。同样如果不按真理行事，

t******g
发帖数: 17520

253

祈祷和忏悔也是修道的一种形式啊
如果不修道，那些不经过大脑的话或者行动会让亲友更痛苦，甚至死亡
上个礼拜 NEW HARTFORD, N.Y.某个基督教会，父母和其他人在counseling session把
2个儿子一个打死，一个打成重伤，就因为他们要离开church

【在 s*********t 的大作中提到】

: 人类的生存能力很强，有多少国家领导，总统，飞机师 CEO 警察等必需要修道才能执
: 行任务？
: 你这句话 “不修道才是心甘情愿的自我陶醉和麻醉，很多时候不知道自己会干什么”
: 如果是真的如此每一个人在这世界更本活不下去了！
: 试问，在现实中有多少人是真正有修道的？（你可以在街上做过调查好了）
: 这世界还是正常运作啊。
: 佛教和基督教的差距是：
: 1）基督教主张面对问题，并相信上帝必会帮助+带领人度过最困苦的环境。
: 2）而佛教因[无法]真正解决世间的问题，只好以放下的姿态（服输）来面对，
: 以修道作躲避（就是空性）。关键是生活问题还是要由其他人来承担，自己不闻不问

t******g
发帖数: 17520

254

其实宗教连车都不是，只是制造车的图纸
造车还要自己看着图纸来的
放逸者的上帝是严厉的，过于严苛的人的上帝应该是慈祥的

J*******g
发帖数: 8775

255

其实基督教也说耶稣是道路真理生命。基督徒首先是得到救赎，然后要变得圣洁。很多
基督徒认为人是在死后，复活后，才能真正答道圣洁。这就象你说的一样，现在我们做
的确实是走向真理，生命的道路。但是基督徒相信，基督徒已经走在这条道路上，而神
所拣选的人，必然会得到最后的圣洁。当然耶稣并没有说做基督徒是毫无痛苦的，耶稣
说如果你不舍弃很多世间的东西，就无法成为他的门徒。
路加福音14
25 有一大群人跟着耶稣，祂转身对他们说： 26 “若有人要跟从我，就要爱我胜过爱
他的父母、妻子、儿女、弟兄、姊妹，甚至自己的生命，否则就不能做我的门徒。 27
若不背起自己的十字架跟从我，就不能做我的门徒。
人们凭着对生活的感悟可以得到很多你所说的道理。
但是这些道理是不是真理呢？
比如你说“没有任何一个宗教可以等同于真理”，那么这句话是真理么？如果是，为什
么这句话就是真理？
是啊，耶稣也说自己是道路。但是佛教也说自己是道路，可能其他的宗教信仰，甚至社
会主义也说自己是道路。那么如何知道那条道路是通向真理之路呢？
其实你的说法只是把真理的问题延后了，眼前的问题变成了，选那条路的问题。
如果你说随便选那条路，都可以通向真理。那我们就要怀疑一下。这句话本身为什么是
对的。
其实这个真理之争是信仰多样化的最大的问题。如果我们都不在乎真理，或是通向真理
的道路，那么让我们各走各的。但是显然，人们是要追求真理的。

【在 t******g 的大作中提到】

: 没有任何一个宗教可以等同于真理。。。
: 如果说真理是一个地方，宗教是带人去的车辆，
: 说某个宗教是真理，那么也就是指着车说我已经找到真理了，坐在一辆不动
: 的自己造的车里感觉良好。

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