m*****2
发帖数: 133 | 1 原文如下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v7y2.html
驳斥王怡定罪在主日上班的基督徒 此博文包含图片 (2014-12-26 06:32:11)转载▼
标签： 王怡 主日崇拜 主日上班 基督徒
作者：小草
几天前王怡（@主仆王怡）发了一条微博（如下图所示）非常绝对和严厉地谴责和定罪
那些主日上班而没去参加主日崇拜的基督徒。我看到后已就他这条微博写了一段很简短
的评论（如下图所示），但当时并没有把我所有的观点表述完全，所以就借此再添加一
些。
王怡一开始说，“主要你在这日敬拜他，祂在十字架上为你流血。”那么他说话的对像
就是直指耶稣基督流血所救赎的人，也就是神的选民，是得救的人。对于神所拣选和救
赎的人，经上说，”谁能控告 神所拣选的人呢．有 神称他们为义了。能定他们的罪
呢．有基督耶稣已经死了、而且从死里复活、现今在 神的右边、也替我们祈求。“（
罗8:33）但对基督在十架上为他们流血的人，王怡却说他们。“如果你选择听老板的，
要么，你并不真信耶稣为你死在了十字架上。要么，你就是天下最不要脸的人。你的人
生哲学，你的真信仰，叫做“有奶便是娘”。”王怡这是在赤裸裸地定罪神所拣选和救
赎的人！
我真不理解王怡的逻辑！既然一开始他说这些人是基督在十架上为他们流血的人，那么
这些人就是基督徒了，也就是真信耶稣为他们死在了十字架上的人，否则就不可能是基
督徒，但他却又马上以听从老板而在主日上班为由来否定他们的信仰，并定罪他们为”
天下最不要脸的人，信的是“有奶便是娘”，而不是基督。真不知他这叫什么逻辑？！
他还不如干脆说，那些在主日上班而没在主日敬拜神的就不是基督徒，因这才是他真正
要说的话。
那么，基督徒在主日绝对不能上班吗？首先，圣经并没有说一定得在主日敬拜神。事实
上，基督徒对神的敬拜是不受任何时空的限制，而是随时、随地、无论作什么都可以敬
拜神的。保罗说，“所以你们或吃或喝、无论作甚么、都要为荣耀 神而行。”（林前
10:31）
圣经说，“你们不可停止聚会、好像那些停止惯了的人、倒要彼此劝勉。”（希10:25
）所以，传统的教会定下主复活的日子，也就是主日，来聚会和敬拜主，这也算是教会
为信徒聚会所定下的秩序，以免处于混乱。当代教会绝大多数也就遵循这个定规而在主
日聚会来敬拜神和听道，但这也不是绝对没有例外的。
有的教会正是考虑到有些信徒或有些想来教会听道的非信徒由于种种原因而不能在主日
到教会来，就在一周再另定个时间有崇拜聚会。如果在主日不来教会敬拜神就是罪恶的
话，那么对于这些在非主日举行敬拜的教会，岂非是在纵容罪恶吗？但我实在不这么认
为，而是认为这些教会的牧师因着每周要多主持几场崇拜付出了自己更多的时间和辛劳
，但却照顾和解决了那些在主日不能来教会的信徒和非信徒的问题，这样的作为是值得
被赞许的。
当今的社会，绝大多数人可以在主日不用去上班，但有些工作却是需要每天都有人去上
班的。比如，医院里的医生、护士，等医务人员，还有公交系统的司机，航空系统的工
作人员，救火员，供电，供水系统的工作人员等等，这些行业要是在主日都关门不服务
的话，那么不只是一般百姓的生活将大受影响，就是信徒要去教会聚会可能都有困难。
比如，有的人去教会是要搭乘公车的，公车要是在主日都不开的话，那还怎么去教会？
如果，供电系统在主日也关门的话，那么要是供电系统出了问题的话，就不会有人及时
地给予维修，而现在的教会要是没电的话，没灯，没音响，还能正常地举行聚会吗？当
我们能舒适、顺利地举行主日敬拜，不要忘了这背后有多少人正在工作岗位上维护着大
家的生活得予正常地进行，而在这些人里完全有可能就有基督徒，他们难道就因着这类
工作的需要不能在主日来教会就要被定罪吗？！要是这样的话，基督徒都不能去这些行
业工作了。我看，王怡还是干脆给出一个清单，清楚地指明在哪些行业里工作的就不可
能是基督徒，这样岂不是来得更简单和清楚吗？
而且，如果主日上班是罪的话，那么也当抵制主日上班的行为。那些以主日上班为罪恶
的人，你们就别在主日使用别人在主日上班所提供的任何服务。要是是自己或家人心脏
病突发，或是突然得了什么急重病也别去医院哦！可别一边谴责主日上班的人，一边还
用他们在主日所提供的服务，否则的话就很让人恶心了！
http://s12.sinaimg.cn/mw690/001GBKVngy6OFF4FHiH4b&690 |
b********h
发帖数: 2451 | 2 我觉得不能一概而论，
耶稣还在主日治病。关键看个人是否爱神，爱他人。
原则上，非紧急任务，如抢救并入，抢修设备等，
没有必要主日上班，如果有人逼迫你上班，祷告换一个工作
载▼
【在 m*****2 的大作中提到】
: 原文如下
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v7y2.html
: 驳斥王怡定罪在主日上班的基督徒 此博文包含图片 (2014-12-26 06:32:11)转载▼
: 标签： 王怡 主日崇拜 主日上班 基督徒
: 作者：小草
: 几天前王怡（@主仆王怡）发了一条微博（如下图所示）非常绝对和严厉地谴责和定罪
: 那些主日上班而没去参加主日崇拜的基督徒。我看到后已就他这条微博写了一段很简短
: 的评论（如下图所示），但当时并没有把我所有的观点表述完全，所以就借此再添加一
: 些。
: 王怡一开始说，“主要你在这日敬拜他，祂在十字架上为你流血。”那么他说话的对像
|
m*****2
发帖数: 133 | 3 那个王怡还是个知名墓师哦
【在 b********h 的大作中提到】
: 我觉得不能一概而论，
: 耶稣还在主日治病。关键看个人是否爱神，爱他人。
: 原则上，非紧急任务，如抢救并入，抢修设备等，
: 没有必要主日上班，如果有人逼迫你上班，祷告换一个工作
:
: 载▼
|
b********h
发帖数: 2451 | 4 呵呵，你这么反问说明你对基督教不太了解吧。
【在 m*****2 的大作中提到】
: 那个王怡还是个知名墓师哦
|
z********o
发帖数: 18304 | 5
按照你的信仰，你家主子耶稣是“神”，周日不能工作的禁令不适用于你家主子。懂不
懂？
好比皇帝说老百姓不能穿黄色的衣服，你不能说皇帝也穿黄色的衣服所以一般人也可以
穿黄色的衣服。看出你的逻辑有多么弱智了吗？
【在 b********h 的大作中提到】
: 我觉得不能一概而论，
: 耶稣还在主日治病。关键看个人是否爱神，爱他人。
: 原则上，非紧急任务，如抢救并入，抢修设备等，
: 没有必要主日上班，如果有人逼迫你上班，祷告换一个工作
:
: 载▼
|
b********h
发帖数: 2451 | 6 皇帝是微服私访给百姓做表率的时候，当然是告诉百姓
如何正确理解法律的意思，而不是告诉百姓我是皇帝所以可以
凌驾法律，哪个皇帝跟你一样弱智？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 按照你的信仰，你家主子耶稣是“神”，周日不能工作的禁令不适用于你家主子。懂不
: 懂？
: 好比皇帝说老百姓不能穿黄色的衣服，你不能说皇帝也穿黄色的衣服所以一般人也可以
: 穿黄色的衣服。看出你的逻辑有多么弱智了吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
哈哈哈！微服私访？你家主子不是一直吹嘘自己的身份么？
基督徒们真不要脸！
【在 b********h 的大作中提到】
: 皇帝是微服私访给百姓做表率的时候，当然是告诉百姓
: 如何正确理解法律的意思，而不是告诉百姓我是皇帝所以可以
: 凌驾法律，哪个皇帝跟你一样弱智？
|
s*********r
发帖数: 2575 | 8 其实，争论这个话题，本身已经是下乘了。
Bill Maher的一个笑话：
哦，我的邻居居然在星期天割草，让我来把他杀了吧。
当然，在另外的场合，Bill Maher也曾经说：
基督徒已经不这么做了，其他的一些宗教还在这么做。
载▼
【在 m*****2 的大作中提到】
: 原文如下
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v7y2.html
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: 标签： 王怡 主日崇拜 主日上班 基督徒
: 作者：小草
: 几天前王怡（@主仆王怡）发了一条微博（如下图所示）非常绝对和严厉地谴责和定罪
: 那些主日上班而没去参加主日崇拜的基督徒。我看到后已就他这条微博写了一段很简短
: 的评论（如下图所示），但当时并没有把我所有的观点表述完全，所以就借此再添加一
: 些。
: 王怡一开始说，“主要你在这日敬拜他，祂在十字架上为你流血。”那么他说话的对像
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m*****2
发帖数: 133 | 9 那麻烦你可不可以提供一个名单
哪些教会 哪些牧师是真牧师
哪些是假牧师
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，你这么反问说明你对基督教不太了解吧。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 10 大家要先搞清楚“主日”（一星期的第一日）和安息日（一星期的第七日）的差距。
耶稣医病的在安息日。安息日一开始就在创世纪提及。
2到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。
3神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。
4创造天地的来历，在耶和华神造天地的日子，乃是这样。 |
|
|
x**********g
发帖数: 75 | 11 罗马书14：1-13正是在讨论这类问题。“信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑
的事。”
如果平静地讨论应该没有问题，但用“驳斥”这样的词汇是否不太妥当？
“有人看这日比那日强，有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。守日的人，
是为主守的。” 难道我们不应该为有这样愿意为主守日的大陆基督徒们而感谢上帝
吗？
王怡说“如果你选择听老板的”，是否表明他在讨论的是那些仅仅因为老板个人的意愿
而要求员工周日也要工作的情况呢？是否并不包含那些因为工作本身的性质而必须周日
工作的情况呢？
现实中确实存在这种情况，基督徒仅仅为了让老板高兴保住饭碗而不敢不在周日工作。
这种行为应该是不讨神的喜悦的，甚至是神所憎恶的行为。警告这样的人，让他们离恶
行善难道不是牧师该做的事情吗？ |
J********2
发帖数: 354 | 12 安息日是星期六，不是星期日吧
星期日是一周的第一天，星期六是安息日
btw,敬拜，主日学，讲道算不算做工？
载▼
【在 m*****2 的大作中提到】
: 原文如下
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v7y2.html
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: 标签： 王怡 主日崇拜 主日上班 基督徒
: 作者：小草
: 几天前王怡（@主仆王怡）发了一条微博（如下图所示）非常绝对和严厉地谴责和定罪
: 那些主日上班而没去参加主日崇拜的基督徒。我看到后已就他这条微博写了一段很简短
: 的评论（如下图所示），但当时并没有把我所有的观点表述完全，所以就借此再添加一
: 些。
: 王怡一开始说，“主要你在这日敬拜他，祂在十字架上为你流血。”那么他说话的对像
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J********2
发帖数: 354 | 13 犹太人每七天所守的安息日，按照犹太历法，是从星期五日落起到星期六日落
安息日（希伯来语：שַׁבָּת，含有“
休息[1]，停止，终止”的意思）是犹太教每周一天的休息日，根据神的有关命令纪念
神创世六日后休息的第七日。安息日在摩西获得的十诫中有明确指出。
根据摩西律法所定的安息制度，以色列人在每七天一次的圣日、每年几个特定的日子、
每七年一次和每五十年一次的圣年，都必须守安息。犹太人每七天所守的安息日，按
照犹太历法，是从星期五日落起到星期六日落。当安息日开始时犹太教徒会点起蜡烛，
而时间按当地日落时间而定。安息日是一个喜庆的日子。它是一个记念上帝和思考生命
的精神层面，并花时间陪伴家人的一天。
根据某些基督教派别（例如“复临安息日会”）的看法，安息日的概念层被人为篡改：
“公元321年崇拜太阳神的"罗马的君士坦丁皇帝"将上帝动工的第一天(星期日)，结合
了各派异教的意见命名为太阳神崇拜日(Sunday)制定为崇拜日，这是更改了上帝的律法
，但是，真正上帝的第七天安息日是从星期五日落起到星期六日落为止!”
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%AE%89%E6%81%AF%E6%97%A5
载▼
【在 m*****2 的大作中提到】
: 原文如下
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c2214f50102v7y2.html
: 驳斥王怡定罪在主日上班的基督徒 此博文包含图片 (2014-12-26 06:32:11)转载▼
: 标签： 王怡 主日崇拜 主日上班 基督徒
: 作者：小草
: 几天前王怡（@主仆王怡）发了一条微博（如下图所示）非常绝对和严厉地谴责和定罪
: 那些主日上班而没去参加主日崇拜的基督徒。我看到后已就他这条微博写了一段很简短
: 的评论（如下图所示），但当时并没有把我所有的观点表述完全，所以就借此再添加一
: 些。
: 王怡一开始说，“主要你在这日敬拜他，祂在十字架上为你流血。”那么他说话的对像
|
b********h
发帖数: 2451 | 14 傻逼，好好读经，看耶稣公开自己救世主身份是什么时候。
张开胡扯，没脸没皮的蛆
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！微服私访？你家主子不是一直吹嘘自己的身份么？
: 基督徒们真不要脸！
|
b********h
发帖数: 2451 | 15 傻逼，好好读经，看耶稣公开自己救世主身份是什么时候。
张开胡扯，没脸没皮的蛆
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！微服私访？你家主子不是一直吹嘘自己的身份么？
: 基督徒们真不要脸！
|
b********h
发帖数: 2451 | 16 你这么问，又是无知。
牧师就是导师，教师。
你上学有没有遇过好老师怀老师？好老师说的话就一定都对？
你手上有没有一个真假老师名单？
【在 m*****2 的大作中提到】
: 那麻烦你可不可以提供一个名单
: 哪些教会 哪些牧师是真牧师
: 哪些是假牧师
|
m*****2
发帖数: 133 | 17 呵呵 老师坏到一定程度的
就会有相应的规则来处理他们了
比如性侵学生
或者论文抄袭
只要被曝光了 老师就完蛋了
除此之外 还有一些类似于 评师网的 可以让学生来评价
那么 基教内的管理机制好像比高校差得远哦
那么2B的墓师居然都还在逍遥放屁
【在 b********h 的大作中提到】
: 你这么问，又是无知。
: 牧师就是导师，教师。
: 你上学有没有遇过好老师怀老师？好老师说的话就一定都对？
: 你手上有没有一个真假老师名单？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 18 这是真的历史事件
“公元321年崇拜太阳神的"罗马的君士坦丁皇帝"将上帝动工的第一天(星期日)，结合
了各派异教的意见命名为太阳神崇拜日(Sunday)制定为崇拜日，这是更改了上帝的律法
，但是，真正上帝的第七天安息日是从星期五日落起到星期六日落为止!”
【在 J********2 的大作中提到】
: 犹太人每七天所守的安息日，按照犹太历法，是从星期五日落起到星期六日落
: 安息日（希伯来语：שַׁבָּת，含有“
: 休息[1]，停止，终止”的意思）是犹太教每周一天的休息日，根据神的有关命令纪念
: 神创世六日后休息的第七日。安息日在摩西获得的十诫中有明确指出。
: 根据摩西律法所定的安息制度，以色列人在每七天一次的圣日、每年几个特定的日子、
: 每七年一次和每五十年一次的圣年，都必须守安息。犹太人每七天所守的安息日，按
: 照犹太历法，是从星期五日落起到星期六日落。当安息日开始时犹太教徒会点起蜡烛，
: 而时间按当地日落时间而定。安息日是一个喜庆的日子。它是一个记念上帝和思考生命
: 的精神层面，并花时间陪伴家人的一天。
: 根据某些基督教派别（例如“复临安息日会”）的看法，安息日的概念层被人为篡改：
|
b********h
发帖数: 2451 | 19 呵呵，再一次证明你无知撒
高校傻逼叫兽大方阙词的多得狠呢！
牧师要是有啥不法的事情，教会早把他赶出去了，你还以为现在牧师在教会搞一言堂？
基督教教会大都是由会员选出的长老会管理的，牧师的聘任，工资由长老会说了算。牧
师工作做得不好，不再续约，直接走人，比高校监督强多了。高校学生不满意能直接让
教授走人嘛？
【在 m*****2 的大作中提到】
: 呵呵 老师坏到一定程度的
: 就会有相应的规则来处理他们了
: 比如性侵学生
: 或者论文抄袭
: 只要被曝光了 老师就完蛋了
: 除此之外 还有一些类似于 评师网的 可以让学生来评价
: 那么 基教内的管理机制好像比高校差得远哦
: 那么2B的墓师居然都还在逍遥放屁
|
b********h
发帖数: 2451 | 20 呵呵，再一次证明你无知撒
高校傻逼叫兽大方阙词的多得狠呢！
牧师要是有啥不法的事情，教会早把他赶出去了，你还以为现在牧师在教会搞一言堂？
基督教教会大都是由会员选出的长老会管理的，牧师的聘任，工资由长老会说了算。牧
师工作做得不好，不再续约，直接走人，比高校监督强多了。高校学生不满意能直接让
教授走人嘛？
【在 m*****2 的大作中提到】
: 呵呵 老师坏到一定程度的
: 就会有相应的规则来处理他们了
: 比如性侵学生
: 或者论文抄袭
: 只要被曝光了 老师就完蛋了
: 除此之外 还有一些类似于 评师网的 可以让学生来评价
: 那么 基教内的管理机制好像比高校差得远哦
: 那么2B的墓师居然都还在逍遥放屁
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z********o
发帖数: 18304 | 21
哈哈哈！基们真的是不要脸啊！你家主子第一次“讲道”的时候就已经吹嘘了：“凡称
呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”
这TM还叫“微服私访”？
【在 b********h 的大作中提到】
: 傻逼，好好读经，看耶稣公开自己救世主身份是什么时候。
: 张开胡扯，没脸没皮的蛆
|
b********h
发帖数: 2451 | 22 呵呵，耶稣的身份只有他的门徒知道，这句话也是根门徒说的。
耶稣再三叮嘱门徒对自己身份保密
耶稣安息日治病是针对普通人，是做给拉比看的。
微服私访难道不带亲信随从？只有你这傻逼才这么认为吧
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！基们真的是不要脸啊！你家主子第一次“讲道”的时候就已经吹嘘了：“凡称
: 呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”
: 这TM还叫“微服私访”？
|
m*****2
发帖数: 133 | 23 呵呵
那为什么这个放屁的王还没走人呢？
还有那个姓远的强奸犯 不知道现在被赶出去没有
高校再SB 都还有些基准的
教会恐怕连这个基准都差得远
高校学生不满意 就可以不选某个老师的课嘛
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，再一次证明你无知撒
: 高校傻逼叫兽大方阙词的多得狠呢！
: 牧师要是有啥不法的事情，教会早把他赶出去了，你还以为现在牧师在教会搞一言堂？
: 基督教教会大都是由会员选出的长老会管理的，牧师的聘任，工资由长老会说了算。牧
: 师工作做得不好，不再续约，直接走人，比高校监督强多了。高校学生不满意能直接让
: 教授走人嘛？
|
b********h
发帖数: 2451 | 24 你不爽某个牧师可以换个教会吗!远本来就没
有固定教会,他已经从任职机构辞职了,你不知道?
放屁之前调查一下不会?
高校放屁的教授多了去不也没走?
不要啥事情屁股决定脑袋就不好了
【在 m*****2 的大作中提到】
: 呵呵
: 那为什么这个放屁的王还没走人呢？
: 还有那个姓远的强奸犯 不知道现在被赶出去没有
: 高校再SB 都还有些基准的
: 教会恐怕连这个基准都差得远
: 高校学生不满意 就可以不选某个老师的课嘛
|
m*****2
发帖数: 133 | 25 一般人不爽哪个牧师肯定可以不去啊
但是我真怀疑教会的那些人有好多有判断分辨能力的
呵呵 远后来如何了
我并不太关心
我只觉得好奇的是
那么多人 之前闻不出气味不对吗？
聪明人不等出事 都可以提前嗅出味道不对
高校的管理更不规范 更放屁 还是教会管理更不规范 更放屁？
这个要睁大两个眼看问题
不要选择性地看世界
不要强撑着来为教会贴金
高校当然也问题多
但如果说高校的问题是50步的话
教会的问题恐怕500步都不止哦
客观来说 高校的听众分辨能力都比教会的强
为什么哈
理由一：高校的听众是经过选拔的 教会的没有
除了极少数什么野鸡大学 交钱就收人
高校则多少都对自已收的学生有要求的
越是好学校要求越高
教会的呢？
先还不说高校对教职人员的管理机制如何
就看看高校听众的来源情况
就知道高校听众的分辨能力绝对大于教会的了
【在 b********h 的大作中提到】
: 你不爽某个牧师可以换个教会吗!远本来就没
: 有固定教会,他已经从任职机构辞职了,你不知道?
: 放屁之前调查一下不会?
: 高校放屁的教授多了去不也没走?
: 不要啥事情屁股决定脑袋就不好了
|
s*********t
发帖数: 4253 | 26 请大家说话稍微+文明+和气点。；）
【在 b********h 的大作中提到】
: 你不爽某个牧师可以换个教会吗!远本来就没
: 有固定教会,他已经从任职机构辞职了,你不知道?
: 放屁之前调查一下不会?
: 高校放屁的教授多了去不也没走?
: 不要啥事情屁股决定脑袋就不好了
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b********h
发帖数: 2451 | 27 麻烦你先做点调查再发言，不要整天做在电脑前想当然。
高校和教会谁更不规范，不是你上下两片皮翻翻说说就可以的。
你自己戴着有色眼镜看教会，当然啥都看不顺眼。
高校，中国高校的腐败，自不必说，傻逼教授的傻逼言论比比皆是，没看到几个遭处理
的，美国高校拿了tenure,基本上就是混吃等死。
基督教会主要看教会自身的监管能力，我看过不好的牧师被赶走太多，大家都有分辨能
力，不是你拍脑袋想象的，大家都没有分辨能力。我的教会，每年全体会员开大会，公
布教会收入支出情况，讨论牧师的工资补助，这时候牧师都是出去回避的。美国独立教
会资金来源于教友，而且教友组成多元，不太可能牧师说啥就无脑相信，天主教神父的
权威不容挑战，但基督教不是。
还是那句话，不要预设立场，看见话题不对就满地打滚，你才还问远怎么样，有无赶出
去，现在又说不关心，改说那么多人之前干啥去了。远讲道没啥大问题，他的那些事情
是自己的私生活，当事人不爆，谁知道？你要这么问那任何国家挖出的贪官，你都可以
来一句，之前干啥去了？
【在 m*****2 的大作中提到】
: 一般人不爽哪个牧师肯定可以不去啊
: 但是我真怀疑教会的那些人有好多有判断分辨能力的
: 呵呵 远后来如何了
: 我并不太关心
: 我只觉得好奇的是
: 那么多人 之前闻不出气味不对吗？
: 聪明人不等出事 都可以提前嗅出味道不对
: 高校的管理更不规范 更放屁 还是教会管理更不规范 更放屁？
: 这个要睁大两个眼看问题
: 不要选择性地看世界
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J********2
发帖数: 354 | 28 出处来自维基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%AE%89%E6%81%AF%E6%97%A5
是不是真的历史事件不知道
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这是真的历史事件
: “公元321年崇拜太阳神的"罗马的君士坦丁皇帝"将上帝动工的第一天(星期日)，结合
: 了各派异教的意见命名为太阳神崇拜日(Sunday)制定为崇拜日，这是更改了上帝的律法
: ，但是，真正上帝的第七天安息日是从星期五日落起到星期六日落为止!”
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m*****2
发帖数: 133 | 29 哈哈
中国网民现在都普遍知道
中国的官员先杀再审理
90%都不会是冤案
只不过中国网民没有选择官员的权力罢了
呵呵 我绝对是调查得 看得比你多
教会比高校烂 这是绝对的 至少在同一个参照体系下是
中国本土教会比高校烂
美国本土教会也比本土高校烂
如果说中国本土的高校问题有500步 那么本土教会问题绝对连5000步都不止
回到美国 如果说美国的高校问题有50步
那么美国的华人教会问题至少1000步
白人教会的问题就留给你评分吧
肯定要比华人教会问题好些
所以 同一个地方的教会和高校 肯定还是高校管理规范些 虽然高校的问题确实也多
我虽然认为高校管理比教会调理好些 但也绝不否认高校有很多问题
但是呢
你是那种听到别人说教会不好 就急得来拼命 急得来扭曲世界以符合自己之前的先入为
主假设
你即使当了基 也要客观地，不包庇地骂教会才公正嘛
你的态度显示你非常没水平
连高端基都算不上
高端基都不得包庇教会
【在 b********h 的大作中提到】
: 麻烦你先做点调查再发言，不要整天做在电脑前想当然。
: 高校和教会谁更不规范，不是你上下两片皮翻翻说说就可以的。
: 你自己戴着有色眼镜看教会，当然啥都看不顺眼。
: 高校，中国高校的腐败，自不必说，傻逼教授的傻逼言论比比皆是，没看到几个遭处理
: 的，美国高校拿了tenure,基本上就是混吃等死。
: 基督教会主要看教会自身的监管能力，我看过不好的牧师被赶走太多，大家都有分辨能
: 力，不是你拍脑袋想象的，大家都没有分辨能力。我的教会，每年全体会员开大会，公
: 布教会收入支出情况，讨论牧师的工资补助，这时候牧师都是出去回避的。美国独立教
: 会资金来源于教友，而且教友组成多元，不太可能牧师说啥就无脑相信，天主教神父的
: 权威不容挑战，但基督教不是。
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s*********t
发帖数: 4253 | 30 这课题几年前有讨论过。
其实要知道真相很简单就直接查下君士坦丁大帝
https://zh.wikipedia.org/wiki/君士坦丁大帝
根据WIKI（或你自己在其他查考下也行）今天的礼拜天到教堂敬拜就是君士坦丁大帝改
动的。
这第一日敬拜和上帝指定的安息日敬拜（第七天）不一样。
君士坦丁一世与基督宗教
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君士坦丁究竟何時開始信奉基督宗教無法確定。最普遍的一種說法是在穆爾維大橋戰役
的前夕，君士坦丁看到天空上閃耀著十字架樣的火舌與這樣的話：“這是你克敵的跡象
。”（或譯為“靠此得勝”）[6]。不管君士坦丁怎樣或何時成為基督信徒的，他總是
非常熱衷於基督宗教的發展。所屬於世界最著名的教堂也是在他的統治期間建成的，如
伯利恒聖誕教堂（於333年完成）和耶路撒冷聖墓教堂。他最早期的行動之一就是頒佈
《米蘭敕令》，根據這部敕令，基督宗教成為一種合法的、自由的宗教。敕令還要求歸
還先前迫害時期沒收的教會的財產，規定星期天為禮拜日。
【在 J********2 的大作中提到】
: 出处来自维基百科
: https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%AE%89%E6%81%AF%E6%97%A5
: 是不是真的历史事件不知道
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b********h
发帖数: 2451 | 31 东拉西扯，一点干货都没有，连远志明有无牧会，
有无辞职都搞不清楚，不知道有何信心说比我看得多？
脸红不？
中国高校早烂透了，连反基大拿方舟子都说新语丝上曝光的学术腐败成百上千
得了处理的不足十方之一。教授动不动国家几千万上一经费打水漂，教会能比？
你结论张嘴就来，还绝对的，真是胡说惯了
【在 m*****2 的大作中提到】
: 哈哈
: 中国网民现在都普遍知道
: 中国的官员先杀再审理
: 90%都不会是冤案
: 只不过中国网民没有选择官员的权力罢了
: 呵呵 我绝对是调查得 看得比你多
: 教会比高校烂 这是绝对的 至少在同一个参照体系下是
: 中国本土教会比高校烂
: 美国本土教会也比本土高校烂
: 如果说中国本土的高校问题有500步 那么本土教会问题绝对连5000步都不止
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m*****2
发帖数: 133 | 32 哈哈
一看你讲话就是个 幼儿基 低端基 入门基
【在 b********h 的大作中提到】
: 东拉西扯，一点干货都没有，连远志明有无牧会，
: 有无辞职都搞不清楚，不知道有何信心说比我看得多？
: 脸红不？
: 中国高校早烂透了，连反基大拿方舟子都说新语丝上曝光的学术腐败成百上千
: 得了处理的不足十方之一。教授动不动国家几千万上一经费打水漂，教会能比？
: 你结论张嘴就来，还绝对的，真是胡说惯了
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b********h
发帖数: 2451 | 33 笑死人，扣帽子有用吗？
你嫌你自己表演得还不够嘛？
【在 m*****2 的大作中提到】
: 哈哈
: 一看你讲话就是个 幼儿基 低端基 入门基
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m*****2
发帖数: 133 | 34 哈哈
你还嫌你自己现丑没现够？
【在 b********h 的大作中提到】
: 笑死人，扣帽子有用吗？
: 你嫌你自己表演得还不够嘛？
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b********h
发帖数: 2451 | 35 我说的都有理有据，你说的话来去无风，放屁一样。
你有什么证据说国内高校比教会好，拿出来吗。
我说妓女的裤带绝对比你妈紧，妓女是500步你妈就是5000步，绝对的。
【在 m*****2 的大作中提到】
: 哈哈
: 你还嫌你自己现丑没现够？
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m******t
发帖数: 1171 | 36 裤带基，你好。
【在 b********h 的大作中提到】
: 我说的都有理有据，你说的话来去无风，放屁一样。
: 你有什么证据说国内高校比教会好，拿出来吗。
: 我说妓女的裤带绝对比你妈紧，妓女是500步你妈就是5000步，绝对的。
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z********o
发帖数: 18304 | 37
SB！你不读“圣经”的？你家主子吹嘘：“凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。
惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”的时候只是对门徒吹嘘的？
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，耶稣的身份只有他的门徒知道，这句话也是根门徒说的。
: 耶稣再三叮嘱门徒对自己身份保密
: 耶稣安息日治病是针对普通人，是做给拉比看的。
: 微服私访难道不带亲信随从？只有你这傻逼才这么认为吧
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m*****2
发帖数: 133 | 38 你自己去查查国内信徒的平均文化水平和学历构成
除了少部分的大学生和高校老师（包括一些海归老师） 以及一些年轻人 文化水平和见
识好些
大部分都是些农村的 农村进城务工的 城市下岗的 文化水平低的
我给你个连接 当然你可以质疑这个报告的准确性 提供别的你认为更可靠的资料和数据
http://www.mzb.com.cn/html/report/289230-1.htm
但我认为这个报告的某些数据应该还是较真实的
请看里面的一段话：
从受教育程度来看，中国半数以上基督徒学历水平在小学及以下。在基督徒群体中，小
学及以下的占54.6%，初中占32.7%，中专及高中占10.1%，大 专及以上占2.6%。（这个
数据让我更不自在了，小学以下竟超过一半，大专以上仅仅才2.6%，平常说中国教会三
多：姐妹多，老人多，文盲多，这真没有办 法，我翻看了第六次人口普查的数据，大
家可以对照看看：大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，具有大学（指大
专以上）文化程度的人口为 119636790人，占比约9%；具有高中（含中专）文化程度的
人口为187985979人，约占14%；具有初中文化程度的人口为519656445 人，约占39%；
具有小学文化程度的人口为358764003人，约占27%。最近几年因为大学生团契的缘故，
接触的都是大学生，学历都在大专以上，都让 自己感觉出现在高学历信徒多了好多的
感觉，实际上一回到大教堂一看，还不都是中老年嘛。中老年的学历依一般认为是初中
以下。）
这个连接是2012年的 相信这三年内的变化也不会非常大
所以这个报告的数据还是能大体表现一些情况的
再说到神职人员和教职人员比较这块儿
国内现在的三本 大专都要求老师至少是硕士了 本科的肯定要博士了
211 985的有些都在要求没有海外经历的老师滚到后勤去了
国内神职人员 呵呵 好意思 晒学历吗？
【在 b********h 的大作中提到】
: 我说的都有理有据，你说的话来去无风，放屁一样。
: 你有什么证据说国内高校比教会好，拿出来吗。
: 我说妓女的裤带绝对比你妈紧，妓女是500步你妈就是5000步，绝对的。
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m*****2
发帖数: 133 | 39 来
再给你看一个连接
还是基督时报上的连接
这篇文章的名称是： 石衡潭:中国家庭教会的反智倾向与个人化倾向
连接如下
http://www.christiantimes.cn/news/3346/%E7%9F%B3%E8%A1%A1%E6%BD
以下这一大段是我从这里面直接拷出来的
这一大段至少确实说明了 国内传道人的文化水平普遍不高嘛 当然个别除外
但是这里咱们谈的是平均水平
三、反智倾向与个人化倾向所导致的现实结果与隐忧
（一）中国独特系统的神学难以产生
由于家庭教会的神职人员普遍文化水平不太高，在哲学和神学上也没有得到足够的
装备与训练，他们释经与讲道也多依据个人的经验与领受，而且他们当前的主要目标也
在于传福音，努力增加天国的人数，所以，他们较少对神学问题做系统而深入的思考，
他们的神学思想也比较零散或者片面，没有形成强有力的理性的、逻辑的、系统的表述
。甚至还有一些人鼓吹神学无用论，反对或者不愿意致力于神学的艰苦思考与建设。三
自教会的“中国神学思想建设”建议一提出就遭到了他们的强烈反对，他们反对的不仅
是其具体内容，而且是其提法本身。不管这种反对的动机如何，至少这种全盘否定的态
度是不足取的。家庭教会的这种反对如果要真正有成效，必须拿出自己的东西来。拥有
数千万信徒的教会没有自己的神学表述，是一种不成熟的表现。中国的家庭教会不能安
于这样的现状。
（二）容易产生异端并且难以有力地抵挡异端的攻击
在缺乏自己强有力的神学思想的情况下，异端就容易产生，而且对异端的抵挡也不
是那么有效。目前在中国家庭教会出现了如灵灵教、被立王、三班仆人、东方闪电等不
少异端，其中以东方闪电的影响和危害为最大。东方闪电全面扩张和发展，而且尤其以
攻击家庭教会为其主要目标。有不少传道人和信徒都为他们所迷惑或劫持，使教会遭到
很大的损失。他们的势力现在甚至已经发展到香港和北美。而目前，家庭教会大都没有
找到抵御东方闪电的有利武器，只能采取尽量回避的消极策略。
（三）与社会各方面关系难以协调
反智倾向与个人化倾向使家庭教会内部失去和谐。由于各教会之间缺乏常规化的联
系，在释经上坚持各自的领受，所以，对其他家庭教会不太信任和接纳，有时候互相批
评，指责对方为异端。与三自教会的关系更是紧张。不少家庭教会指责三自教会是“大
淫妇”、叛徒、邪恶势力，把参加三自教会视为妥协、屈服、背叛，造成了两种教会之
间的人为对立。与政府的关系难以协调。家庭教会对政府采取了完全隔膜与回避的态度
，拒绝接受政府的任何管理与规范，也排除了与政府合作的可能。这并非一种正常的和
应该的状态，家庭教会有必要考虑与政府方面的互动，其他民间组织已经有了一些好的
先例。
与社会的隔膜。家庭教会以及基要派教会的保守立场和态度目前已经激起了社会上
部分人士的强烈反应。这里有必要提一下“方舟子现象”。方舟子，来自大陆，中国科
技大学细胞生物学学士、美国密歇根州立大学生物化学博士，曾经在University of
Rochester和The Salk Institute for Biological Studies做过博士后研究。近年来，
他从事文学、历史、科普等多方面的写作，其中对基督教的批判是其重要主题。1994年
创办中文文学电子刊物《新语丝》（http://www.xys.org），其中辟有“批基督教”专栏；1997年出版《进化新解说》（香港天地图书），大力推崇进化论，猛烈批判创造论。
“方舟子现象”并非偶然，而是一定社会气氛和社会心理的产物，与教会的一些方
针、举措和信徒的行为、态度也有一定的关联。当然，对基督教的误解、敌意、仇视在
任何时代都会存在，教会也不能因为一部分人对基督教信仰的攻击而改变立场与方向，
但教会还是有必要从他人的态度和反应中来反省和思考自身：教会在社会中树立了怎样
的自我形象？教会的神学思想是否适应了当今时代的需要？能否回答当今所面临的问题
与挑战？教会宣教和护教的方法与策略上是否应该做适当的变化与调整？如果我们不正
视这些问题，“方舟子现象”就有可能演化为第二次的非基督教运动。
所以 你光骂娘和妓女没用的
【在 b********h 的大作中提到】
: 我说的都有理有据，你说的话来去无风，放屁一样。
: 你有什么证据说国内高校比教会好，拿出来吗。
: 我说妓女的裤带绝对比你妈紧，妓女是500步你妈就是5000步，绝对的。
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b********h
发帖数: 2451 | 40 嗯，学历差，所以就腐败？？？？？？？所以对牧师就没有分辨力？？？所以就
没有独立思考能力？？？？
你是说那些放屁的教授，大放脑残的言论都是学历太低造成的？？
还有，既然你要同等比较教会高校，你就应该找人群构成和高校类似的教会，比如城市
以白领为主的教会，拿农村不识字大妈和高校教授比，你不害臊吗？？而且农村大妈未
必比大教授差，农村大妈至少知道亩产万斤不可能，钱大教授坐在办公室，推推公式说
按光合作用，绝对可能，呵呵。
【在 m*****2 的大作中提到】
: 你自己去查查国内信徒的平均文化水平和学历构成
: 除了少部分的大学生和高校老师（包括一些海归老师） 以及一些年轻人 文化水平和见
: 识好些
: 大部分都是些农村的 农村进城务工的 城市下岗的 文化水平低的
: 我给你个连接 当然你可以质疑这个报告的准确性 提供别的你认为更可靠的资料和数据
: http://www.mzb.com.cn/html/report/289230-1.htm
: 但我认为这个报告的某些数据应该还是较真实的
: 请看里面的一段话：
: 从受教育程度来看，中国半数以上基督徒学历水平在小学及以下。在基督徒群体中，小
: 学及以下的占54.6%，初中占32.7%，中专及高中占10.1%，大 专及以上占2.6%。（这个
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z********o
发帖数: 18304 | 41
SB！你不读“圣经”的？你家主子吹嘘：“凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。
惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”的时候只是对门徒吹嘘的？
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，耶稣的身份只有他的门徒知道，这句话也是根门徒说的。
: 耶稣再三叮嘱门徒对自己身份保密
: 耶稣安息日治病是针对普通人，是做给拉比看的。
: 微服私访难道不带亲信随从？只有你这傻逼才这么认为吧
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b********h
发帖数: 2451 | 42 没有吹嘘啊，是说事实。所以既没有对门徒“吹嘘”，也没对其他人“吹嘘”。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB！你不读“圣经”的？你家主子吹嘘：“凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。
: 惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”的时候只是对门徒吹嘘的？
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m*****2
发帖数: 133 | 43 呵呵 我一句都还没提学历差就等于腐败 你就不要转移话题
我一直提的是 学历差和放屁量的关系
学历差基本上和见识学识分辨力低是呈正相关的
当然 不排除个别例外
比如 比尔盖茨那种上得了哈佛 然后炒了哈佛鱿鱼 再搞个微软 成了世界首富的
这个世界上 确实是
更多的人是 没学历 没知识 没文化 没啥分辨力 也没多少钱的
当然高学历也不等于就啥都一定好 但多读些书总是好的
想想为啥大部分负责任的父母还是希望娃去好一点的学校读
因为大部分人受了良好高等教育的人 还是较容易平顺地过上一个至少中等左右的安稳
生活
高校在如此要求学历的情况下 都还有不少大放厥词的老师 正如你所说
那么 可想而知
对于国内 大部分学历拿不出手的所谓神职人员
他们有多少时候讲话就是放屁了
至于什么同等比较
我一直说的就是同一个国家的高校管理和教会管理的比较
我一直就是说同一个国家 高校管理比教会管理规范
你自己不服这点
又扯妈又扯妓女的
我就拿数据说明了 你别不承认
至于你说的什么同等类比 要找成员学历构成和高校成员学历构成类似的教会
说实话 在国内的大城市 这样的教会应该还是有的 但绝对较少
少本身就说明教会平均素质低的问题了
你不要偷换概念了
比如我们在比 同一个国家的白人受教育情况与黑人受教育情况
总的统计数据不支持你
于是你就嚷着要
都上了藤校的白人和黑人比
你完全是偷换概念
【在 b********h 的大作中提到】
: 嗯，学历差，所以就腐败？？？？？？？所以对牧师就没有分辨力？？？所以就
: 没有独立思考能力？？？？
: 你是说那些放屁的教授，大放脑残的言论都是学历太低造成的？？
: 还有，既然你要同等比较教会高校，你就应该找人群构成和高校类似的教会，比如城市
: 以白领为主的教会，拿农村不识字大妈和高校教授比，你不害臊吗？？而且农村大妈未
: 必比大教授差，农村大妈至少知道亩产万斤不可能，钱大教授坐在办公室，推推公式说
: 按光合作用，绝对可能，呵呵。
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b********h
发帖数: 2451 | 44 呵呵，中国的教育，素质教育和文化教育是脱节的。
学历高，代表知识技能高，能找好的工作，但是不见得素质就和学历等同。
那些往熊身上波硫酸的是大学生还是文盲？
教会不是教人学微积分的，教会是教人如何做人的。
人要是心术不正，学识再多也没用。
这点都没搞清楚，还瞎嚷嚷,又臭又长，言之无物。
【在 m*****2 的大作中提到】
: 呵呵 我一句都还没提学历差就等于腐败 你就不要转移话题
: 我一直提的是 学历差和放屁量的关系
: 学历差基本上和见识学识分辨力低是呈正相关的
: 当然 不排除个别例外
: 比如 比尔盖茨那种上得了哈佛 然后炒了哈佛鱿鱼 再搞个微软 成了世界首富的
: 这个世界上 确实是
: 更多的人是 没学历 没知识 没文化 没啥分辨力 也没多少钱的
: 当然高学历也不等于就啥都一定好 但多读些书总是好的
: 想想为啥大部分负责任的父母还是希望娃去好一点的学校读
: 因为大部分人受了良好高等教育的人 还是较容易平顺地过上一个至少中等左右的安稳
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m*****2
发帖数: 133 | 45 怎么信了教 也改不了你的狗嘴吐不出象牙的特点啊？
先不说别的 就看你这副样子
哈哈 看果子就知道源头有问题
那你学得我的文章不搭边
你拿出几篇你认为更搭边的啊？
我如果拿美国高校去比中国教会 那么是不公平
我是拿中国的高校比中国的教会
现在 在中国 本来就没有“农村高校”一说吧？
当然 后来 在中国 有些新的三本和 某些高校的新校区
也修在城乡结合部 或者郊区
也有些学校的位置本来就较偏僻
这些高校应该叫“城市高校”还是“农村高校”呢？
从位置上说 确实不在市中心啊
从学生来源上说 有些高校的农村来的学子比例也不低哦
至于大学生是不是都白白胖胖 这个也不一定吧
中国又不是没有贫困生的
你才不害臊 说你是低端基
真是的
你自己可能连圣经都没读完过
就跳飞了
下面这句话你显然是没有读到过的啊
弗(Eph)
4:29 污秽的言语，一句不可出口
所以啊 低端基 管你信啥 先多读点
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，中国的教育，素质教育和文化教育是脱节的。
: 学历高，代表知识技能高，能找好的工作，但是不见得素质就和学历等同。
: 那些往熊身上波硫酸的是大学生还是文盲？
: 教会不是教人学微积分的，教会是教人如何做人的。
: 人要是心术不正，学识再多也没用。
: 这点都没搞清楚，还瞎嚷嚷,又臭又长，言之无物。
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b********h
发帖数: 2451 | 46 你那几篇不搭的文章是不是被我骂才贴出来的？
是还不是？满嘴跑火车，说话没有担当，就这也叫素质？？
农村高校找不到，城市教会找得到呀，咋不拿城市教会和城市高校比比？
你拿王牧师说事，我也来钱学森说说，
王在教会的威望赶得上钱在高校的威望？
王不过在安息日上不上班比较激进点你就如丧考屁，那钱鼓吹亩产上万斤，是饿死几千
万人的帮凶，祸国殃民，你难道不要上吊？
再说，王的教会在中国教会排老几？王的教会被你说素质低下，那钱的中科院在中国学
界排老几？那岂不是渣渣？
没脸没皮，说的就是你
【在 m*****2 的大作中提到】
: 怎么信了教 也改不了你的狗嘴吐不出象牙的特点啊？
: 先不说别的 就看你这副样子
: 哈哈 看果子就知道源头有问题
: 那你学得我的文章不搭边
: 你拿出几篇你认为更搭边的啊？
: 我如果拿美国高校去比中国教会 那么是不公平
: 我是拿中国的高校比中国的教会
: 现在 在中国 本来就没有“农村高校”一说吧？
: 当然 后来 在中国 有些新的三本和 某些高校的新校区
: 也修在城乡结合部 或者郊区
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m*****2
发帖数: 133 | 47 我那几篇文章怎么就不搭了
就是谈到了教会信徒和神职人员的学历 文化情况
你如果觉得数据不准确
那么请你拿出你认为更准确的数据来
如果实在要说到什么城市教会的话
也有一些数据
http://wenku.baidu.com/link?url=9C40AoCTrSNIfGCVB3nwTdJY8L-BN85
比如这篇
关于城市教会发展的一些分析
这个只是拿广东的某个教会做抽样调查的
并不是全国的数据
但是也可以说明一些问题
以下两段就是那里面摘录的
广州和深圳是广东省两个副省级城市，10年前信徒人数约各为2万，今天的数字约各为
10万（均是教会的估算），其增长幅度明显高于省内其他地方。从信徒构成的情况看，
以省两会的沙面会堂为例，目前星期日经常聚会的人数约700人，参与事奉的信徒约200
人，2009年，我们在参与事奉的信徒中做过一次问卷调查，接受调查者为75人，其中18
至40岁占81%，40至50岁占10%，大专以上学历占78%，女性占76%
2、教会在转变方面的不足 城市化进程是一种转变，对于许多地区的教会来说是一种
前所未有的转变，因此准备不足和措手不及的情况比比皆是。突出的一点是传道人的不
足，从数量上看未能适应因信徒增长而带来的事工增加的需要，从质量上看，不少传道
人的学历和能力不足以胜任对城市信徒的牧养。人才的优劣决定一个群体的生存和发展
，很可惜教会在这方面已经处在一个不利的位置上，更可怕的是仍不少人对此并没有迫
切感和危机感。
怎么样 即使是在沿海的发达地区
人家都承认了传道人的学历和能力不足以胜任对城市信徒的牧养
另外 提醒你一点
要比还要比同时期的
王是在近几年放的屁的
钱的事情好几十年前
要比要拿同时期 同样政治大环境下的来比 不然这种比较不公平
其实真不要脸的人是你
不管事实如何
你都不会真讲道理 都只会固守你自己的看法
比如人家就是说教会的平均学历比高校的低
你这点说不过人了
你马上就说学历高代表个求用啊 学历高不等于能力强 学历高不等于人品好
如果别人的论据确实挑战你的世界观了
你一定会人身攻击人
外加骂娘骂妓女
估计高级基都见不惯你的
我曾经给一个高级基看过这个
高级基直接就说 这个王有问题 国内骗子多 别奇怪了
哈哈 圣灵结的果子就是你这副德性的啊？
【在 b********h 的大作中提到】
: 你那几篇不搭的文章是不是被我骂才贴出来的？
: 是还不是？满嘴跑火车，说话没有担当，就这也叫素质？？
: 农村高校找不到，城市教会找得到呀，咋不拿城市教会和城市高校比比？
: 你拿王牧师说事，我也来钱学森说说，
: 王在教会的威望赶得上钱在高校的威望？
: 王不过在安息日上不上班比较激进点你就如丧考屁，那钱鼓吹亩产上万斤，是饿死几千
: 万人的帮凶，祸国殃民，你难道不要上吊？
: 再说，王的教会在中国教会排老几？王的教会被你说素质低下，那钱的中科院在中国学
: 界排老几？那岂不是渣渣？
: 没脸没皮，说的就是你
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z********o
发帖数: 18304 | 48
哈哈哈！那还叫“微服私访”？你为什么这么弱智呢？
【在 b********h 的大作中提到】
: 没有吹嘘啊，是说事实。所以既没有对门徒“吹嘘”，也没对其他人“吹嘘”。
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b********h
发帖数: 2451 | 49 呵呵，管他搭不搭
你是在我骂你之后才抛出来的，所以不是我没有理由才骂你，而是你没有理由胡吵，我
才骂你。
你承认吗？为什么避而不答呢？
广州某个教会抽样，单样本抽样，你真幽默啊。
另外你别忘了，你口中高大上的高校，很多都是教会创办的！
再有，中国教会信徒素质低，这不是教会之过，而是教会之功，
早期的宣教士，放弃繁华的大城市，而是深入中国落后的内地，给底层民众带来福音也
带来生活的关怀，比如饮水改善，基本医疗，以旧中国民众受教育的程度比例，教会总
体信徒素质当然不高。到新中国历次政治运动，城市教会受冲击最严重，偏远地区的教
会反而不少幸存。改开后信仰复兴，教会发展从农村最先开始，理所当然。
所以，你摆弄那些数字，却不去结合历史事实正确的解读，毫无意义。
【在 m*****2 的大作中提到】
: 我那几篇文章怎么就不搭了
: 就是谈到了教会信徒和神职人员的学历 文化情况
: 你如果觉得数据不准确
: 那么请你拿出你认为更准确的数据来
: 如果实在要说到什么城市教会的话
: 也有一些数据
: http://wenku.baidu.com/link?url=9C40AoCTrSNIfGCVB3nwTdJY8L-BN85
: 比如这篇
: 关于城市教会发展的一些分析
: 这个只是拿广东的某个教会做抽样调查的
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m*****2
发帖数: 133 | 50 呵呵
你就是个不讲理一定要喷 还多自以为是的流氓
国内教会现在很烂 问题很多
这个几乎是常识了
不论在城市的还是在农村的 问题都多
连很多传道人和基 都承认这点
好吧 一个微观的细致深入调查你不认为多少可以看出问题
那给你看更全面的在总结中国教会问题的
中国教会常见的九宗罪之一：反智倾向
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f0101127v.html
中国教会常见的九宗罪之二：律法主义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f01011a87.html
中国教会常见的九宗罪之三：强势话语权
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f01011xg1.html
中国教会常见的九宗罪之四：徇私害义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f01013so3.html
中国教会常见的九宗罪之五：操练虚伪
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f01016iez.html
中国教会常见的九宗罪之六：贪腐暗流
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f0101a4ln.html
中国教会常见的九宗罪之七——拉帮结党
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f0101ib47.html
中国教会常见的九宗罪之八——程序非正义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f0101lylq.html
中国教会常见的九宗罪之总结：勿让众“神”林立
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f0101rig0.html
即然是说常识 别人当然不会在谈常识的时候随时就拿连接出来
比如说 黑色星期五去商场的人真的很多啊
于是你就骂 说别人凭什么这么说啊 凭什么说黑五商场的人多啊 有啥证据啊
你可以信品口说黑五商场的人多
就可以胡说操bigeyefish (大眼鱼) 老妈的人排队
别人是看到 居然这个常识你都不服
于是 耐着性子给你看点数据 看点照片 当然你还会嚷 你只看了几个商场的图片 没有
看到所有全美商场的所有图片
中国确实有些高校是以前的宣教士创办
那以前的宣教士优秀 不代表 现在的教会管理人不傻逼啊
就像 确实有些名人也信基督教 那些名人本人确实优秀 但这不代表你不龌蹉啊
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，管他搭不搭
: 你是在我骂你之后才抛出来的，所以不是我没有理由才骂你，而是你没有理由胡吵，我
: 才骂你。
: 你承认吗？为什么避而不答呢？
: 广州某个教会抽样，单样本抽样，你真幽默啊。
: 另外你别忘了，你口中高大上的高校，很多都是教会创办的！
: 再有，中国教会信徒素质低，这不是教会之过，而是教会之功，
: 早期的宣教士，放弃繁华的大城市，而是深入中国落后的内地，给底层民众带来福音也
: 带来生活的关怀，比如饮水改善，基本医疗，以旧中国民众受教育的程度比例，教会总
: 体信徒素质当然不高。到新中国历次政治运动，城市教会受冲击最严重，偏远地区的教
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b********h
发帖数: 2451 | 51 笑死，教会多少有问题，但再烂烂不过高校。
对一个教会放大看 ，无限放大，难道不是以偏概全？
你能从钱学森为亩产上万斤得出中国科学界都烂透了嘛？
我的问题你敢回答吗，回答得了吗？只知道满地打滚的滚将
【在 m*****2 的大作中提到】
: 呵呵
: 你就是个不讲理一定要喷 还多自以为是的流氓
: 国内教会现在很烂 问题很多
: 这个几乎是常识了
: 不论在城市的还是在农村的 问题都多
: 连很多传道人和基 都承认这点
: 好吧 一个微观的细致深入调查你不认为多少可以看出问题
: 那给你看更全面的在总结中国教会问题的
: 中国教会常见的九宗罪之一：反智倾向
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5340e57f0101127v.html
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m*****2
发帖数: 133 | 52 请拿同时代的来比
【在 b********h 的大作中提到】
: 笑死，教会多少有问题，但再烂烂不过高校。
: 对一个教会放大看 ，无限放大，难道不是以偏概全？
: 你能从钱学森为亩产上万斤得出中国科学界都烂透了嘛？
: 我的问题你敢回答吗，回答得了吗？只知道满地打滚的滚将
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b********h
发帖数: 2451 | 53 比啥呀，高校丑闻还不够？
中科院院士的丑闻还不够？自己去新语丝看看嘛！
不要拿无知当个性
【在 m*****2 的大作中提到】
: 请拿同时代的来比
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m*****2
发帖数: 133 | 54 呵呵 既然提到新语丝 要拿新语丝当标杆 那也不错
新语丝对高校的烂人向来不留情
打假打了好多个
不过 方舟子对基督教及其教会批得也很厉害哦
并且 这里面的区别是
新语丝打假高校的人 是抓出一个狠打一个
新语丝还从来并没有说 所有高校都是骗子 所有高校真是该都关门啊
新语丝只是打里面发现的败类
新语丝还并非全方位地否定高校
但是对于基督教及其教会
新语丝上面是全面批判哦
新语丝对于基督教会的态度还真是该关门哦
不信你看下面的连接
http://ftp.dxiong.com/pages/christianity.html
其中著名的有：
方舟子《原教旨基督教是极毒教（上）》
http://ftp.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa6.txt
方舟子《原教旨基督教是极毒教（下）》
http://ftp.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa7.txt
且不论方舟子说的是否正确 看看题目就知道新语丝对基督教的极度否定立场
新语丝还从来没有说过：所有高校都是极毒校
我这里干脆顺便把这上面 反基督教的文章题目都贴出来
不管是基还是非基 如果感兴趣 都可以去看看
要反驳 或者要引用这里的文章内容的 都可以先看看
再贴一下连接
http://ftp.dxiong.com/pages/christianity.html
具体内容如下：
新语丝·批判基督教专辑
关于新语丝主网站遭受攻击导致服务不正常的说明
同类网站
【审判基督教】【为什么我是/不是/还是/曾是基督徒】 【未完湖】【中文无神论者】
反面教材（原教旨基督教中文网站）
【网络基督使团】【网上基督徒个人文集】 【驳方集】
理论基础
爱因斯坦《我的世界观》
罗素《自由思想的十诫》
罗素《我的人生追求》
罗素《疑神论者是什么》
方舟子《无神论者是什么（初稿）》
12.07.17, 音频：方舟子在无神论论坛上的演讲《中国需要一场新无神论思想运动》
基督教总批判
达尔文评基督教
罗素《为什么我不是基督徒》
座山雕《炮打基督教》
座山雕《与基督教比三围》
人物专访:方舟子论基督教
方舟子《原教旨基督教是极毒教（上）》
方舟子《原教旨基督教是极毒教（下）》
沈中《我为什么成不了基督徒？》
沈中《再谈谈基督教》
Hauman《为甚么我不是基督徒》
郑玄《闲话基督邪教（序言）》
郑玄《闲话基督邪教（一）》
郑玄《闲话基督邪教（二 ）》
马克《我为什么对上帝说不(上)－－一位美国华人的见证》
马克《我为什么对上帝说不(中)－－一位美国华人的见证》
马克《我为什么对上帝说不(下)－－一位美国华人的见证》
小江《为什么我不信基督教：从差点信到不信》
老酷《蛮横的甲方——重读〈旧约全书〉》
方舟子《失语之后切莫胡言乱语－－评余杰〈丧钟为你而鸣〉》
方舟子《哪门子的“思想价值”？－－评张咏〈反评方舟子〉》
紫弦《张咏的错误：基督教优越论》
磊禅师《基督教护教学与无神论的一次交锋：神与恶并存》
磊禅师《既爱又恨 半推半就——耶稣混乱的父母观试析》
马少华《知识分子来当牧师？》
紫弦《善狼：中国与美国基督教原教旨主义机构合作》
方舟子《爱因斯坦信的哪门子教？——驳斥国务院经济体制改革办公室副主任潘岳的宗
教宣传》
方舟子《由“青年导师”到师爷——答王小东〈我对宗教问题的一些看法〉》
紫弦《看不懂易阳生》
方舟子《由师爷到奴才——答易阳生〈看懂了再说——向方舟子先生进一言〉》
紫弦《非神圣的联盟：如何利用宗教来统治（蒙蔽）人民，如何利用政权来为宗教（神
权）服务》
方舟子《潘岳是怎样歪曲马克思宗教观的》
冯时《对“基督文明将拯救中国”的若干看法》
兔八哥《声援方大侠反基督教》
兔八哥《对远志明“弟兄”的一点建议》
周方舟《如果有地狱的话，我愿和你们在一起》
04.03.19, 俞力工《“耶稣受难记”与接错轨》
06.08.24, ContiConti《华人的基督教情节和白人的去基督教趋势》
06.09.16, Mary Magdalene《真实的谎言：耶稣诞生故事》
06.10.10, 亲王殿下《关于宗教——圣包皮的尴尬》
06.12.14, 太蔟《脑壳里的上帝》
06.12.20, eclipse《滑稽的上帝》
06.12.25, 理查德·道金斯《新约好一点吗？》
06.12.27, 南加一游客《读Sam Harris《给一个基督教之国的信》后有感》
07.03.30, 乔治·卡林相声四则
07.12.26, 理查德·道金斯《货物崇拜》
08.02.01, 老陈《犹大比耶稣更伟大》
08.02.03, 稍许《基督教，让我喘不过气来！》
08.03.05, 家庭主妇《为人父母──和女儿关于基督教的对话》
08.09.09, 潘涤生《小评《游子吟》》
08.12.25, 理查德·道金斯《上帝错觉·序言》
10.06.17, YL《老天爷瞎了眼！》
11.07.08, oztiger《无神论者随笔－我不尊重别人的宗教信仰》
12.07.24, 张鹤慈《宗教扼杀了思想自由的空间》
12.08.31, 方舟子的演讲《中国需要一场新无神论思想运动》
《圣经》批判
Emmett F. Fields《〈圣经〉是上帝的言语吗？》
方舟子《错误百出的圣经》
方舟子《圆谎不成反成谎》
方舟子《古怪的家谱》
方舟子《圣经的天地观》
方舟子《唯一神还是众神？》
方舟子《中世纪暴行的圣经依据》
shirley《漫谈基督教真相》
磊禅师《圣经稚辉》
磊禅师《一个童话： 叶总的故事》
异调《什么是真正的“十诫”》
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罗素《基督教与性》
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方舟子《吃碎渣儿的狗》
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方舟子《罗素的信仰问题》
方舟子《美国缔造者都是不信教者》
方舟子《美国不以基督教立国》
方舟子《错误百出的传教片〈神州〉》
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陈通通《真正的基督教徒只做好事吗？》
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07.04.08, Liebling《揭穿美国强大是基于基督信仰的谎言》
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基督教罪恶的历史
方舟子《从来就没有什么救世主－－耶稣的历史真实性问题》
方舟子《关于“耶稣的历史性”的答复》
黑猫七《基督教犯下的历史罪行》
贝尔纳《第二次十字军东征》
芦苇《宗教裁判所罪恶史》
房龙《布鲁诺》
陈清《义和团运动时期洋教士在北京的罪行》
李志《“庚子教难”初探》
章开沅、刘家峰《如何看待近代历史上的教案》
史岩《揭开所谓“圣人”的面目》
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方舟子《错误百出、谎话连篇的反科学审视——评丁林〈重新审视猴子审判案〉》
afei《关于丁林对达娄的丑化》
俞力工《基督宗教与犹太人之间的二三事》
07.02.13, 基督教摧毁希腊文化编年纪事
08.10.08, 王波《古典世界的最后一场悲剧》
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杜布赞斯基著、方舟子译《若无进化之光，生物学毫无道理》
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方舟子《神创论批判（下）》
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方舟子《当今教皇是进化论者》
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05.06.25, 孙隆基《美国新蒙昧主义的抬头，创造论与进化论之争白热化》
06.08.23, 方舟子《我们曾经都是鱼》
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08.01.20, 美国科学院《科学、进化与神创论》（全文）
10.03.18, oztiger《无神论者随笔——道金斯教授的一个访谈》
10.09.13, 霍金又开示：神学没必要
好 现在 你是不是准备说新语丝一家之言不算啥了 新语丝不怎么样了
真不好意思 这家网站可是你自己推荐的哈 |
b********h
发帖数: 2451 | 55 新语丝本来就是反基督教的，方本来就是反对基督教教义，
他称基督教为骗子，全方位批评基督教不奇怪，我们谈的是排开信仰，从组织的
自律程度，民主程度，高校和教会的高下。
争论了这么久，你连自己说的是啥都不知道，列的东西越多，越说明你愚蠢
【在 m*****2 的大作中提到】
: 呵呵 既然提到新语丝 要拿新语丝当标杆 那也不错
: 新语丝对高校的烂人向来不留情
: 打假打了好多个
: 不过 方舟子对基督教及其教会批得也很厉害哦
: 并且 这里面的区别是
: 新语丝打假高校的人 是抓出一个狠打一个
: 新语丝还从来并没有说 所有高校都是骗子 所有高校真是该都关门啊
: 新语丝只是打里面发现的败类
: 新语丝还并非全方位地否定高校
: 但是对于基督教及其教会
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z********o
发帖数: 18304 | 56
这位应该是个妹妹吧？我劝你不要和大眼鱼基督辩论了。他已经到了和耶稣差不多的地
步了，反正就是满地打滚撒泼耍赖，你和这种流氓计较个啥啊！直接赞美大眼鱼基督的
德性就好了。:-)
【在 m*****2 的大作中提到】
: 请拿同时代的来比
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b********h
发帖数: 2451 | 57 谈到打滚，谁比得上你呀！
有诗为证：
喋喋不休转轮王，
十年反基瞎奔忙。
装疯卖傻唯此计，
茔茔祖坟有神伤。
【在 z********o 的大作中提到】
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: 这位应该是个妹妹吧？我劝你不要和大眼鱼基督辩论了。他已经到了和耶稣差不多的地
: 步了，反正就是满地打滚撒泼耍赖，你和这种流氓计较个啥啊！直接赞美大眼鱼基督的
: 德性就好了。:-)
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m*****2
发帖数: 133 | 58 +1
【在 z********o 的大作中提到】
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: 这位应该是个妹妹吧？我劝你不要和大眼鱼基督辩论了。他已经到了和耶稣差不多的地
: 步了，反正就是满地打滚撒泼耍赖，你和这种流氓计较个啥啊！直接赞美大眼鱼基督的
: 德性就好了。:-)
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k*******k
发帖数: 48 | 59 呃，之前不是听说还有穆斯林因为不肯送猪肉所以被辞退的事情吗，结果穆斯林上告。
-_- 这种事情怎么说呢，人在社会就要承担社会责任啊。 |
b********h
发帖数: 2451 | 60 要人尊重自己，请先自重。
你有自重吗？
【在 m*****2 的大作中提到】
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