i***k
发帖数: 386 | 1 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
欢问这个问题？设想了以下几种可能：
1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
2）希望我说信，好让我作见证；
3）让我说信，好为他们壮胆；
4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
走了样，变了形？为什么？为什么? |
s*****i
发帖数: 89 | 2 问句信不信主至于“极其愤怒”么？
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
|
d***a
发帖数: 6113 | 3 觉得不舒服就换一个吧。
本来不少中国人就把教会当作八卦场所。
这是生活习性，人聚集的地方就有是非，不是信了主就能立刻改变的。
那是数千年的固习。 |
k*********d
发帖数: 841 | 4 先不要激动，听我来说。
据我观察，许多华人教会比某些洋人教会要虔诚，所以华人教会喜欢把自己的宝贝推荐
给你，而洋人则无所谓，因为他们就是一个聚会社交场所而已。所以有人问你的时候，
那一定是那个人认为新主很好，于是非常希望你信主，此人的心地是非常好的，可以继
续交往，信不信是你的事，不过人家还会问的，那是出于人家的真心，没有其他恶意的。
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
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m****a
发帖数: 9485 | 5
我现在就跟我的家人在一个西人教会，很小，感觉不错。还是回到西人教会吧，如果语
言不是问题的话。被紧盯着，没有属灵自由的感觉是不太好过。自己看圣经很重要。
不过相信那些弟兄姐妹也是好意。
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
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P******0
发帖数: 9787 | 6 really annoying.
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 你还是爱上哪上哪去吧
大城市里洋人教堂更多，找不到可以查yellow page
只知抱怨，不知感恩，这种人在华人教会已经趋于饱和了 |
i***k
发帖数: 386 | 8
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你还是爱上哪上哪去吧
: 大城市里洋人教堂更多，找不到可以查yellow page
: 只知抱怨，不知感恩，这种人在华人教会已经趋于饱和了
|
i***k
发帖数: 386 | 9 有多少算饱和？100%？还是80%？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你还是爱上哪上哪去吧
: 大城市里洋人教堂更多，找不到可以查yellow page
: 只知抱怨，不知感恩，这种人在华人教会已经趋于饱和了
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 哇， 講得這麼刻薄，不好吧？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你还是爱上哪上哪去吧
: 大城市里洋人教堂更多，找不到可以查yellow page
: 只知抱怨，不知感恩，这种人在华人教会已经趋于饱和了
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i***k
发帖数: 386 | 11 不要紧，属人民内部矛盾。打了俺左脸，俺再把右脸伸出去由他去打就是了。就算弟兄
跌倒了，也该扶一把，帮助教育吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哇， 講得這麼刻薄，不好吧？
|
k*********d
发帖数: 841 | 12 很高兴你能去教会，告诉你吧，基督耶稣是真神，接受他为救主，你的人生不再一样..
....
【在 i***k 的大作中提到】
: 不要紧，属人民内部矛盾。打了俺左脸，俺再把右脸伸出去由他去打就是了。就算弟兄
: 跌倒了，也该扶一把，帮助教育吧？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 13 在洋人教会呆了几天就这么小肚鸡肠
动不动华人教会怎么怎么样了
还“及其愤怒地问一声”
你以为信仰就是去菜市场挑大白菜
【在 i***k 的大作中提到】
|
g*******i
发帖数: 191 | 14 该干啥干啥,信这么个东西还不如信春哥,还能得永生呢 |
w*****n
发帖数: 385 | 15 呵呵，我觉得很正常啊，看看你的需要是什么，看看教会能怎么帮助你。如果你没信主
，那么传福音当然是最重要的，如果你信主了，那么希望你能在这里也找到一个温馨的
团契，也能参与到事奉当中。
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
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i***k
发帖数: 386 | 16 俺的本意是借贵方一方宝地，唤起华人教会对这个问题的重视，因为它会使弟兄跌倒。
如果嗓门太高惊吓了版主，请海涵。版主没有滥用职权删帖已是手下留情，感谢感谢！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在洋人教会呆了几天就这么小肚鸡肠
: 动不动华人教会怎么怎么样了
: 还“及其愤怒地问一声”
: 你以为信仰就是去菜市场挑大白菜
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 我也有言语激动之处，还请阁下见谅。对不起了
我想你既然在洋人教会呆过一段时间，自然对信仰多少有点了解了
如果信仰的根基只是那些教会中的人是否nice，我想这样的教会也就沦为一个社交的场
所而已了。我想你也不是在这个层次上的。
我猜你在洋人教会或许也有不适之处。虽然大家对你都很热情，但你可能永远都是客人
，也很难用自己的母语和母文化，来认识信仰，甚至更加深入信仰。这可能也是你去华
人教会的原因吧
华人教会的确有很多问题，但这很多可能都是“华人”本身的问题。作为华人，自然情
感表达方式和洋人有很大的差别，所以很多地方让你感到不适。
如果说放在一个大的视角下来看的话，的确华人基督教的历史还不够悠久，信仰的根基
还不够深。但是，神现在就是在借着华人教会来扩展他的国度。目前华人教会在世界各
地的增长速度，都超过了洋人，例如欧洲，美国。
所以我想要说的是，华人教会的确有很多的问题，但这些问题就是需要华人来解决。希
望你愿意成为一个能够帮助华人教会去克服这一切问题的基督徒，我想这才是神的心意。
就像一个家一样，如果每个人回到家里都是在哪里倒苦水的话，恐怕这个家也不会幸福。
Bless
【在 i***k 的大作中提到】
: 俺的本意是借贵方一方宝地，唤起华人教会对这个问题的重视，因为它会使弟兄跌倒。
: 如果嗓门太高惊吓了版主，请海涵。版主没有滥用职权删帖已是手下留情，感谢感谢！
|
i***k
发帖数: 386 | 18 总结一下，信不信主，这是一个非常令人尴尬的问题，不知道怎么回答才好。是的，基
本上，我信，但是有疑惑，有很多问题还没有找到答案，还在探索中。如果简单地回答
说我信，我担心我在撒谎。如果回答说不信，那也不能代表我的心意。如果耐心解释，
很多场合下时间不允许。于是时间长了，被人追问多了，恼羞成怒。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我也有言语激动之处，还请阁下见谅。对不起了
: 我想你既然在洋人教会呆过一段时间，自然对信仰多少有点了解了
: 如果信仰的根基只是那些教会中的人是否nice，我想这样的教会也就沦为一个社交的场
: 所而已了。我想你也不是在这个层次上的。
: 我猜你在洋人教会或许也有不适之处。虽然大家对你都很热情，但你可能永远都是客人
: ，也很难用自己的母语和母文化，来认识信仰，甚至更加深入信仰。这可能也是你去华
: 人教会的原因吧
: 华人教会的确有很多问题，但这很多可能都是“华人”本身的问题。作为华人，自然情
: 感表达方式和洋人有很大的差别，所以很多地方让你感到不适。
: 如果说放在一个大的视角下来看的话，的确华人基督教的历史还不够悠久，信仰的根基
|
j*****7
发帖数: 10575 | 19 我代表那些逼良为娼的人向你道歉
开个玩笑
我想信仰的最深处，还是个个人的事情。如果碍于情面，勉强口头上信了，或者受洗了
，这样的我看
得很多，但是最后大多数人都在教会里消失了。信仰是勉强不来的。
如果你只是觉得教会里的人都很好，想了解一下，接触一下。这完全没有问题，所有人
对信仰的接触
和认识都是一个过程。那么你就和大家说清楚，自己只是个慕道友。
如果你心里还没有在信与不信的事情上有个了断，那就还是挂个慕道友的名义，这样你
和别人都舒
服。否则别人对你期望太高，你的压力又来了，别人的失望也随之而来。
信仰，就是自己的事情。但信了以后还是要有教会肢体生活的。
so，实事求是，信到哪里就是哪里，不用隐藏，不用回避。
至于别人的追问，一来出自情不自禁的关心，二来也有他们在福音工作上尺度把握不好
的地方。毕竟
华人教会和华人基督徒还不成熟，还需要成长。
当然，如果一个教会给你的压力让你觉得不舒服了，换个教会也没问题。认识上帝，认
识真理，重生
得救，才是最重要的。
【在 i***k 的大作中提到】
: 总结一下，信不信主，这是一个非常令人尴尬的问题，不知道怎么回答才好。是的，基
: 本上，我信，但是有疑惑，有很多问题还没有找到答案，还在探索中。如果简单地回答
: 说我信，我担心我在撒谎。如果回答说不信，那也不能代表我的心意。如果耐心解释，
: 很多场合下时间不允许。于是时间长了，被人追问多了，恼羞成怒。
|
h****7
发帖数: 2350 | 20 就楼主这点出息. 别人问问信不信主就能极其愤怒 "问得火起，已经几乎
不信了".
我看你不但是没有信主, 连做人基本的自信和宽容都丢光了. 看起来就是太自恋, 太把
自己当回事了. 心理健康失衡.
去个教会把自己去成这样... 真是够可悲的.
我看你还是暂停去教会, 首先把信仰/宗教等等这些东西都放在一边, 先跟身边的普罗
大众学学怎么做人, 怎么做一个乐观/自信/宽容/有涵养的人. |
|
|
i***k
发帖数: 386 | 21 坏了，两头都得罪光了。兄弟不管你是那个溜子的，能耐心看到现在，已属不易。谢谢
捧场。对不起，没有热闹看了，到此为止。散了散了。后会有期。
【在 h****7 的大作中提到】
: 就楼主这点出息. 别人问问信不信主就能极其愤怒 "问得火起，已经几乎
: 不信了".
: 我看你不但是没有信主, 连做人基本的自信和宽容都丢光了. 看起来就是太自恋, 太把
: 自己当回事了. 心理健康失衡.
: 去个教会把自己去成这样... 真是够可悲的.
: 我看你还是暂停去教会, 首先把信仰/宗教等等这些东西都放在一边, 先跟身边的普罗
: 大众学学怎么做人, 怎么做一个乐观/自信/宽容/有涵养的人.
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 地球上的和登了月的，都是罪人，改了就好
就怕原地不动的 |
m**s
发帖数: 346 | 23 就是因为你这样的不虔诚的信徒多了
今天信，明天就可以不信
当好玩似的
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
|
p****y
发帖数: 23737 | 24 小声说一句：LZ有这个疑惑/不满，你们再批评他，只会加深他不满的情绪
family版置顶文章有一篇类似的帖子，也许那只是个别现象，但会让人误会
还是得耐心好好沟通，互相包容、互相尊重才行（如有得罪，请见谅^_^）
【在 h****7 的大作中提到】
: 就楼主这点出息. 别人问问信不信主就能极其愤怒 "问得火起，已经几乎
: 不信了".
: 我看你不但是没有信主, 连做人基本的自信和宽容都丢光了. 看起来就是太自恋, 太把
: 自己当回事了. 心理健康失衡.
: 去个教会把自己去成这样... 真是够可悲的.
: 我看你还是暂停去教会, 首先把信仰/宗教等等这些东西都放在一边, 先跟身边的普罗
: 大众学学怎么做人, 怎么做一个乐观/自信/宽容/有涵养的人.
|
t*******d
发帖数: 2570 | 25 呵呵，拔苗助长的结果就是把本来好好的苗给折腾死了。
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
|
w****r
发帖数: 17566 | 26 其实这个有可能是LZ自己想的太多了点。。教会里面的人爱用这句话跟不眼熟的人打招
呼，就跟国内的时候有人在厕所里见个面还问“你吃了没”是一样的道理
下次LZ再听见这句话，就自动翻译成别人问你"今天你吃了没“就没事了。。或者别人
问，你受洗没，你回一句，今天天气不错啊，或者，今天这个讲员讲的很有意思，有几
个地方想问问你，大家就接着blah blah下去，就好拉吗
问的人其实没那么在意你回答的结果的，回答的人也不用那么在意问的人的意图就好了
【在 t*******d 的大作中提到】
: 呵呵，拔苗助长的结果就是把本来好好的苗给折腾死了。
|
w****r
发帖数: 17566 | 27 建议：
对于jym2307这句话，请参见见置顶文章
[必读]：给所有人的一点建议
里面的5条：别把基督徒当会是儿。。。就可以理解了
人就是人，JDT也是人..版主JDT,还是个人 :D
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在洋人教会呆了几天就这么小肚鸡肠
: 动不动华人教会怎么怎么样了
: 还“及其愤怒地问一声”
: 你以为信仰就是去菜市场挑大白菜
|
w****r
发帖数: 17566 | 28 多嚎几声。。有人不爱听的东西，总有另外一些人爱听的..
【在 i***k 的大作中提到】
: 俺的本意是借贵方一方宝地，唤起华人教会对这个问题的重视，因为它会使弟兄跌倒。
: 如果嗓门太高惊吓了版主，请海涵。版主没有滥用职权删帖已是手下留情，感谢感谢！
|
s*****i
发帖数: 89 | 29 或者相当于问，你哪个系的啊，来这边几年了之类的
【在 w****r 的大作中提到】
: 其实这个有可能是LZ自己想的太多了点。。教会里面的人爱用这句话跟不眼熟的人打招
: 呼，就跟国内的时候有人在厕所里见个面还问“你吃了没”是一样的道理
: 下次LZ再听见这句话，就自动翻译成别人问你"今天你吃了没“就没事了。。或者别人
: 问，你受洗没，你回一句，今天天气不错啊，或者，今天这个讲员讲的很有意思，有几
: 个地方想问问你，大家就接着blah blah下去，就好拉吗
: 问的人其实没那么在意你回答的结果的，回答的人也不用那么在意问的人的意图就好了
|
l*******h
发帖数: 751 | 30 但是如果有人只是过来学语言或者陪读的。你老是问他那个系的？他是有可能很恼火。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 或者相当于问，你哪个系的啊，来这边几年了之类的
|
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s*****i
发帖数: 89 | 31 那就改成来这边多久了吧。。。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 但是如果有人只是过来学语言或者陪读的。你老是问他那个系的？他是有可能很恼火。
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w****r
发帖数: 17566 | 32 9494
其实我到挺讨厌别人问这些问题，觉得跟查户口四的，一个道理
【在 s*****i 的大作中提到】
: 或者相当于问，你哪个系的啊，来这边几年了之类的
|
w****r
发帖数: 17566 | 33 问什么都有可能会引起一小撮群众地闹火
【在 l*******h 的大作中提到】
: 但是如果有人只是过来学语言或者陪读的。你老是问他那个系的？他是有可能很恼火。
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s*****i
发帖数: 89 | 34 我觉得可能跟文化有关吧，咱们的文化里传统上人与人之类比较紧密
如果对一个人好的话喜欢用关心和询问的方式。西方文化更看重个人
的独立和隐私，所以我们年轻一代受这些影响习惯与不太熟的人之间
保持一个距离了，但年纪大一点儿的人还喜欢用他们自己的方式表达
他们的友善
【在 w****r 的大作中提到】
: 9494
: 其实我到挺讨厌别人问这些问题，觉得跟查户口四的，一个道理
|
l*******h
发帖数: 751 | 35 其实，最关键的是：如果你不是那个团体的人，又对这样的问题很敏感，就该一开始说
清楚。那样自然也就没有人对你问东问西的了。 |
p*******k
发帖数: 488 | 36
~~~GOOD,真是大实话。就是一帮逼良为娼的娼们！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我代表那些逼良为娼的人向你道歉
: 开个玩笑
: 我想信仰的最深处，还是个个人的事情。如果碍于情面，勉强口头上信了，或者受洗了
: ，这样的我看
: 得很多，但是最后大多数人都在教会里消失了。信仰是勉强不来的。
: 如果你只是觉得教会里的人都很好，想了解一下，接触一下。这完全没有问题，所有人
: 对信仰的接触
: 和认识都是一个过程。那么你就和大家说清楚，自己只是个慕道友。
: 如果你心里还没有在信与不信的事情上有个了断，那就还是挂个慕道友的名义，这样你
: 和别人都舒
|
s******g
发帖数: 24 | 37 http://cache.gifts.com/photos/8/X/5/X/8X5XBYXHCJZU7TE6BMYV_L.jpg
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我代表那些逼良为娼的人向你道歉
: 开个玩笑
: 我想信仰的最深处，还是个个人的事情。如果碍于情面，勉强口头上信了，或者受洗了
: ，这样的我看
: 得很多，但是最后大多数人都在教会里消失了。信仰是勉强不来的。
: 如果你只是觉得教会里的人都很好，想了解一下，接触一下。这完全没有问题，所有人
: 对信仰的接触
: 和认识都是一个过程。那么你就和大家说清楚，自己只是个慕道友。
: 如果你心里还没有在信与不信的事情上有个了断，那就还是挂个慕道友的名义，这样你
: 和别人都舒
|
g*******4
发帖数: 213 | 38 嗯，要宽容，呵呵。另外，关于基督的信仰不要看人，也不要管别人的想法。别人问到
时如果不是太愤怒，也不妨回答一声。毕竟心里相信，还要口里承认的。
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
|
k**L
发帖数: 3630 | 39 同情LZ。建议再有人问起，就说，“信不信值得问吗？”
-如答值得问，就反问，“那你信吗？”
-如答信，就问，"那你认为我信吗？“
-如答信，但不知你信不信。就说 “你既然问到了，就你的目的就只有两种可能，第一
，是觉得我不信，如果觉得我信，我看你也不会开这个头问，那既然你觉得我不信，那
你干嘛还假惺惺的问我信不信？第二，就是我好像是信，又好像是不信，所以你不好判
断，所以要问个清楚。那我就要问你了，既然你自己都不确定什么是信，什么是不信，
我说信或不信你都无法判断对错，你问我又有什么意义呢？所以我说信不信不值得问啊
。“ |
i******d
发帖数: 131 | 40 去教会做礼拜，目的是去敬拜神，社交不应该是主要目的吧。能让你灵命成长的教会就
应该是个好教会，否则就换一个好了。人对你好不好很重要，但应该不是最重要的问题
，更谈不上生气了。你的信仰如果因为人的原因改来改去的话，那么你信的是神呢，还
是人呢？
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
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h******g
发帖数: 174 | 41 不去教会就没人问了吧。干吗要愤怒呢。
教会里的人都挺好的。可是我觉得我们这里华人教会的人有时会象跳大神的，看了有点
不自在。我其实挺喜欢和那些教会里的人来往，但是一想到要牵涉到信不信的时候，还
是不敢去了。要我听故事，听道理，和别人一起吃吃玩玩，我很开心，要我信主，我觉
得很难。而且觉得自己那么矬，但活的自在，要被上帝发现了，属于需要全面改造的对
象，会不会被整的很惨？ |
B********e
发帖数: 19317 | 42 你到佛寺道观尼姑庵去，自然没有人问你信不信主。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 43 haha你说的的确都是大实话（从非基督徒的角度）
我想一个人去信耶稣，肯定是心理发生了很大的变化。一来认识到这位神是创造宇宙万
物的神，二来认识到自己是个罪人，需要耶稣基督的救赎。
你没有这个感觉和认知，我只能说，可能时候还没到吧。
不过既然教会让你感觉还可以，那就接着去吧，总不是坏事。说不定哪天上帝的小拇指
轻轻触摸了一下你刚硬的心，不定从此你也眼泪哗啦的信了。其实很多人信都是需要一
个过程的。
至于你说的全面改造，的确有这么一回事请。衣服脏了，总要丢进洗衣机搅一搅吧。搅
的过程是有点不舒服的，毕竟人都是有惰性的，但是洗干净了，你才发现人生可以这么
清爽干净的。
只要不把耳朵堵上，上帝都是爱你的。
【在 h******g 的大作中提到】
: 不去教会就没人问了吧。干吗要愤怒呢。
: 教会里的人都挺好的。可是我觉得我们这里华人教会的人有时会象跳大神的，看了有点
: 不自在。我其实挺喜欢和那些教会里的人来往，但是一想到要牵涉到信不信的时候，还
: 是不敢去了。要我听故事，听道理，和别人一起吃吃玩玩，我很开心，要我信主，我觉
: 得很难。而且觉得自己那么矬，但活的自在，要被上帝发现了，属于需要全面改造的对
: 象，会不会被整的很惨？
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h******g
发帖数: 174 | 44 哈。我真的很喜欢有信仰的人，因为他们心里容得下别人，不是为他们自己，是为了他
们的信仰，这比只为自己的人来的可靠。
可是上帝既然是唯一的，干吗还让其他宗教里的神出现来迷惑大家。上帝这种让一部分
人先信起来的策略我觉得不好。他真爱民，就让人全部都信起来，世界就没有宗教冲突
，不是更美好。
也许上帝也觉得不妥了，所以他现在就发展这么多无神论者来调和宗教矛盾，做宗教间
的防火墙。：D
【在 j*****7 的大作中提到】
: haha你说的的确都是大实话（从非基督徒的角度）
: 我想一个人去信耶稣，肯定是心理发生了很大的变化。一来认识到这位神是创造宇宙万
: 物的神，二来认识到自己是个罪人，需要耶稣基督的救赎。
: 你没有这个感觉和认知，我只能说，可能时候还没到吧。
: 不过既然教会让你感觉还可以，那就接着去吧，总不是坏事。说不定哪天上帝的小拇指
: 轻轻触摸了一下你刚硬的心，不定从此你也眼泪哗啦的信了。其实很多人信都是需要一
: 个过程的。
: 至于你说的全面改造，的确有这么一回事请。衣服脏了，总要丢进洗衣机搅一搅吧。搅
: 的过程是有点不舒服的，毕竟人都是有惰性的，但是洗干净了，你才发现人生可以这么
: 清爽干净的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 首先谢谢对基督信仰的夸奖
你的这个问题，和这里许许多多非基督徒提出的很多问题都有类似之处。
为什么上帝要放一个分别善恶树和蛇，在伊甸园里。为什么上帝允许罪恶的存在，允许
撒旦的存在，允许其他宗教的存在。
这里有篇文章，你可以参考一下
再论神的旨意，兼回答帖子<关于生命的问题>
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/37013.html
简单来说有两点：
1）罪恶不是神造的。就好比神造了光明，那么自然就显得有黑暗了。而最要命的是，
上帝说了光明好，可人偏偏喜欢往黑洞里钻，拉都拉不回来。你如果有孩子，可能比较
容易体会。
2）上帝为什么不阻止？上帝的谆谆教导就是最合理的阻止。但是另一方面，给人有选
择的权利和空间，才叫自由意志。
上帝造的是有自由意志的人，而不是没有脑袋的机器人。
【在 h******g 的大作中提到】
: 哈。我真的很喜欢有信仰的人，因为他们心里容得下别人，不是为他们自己，是为了他
: 们的信仰，这比只为自己的人来的可靠。
: 可是上帝既然是唯一的，干吗还让其他宗教里的神出现来迷惑大家。上帝这种让一部分
: 人先信起来的策略我觉得不好。他真爱民，就让人全部都信起来，世界就没有宗教冲突
: ，不是更美好。
: 也许上帝也觉得不妥了，所以他现在就发展这么多无神论者来调和宗教矛盾，做宗教间
: 的防火墙。：D
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t*******d
发帖数: 2570 | 46 为什么神造了光明，那么自然就显得有黑暗了？原来不显得黑暗的东西不是神造的么？
这个自然我看着很不自然啊。 |
B********e
发帖数: 19317 | 47
拜托不要狂妄的猜度你的神。黑暗分明是你的神造出来的，你怎么居然说黑暗是“自然
”就显得有的呢？
我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and
sending troubles; I am the Lord, who does all these things.
暂且跳过不说这个“evil”是否翻译成“恶”了。灾祸，troubles都是耶和华降或者
send过来的。耶经上面明明是这样写着的，真不明白为什么当非基质问有关海啸地震等
灾难的时候，耶教徒们都躲躲闪闪的不敢直接承认这些天灾就是神降下来的或者send过
来的。神为何要降下这些灾难，作为人是没有办法随意猜度的。但是妄意推托神的作为
，给神的作为安插任何人为的借口，就是对神
【在 j*****7 的大作中提到】
: 首先谢谢对基督信仰的夸奖
: 你的这个问题，和这里许许多多非基督徒提出的很多问题都有类似之处。
: 为什么上帝要放一个分别善恶树和蛇，在伊甸园里。为什么上帝允许罪恶的存在，允许
: 撒旦的存在，允许其他宗教的存在。
: 这里有篇文章，你可以参考一下
: 再论神的旨意，兼回答帖子<关于生命的问题>
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/37013.html
: 简单来说有两点：
: 1）罪恶不是神造的。就好比神造了光明，那么自然就显得有黑暗了。而最要命的是，
: 上帝说了光明好，可人偏偏喜欢往黑洞里钻，拉都拉不回来。你如果有孩子，可能比较
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h*****k
发帖数: 5022 | 48 很有意思...呵呵
看来楼主是之前信了, 去了华人教会被人问多了, "已经几乎不信了"...
那你到底是真信了, 还是假信了呢, 呵呵
要是主耶稣天天问你信不信主, 你是不是就火大了...
这个心理上的变化很值得研究下 :)
华人教会的确比较push人, 因为他们对传福音有负担, 也是好意
圣经上也是说不管得时不得时, 务要传道. 所以说也是功过都有吧 |
j*****7
发帖数: 10575 | 49 例如福特造了一辆汽车，有人买去后酒后驾驶出了车祸。福特只是造了车，但没有造车
祸。车祸是因为驾车人违规驾驶导致的。
上帝有没有造罪？没有。罪是有自由意志的人背离真理产生的。
上帝有没有造暗？没有。只是上帝造的光明没有触及的领域，就是黑暗了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 为什么神造了光明，那么自然就显得有黑暗了？原来不显得黑暗的东西不是神造的么？
: 这个自然我看着很不自然啊。
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 不错啊，越来越上道了。比那个破解系列的作者要认真一点，当然也不希望你成了第二
个他。
45:7 [cbgb] 我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。 < |
>
[niv] I form the light and create darkness, I bring prosperity and
create disaster; I, the LORD, do all these things.
[asv] I form the light, and create darkness; I make peace, and create
evil. I am Jehovah, that doeth all these things.
[jnd] forming the light and creating darkness, making peace and
creating evil: I, Jehovah, do all these things.
[kjv] I form the light, and create dar
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 拜托不要狂妄的猜度你的神。黑暗分明是你的神造出来的，你怎么居然说黑暗是“自然
: ”就显得有的呢？
: 我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things.
: I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and
: sending troubles; I am the Lord, who does all these things.
: 暂且跳过不说这个“evil”是否翻译成“恶”了。灾祸，troubles都是耶和华降或者
: send过来的。耶经上面明明是这样写着的，真不明白为什么当非基质问有关海啸地震等
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b*********d
发帖数: 596 | 51 你这个比喻有问题啊。车子本身是一种工具，完全没有善恶属性。而神造的任何东西都
应该是善的吧。之所以有黑暗，是因为有不发光的东西挡住了光。如果一个体系真是完
全光明的话，那不应该存在不发光的东西。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 例如福特造了一辆汽车，有人买去后酒后驾驶出了车祸。福特只是造了车，但没有造车
: 祸。车祸是因为驾车人违规驾驶导致的。
: 上帝有没有造罪？没有。罪是有自由意志的人背离真理产生的。
: 上帝有没有造暗？没有。只是上帝造的光明没有触及的领域，就是黑暗了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 52 这些最最初的创造故事，相对来说是比较难懂的。我也很难找到一个完美的例子去形容
上帝复杂的创造。
对于你后半句，我想上帝没有造出一个“完全光明”的世界吧，否则撒旦和善恶树哪里
来的呢？
上帝造的，更确切的说，是中性的，可以选砸善，也可以选择恶。
这很多的问题，已经涉及到了系统神学一些很深入的地方了。恕我知识有限，等多学习
一些，或许可以给出更接近真理的答案吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你这个比喻有问题啊。车子本身是一种工具，完全没有善恶属性。而神造的任何东西都
: 应该是善的吧。之所以有黑暗，是因为有不发光的东西挡住了光。如果一个体系真是完
: 全光明的话，那不应该存在不发光的东西。
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h******g
发帖数: 262 | 53 你要是信了，就请你吃灵命进深饭组局
你要是不信就请你吃慕道彷徨饭局
人家本是请你吃饭，结果你支支吾吾
没得饭吃了
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
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B********e
发帖数: 19317 | 54
|
再次提醒你正视你们的耶经，那可是白纸黑字神的话语。不要用你的人的思维来猜测耶
稣的作为。黑暗是被“造”出来的，而不是“缺乏了光明”。灾难是神造/降/send下来
的，而不是人类自己造的。虽然这样的说法以人的思维看起来有缺陷有漏洞，但是你千
万不可用人的思维去猜测神。耶经里面神自己亲口说了灾祸是祂降的，你却偏偏要死心
肠的把神的行为推托到人的头上，这是对耶稣极大的不敬。你这样的做法，无非就是把
神的行为一定程度上粉饰成比较接近人的理解范围。耶稣有没有告诉你，知道就说知道
，不知道就说不知道？知道灾祸是神降下来的，就说知道，不知道耶稣的用意是什么就
说不知道。像你这样编造借口粉饰太平，或求他人对耶教的接受，或求自己的心安理得
，我估计都不是耶稣所喜悦的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不错啊，越来越上道了。比那个破解系列的作者要认真一点，当然也不希望你成了第二
: 个他。
: 45:7 [cbgb] 我造光，又造暗。我施平安，又降灾祸。造作这一切的是我耶和华。 < |
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: [niv] I form the light and create darkness, I bring prosperity and
: create disaster; I, the LORD, do all these things.
: [asv] I form the light, and create darkness; I make peace, and create
: evil. I am Jehovah, that doeth all these things.
: [jnd] forming the light and creating darkness, making peace and
: creating evil: I, Jehovah, do all these things.
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i******d
发帖数: 131 | 55 没有黑暗哪里来得光明，造物主要是把世界造的没有恶，没有暗，人们怎么会知道什么
事光，什么是善，又怎么去认识神。 |
l*******h
发帖数: 751 | 56 其实，这个问题在有些人是无所谓的，在有些人就属于隐私，不喜欢多聊。就好像华人
聚会，就有人爱问你有没有结婚或女朋友。问的人也未必有什么目的，就是纯粹一问。
对于有的人呢，没有就是没有，有就是有，也不会太恼火。
但对于有些人，有一个女朋友，但是正在琢磨着寻找更好机会的，你问东问西的，人家
自然光火。 |
x***x
发帖数: 3401 | 57 Are you a Da Ma? You should know it is not polite to ask if somebody is
married or have a girlfriend. Unless people tell such things by
themselves, it is presumptuous for you to pry.
【在 l*******h 的大作中提到】
: 其实，这个问题在有些人是无所谓的，在有些人就属于隐私，不喜欢多聊。就好像华人
: 聚会，就有人爱问你有没有结婚或女朋友。问的人也未必有什么目的，就是纯粹一问。
: 对于有的人呢，没有就是没有，有就是有，也不会太恼火。
: 但对于有些人，有一个女朋友，但是正在琢磨着寻找更好机会的，你问东问西的，人家
: 自然光火。
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t*******d
发帖数: 2570 | 58 光明跟黑暗，善良和罪恶，这些都是相互定义的概念，可以说没有一个，我们会很难理
解另一个是什么意思。你说黑暗是没有光明的地方，光明何尝不是没有黑暗的地方。这
像一个硬币的两个面，你有了正面，也就有了反面。你想说上帝只创造了正面，没创造
反面，这很不能让人信服吧。你说的车个开车的人没有互相定义的问题。
我个人觉得上帝如果造了善，就也造了恶，如果造了光明，就也造了黑暗。不过我从来
不觉得这就影响了上帝的光辉形象。因为只有有了善恶的对比，人才能懂得什么是善，
什么是恶，才能从善而去恶。上帝创造恶的目的是为了让人能够变善这种解释不知道基
督徒能不能接受？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这些最最初的创造故事，相对来说是比较难懂的。我也很难找到一个完美的例子去形容
: 上帝复杂的创造。
: 对于你后半句，我想上帝没有造出一个“完全光明”的世界吧，否则撒旦和善恶树哪里
: 来的呢？
: 上帝造的，更确切的说，是中性的，可以选砸善，也可以选择恶。
: 这很多的问题，已经涉及到了系统神学一些很深入的地方了。恕我知识有限，等多学习
: 一些，或许可以给出更接近真理的答案吧。
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w****r
发帖数: 17566 | |
k*********d
发帖数: 841 | 60 我发现人太热心了，反而会导致别人的猜忌自己是不是有什么目的。
【在 i***k 的大作中提到】
: 原来在一小城，在洋人教堂，信得好好的，搬到大城市后，发现了华人教会，兴冲冲地
: 积极参与，开始有人问信不信主，没太在意，无奈反复被人追问，问得火起，已经几乎
: 不信了。当年在洋人教堂，从来没人问过这个问题，感觉信得很自然。为什么中国人喜
: 欢问这个问题？设想了以下几种可能：
: 1）希望我说不信，他们好趁机来帮助我，满足自己的成就感；
: 2）希望我说信，好让我作见证；
: 3）让我说信，好为他们壮胆；
: 4）怀疑我不信，是来蹭好处的；
: 5）如果有不信的参杂在他们中间，他们说主啊主啊的时候觉得不自在。
: 到底是为什么？还是根本就不为什么？为什么好好的一个基督教，一到了中国人手里就
|
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l*******h
发帖数: 751 | 61 赞阅读能力。
【在 x***x 的大作中提到】
: Are you a Da Ma? You should know it is not polite to ask if somebody is
: married or have a girlfriend. Unless people tell such things by
: themselves, it is presumptuous for you to pry.
|
l*******h
发帖数: 751 | 62 很好奇小岛是不是基督徒？
印象好像你有说你是基督徒的。
但有常常看到你又说“你们基督徒怎么怎么”。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 光明跟黑暗，善良和罪恶，这些都是相互定义的概念，可以说没有一个，我们会很难理
: 解另一个是什么意思。你说黑暗是没有光明的地方，光明何尝不是没有黑暗的地方。这
: 像一个硬币的两个面，你有了正面，也就有了反面。你想说上帝只创造了正面，没创造
: 反面，这很不能让人信服吧。你说的车个开车的人没有互相定义的问题。
: 我个人觉得上帝如果造了善，就也造了恶，如果造了光明，就也造了黑暗。不过我从来
: 不觉得这就影响了上帝的光辉形象。因为只有有了善恶的对比，人才能懂得什么是善，
: 什么是恶，才能从善而去恶。上帝创造恶的目的是为了让人能够变善这种解释不知道基
: 督徒能不能接受？
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t*******d
发帖数: 2570 | 63 本人不是基督徒，本人从来没说过自己是基督徒，本人说过自己是耶稣的粉丝，但是耶
稣的粉丝跟基督徒是两回事。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 很好奇小岛是不是基督徒？
: 印象好像你有说你是基督徒的。
: 但有常常看到你又说“你们基督徒怎么怎么”。
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k*********d
发帖数: 841 | 64 耶稣的粉丝是什么？是不是支持耶稣，赞成耶稣，学习耶稣，看到有人诋毁耶稣必然抗
争，如果这些做不到，就不要说自己是什么粉丝了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 本人不是基督徒，本人从来没说过自己是基督徒，本人说过自己是耶稣的粉丝，但是耶
: 稣的粉丝跟基督徒是两回事。
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