r**a
发帖数: 679 | 1 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 我信主的时候才上初中，没灾没病。我也听过很多基督徒的信主见证，都是一帆风顺的。
估计大家都是电影看多了，才觉得信教的都是心理受了打击。
接触教会，只是认识基督信仰的一个途径，教会只是一个工具，而信仰才是最终的目标。
的确有个好的教会，生活在一些认真的基督徒身边，对于一个人信耶稣，当然是有很大
帮助的。因为你在他们身上看到了上帝的爱和能力。
至于为什么信耶稣？很简单，我们都是上帝造的，要有真正美好的生命，就要重新回到
神的面前。人有罪，耶稣的死替我们赎了罪，所以只有信了耶稣才能回到神的那里。
就这么简单。
【在 r**a 的大作中提到】
: 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
: 我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
: 信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 有。我認識的一個朋友就是這樣的。上帝告訴他要受洗，他就洗了，雖然他還不是很堅定，但是既然他清楚的聽到了這個命令。他想還是要聽話，先受洗吧。 |
h****a
发帖数: 1767 | 4 一帆风顺也信的，自然也有。没有什么忧虑，信着玩呗 |
R********n
发帖数: 657 | 5 盲从的不少吧？赶时髦的不少吧？
【在 h****a 的大作中提到】
: 一帆风顺也信的，自然也有。没有什么忧虑，信着玩呗
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l*******h
发帖数: 751 | 6 貌似现在反基是潮流
【在 R********n 的大作中提到】
: 盲从的不少吧？赶时髦的不少吧？
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b*********d
发帖数: 596 | 7 不同地区潮流也有差异。欧美可能反基是潮流，国内和华人圈子就不好说了。最近几年我认识的人就有好几个自称基督徒的，戴十字架，从来没读过圣经，去教堂吃饭完就走。不过我也认识一个学生物的朋友，从初中开始信，进大学以后觉得学的知识和圣经上的矛盾，犹豫了一下又暂时不信了
【在 l*******h 的大作中提到】
: 貌似现在反基是潮流
|
B********e
发帖数: 19317 | 8
走。
跟俺前不久接触到的几个新生异曲同工。
- 今晚中国学生会有个新生欢迎会，你们要去不？
- 忙。
- 据说管饭。
- 真的？看看。。。（几个人眼神交流了大概20秒）行，咱去。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不同地区潮流也有差异。欧美可能反基是潮流，国内和华人圈子就不好说了。最近几年我认识的人就有好几个自称基督徒的，戴十字架，从来没读过圣经，去教堂吃饭完就走。不过我也认识一个学生物的朋友，从初中开始信，进大学以后觉得学的知识和圣经上的矛盾，犹豫了一下又暂时不信了
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l*******h
发帖数: 751 | 9 赞赶欧美潮流^_^
年我认识的人就有好几个自称基督徒的，戴十字架，从来没读过圣经，去教堂吃饭完就
走。不过我也认识一个学生物的朋友，从初中开始信，进大学以后觉得学的知识和圣经
上的矛盾，犹豫了一下又暂时不信了
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不同地区潮流也有差异。欧美可能反基是潮流，国内和华人圈子就不好说了。最近几年我认识的人就有好几个自称基督徒的，戴十字架，从来没读过圣经，去教堂吃饭完就走。不过我也认识一个学生物的朋友，从初中开始信，进大学以后觉得学的知识和圣经上的矛盾，犹豫了一下又暂时不信了
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b*********d
发帖数: 596 | 10 我初中看了圣经，高中思考比较了一下其它书籍，大学开始在BBS的宗教版上和基督徒
讨论和辩论，最后发现早几十几百年就有人这么干了，于是感叹生的晚也有不少坏处，
干啥都容易跟风
【在 l*******h 的大作中提到】
: 赞赶欧美潮流^_^
:
: 年我认识的人就有好几个自称基督徒的，戴十字架，从来没读过圣经，去教堂吃饭完就
: 走。不过我也认识一个学生物的朋友，从初中开始信，进大学以后觉得学的知识和圣经
: 上的矛盾，犹豫了一下又暂时不信了
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l*******h
发帖数: 751 | 11 patpat
每个人每个时代都有它的使命哦。
你高中时读的那些参考书籍，古代的人就很难得到。对你的意识形态快速建立是不是很
有帮助呢？
我初中时做习题还证明了勾股定理呢。。。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我初中看了圣经，高中思考比较了一下其它书籍，大学开始在BBS的宗教版上和基督徒
: 讨论和辩论，最后发现早几十几百年就有人这么干了，于是感叹生的晚也有不少坏处，
: 干啥都容易跟风
|
L******N
发帖数: 1858 | 12 举手，我就是。
【在 r**a 的大作中提到】
: 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
: 我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
: 信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？
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r**a
发帖数: 679 | 13 有什么缘由么 还是像上面说的 是主告诉你的?
【在 L******N 的大作中提到】
: 举手，我就是。
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h*o
发帖数: 1035 | 14 大部分人是遇到一些问题之后认识到自己的软弱和有限之后才愿意仰望神的。
你说的情况也很多，我老婆就是。她一切都很好，在学校学生会做过一段时间之后发现
了很多不公平的东西，希望能够在基督教内寻找真正的公平。就信了
【在 r**a 的大作中提到】
: 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
: 我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
: 信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？
|
y***z
发帖数: 265 | 15 上初中，就入了教是很奇怪，你家里人的原因吗？
的。
标。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我信主的时候才上初中，没灾没病。我也听过很多基督徒的信主见证，都是一帆风顺的。
: 估计大家都是电影看多了，才觉得信教的都是心理受了打击。
: 接触教会，只是认识基督信仰的一个途径，教会只是一个工具，而信仰才是最终的目标。
: 的确有个好的教会，生活在一些认真的基督徒身边，对于一个人信耶稣，当然是有很大
: 帮助的。因为你在他们身上看到了上帝的爱和能力。
: 至于为什么信耶稣？很简单，我们都是上帝造的，要有真正美好的生命，就要重新回到
: 神的面前。人有罪，耶稣的死替我们赎了罪，所以只有信了耶稣才能回到神的那里。
: 就这么简单。
|
A**n
发帖数: 1703 | 16 我觉得跟人的个性有关系，有些人需要相信一个superier being，需要一种归属感。
也可以说，他们需要神，神也需要他们，只不过在不同时代不同文化里面这个神不一
样。有可能是耶稣，也有可能是共产主义。
而另外一些人，崇尚“不自由，毋宁死”。这样的人比较难信教。
【在 r**a 的大作中提到】
: 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
: 我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
: 信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？
|
h**z
发帖数: 196 | 17 我来美国几个月，就被美国朋友拉去教会。我本着练习听力的想法，去了几次，根本没
听懂。后来搬到外州，教会的人开两个多小时的人来看我，我觉得他们一定别有用心，
索性连电话也不接，终于甩掉他们。
没想到学校里的同学也有教会的，劝我多次，我想“好好的中国人，信什么洋教”，所
以始终没去。
直到八年后，我遇到了极大的困难，邻居有位基督徒要提出为我祷告。当时有人帮我，
对我来说是很大的安慰，我很开心。
她分享了她信主的经历。我才知道，她小时候，“眼不干净”，能看见别人看不见的，
也有人找她算命，在她受洗前，从前那些东西都来压她，让她晚上睡觉都被压醒，有时
能看到那些东西从门外扑过来，她每次都是呼救耶稣基督的名，那些东西就都走了。她
受洗后，那些东西再也没来过。
她说想让教会的长老为我祷告。我对教会一无所知，想长老可能法力更大些吧，就这么
去了教会。
后来，自己读了一些圣经，才知道圣经中启示的这位 神是那么的真实可信，是被考古
，历史验证的。是非常讲求理性的。是一直活着与我们同在的 神 --- 这一点，我相信
每个基督徒或多或少都能说出点自己的经历。
圣经中的预言，是那么的精确，以至于不信的人，说那 |
b*********d
发帖数: 596 | 18 这位前辈你又出现了。每次出现就说圣经是被历史，考古证明了的，然后每次我都问你
究竟历史和考古是怎么证明圣经的，你又不说。这次能分享一下了么？希望不是“舟八
口”之类的所谓证据
【在 h**z 的大作中提到】
: 我来美国几个月，就被美国朋友拉去教会。我本着练习听力的想法，去了几次，根本没
: 听懂。后来搬到外州，教会的人开两个多小时的人来看我，我觉得他们一定别有用心，
: 索性连电话也不接，终于甩掉他们。
: 没想到学校里的同学也有教会的，劝我多次，我想“好好的中国人，信什么洋教”，所
: 以始终没去。
: 直到八年后，我遇到了极大的困难，邻居有位基督徒要提出为我祷告。当时有人帮我，
: 对我来说是很大的安慰，我很开心。
: 她分享了她信主的经历。我才知道，她小时候，“眼不干净”，能看见别人看不见的，
: 也有人找她算命，在她受洗前，从前那些东西都来压她，让她晚上睡觉都被压醒，有时
: 能看到那些东西从门外扑过来，她每次都是呼救耶稣基督的名，那些东西就都走了。她
|
B********s
发帖数: 3610 | 19 有，这种人属于没主意别人说什么就信什么的那种。
【在 r**a 的大作中提到】
: 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
: 我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
: 信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？
|
R********n
发帖数: 657 | 20 我觉得这个是核心吧
“直到八年后，我遇到了极大的困难，邻居有位基督徒要提出为我祷告。当时有人帮我
，对我来说是很大的安慰，我很开心。”
【在 h**z 的大作中提到】
: 我来美国几个月，就被美国朋友拉去教会。我本着练习听力的想法，去了几次，根本没
: 听懂。后来搬到外州，教会的人开两个多小时的人来看我，我觉得他们一定别有用心，
: 索性连电话也不接，终于甩掉他们。
: 没想到学校里的同学也有教会的，劝我多次，我想“好好的中国人，信什么洋教”，所
: 以始终没去。
: 直到八年后，我遇到了极大的困难，邻居有位基督徒要提出为我祷告。当时有人帮我，
: 对我来说是很大的安慰，我很开心。
: 她分享了她信主的经历。我才知道，她小时候，“眼不干净”，能看见别人看不见的，
: 也有人找她算命，在她受洗前，从前那些东西都来压她，让她晚上睡觉都被压醒，有时
: 能看到那些东西从门外扑过来，她每次都是呼救耶稣基督的名，那些东西就都走了。她
|
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R********n
发帖数: 657 | 21 这个能雷倒许多普通人吧
“有位90后，更有意思，他在上次福音营玩得不爽，发誓如果他信耶稣就是狗。这次他
信主了，还在台上学了狗叫，他劝那些还没有相信的人，话说得不要太早。”
【在 h**z 的大作中提到】
: 我来美国几个月，就被美国朋友拉去教会。我本着练习听力的想法，去了几次，根本没
: 听懂。后来搬到外州，教会的人开两个多小时的人来看我，我觉得他们一定别有用心，
: 索性连电话也不接，终于甩掉他们。
: 没想到学校里的同学也有教会的，劝我多次，我想“好好的中国人，信什么洋教”，所
: 以始终没去。
: 直到八年后，我遇到了极大的困难，邻居有位基督徒要提出为我祷告。当时有人帮我，
: 对我来说是很大的安慰，我很开心。
: 她分享了她信主的经历。我才知道，她小时候，“眼不干净”，能看见别人看不见的，
: 也有人找她算命，在她受洗前，从前那些东西都来压她，让她晚上睡觉都被压醒，有时
: 能看到那些东西从门外扑过来，她每次都是呼救耶稣基督的名，那些东西就都走了。她
|
h**z
发帖数: 196 | 22
圣经里最多的预言，就是关于耶稣基督的，这些预言都在在耶稣基督降生之前成书，公
开在犹太会堂中诵读，拉比们都是要会背的。
历史上没一个人，像耶稣一样，没出世之前，他什么时候出生，在哪出生，会做什么事
，什么时候死，怎么死，都那么公开地，不是掩掩藏藏地，写在书上。在人类历史中，
还能找出第二人吗？
推荐两本书，一本是里程写的：http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm
一本是麦道卫写的“铁证待判”http://cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm
我是搞科学的，比较相信一手资料，“铁证待判”里有相当多的一手资料，比我转帖要
好。里程写的书比较易读，适合中国人。
但如果你没心情，我替你在google上找了些，只要查询：圣经 预言 证据，就能看到很
多。下面是转贴：
********************
先说耶稣必须是女人的后裔，由童女而生，不像普通世人是男人的后裔——
“我又要叫你和女人彼此为仇，你的后裔和女人的后裔，也要彼此为仇；女人的后
裔要伤你的头，你要伤他的
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这位前辈你又出现了。每次出现就说圣经是被历史，考古证明了的，然后每次我都问你
: 究竟历史和考古是怎么证明圣经的，你又不说。这次能分享一下了么？希望不是“舟八
: 口”之类的所谓证据
|
h****a
发帖数: 1767 | 23 我手上有本《铁证待判》
不过怎么也看不下去
感觉全是那些老套，没什么有力的证据。 |
G******e
发帖数: 9567 | 24 那是因为你知道的太多了。
【在 h****a 的大作中提到】
: 我手上有本《铁证待判》
: 不过怎么也看不下去
: 感觉全是那些老套，没什么有力的证据。
|
b*********d
发帖数: 596 | 25 不好意思，你给的两本书我之前就大概浏览过。你所谓的“预言”其实在很大程度上建立在信心的基础上。比如，你给的第二本书里引用以西结书创作于公元前592年─570年，尼布甲尼撒王二世围攻推罗城（公元前585年--573年）。这完全无法证明以西结书是在尼布甲尼撒攻城之前写作的。
实际上，“铁证待判”里面的考据达到了荒唐的地步。先提出以西结书的大致创作时间，跨度22年，接下来又说“尼布甲尼撒王在以西结书预言三年后，果然前来围攻推罗城。”一开始只能推测出22年的时间跨度，最早是在570BC，后来又直接把588BC作为创作的具体日期，详细判断出攻城时间在预言后三年，这不是非常之矛盾么？好比一个数A，可能在70-92之间。结果你一口咬定A>85，这合乎逻辑么？
对了，你对预言的理解其实隐含了一个非常重要的前提，那就是旧约在几千年的流传里完全保持了当初写作的原样，没有被任何人做出修改或者篡改。这一点能保证么？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 圣经里最多的预言，就是关于耶稣基督的，这些预言都在在耶稣基督降生之前成书，公
: 开在犹太会堂中诵读，拉比们都是要会背的。
: 历史上没一个人，像耶稣一样，没出世之前，他什么时候出生，在哪出生，会做什么事
: ，什么时候死，怎么死，都那么公开地，不是掩掩藏藏地，写在书上。在人类历史中，
: 还能找出第二人吗？
: 推荐两本书，一本是里程写的：http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm
: 一本是麦道卫写的“铁证待判”http://cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm
: 我是搞科学的，比较相信一手资料，“铁证待判”里有相当多的一手资料，比我转帖要
: 好。里程写的书比较易读，适合中国人。
|
b*********d
发帖数: 596 | 26 你给的第一本书，游子吟，在本版已经被讨论了很多遍。里面充斥着大量的历史错误，
例如约瑟夫那本《犹太人历史》。如果你是学文科的，或者看过不少历史书的话，就会
发现游子吟基本是蒙人的，不管他是故意的还是无意的。
甚至其中对于科学的解读也近似于笑话。比如信口开河的解释热力学第二定律。我不相
信你如果真是一个搞科学的人，会看不出来。
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 圣经里最多的预言，就是关于耶稣基督的，这些预言都在在耶稣基督降生之前成书，公
: 开在犹太会堂中诵读，拉比们都是要会背的。
: 历史上没一个人，像耶稣一样，没出世之前，他什么时候出生，在哪出生，会做什么事
: ，什么时候死，怎么死，都那么公开地，不是掩掩藏藏地，写在书上。在人类历史中，
: 还能找出第二人吗？
: 推荐两本书，一本是里程写的：http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm
: 一本是麦道卫写的“铁证待判”http://cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm
: 我是搞科学的，比较相信一手资料，“铁证待判”里有相当多的一手资料，比我转帖要
: 好。里程写的书比较易读，适合中国人。
|
h**z
发帖数: 196 | 27
再给你看一个证据，一个伊斯兰教徒的见证。在转贴之前，我想说，我之所以这么喜欢
讲见证。因为人可以争论圣经的道理，说这说那，但无法解释每个基督徒的见证。
我们教会中就有一些人就是这样。他们可以与基督徒辩圣经如何不能信，但对基督徒活
出来的那种生命，经历的那些神迹，一句辩解的话也没有。他们无法否认事情的真实，
因为他们和基督徒一起经历了那些事。他们只能用“巧合”解释，后来巧合的次数多了
，他们自己都不好意思。当然，也有些心硬的，就是不信，那我们也没办法。 神并没
要求我们让每个听道的人都信。
转贴：
****************
我出生那日，正是回教教主穆罕默德的生日。父亲很觉荣幸，给我起名华利德，意思是
「出生」，即铭记教主的诞生。
父亲是巴勒斯坦回教徒，母亲是美国人。他们于一九五六年在美国求学时认识的。一九
六Ο年父亲带母亲和两个孩子搬回以色列（那时叫约旦）。母亲怀著我，到了伯利恒，
便在那里把我生下来。后来父亲转业，举家曾迁往沙乌地阿拉伯。之后重回圣地，住在
世界最低的城市耶利哥。
记得六日战争前，我在学校里唱的第一首歌是∶「我们爱阿拉伯人；犹太人是狗。」那
时我不知道犹太人是
【在 b*********d 的大作中提到】
: 这位前辈你又出现了。每次出现就说圣经是被历史，考古证明了的，然后每次我都问你
: 究竟历史和考古是怎么证明圣经的，你又不说。这次能分享一下了么？希望不是“舟八
: 口”之类的所谓证据
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 谢谢你的热心回复
基本上基督徒传福音，无论讲什么，都会多多少少受到抵挡
当然我们也要谨慎我们所讲的，是否全备
无论如何，这也是信仰成长的过程，不要灰心
主是你的力量
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 再给你看一个证据，一个伊斯兰教徒的见证。在转贴之前，我想说，我之所以这么喜欢
: 讲见证。因为人可以争论圣经的道理，说这说那，但无法解释每个基督徒的见证。
: 我们教会中就有一些人就是这样。他们可以与基督徒辩圣经如何不能信，但对基督徒活
: 出来的那种生命，经历的那些神迹，一句辩解的话也没有。他们无法否认事情的真实，
: 因为他们和基督徒一起经历了那些事。他们只能用“巧合”解释，后来巧合的次数多了
: ，他们自己都不好意思。当然，也有些心硬的，就是不信，那我们也没办法。 神并没
: 要求我们让每个听道的人都信。
: 转贴：
: ****************
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b*********d
发帖数: 596 | 29 我们能不能先讨论历史和考古学，或者科学“证据”，然后再讨论见证？先讨论客观的，再讨论主观的人的话语。我在上面两贴已经对你贴出来的所谓“证据”进行了反驳，不知道你有没有回应。
PS：当年为法轮做见证的人也不少。我初中的时候，楼上露下十几个邻居传看《转法轮》，都说看了之后发烧感冒生病，觉得这是接触真理之后的体现。我不信邪，也要看，他们劝我小心，结果我看完啥事都没有，从此对“见证”这个东西就谨慎了很多
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 再给你看一个证据，一个伊斯兰教徒的见证。在转贴之前，我想说，我之所以这么喜欢
: 讲见证。因为人可以争论圣经的道理，说这说那，但无法解释每个基督徒的见证。
: 我们教会中就有一些人就是这样。他们可以与基督徒辩圣经如何不能信，但对基督徒活
: 出来的那种生命，经历的那些神迹，一句辩解的话也没有。他们无法否认事情的真实，
: 因为他们和基督徒一起经历了那些事。他们只能用“巧合”解释，后来巧合的次数多了
: ，他们自己都不好意思。当然，也有些心硬的，就是不信，那我们也没办法。 神并没
: 要求我们让每个听道的人都信。
: 转贴：
: ****************
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h**z
发帖数: 196 | 30
A
我没觉得不合逻辑呀，写作时间：592BC~570BC，围攻时间：585BC~573BC，“预言发出
三年后”，说明发出预言是588BC。至于为什么是“三年后”，我不知道。作者没列出
来，我不是学考古的，等有高人给出证据吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不好意思，你给的两本书我之前就大概浏览过。你所谓的“预言”其实在很大程度上建立在信心的基础上。比如，你给的第二本书里引用以西结书创作于公元前592年─570年，尼布甲尼撒王二世围攻推罗城（公元前585年--573年）。这完全无法证明以西结书是在尼布甲尼撒攻城之前写作的。
: 实际上，“铁证待判”里面的考据达到了荒唐的地步。先提出以西结书的大致创作时间，跨度22年，接下来又说“尼布甲尼撒王在以西结书预言三年后，果然前来围攻推罗城。”一开始只能推测出22年的时间跨度，最早是在570BC，后来又直接把588BC作为创作的具体日期，详细判断出攻城时间在预言后三年，这不是非常之矛盾么？好比一个数A，可能在70-92之间。结果你一口咬定A>85，这合乎逻辑么？
: 对了，你对预言的理解其实隐含了一个非常重要的前提，那就是旧约在几千年的流传里完全保持了当初写作的原样，没有被任何人做出修改或者篡改。这一点能保证么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 1）很多旧约书卷的成书年代，还有争议
2）以西结，耶利米这些先知对当时世代的警告，是公开的，有广泛影响的。这些在被
掳之后，一直到今天，都成为以色列人的警戒。
如果说都是瞎编乱造的，也有点荒唐了。 |
b*********d
发帖数: 596 | 32 不合逻辑的地方在于：现有的考古只能将写作时间推测到一段跨度22年的时间。而那本
书的作者为了让以西结的预言可信，在没有任何证据的基础上擅自将时间限定在了这22
年中的前5年。他并不是没有列出来证据，而是根本找不到证据，否则以西结书的推断
写作时间就不会是22年，而是5年。也就是说，他为了证明所谓的预言，加入了主观臆
测。几乎所有的“圣经考古学”玩的都是这一套
【在 h**z 的大作中提到】
:
: A
: 我没觉得不合逻辑呀，写作时间：592BC~570BC，围攻时间：585BC~573BC，“预言发出
: 三年后”，说明发出预言是588BC。至于为什么是“三年后”，我不知道。作者没列出
: 来，我不是学考古的，等有高人给出证据吧。
|
b*********d
发帖数: 596 | 33 也就是说，以西结，耶利米等先知的预言，是先口口相传，然后记录在册的？那么和中
国流传的黄帝，炎帝，神农氏的传说有什么区别？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）很多旧约书卷的成书年代，还有争议
: 2）以西结，耶利米这些先知对当时世代的警告，是公开的，有广泛影响的。这些在被
: 掳之后，一直到今天，都成为以色列人的警戒。
: 如果说都是瞎编乱造的，也有点荒唐了。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 这些先知会把一部分的言论，记载下来。
王室和祭司也会对于这些重要内容做记载。
所以这些先知书的成书（编辑）年代，和编辑者，才会成为历史的争论。
但是这些历史都不是很久远，BC500而已。比起中国历史，应该是战国和汉朝的时期。
炎黄就太古老了，无法考证了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 也就是说，以西结，耶利米等先知的预言，是先口口相传，然后记录在册的？那么和中
: 国流传的黄帝，炎帝，神农氏的传说有什么区别？
|
h**z
发帖数: 196 | 35
22
我在网上找了很长时间，并没有找出支持以西结的预言不是在前5年发出的证据。这本
书不是刚出版，相信有很多学者读过，如果其中论点只是空穴来风，早就会有人拿出证
据反对。
我并不是盲信，我前几天去看医生，他是美东评比最好的，在办公室里有荣誉证书。我
难道还要去考察一番，他医术到底如何，搞懂他每一步要对我做什么，才放心让他看吗？
我对他的信心是基于同行对他的评价，与病人给他的rating来的，我不需要亲搞明白才
让他做。但我相信，如果我要去研究，会和别人的差不多。
而且，有关推罗的预言还包括它不再被重建，这是至今无法推倒的事实。不信的人有两
千年的时间让这个预言报废，为什么现在还没成功？
推罗的预言什么时候发出，我们看法不同，因为那是过去的历史，有专家会去考证。但
推罗预言的结果，至今存在。 神把这些事写在圣经里，就是为让“现在的人”知道他
是 神。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 不合逻辑的地方在于：现有的考古只能将写作时间推测到一段跨度22年的时间。而那本
: 书的作者为了让以西结的预言可信，在没有任何证据的基础上擅自将时间限定在了这22
: 年中的前5年。他并不是没有列出来证据，而是根本找不到证据，否则以西结书的推断
: 写作时间就不会是22年，而是5年。也就是说，他为了证明所谓的预言，加入了主观臆
: 测。几乎所有的“圣经考古学”玩的都是这一套
|
h**z
发帖数: 196 | 36
的，再讨论主观的人的话语。我在上面两贴已经对你贴出来的所谓“证据”进行了反驳
，不知道你有没有回应。
轮》，都说看了之后发烧感冒生病，觉得这是接触真理之后的体现。我不信邪，也要看
，他们劝我小心，结果我看完啥事都没有，从此对“见证”这个东西就谨慎了很多
我在探索 神的时候，定过一个标准，你可以认为我主观，不过这是我想得最合理的条
件了：
1）如果有 神，他必定从一开始就在历史中存在，不会最近才实然出现。
2）如果有 神，他必定现在仍然存在。
3）如果有 神，他必定不会在可预见的将来消失。
4）如果有 神，他一定是不要人帮他，而是他帮人，因为 神比人有能力。
5）如果有 神，他要和我有关系，否则关我什么事？
条件1，就把近代出现的一些新教毙掉了
条件2，把希腊、罗马时代的宗教毙掉了
条件4，听说很多神仙都是要争香火的。算了。
条件5，我信主前，没感觉，但我而在每天都很满足。美国的经济危机，我所在的公司
也有影响，每当我担心时，都会祷告，在祷告中得到安慰和力量。夫妻吵架时，彼此来
到 神面前，祷告，承认自己的过错，很多矛盾就解决了。（我媳妇是火爆脾气）。如
今我们夫妻越来越好，我把这些都
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我们能不能先讨论历史和考古学，或者科学“证据”，然后再讨论见证？先讨论客观的，再讨论主观的人的话语。我在上面两贴已经对你贴出来的所谓“证据”进行了反驳，不知道你有没有回应。
: PS：当年为法轮做见证的人也不少。我初中的时候，楼上露下十几个邻居传看《转法轮》，都说看了之后发烧感冒生病，觉得这是接触真理之后的体现。我不信邪，也要看，他们劝我小心，结果我看完啥事都没有，从此对“见证”这个东西就谨慎了很多
|
b*********d
发帖数: 596 | 37 推罗没有被重建？你估计是又被误导了。它早就被重建了，只是改了个名字而已，现在叫苏尔，又叫提尔，是黎巴嫩南部的著名旅游胜地。你还觉得这个预言正确么？
吗？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 的，再讨论主观的人的话语。我在上面两贴已经对你贴出来的所谓“证据”进行了反驳
: ，不知道你有没有回应。
: 轮》，都说看了之后发烧感冒生病，觉得这是接触真理之后的体现。我不信邪，也要看
: ，他们劝我小心，结果我看完啥事都没有，从此对“见证”这个东西就谨慎了很多
: 我在探索 神的时候，定过一个标准，你可以认为我主观，不过这是我想得最合理的条
: 件了：
: 1）如果有 神，他必定从一开始就在历史中存在，不会最近才实然出现。
: 2）如果有 神，他必定现在仍然存在。
: 3）如果有 神，他必定不会在可预见的将来消失。
|
G******e
发帖数: 9567 | 38 排除法选择宗教,是个很新颖的途径.家庭矛盾都是由于互不让步造成的.吵架了,随便找
个地点,马上认错,都可以解决问题的.在此经济危机中,来两瓶啤酒加二两猪头肉,也照
样安稳睡觉.
件了：
条件1，就把近代出现的一些新教毙掉了
条件2，把希腊、罗马时代的宗教毙掉了
条件4，听说很多神仙都是要争香火的。算了。
条件5，我信主前，没感觉，但我而在每天都很满足。美国的经济危机，我所在的公司
也有影响，每当我担心时，都会祷告，在祷告中得到安慰和力量。夫妻吵架时，彼此来
到 神面前，祷告，承认自己的过错，很多矛盾就解决了。（我媳妇是火爆脾气）。如
今我们夫妻越来越好，我把这些都归于耶稣基督。这就是我与耶稣基督的关系。 .....
..............
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 的，再讨论主观的人的话语。我在上面两贴已经对你贴出来的所谓“证据”进行了反驳
: ，不知道你有没有回应。
: 轮》，都说看了之后发烧感冒生病，觉得这是接触真理之后的体现。我不信邪，也要看
: ，他们劝我小心，结果我看完啥事都没有，从此对“见证”这个东西就谨慎了很多
: 我在探索 神的时候，定过一个标准，你可以认为我主观，不过这是我想得最合理的条
: 件了：
: 1）如果有 神，他必定从一开始就在历史中存在，不会最近才实然出现。
: 2）如果有 神，他必定现在仍然存在。
: 3）如果有 神，他必定不会在可预见的将来消失。
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b*********d
发帖数: 596 | 39 推罗，提尔，都是同一个名字在不同时期的音译，就像Samuel现在翻译成萨缪尔或者萨
穆埃尔，圣经里翻译成撒母耳。这个城市在被毁灭之后几百年再次被建立，到今天已经
有几千年历史了，甚至原来的名字又被恢复使用。可见你给出那个预言不成立
吗？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 的，再讨论主观的人的话语。我在上面两贴已经对你贴出来的所谓“证据”进行了反驳
: ，不知道你有没有回应。
: 轮》，都说看了之后发烧感冒生病，觉得这是接触真理之后的体现。我不信邪，也要看
: ，他们劝我小心，结果我看完啥事都没有，从此对“见证”这个东西就谨慎了很多
: 我在探索 神的时候，定过一个标准，你可以认为我主观，不过这是我想得最合理的条
: 件了：
: 1）如果有 神，他必定从一开始就在历史中存在，不会最近才实然出现。
: 2）如果有 神，他必定现在仍然存在。
: 3）如果有 神，他必定不会在可预见的将来消失。
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 hnfz和burninghand可以花点时间，看看这段历史的本像是怎么样的
大家也可以跟着学习学习 |
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h**z
发帖数: 196 | 41
是。
那个困难让我认识到自己的有限，以前我很喜欢用天津腔说“这有嘛呀！”。正是这种
骄傲，阻碍了我认识 神。
你可能认为我因为那件事信的，但事实不是如此简单。那个困难只是打掉了我的骄傲。
我当时是脚踩多只船的，我也请过回教的朋友帮我祷告。典型的从“什么都不信”，到
“什么都信”。
我后来花了半年多的时间，也没把圣经看明白，不过，经过我自己的研究、比较，我确
定、一定、以及肯定要信圣经中启示的 神，而不是可兰经中的。
【在 R********n 的大作中提到】
: 我觉得这个是核心吧
: “直到八年后，我遇到了极大的困难，邻居有位基督徒要提出为我祷告。当时有人帮我
: ，对我来说是很大的安慰，我很开心。”
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B********e
发帖数: 19317 | 42 还是吃素的好，吃素能渡一切苦厄啊。
只要吃素加守五戒，就能得正道，能观见上帝啊。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 43
有一个不知是什么四不像的 “理论”？
【在 B********e 的大作中提到】
: 还是吃素的好，吃素能渡一切苦厄啊。
: 只要吃素加守五戒，就能得正道，能观见上帝啊。
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h**z
发帖数: 196 | 44
在叫苏尔，又叫提尔，是黎巴嫩南部的著名旅游胜地。你还觉得这个预言正确么？
感謝你，我在網上找到很多以前沒注意的資料。哇，香港有些人真是恨基督教呀。
關於推羅，我也找了幾個支持的證據，這是個遊記：
http://www.fuyinchina.com/html/2006-09/1713p9.htm
后來的推罗小城并不是原來的推罗大城.耶稣基督和保罗去的推罗是渔村，距离以西结
所言推罗城有好几公里呢。推罗城被尼布甲尼撒攻克焚毁，推罗人逃往城外海中的推罗
岛；亚历山大再攻克推罗岛，将推罗古城废墟夷为平地。
原來的推罗大城的的確確已找不到了.早已被巴比仑和希臘烧灭.
就是现在,推罗这地也常因战乱和地震而人去楼空.
如,早些时候推罗(泰尔)有几万人居住(仍不是大城,只是小城),后因战乱地震而不能重
建起來.象昔日的荣耀.
===================================================
联合国：战火激烈 黎巴嫩南部人道救援行动受阻
国际新闻
ENS美国，纽约报导；莫闻丶苏家亿编译；陈瑞宾审校
联合国4日筹组一支联合评估小组，前往黎巴嫩南部正处於战火中的城市泰
【在 b*********d 的大作中提到】
: 推罗没有被重建？你估计是又被误导了。它早就被重建了，只是改了个名字而已，现在叫苏尔，又叫提尔，是黎巴嫩南部的著名旅游胜地。你还觉得这个预言正确么？
:
: 吗？
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b*********d
发帖数: 596 | 45 推罗本来在海岸和岛上各有一部分，岛上是个堡垒，比较热闹，类似于downtown；岸上
是港口，负责货物交易和运输，类似于市郊。亚历山大的确对推罗的堡垒地带大为破坏
，但也只是拆除了一半，并非完全焚毁。在历史上推罗从来没有被彻底毁坏过，不能因
为现在的市中心建立在以前的市郊上就说这个城市被毁灭了，现在是个新城市。否则的
话，世界历史上就没有完全传承下来的城市了，毕竟城市中心距离不可能几百年不变。
实际上以前的长安，大兴和西安，按照市中心算的话距离相差数十公里，它们在历史上
也都被毁坏过许多次，然而我们还是认为这些都是前后传承的古城，而不是新城市，首
先因为他们地理位置接近（别说推罗的几公里，哪怕是几十公里在地理上都算是接近的
），其次中间的无人时间并不长，最后古代的不少遗迹都保存了下来。
按照这个标准，现在的推罗和古代的推罗的的确确就是一个城市。推罗由于地理位置重
要，几乎每次遭到重大打击之后总是不多久就恢复元气。今天的推罗和当年的推罗地理
位置几乎重叠，当年的许多古迹保存了了下来，几千年来这里一直有相当的人口居住。
今天的推罗是黎巴嫩第四大城市，常住人口十多万，显然这个城市和圣经里预言
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 在叫苏尔，又叫提尔，是黎巴嫩南部的著名旅游胜地。你还觉得这个预言正确么？
: 感謝你，我在網上找到很多以前沒注意的資料。哇，香港有些人真是恨基督教呀。
: 關於推羅，我也找了幾個支持的證據，這是個遊記：
: http://www.fuyinchina.com/html/2006-09/1713p9.htm
: 后來的推罗小城并不是原來的推罗大城.耶稣基督和保罗去的推罗是渔村，距离以西结
: 所言推罗城有好几公里呢。推罗城被尼布甲尼撒攻克焚毁，推罗人逃往城外海中的推罗
: 岛；亚历山大再攻克推罗岛，将推罗古城废墟夷为平地。
: 原來的推罗大城的的確確已找不到了.早已被巴比仑和希臘烧灭.
: 就是现在,推罗这地也常因战乱和地震而人去楼空.
|
B********e
发帖数: 19317 | 46
小娃娃在娘胎里面就开始练发轮了，神迹不神迹？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/40657.html
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 在叫苏尔，又叫提尔，是黎巴嫩南部的著名旅游胜地。你还觉得这个预言正确么？
: 感謝你，我在網上找到很多以前沒注意的資料。哇，香港有些人真是恨基督教呀。
: 關於推羅，我也找了幾個支持的證據，這是個遊記：
: http://www.fuyinchina.com/html/2006-09/1713p9.htm
: 后來的推罗小城并不是原來的推罗大城.耶稣基督和保罗去的推罗是渔村，距离以西结
: 所言推罗城有好几公里呢。推罗城被尼布甲尼撒攻克焚毁，推罗人逃往城外海中的推罗
: 岛；亚历山大再攻克推罗岛，将推罗古城废墟夷为平地。
: 原來的推罗大城的的確確已找不到了.早已被巴比仑和希臘烧灭.
: 就是现在,推罗这地也常因战乱和地震而人去楼空.
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h**z
发帖数: 196 | 47
我目前能找到最好的资料，还是铁证待判中对推罗的论述。我把它转贴在下面。也许将
来会有更多的证据。
我这样认为，一方面是我经历过 神，知道他是真实的；一方面是历史中，对圣经怀疑
评判的学者，他们的论点被后人发现都是错的，口碑不太好。
*************
5B.目前的情形
通过基底亚的描述，我们可以想像到推罗目前的情形：“推罗在‘西顿的港口今天仍被
使用，许多小渔船停泊在这里。仔细观察此城的地基，我们可以看见许多罗马帝国时代
的花岗石柱，后来的十字军将这些柱子凝成更坚固的城墙。但这些港口今天只不过是渔
船的避风港和渔人晒网的地方。”22/139
“根据先知的预言，推罗终归要变成一个渔晒网的地方。今天地图上的推罗，已非推罗
古城，只是沿着海岸在推罗旧址附近重建的新城。这个小渔村的存在，不但不与先知预
言相冲突，相反的，它成为先知预言已应验的确据。近百年来，推罗一直是世界贸易和
商业中心，它本是海中之霸主，如今却没落得面目全非，再也无法恢复当年的气派，那
许多大岩石，一度曾是这首府的地基，如今却成为渔夫们晒鱼的地方，这正应验了先知
以西结在2500年以前最后一次的预言。”（参阅预言4
【在 b*********d 的大作中提到】
: 推罗本来在海岸和岛上各有一部分，岛上是个堡垒，比较热闹，类似于downtown；岸上
: 是港口，负责货物交易和运输，类似于市郊。亚历山大的确对推罗的堡垒地带大为破坏
: ，但也只是拆除了一半，并非完全焚毁。在历史上推罗从来没有被彻底毁坏过，不能因
: 为现在的市中心建立在以前的市郊上就说这个城市被毁灭了，现在是个新城市。否则的
: 话，世界历史上就没有完全传承下来的城市了，毕竟城市中心距离不可能几百年不变。
: 实际上以前的长安，大兴和西安，按照市中心算的话距离相差数十公里，它们在历史上
: 也都被毁坏过许多次，然而我们还是认为这些都是前后传承的古城，而不是新城市，首
: 先因为他们地理位置接近（别说推罗的几公里，哪怕是几十公里在地理上都算是接近的
: ），其次中间的无人时间并不长，最后古代的不少遗迹都保存了下来。
: 按照这个标准，现在的推罗和古代的推罗的的确确就是一个城市。推罗由于地理位置重
|
b*********d
发帖数: 596 | 48 我不怀疑你的信仰，并且尊重你的观点。不过恕我直言，我还真没听说过哪个学者仅仅
以为批判怀疑圣经就变得口碑不好了。托马斯.佩恩，写了一本书批判基督教，到死都
是铁杆的无神论，可是现在不依然作为美国独立运动的发起者之一而受到广泛敬仰么？
我倒是看到很多学者和伟人，被教会宣传为“虔诚的教徒”，结果查一查资料，完全和
教会说的两样。比如爱因斯坦，比如伏尔泰，比如达芬奇。
至于圣经的真实性，你调查一下目前自然科学界，历史界和考古届的学者里信仰基督教
的比例就知道了。美国科学院（不仅仅是自然科学，还有人类学，社会学，政治学，经
济学）的院士里，信教的仅有7%。这些人成天到晚接触第一手资料，如果圣经真的那么
真实可信，还会有那么多人不信教？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我目前能找到最好的资料，还是铁证待判中对推罗的论述。我把它转贴在下面。也许将
: 来会有更多的证据。
: 我这样认为，一方面是我经历过 神，知道他是真实的；一方面是历史中，对圣经怀疑
: 评判的学者，他们的论点被后人发现都是错的，口碑不太好。
: *************
: 5B.目前的情形
: 通过基底亚的描述，我们可以想像到推罗目前的情形：“推罗在‘西顿的港口今天仍被
: 使用，许多小渔船停泊在这里。仔细观察此城的地基，我们可以看见许多罗马帝国时代
: 的花岗石柱，后来的十字军将这些柱子凝成更坚固的城墙。但这些港口今天只不过是渔
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B********e
发帖数: 19317 | 49
7%正好证明了真理只掌握在少数人手里。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我不怀疑你的信仰，并且尊重你的观点。不过恕我直言，我还真没听说过哪个学者仅仅
: 以为批判怀疑圣经就变得口碑不好了。托马斯.佩恩，写了一本书批判基督教，到死都
: 是铁杆的无神论，可是现在不依然作为美国独立运动的发起者之一而受到广泛敬仰么？
: 我倒是看到很多学者和伟人，被教会宣传为“虔诚的教徒”，结果查一查资料，完全和
: 教会说的两样。比如爱因斯坦，比如伏尔泰，比如达芬奇。
: 至于圣经的真实性，你调查一下目前自然科学界，历史界和考古届的学者里信仰基督教
: 的比例就知道了。美国科学院（不仅仅是自然科学，还有人类学，社会学，政治学，经
: 济学）的院士里，信教的仅有7%。这些人成天到晚接触第一手资料，如果圣经真的那么
: 真实可信，还会有那么多人不信教？
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 偶然看到一些关于“推罗”问题的看法，转载一下
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/319007.shtml
作者：认识人的卑微 回复日期：2007-5-15 20:23:24
大家看清楚了，“圣经”预言推罗城不会被重建。下面，请大家欣赏google地
图上显示的今天繁荣的推罗城：
http://maps.google.com/maps?hl=en&q=tyre+lebanon&ie=UTF8&oe=UTF-8&om=1&z=16&ll=33.270986,35.200539&spn=0.013778,0.028667&t=k
=======================================================
嗯，在看这个google地图的时候，请同时对比这张图示
http://www.christiancdrom.com/maps/Map%20-%20Tyre.bmp
图示中是古推罗与今日推罗的变化，
可以看到，古推罗海岛南端约1/5的面积已经陆沉到水中。约1/2的的面积如今仍是
废墟，也就是goo |
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b*********d
发帖数: 596 | 51 比较一下这两张图：
图1
http://www.christiancdrom.com/maps/Map%20-%20Tyre.bmp
图2
根据图2，推罗岛沉了五分之一的地方，剩下80%还在陆地上的部分已经废弃了么？请看图1深入大海的那个半岛末端的绿地和房子。
再看图2，标记着“old tyre”的地方，现在基本上作为文物区保存（图1上的绿地）。毕竟推罗是世界遗产之一。不知道此文的作者知不知道“保护古迹”这个做法。当时推罗的建筑有不少留到了现在，重要的古迹周围当然要保护，所以没有新建筑。结果到作者嘴里，这居然都成了推罗被“遗弃”的证据。至于文物区以外的地方，从图1可以看到，非常繁华。如果按照推罗的标准来衡量，罗马也“废弃”了。因为罗马目前城内也有很多当年的“废墟”，现在的罗马和当年的罗马市中心也有一定得距离，当年的罗马是世界上顶尖的城市之一，现在的地位和当年差了老远。
作者文末那似是而非的三个搞笑问题，用他自己的一句话就能回应：“文学描述是有较大的弹性空间的”。圣经上对于推罗的预言文字，有些对了，有些落空了。对于圣预言不准的部分，就说“不用抠字眼”，准的部分就说“哎呀你看真是准啊”。双
【在 j*****7 的大作中提到】
: 偶然看到一些关于“推罗”问题的看法，转载一下
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/319007.shtml
: 作者：认识人的卑微 回复日期：2007-5-15 20:23:24
: 大家看清楚了，“圣经”预言推罗城不会被重建。下面，请大家欣赏google地
: 图上显示的今天繁荣的推罗城：
: http://maps.google.com/maps?hl=en&q=tyre+lebanon&ie=UTF8&oe=UTF-8&om=1&z=16&ll=33.270986,35.200539&spn=0.013778,0.028667&t=k
: =======================================================
: 嗯，在看这个google地图的时候，请同时对比这张图示
: http://www.christiancdrom.com/maps/Map%20-%20Tyre.bmp
: 图示中是古推罗与今日推罗的变化，
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w****i
发帖数: 95 | 52 有呀。当时有人告诉我：耶稣说，听了就信的有福了。我想，敢打耶稣这个保票的，应
该是真的有两把刷子，值得好好了解了解。
后来，我知道信耶稣不需要理由，就是神的呼招，人的回应。
【在 r**a 的大作中提到】
: 首先，我不是是一基督徒，但是身边有一些朋友是，也经常拉着我去参加一些活动。
: 我心中一直存在一个问题，就是是否有人在生活中一帆风顺，幸福美满，以前没有任何
: 信仰，通过接触教会，变成基督徒的呢？他们相信耶稣的理由是什么呢？
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w******0
发帖数: 1404 | 53 你根本就不明白圣经的预言是怎么回事。里程也不明白。没几个人明白。。。
看图1深入大海的那个半岛末端的绿地和房子。
。毕竟推罗是世界遗产之一。不知道此文的作者知不知道“保护古迹”这个做法。当时
推罗的建筑有不少留到了现在，重要的古迹周围当然要保护，所以没有新建筑。结果到
作者嘴里，这居然都成了推罗被“遗弃”的证据。至于文物区以外的地方，从图1可以
看到，非常繁华。如果按照推罗的标准来衡量，罗马也“废弃”了。因为罗马目前城内
也有很多当年的“废墟”，现在的罗马和当年的罗马市中心也有一定得距离，当年的罗
马是世界上顶尖的城市之一，现在的地位和当年差了: 老远。
较大的弹性空间的”。圣经上对于推罗的预言文字，有些对了，有些落空了。对于圣预
言不准的部分，就说“不用抠字眼”，准的部分就说“哎呀你看真是准啊”。双重标准
玩的不亦乐乎。以西结书里的预言，总结一下就是：推罗被废弃，片瓦无存，成为半荒
凉的地区，大部分地带甚至会下沉。现在呢？90%以上的地区还在，非常繁华，住了将
近20万人。
时代推罗的郊区和码头。那时推罗的市中心在岛上，也就是现在80%还存在的地方。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 比较一下这两张图：
: 图1
: http://www.christiancdrom.com/maps/Map%20-%20Tyre.bmp
: 图2
: 根据图2，推罗岛沉了五分之一的地方，剩下80%还在陆地上的部分已经废弃了么？请看图1深入大海的那个半岛末端的绿地和房子。
: 再看图2，标记着“old tyre”的地方，现在基本上作为文物区保存（图1上的绿地）。毕竟推罗是世界遗产之一。不知道此文的作者知不知道“保护古迹”这个做法。当时推罗的建筑有不少留到了现在，重要的古迹周围当然要保护，所以没有新建筑。结果到作者嘴里，这居然都成了推罗被“遗弃”的证据。至于文物区以外的地方，从图1可以看到，非常繁华。如果按照推罗的标准来衡量，罗马也“废弃”了。因为罗马目前城内也有很多当年的“废墟”，现在的罗马和当年的罗马市中心也有一定得距离，当年的罗马是世界上顶尖的城市之一，现在的地位和当年差了老远。
: 作者文末那似是而非的三个搞笑问题，用他自己的一句话就能回应：“文学描述是有较大的弹性空间的”。圣经上对于推罗的预言文字，有些对了，有些落空了。对于圣预言不准的部分，就说“不用抠字眼”，准的部分就说“哎呀你看真是准啊”。双
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b*********d
发帖数: 596 | 54 那你觉得以西结书里对推罗的语言应该怎么理解呢
【在 w******0 的大作中提到】
: 你根本就不明白圣经的预言是怎么回事。里程也不明白。没几个人明白。。。
:
: 看图1深入大海的那个半岛末端的绿地和房子。
: 。毕竟推罗是世界遗产之一。不知道此文的作者知不知道“保护古迹”这个做法。当时
: 推罗的建筑有不少留到了现在，重要的古迹周围当然要保护，所以没有新建筑。结果到
: 作者嘴里，这居然都成了推罗被“遗弃”的证据。至于文物区以外的地方，从图1可以
: 看到，非常繁华。如果按照推罗的标准来衡量，罗马也“废弃”了。因为罗马目前城内
: 也有很多当年的“废墟”，现在的罗马和当年的罗马市中心也有一定得距离，当年的罗
: 马是世界上顶尖的城市之一，现在的地位和当年差了: 老远。
: 较大的弹性空间的”。圣经上对于推罗的预言文字，有些对了，有些落空了。对于圣预
|
R***n
发帖数: 733 | |
X**g
发帖数: 500 | 56 thanks for sharing this!
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我目前能找到最好的资料，还是铁证待判中对推罗的论述。我把它转贴在下面。也许将
: 来会有更多的证据。
: 我这样认为，一方面是我经历过 神，知道他是真实的；一方面是历史中，对圣经怀疑
: 评判的学者，他们的论点被后人发现都是错的，口碑不太好。
: *************
: 5B.目前的情形
: 通过基底亚的描述，我们可以想像到推罗目前的情形：“推罗在‘西顿的港口今天仍被
: 使用，许多小渔船停泊在这里。仔细观察此城的地基，我们可以看见许多罗马帝国时代
: 的花岗石柱，后来的十字军将这些柱子凝成更坚固的城墙。但这些港口今天只不过是渔
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