t*******d
发帖数: 2570 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 2 枪杆子里出政权。谁掌握了枪杆子，也就掌握了真理
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先站个地方，谁都可以发言。这样不歪楼了吧。
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t*******d
发帖数: 2570 | 3 观辩论有感一：
有没有第二次机会得救对是不是要赶快信教的问题的影响。
myelsa的理解是义人死了以后，还有一次选择是不是信基督的机会，那时侯信了，一样
会得救。对手们不是这么认为的，认为死之前不信，死了以后就没救了。
这个死后还有得救机会的理解就引出这么一个问题。如果死后还有机会得救，那么死前
信基督好像就变得不那么紧迫了，毕竟死后还有机会嘛。
这个信教的紧迫感的问题主流教派也一样有，只不过换个方式，那就是既然只要在死之
前信了就能得救，那是不是不用着急那么早信呢？
个人感觉如果把得救放在首要位置，就会出现早得救晚得救都是得救，干吗要赶早不赶
晚的问题。
如果得救只是走上正道的副产品，那希望早点走上正道就比较好理解。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先站个地方，谁都可以发言。这样不歪楼了吧。
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B********e
发帖数: 19317 | 4
一个信耶稣五十年，中规中矩，奉献无数的耶教徒，跟一个信耶稣五十分钟，没有奉献
任何财物的耶教徒，同样都得救，同样都上天堂，同样都永生。你说前面的那个教徒心
里能好受吗？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 观辩论有感一：
: 有没有第二次机会得救对是不是要赶快信教的问题的影响。
: myelsa的理解是义人死了以后，还有一次选择是不是信基督的机会，那时侯信了，一样
: 会得救。对手们不是这么认为的，认为死之前不信，死了以后就没救了。
: 这个死后还有得救机会的理解就引出这么一个问题。如果死后还有机会得救，那么死前
: 信基督好像就变得不那么紧迫了，毕竟死后还有机会嘛。
: 这个信教的紧迫感的问题主流教派也一样有，只不过换个方式，那就是既然只要在死之
: 前信了就能得救，那是不是不用着急那么早信呢？
: 个人感觉如果把得救放在首要位置，就会出现早得救晚得救都是得救，干吗要赶早不赶
: 晚的问题。
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t*******d
发帖数: 2570 | 5 这有什么不好受的啊？说的好像现世里做基督徒是受多大罪似的，做基督徒又不是卖苦
力来挣天堂的门票。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 一个信耶稣五十年，中规中矩，奉献无数的耶教徒，跟一个信耶稣五十分钟，没有奉献
: 任何财物的耶教徒，同样都得救，同样都上天堂，同样都永生。你说前面的那个教徒心
: 里能好受吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 6
那就是我小人之心了吧。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这有什么不好受的啊？说的好像现世里做基督徒是受多大罪似的，做基督徒又不是卖苦
: 力来挣天堂的门票。
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G******e
发帖数: 9567 | 7 这是我今天见到的最精彩对答了：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/40423_0_5.html
wizkeen：歌罗西书的firstborn of all creation根本不能用以证明耶稣是被造的
BlizzFlare：理由？
wizkeen：不如你先说说你的理解吧
BlizzFlare：奇怪，这个口号是你自己提出的，难道你没有任何理由就随便乱喊口号的
吗？你提出这个口号有没有理由，理由是什么，都跟我的理解没有任何关系。你要是觉
得你没有理由，或者你的理由不见得人，那选择不说出来倒也是没有所谓的。如果是光
明正大的理由，需要这样躲躲闪闪的么？
wizkeen：呵呵，别动怒啊，我想知道你的想法是什么，我才能对症下药啊 =）不至于
这么长篇大论的批判我吧
BlizzFlare：我想知道的是你说那句话背后的理由。如果你背后的理由需要根据不同的
人和不同的情况而有不同的答案的话，那就没有什么说服力了。请问哪句是批判你呢？
我给出的是假设，而且两方面的假设都有提出，哪里来的批判呢？
wizkeen：呵呵，那就算我小心之心度君子之腹了， |
y***z
发帖数: 265 | 8 wizkeen的确很可爱
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是我今天见到的最精彩对答了：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/40423_0_5.html
: wizkeen：歌罗西书的firstborn of all creation根本不能用以证明耶稣是被造的
: BlizzFlare：理由？
: wizkeen：不如你先说说你的理解吧
: BlizzFlare：奇怪，这个口号是你自己提出的，难道你没有任何理由就随便乱喊口号的
: 吗？你提出这个口号有没有理由，理由是什么，都跟我的理解没有任何关系。你要是觉
: 得你没有理由，或者你的理由不见得人，那选择不说出来倒也是没有所谓的。如果是光
: 明正大的理由，需要这样躲躲闪闪的么？
: wizkeen：呵呵，别动怒啊，我想知道你的想法是什么，我才能对症下药啊 =）不至于
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B********e
发帖数: 19317 | 9 点评一下这位wwwfei同学。
当然提供的都是我自己的看法，不代表任何党派或组织。
发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东)
比较长，不过讲的比较明白。我个人认为，不在于耶稣基督是不是受造物，而是这样的
说法背后的目的和隐含的意义是什么？撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能
让谬种流传。另一方面，信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一，没有机会也不太
可能明白耶稣基督到底是不是受造之物，不过他铁定是得救了。
×ד撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能让谬种流传。”
这句话说的好！其实耶教各个流派都有一个基本共识：其它流派都是在撒旦的攻击下偏
离了正道，自己一派才是正统。
发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (T |
m****a
发帖数: 9485 | 10
下面是我针对那句话的看法。
假设耶稣是受造之物，耶稣没有耶和华的唯一真神的位格，为什么他就不能救赎所有人
？是不是耶经里面哪个章节哪个句子说了不可以？还是他自己接触的人为的教义里面说
了不可以？耶稣在耶经里面清楚明白的说了，他是上天堂的唯一道路。耶稣有没有在耶
经里面清楚明白的说他跟耶和华就是一体呢？根据elsa列出的经文，我看到的是耶稣清
楚明白的说明了耶和华是他的父。为何部分教徒要舍弃耶稣白纸黑字的表白，却跑去相
信那些人为的教义呢？
精彩的评论！9494，耶稣是上帝的儿子，怎么就不能救赎？上帝要给谁大权，就给谁！再说又不是给别人，是他喜爱的儿子耶稣啊！
【在 B********e 的大作中提到】
: 点评一下这位wwwfei同学。
: 当然提供的都是我自己的看法，不代表任何党派或组织。
: 发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东)
: 比较长，不过讲的比较明白。我个人认为，不在于耶稣基督是不是受造物，而是这样的
: 说法背后的目的和隐含的意义是什么？撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能
: 让谬种流传。另一方面，信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一，没有机会也不太
: 可能明白耶稣基督到底是不是受造之物，不过他铁定是得救了。
: ×ד撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能让谬种流传。”
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G******e
发帖数: 9567 | 11 刚才在主页上的十大热门话题看到“真人兽一个淘宝上买的便宜衣服”，吓了我一跳。
言归正传，你不觉得这几位非基的认知能力值得称赞吗？
！再说又不是给别人，是他喜爱的儿子耶稣啊！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 下面是我针对那句话的看法。
: 假设耶稣是受造之物，耶稣没有耶和华的唯一真神的位格，为什么他就不能救赎所有人
: ？是不是耶经里面哪个章节哪个句子说了不可以？还是他自己接触的人为的教义里面说
: 了不可以？耶稣在耶经里面清楚明白的说了，他是上天堂的唯一道路。耶稣有没有在耶
: 经里面清楚明白的说他跟耶和华就是一体呢？根据elsa列出的经文，我看到的是耶稣清
: 楚明白的说明了耶和华是他的父。为何部分教徒要舍弃耶稣白纸黑字的表白，却跑去相
: 信那些人为的教义呢？
: 精彩的评论！9494，耶稣是上帝的儿子，怎么就不能救赎？上帝要给谁大权，就给谁！再说又不是给别人，是他喜爱的儿子耶稣啊！
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G******e
发帖数: 9567 | 12 大家分析分析这个回帖是回给谁的？什么意思？
发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa 请进，我们接着说
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:35:46 2009, 美东)
一点语法上的探讨而已，你已经对了一半，最终结果还未决，用不着记在心上。
你的英文水平可能大大超过我的，要有自信。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这有什么不好受的啊？说的好像现世里做基督徒是受多大罪似的，做基督徒又不是卖苦
: 力来挣天堂的门票。
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a*********7
发帖数: 30080 | 13 我记得教主之前发过一篇文章，说神拣选的都是弱者（知识、财富等方面都弱）。
所以，你这个观点也没什么新鲜的。
去找了一下，没找到教主的文章。难道删了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家分析分析这个回帖是回给谁的？什么意思？
: 发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: myelsa 请进，我们接着说
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:35:46 2009, 美东)
: 一点语法上的探讨而已，你已经对了一半，最终结果还未决，用不着记在心上。
: 你的英文水平可能大大超过我的，要有自信。
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w****r
发帖数: 17566 | 14 @@
【在 G******e 的大作中提到】
: 刚才在主页上的十大热门话题看到“真人兽一个淘宝上买的便宜衣服”，吓了我一跳。
: 言归正传，你不觉得这几位非基的认知能力值得称赞吗？
:
: ！再说又不是给别人，是他喜爱的儿子耶稣啊！
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w****r
发帖数: 17566 | 15 why you need to care
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家分析分析这个回帖是回给谁的？什么意思？
: 发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: myelsa 请进，我们接着说
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 6 16:35:46 2009, 美东)
: 一点语法上的探讨而已，你已经对了一半，最终结果还未决，用不着记在心上。
: 你的英文水平可能大大超过我的，要有自信。
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G******e
发帖数: 9567 | 16 这关系到亿万基督徒身后事问题，这可不是一个小数字，大概你没概念，打个比方吧，
如果你有亿万伪币，你就能换回万亿个棒棒糖，还是带甜味的那种,Yeah!
【在 w****r 的大作中提到】
: why you need to care
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m****a
发帖数: 9485 | 17
我的确是这样认为的，的确值得称赞。我就说非基都是我未来的弟兄姐妹，尤其是这个
版上的，个个都可爱。。你们什么时候信耶稣啊？早信早得救，早平安。
什么兽？什么衣服？
【在 G******e 的大作中提到】
: 刚才在主页上的十大热门话题看到“真人兽一个淘宝上买的便宜衣服”，吓了我一跳。
: 言归正传，你不觉得这几位非基的认知能力值得称赞吗？
:
: ！再说又不是给别人，是他喜爱的儿子耶稣啊！
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G******e
发帖数: 9567 | |
G******e
发帖数: 9567 | 19 http://www.mitbbs.com/article/Fashion/31981563_0.html
看标题。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我的确是这样认为的，的确值得称赞。我就说非基都是我未来的弟兄姐妹，尤其是这个
: 版上的，个个都可爱。。你们什么时候信耶稣啊？早信早得救，早平安。
: 什么兽？什么衣服？
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k*********d
发帖数: 841 | 20 不懂，要灌水bbs有水世界，为什么要跑这里灌水呢？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 21 听说版主又删myelsa的帖了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/42511.html
我其实今天下午在找那位kid同学的回帖，不过一直没找到，也没往心里去。咳、、、 |
k*********d
发帖数: 841 | 22 删帖有什么奇怪的，挑起纷争的帖子还是删的为好，以免自己或别人陷入泥潭，只注重
这些争论，却忽视了与神的沟通和神的大业的传播。
【在 G******e 的大作中提到】
: 听说版主又删myelsa的帖了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/42511.html
: 我其实今天下午在找那位kid同学的回帖，不过一直没找到，也没往心里去。咳、、、
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w****r
发帖数: 17566 | 23 wo faint
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是我今天见到的最精彩对答了：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/40423_0_5.html
: wizkeen：歌罗西书的firstborn of all creation根本不能用以证明耶稣是被造的
: BlizzFlare：理由？
: wizkeen：不如你先说说你的理解吧
: BlizzFlare：奇怪，这个口号是你自己提出的，难道你没有任何理由就随便乱喊口号的
: 吗？你提出这个口号有没有理由，理由是什么，都跟我的理解没有任何关系。你要是觉
: 得你没有理由，或者你的理由不见得人，那选择不说出来倒也是没有所谓的。如果是光
: 明正大的理由，需要这样躲躲闪闪的么？
: wizkeen：呵呵，别动怒啊，我想知道你的想法是什么，我才能对症下药啊 =）不至于
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w****i
发帖数: 95 | 24 耶稣基督的神性是他自己也提到的。
耶稣称自己为圣子，圣经上讲的明明白白。为啥一定要把这诠释成耶稣也是受造之物这
样一个容易引起误解的说法呢？
当然你可以说耶稣是比较特别的第一个受造之物，，但圣经上有提到‘首生’的，也没
有‘第一个受造之物’这个说法吧？（也许是我孤陋寡闻）
为什么不用圣经上已经有的说法，而非要再创造出一个模糊而有争议的说法呢？
约翰福音：
5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 ， 我 父 作 事 直 到 如 今 ， 我 也 作 事 。
5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 ， 并
且 称 神 为 他 的 父 ， 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
5:19 耶 稣 对 他 们 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 ， 。。叫 人 都
尊 敬 子 ， 如 同 尊 敬 父 一 样 。 不 尊 敬 子 的 ， 就 是 不 尊 敬 差 子
来 的 父 。
【在 B********e 的大作中提到】
: 点评一下这位wwwfei同学。
: 当然提供的都是我自己的看法，不代表任何党派或组织。
: 发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东)
: 比较长，不过讲的比较明白。我个人认为，不在于耶稣基督是不是受造物，而是这样的
: 说法背后的目的和隐含的意义是什么？撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能
: 让谬种流传。另一方面，信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一，没有机会也不太
: 可能明白耶稣基督到底是不是受造之物，不过他铁定是得救了。
: ×ד撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能让谬种流传。”
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w****i
发帖数: 95 | 25 9494,耶稣是上帝的儿子，是首生的。这个说法多清楚明了。为什么要把这引伸成“耶
稣也是受造之物”的亚流学派之说呢？
！再说又不是给别人，是他喜爱的儿子耶稣啊！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我的确是这样认为的，的确值得称赞。我就说非基都是我未来的弟兄姐妹，尤其是这个
: 版上的，个个都可爱。。你们什么时候信耶稣啊？早信早得救，早平安。
: 什么兽？什么衣服？
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B********e
发帖数: 19317 | 26
自己看你自己引用的部分吧。
约翰福音：
5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 ， 我 父 作 事 直 到 如 今 ， 我 也 作 事 。
5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 ， 并且
称 神 为 他 的 父 ， 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
5:19 耶 稣 对 他 们 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 们 ， 。。叫 人 都
尊 敬 子 ， 如 同 尊 敬 父 一 样 。 不 尊 敬 子 的 ， 就 是 不 尊 敬 差 子来
的 父 。
“叫人都尊敬子，如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。”如果父跟
子是同等的，还自己差遣自己来？世人要尊重自己（甲)，如果尊重自己（乙）一样？
不尊重自己（甲）就等于不尊重自己（乙）？
【在 w****i 的大作中提到】
: 耶稣基督的神性是他自己也提到的。
: 耶稣称自己为圣子，圣经上讲的明明白白。为啥一定要把这诠释成耶稣也是受造之物这
: 样一个容易引起误解的说法呢？
: 当然你可以说耶稣是比较特别的第一个受造之物，，但圣经上有提到‘首生’的，也没
: 有‘第一个受造之物’这个说法吧？（也许是我孤陋寡闻）
: 为什么不用圣经上已经有的说法，而非要再创造出一个模糊而有争议的说法呢？
: 约翰福音：
: 5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 ， 我 父 作 事 直 到 如 今 ， 我 也 作 事 。
: 5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 ， 并
: 且 称 神 为 他 的 父 ， 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
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G******e
发帖数: 9567 | 27 没看出有多大矛盾。最多你认为生孩子和造人是不同的。可有些人认为是。比如朋友见
面问，都不年轻了，什么时候造人啊？不管是生还是造，都可以具有神性，如果上帝想
的话。再回到你的这段经文，说的很明白，耶稣是子，上帝是父。料必你也不信三位一
体。本来挺简单的一点事，人为地弄得复杂不堪，前言圆不了后语，非得用渐进法，从
哲学和心理学角度来解释，结果越描越黑。BlizzFare问得好：若是三位一体，耶稣怎
会与上帝，也就是他自己有暂时的隔离？你看，耶稣死之前喊得多惨啊！天父啊、、、
。一个用自己的宝血来为人类赎清罪的天之子，如果他能看到他救赎下来的所谓基督徒
人为地搞出所谓的连耶稣自己都丈二和尚摸不着头脑的三位一体论，估计他就会坐在上
帝右边天天埋怨上帝为啥要将他复活。罪过罪过啊！
【在 w****i 的大作中提到】
: 耶稣基督的神性是他自己也提到的。
: 耶稣称自己为圣子，圣经上讲的明明白白。为啥一定要把这诠释成耶稣也是受造之物这
: 样一个容易引起误解的说法呢？
: 当然你可以说耶稣是比较特别的第一个受造之物，，但圣经上有提到‘首生’的，也没
: 有‘第一个受造之物’这个说法吧？（也许是我孤陋寡闻）
: 为什么不用圣经上已经有的说法，而非要再创造出一个模糊而有争议的说法呢？
: 约翰福音：
: 5:17 耶 稣 就 对 他 们 说 ， 我 父 作 事 直 到 如 今 ， 我 也 作 事 。
: 5:18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 。 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 ， 并
: 且 称 神 为 他 的 父 ， 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
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